パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ガチでしょうね、たぶん
だってシャムロックの欠場が決まった段階で
村上は「俺は興味ないから中西でも出せば」って発言しているだもん
その時点で表立って名乗り出なかった理由として考えられるのは
１．村上の発言を聞いて内々に出場を直訴したけど新日側がＮＧを出したけど
本人は納得できず記者会見に乱入

２．村上の発言を本人は全く知らなくて新日側も中西を出したくなかったんで
本人には連絡せずにそのまま村上に決定。本人大慌ててで記者会見に乱入
って所か？

アングルなら最初から村上じゃなくて中西にすりゃ良いんだしねぇー

たにしさんの追跡レポートを楽しみにしましょう。
期待してますのでよろしく！

あえて言えば全敗するくらいの方が（長い目で見れば）復活の目があるのではない
か？

昔と比べてＧ１の「熱」が弱くなっているのは、そんなところにも理由がある。
（かつて）Ｇ１には素晴らしい栄光ととてつもない悲劇があった。
第１回なんて長州全敗だからね。
星が均等→デッドヒートもいいが、そんな悲喜劇もたまにはいい。

もっと言えば、それが本来のＧ１ではないのかっ！



（・・・と言いながら、ドラゴンのＧ１出撃宣言を心待ちにする自分がいたりする・
笑）

もう話題にするのやめようぜ。

　＞田園コロシアムでの生と録画放送の２回しか見てないけど
　＞流れの中でのアクシデントという印象が強くて
　＞特に佐山が何か仕掛けたという感じはなかったけどなあ。

僕も以前に見てきりですが、何人かのルチャファンと集ってビデオを
観ながら話した事なので、ある程度の確証はあります。
「何か仕掛けた」と見えなくても仕方がないです。プロレスとして
あり得ない攻防ではない訳ですから。
ただ「ルチャ」ではあり得ないことで、ルチャを知っている佐山が
絡んだアクシデントとしてはお粗末と言えます。多分故意だったと
思います。

もっとも、それで脱臼→試合放棄、との事態になるとまでは思って
なかったでしょうが。

「アクロバティックな技はオレが出すべきだ」という意識があった
のやもしれません。でも、ローリングソバットやサマーソルトキックを
仕掛けられた訳ではないのですから。メキシカンがルチャの技を
仕掛けただけなのです。


．．．とはいえ、僕の方も、記憶をたどって書いていますので、、、
なるべく早いうちに、改めて、ビデオで確認します。多分間違いは
ないハズです。

　ぜひとも「ジャングルファイト」やってほしいなあ。謎の怪物、ピラニアにアナコ
ンダもろもろ。

微妙な作りでしたね。

プロレスファンなら、広く知られているFMW-WMFの
周知の事実を霊に関連つけてコンテンツ制作されてましたね。

一連の事故が故荒井氏の警告というのも無茶苦茶ですよ。
ハヤブサは遅々としながらも、懸命なリハビリで少しづつ歩けるまでに
なっているのは、ファンや関係者は既に知るところ。
それを、あたかも浄霊の奇跡みたいに作るのもどうなのかなと。

しかしながら、これらの制作においては、WMFサイドが出演を
OKした時点で、なんらかの合意はあるわけだし、
そうすると、WMFの番宣として利用しようという意図があるのかも
しれないし。
いずれにしても、後味があまりよろしくない。と思いました。

さっきたまたま見てたテレビにあのハヤブサ選手が出てた！！！
しかも歩いてた！！！！（@∀@）
うわあーーーーー感動だあああ！！！！！

長文につきあって頂いてありがとうございます。

> 「相手が怪我をするような攻撃」というのは、どういう範囲の攻撃なのですか？
> 　結局その範囲も、「相手の受けのレベル」によって違ってくるでしょう？
> （何の変哲もない技で怪我をするレスラーもいれば、頭から落としても受けられ
> るレスラーもいる）
それ以前に、「相手が怪我するような攻撃は、基本的にしてはならない」という
前提がプロレスには存在する、ということでは同意していただけますよね？
その前提があるからこそ、「相手の受身のレベルに合わせて攻撃を加減する」
ことになるわけですから。

ボクシングに「相手の上半身前面へのパンチのみが許される」という前提があり、
空手に「顔面への突き攻撃は禁止、金的攻撃や組み技は不可」という前提があり、
柔道に「打撃は不可、相手を背中から地面に落とさないとポイントにならない」
という前提があるのと同じように、プロレスにもまた
「相手を怪我させる攻撃はしてはならない」という前提がある。
これには同意していただけるのでしょうか？


> 「攻撃のみがプロレスの（試合形成の）基本」と言うのであれば、
> 「受け」によって攻撃の範囲が変化してしまうのは、おかしいのでは？
確かに、「攻撃のみがプロレスの内容すべてを決定付ける」とは言えませんね。
他の格闘技においても、それ以外の要素が試合内用に大きく影響していますし
（試合場の広さ、試合時間、選手が着用できるもの、などなど……）。

というわけで、この件については誤りを認めます。
そして次のように訂正します。
「ある格闘技の内容を決めるものは、その格闘技のルールである。
　そして、そのルールの中で一番大きな部分を占めるのが、
　どのような攻撃が許されているかである」

受身の内容もプロレスの試合内容に大きな影響を与えるでしょう。
しかし、それは攻撃ほど大きな部分を占めていないと思います。

プロレス流の受身を取らなくても、お互いが相手に怪我を与えないように
攻撃していれば、それはプロレスとして成り立ちます。
ロープワークや派手な受身を拒否するＵＷＦがその例だと思います。
また、カンフー映画のようなプロレスもできなくはないでしょう。

逆に、プロレス流の受身を取っていても、お互いが相手の急所を狙ったり、
相手を頭から落としたり、骨を折るつもりで関節技を仕掛けたら、
プロレスは成立しません。なぜなら、巡業ができなくなるからです。

防御だけ制限してもプロレスは成り立ちませんが、
攻撃さえ制限すればプロレスは成り立ちます。それが僕の意見です。

荒井の死で遊んでるようで
なんか、腹立つね。

＞佐山よりも、前田の復帰の方が、格闘技界には、嬉しい話題だと思います。

そういう人もいるかもしれませんが、
非常に少数派だと思います。
確かに、前田は、Ｕ系のパイオニアですけど、
ファンに与えたインパクトとしては
初代タイガーの足元にも及ばないと思う。

前田は長州力の世話になったほうがいいと思います。
確か同郷ですよね。彼らは。

それから表題の組み合わせがうまくいかなかったのはやはりリンピオ同士だからっていうのは正しいだろうね。

いずれにしても技を出すにしても受けるにしても裏側を感じさせるような選手
や試合ではダメだっていうことだけ強調しておきたいのでまた書きました。

わかりますよ、僕も同じく思います。
もっとも、アスクヒムさんの「許容線」と僕の「許容線」は、位置もカタチも
ちがうでしょうが。これは本当に個人的な趣味の問題かと。
要は、あらゆる攻防において、下手だと、萎えると。上手ければ、もえると。
そしてその『上手さ』には、身体能力や技術による「鮮やかさ」や、対戦する
者同士の気迫による「緊張感」などが関わってくる、という事だと思います。

この辺のサジ加減は本当に微妙ですよね、、、
僕はルチャファンなので、「鮮やかさ」や「華」を感じたら、それ以外は割と
気にしません。で、見ているうちに、リンピオに技を出させるために、ルード
がどんな工夫をしているか、に気付き、タイミングのとり方やリング上での位
置取りなどにも関心を持つようになりました。結果、大抵の理不尽は気にせ
ず、ルチャのスピーディーな攻防を楽しんでいます。僕は幸せ者です（笑）


　> あんまり器械体操みたいになってしまうと眠くなります。

確かに、今はちょっとその傾向が強すぎるかもしれません。
あまりに、受けてに依存した技は、「ここ一番で」「素晴らしく鮮やかに」
でないと、興ざめしてしまいます。

　> 闘龍門などは恥ずかしながらＷ１でチラとみただけですが
　> あんな感じなんですかね？

闘龍門は賛否両論ですが、僕的にはアリです。試合もストーリーもいいです
よ。（ストーリーは最近ちょっとボケてるかも？）
彼等はみんな受けのレベルが高いのがイイです。タイミングも位置も。引退
しましたが神田なんて天才的でしたね。それだけに、あそこまで作り込まず、
もっとじっくりと闘うトコロも見たいのですが。（もっともあの身体では、
それだとすぐ飽きられちゃうと思われますね）
ま、ギスギスに競い合うプロレスではないものの、ハードヒットありですし、
そういう意味では、あれこそジャパニーズ・ルチャといえると思います。

　> 私の世代はバンデーラと似ているの技でペドロモラレスが回転して
　> アームロックを逃れるというフライングリバースドロップというのが

カッコいい技ですよね！

武道館で見たけど、佐山は殆ど打撃に対応できずに
組み付いてのフロントスープレックス気味の反り投げばっかり。６〜７回やったかな。
テイクダウンした時は苦し紛れに相手の腕関節決めてた。
 もちろん投げも関節も全部反則。
レフェリーの佐山へのダウンカウントも甘めだった。

ＷＭＦの売名行為かな
こういうアピールの仕方はどうかと思うよ

田園コロシアムでの生と録画放送の２回しか見てないけど
流れの中でのアクシデントという印象が強くて
特に佐山が何か仕掛けたという感じはなかったけどなあ。
ウルトラやブラックにたいしての態度は
格闘技的な強さを持っていなかった彼らを軽視した、ということはあるだろうけど。

ＷＭＦ川越道場に現れる霊は．．．　首を吊ってなくなっていた．．．

しかし、この団体を襲う元凶はもうひとつの霊体．．．　その正体は．．．

ひどいやらせ番組だね
霊能者などという詐欺師に適当な事喋らせて死者を冒涜している
荒井社長の家族に謝った方がいいよ

やっぱり秋山じゃ客集まんないのかなぁ？困ったなぁ。
いや、Ｇ1は別にいいんだけど、将来的になぁ。
秋山じゃ切符が売れないってイメージができちゃうと、
それが一番痛いんだよなぁ。本人も結構気にするしね。

＞ところがタイガーは、その腕を強くひっぱり、ソラールの技を崩してしまい
ます。相手の技を封じるテクニックというよりも、「ルチャスキルの欠如」
あるいは「質の悪い行為」です。

なんちゅうか…佐山に対してはあまり過去の事を知らないので
素直に良い選手だったんだろうなあぐらいにしか思っていなかった
のですが、なんかこういうのを知っちゃうとショックですねえ。
長州も受けないタイプですが、佐山のはもっとずるいというか、質が悪いというか。

99.1.4で小川をけしかけたのも佐山という説がありますし、そういう
「お約束事」を破る仕掛け人的なものはあったのかも。

＞詳しくて勉強になります。
＞細かい部分はただただ頷くばかりです。杉山って誰ですかね？ま、まさかサン
＞ダー・・・違うんでしょうね。

すみません、説明不足で。自分の悪い癖です。ご笑納下されば幸いです。
杉山というのは初代週刊プロレス編集長です。
創刊号の表紙もタイガーでしたね。今となっては信じられないことかも知れませんが
当時の状況でタイガーを創刊号の表紙にする事は考えられない事でした。
一年後に週刊化したゴングは【常識通り】猪木と馬場さんでしたが。（笑）

第一次ＵＷＦを見て『これからの時代は格闘技だ！』と
格闘技通信を作ったのも氏であります。
その彼が現在は日明兄さんと供に武道通信に携わっているのが
歴史の妙というか。日明兄さんと佐山の関係を見ると特にそう感じますね。

 > 列伝によればタイガーの正体をアレコレ記者に得意げに話した事に対して
 > 制裁の意味があった描写になっていたと記憶しています。

ありました ありました（笑）
いやーなつかしいです、読み返したいなぁ、アレ。

 > ただ、メキシコでトップの位置にいたソラールと日本から来た新人との
 > 間には色々と何かがあったのかな？という想像はあるのですが。

佐山のメキシコ時代は、多分ソラールはまだエストレージャではなかった
ように思います。初来日のあの頃が、まさにこれから売り出すぞ、という
タイミングだったような。
もちろん、個人的な何らかの確執の存在については、一切わかりません。
が、少なくともソラールは、まさか佐山があんな挙に出るとは思っては
いなかった事はわかります。（全然そんな危機感なかったハズ）
それにウルトラマンにも、変な透かしを幾度もやってましたし、ブラック
マンとのタイトルマッチでも、ブラックマンがトペ・コンヒーロを出す
前に終わらせてしまいました。（ブラックマンにその意志がなかったかも
しれないですけど、それも変な話です）

日本やアメリカでは、すでに「ベビー」と「ヒール」の区分けが曖昧に
なった感がありますが、ルチャでは、今も明確な区分けがされています。
ルチャとはそういうもので、リンピオ同士の試合は案外うまく行かない
ように思います。
それだけに、善玉のタイガーの相手役に、リンピオのルチャドールを
（しかも単品で）来日させていた当時の新日のフロントが、一番罪作り
だったのかもしれません。

＞そういえば、前田日明は、いま何をしているのでしょうか？
＞佐山よりも、前田の復帰の方が、格闘技界には、嬉しい話題だと思います。

まぁ、知らせのないのが無事の知らせと言いますか。（笑）
日明兄さんが、もうちょっと、もうちょっとだけお行儀良くしてくれていればと
思えて自分は残念でならないですね。
『行儀の良い、前田日明は前田日明じゃぁない！！』
というご指摘は無視します。（笑）
猪木の暴走は、馬場さんの死が関係しているという説もありますが
日明兄さんの沈黙にも一因ありと思っています。
カリスマ性という点で唯一、勝負になれたのが前田日明でしょ？
【勝負になれた】と過去形なのが悲しいです。

「魔界潜入！怪奇心霊・ファイル３」 

＜呪われたプロレス団体　死闘！最凶の怨霊ＶＳ最強の霊能力者！！＞
プロレス団体“ＷＭＦ”に、悲惨な事件や事故が相次いでいるという。
ＷＭＦ（前ＦＭＷ）に災いが降りかかりはじめたのは、２００１年１０月。ちょうど
その時期、新たにスポンサーとして名乗りを上げたのが、現ＷＭＦの社長でもある山
田氏の会社だった。２００２年５月に自殺を遂げることとなるＦＭＷ前社長と山田氏
の間で話がまとまった直後、エースのハヤブサ選手が試合中にロープから足を滑らせ
て転落。頚椎損傷で首から下が動かなくなり、ほぼ全身麻痺状態となってしまったの
だ。
また、２００２年１月の試合では不思議なことに外国人選手の足が透けた写真が撮影
され、その後、この選手は消えていた方の足に大ケガを負ったという。以降、ＷＭＦ
ではケガや事故が続出。現在、所属している９選手のうち、無事なのはたった３人
で、選手たちの間では、「次は誰の番だ？」と密かにささやかれているという。
呪われたプロレス団体・ＷＭＦの謎に、修験真言宗阿闍梨という肩書きを持つ下ヨシ
子師が挑む。

ハヤブサも神頼みか〜。

何でも良いから頑張ってくれ！

例えリングで戦えなくとも、私生活に支障無い位まで治って欲しい！！

＞＞しかし、ノコノコプロレスのリングに上がれるなあ。
＞＞「ケーフェイ」書いたお前が。

＞あれは、ターザンがアルバイトで書いたんじゃぁないんですか？
＞佐山はただの名義貸しですよ。（笑）

＞確かに、実際にペンを執ったのはターザンらしい。
＞でも、後日談があって、佐山が
＞「ボクが書いたら、もっと過激な内容になる」
＞と言ったとか、、、

その事は知っていますが、この「ケーフェイ」そのものが大した事が
ないというか。自分はリアルタイムで読みましたが当時も
何の驚きもなかったです。暴露本でもないですし。
直接的な表現でなければ、この類の発言は以前にもありましたよ。
自分が覚えているので古いのは月刊プロレス当時に力道山の生前の発言を
紹介するのがあったのですがその中で
『長島のホームランは毎試合見れるかどうか解らんが、俺の空手チョップは
 必ず見れるぞ！！』なのですが。
半年程前の、週プロにも載っていましたので覚えられている方もおられるのでは
ないかと。（って、いないか。笑）

詳しくて勉強になります。
細かい部分はただただ頷くばかりです。杉山って誰ですかね？ま、まさかサン
ダー・・・違うんでしょうね。
いずれにしても技を出すにしても受けるにしても裏側を感じさせるような選手
や試合ではダメだっていうことだけ強調しておきたいのでまた書きました。
全ての試合が予定調和で終わらず、例えばソラール戦のような終わり方、果て
は相手は違いますがカネックのような不可解な逃亡まで？的なものはプロレス
の素敵な調味料ですね。
「バンデーラ」の件もそうなんですが最近のメキシコのプロレス（スカパーで
やってますよね）もあんまり器械体操みたいになってしまうと眠くなります。
闘龍門などは恥ずかしながらＷ１でチラとみただけですがあんな感じなんです
かね？
でも評判がいいですよね？世代のズレ、プロレス観のズレを感じさせられま
す。
私の世代はバンデーラと似ているの技でペドロモラレスが回転してアームロッ
クを逃れるというフライングリバースドロップというのがありました。
名前は凄いですが特に相手にダメージを与えないという技です。
関係ありませんね、すみません・・。

http://www.japanprimo.gr.jp/bm/bmTOP.html

説得力無し

そういえば、坂本一生。ってどこいっちゃたんですか。
一時、プロレスラーを目指し、佐山に弟子入りしていましたよね。
その後、やめて、中古車販売会社で洗車のバイトをしたり
していた。というのは知ってるんですが。

ある人の結婚式に坂本が出席していて、その式に
佐山も出席していて、それを知った坂本が猛スピードで
式場から姿を消した、、、などという、書き込みも以前
見たことがあります。彼は今どこに、、、

＞猪木門下生としての異種格闘技戦は、たしかマーク・コステロだったかと
＞思います。マーシャルアーツの選手ですが、当然ボロ負けを喫してしまい、
＞そこから蹴りに関心が向いた・・・と記憶しています。この前後に、空手
＞繋がりで田中昭吾氏と知り合い、前田日明の新日入門のキッカケになって
＞います。

懐かしいですね。プロレス・スーパースター列伝を思い出します。
話題になっているソラール戦（太陽仮面でしたっけ？）の件も
列伝によればタイガーの正体をアレコレ記者に得意げに話した事に対して
制裁の意味があった描写になっていたと記憶しています。
流石に、記者に正体をバラしたという件はないと思いますし
正体なんて当時でも解っていた事でしたから。（笑）
ただ、メキシコでトップの位置にいたソラールと日本から来た新人との
間には色々と何かがあったのかな？という想像はあるのですが。


＞基本的に『目の前にあるものすべてに従順に学び吸収する』という性質
＞を感じますね。常人では不可能な程の習得ぶりはまさに天才の証、反面
＞その裏返しで『過去の栄光に頓着しないどころか、忌み嫌い悪く言う』
＞性癖に（以下略）

佐山の事を時代を先取りし過ぎると評したのは杉山だったかターザンだったか
曖昧なのですが、今となっては頷ける部分があります。
まぁ、ＨＰがそうだとしたら困ったもんですが。（笑）

そういえば、前田日明は、いま何をしているのでしょうか？
佐山よりも、前田の復帰の方が、格闘技界には、嬉しい話題だと思います。

中西が魔界の星野総裁にG１出場を直訴。
自分の意志なのか？だれかの”いいつけ”なのか？

村上にののしられ、藤波に諭される中西。
もう、行動が支離滅裂。見てらんない。

こんな七転八倒、スッタモンダの挙げ句、G１出たって、
間違い無く優勝無し。って、丸見えじゃないか。

新日本は中西を再生したいのか？潰したいのか？

まぁ、この現状は中西自身に芯の通ったものが
全く無いから、身から出たサビなんだけど。
TOAに負けてから、打撃練習はキチンとまだ続けてんのか？
どうなんだ中西ーーーー！！

東スポ企画の「泉田再生プロジェクト」じゃないけど
「中西再生プロジェクト」してもらいたいもんだ。

今の中西はまず、
プロレスやりたいのか、格闘技やりたいのか、
オリンピックでたいのか、とりあえずそれ決めろって感じ。

>『俺達、レスラーが受け身を取るのは誰の為だと思っているんだ？
>相手を倒すだけなら、簡単な事だ。だか、それでお前等は満足するのか？
>プロレスラーって【強いだけ】じゃぁ駄目なんだろう？』

＞これをもしも本当に藤原が言ってたら、勘違いも甚だしいです。
＞あくまで、『風の中さんの解釈』だとわかってますが。

いえいえ、これは自分の勝手な解釈ですので。
という事は、自分の解釈が勘違いも甚だしいという事ですね。（苦笑）

＞藤原が新日でバリバリやってた時は、強さをまさにプロレスファン、
＞新日ファンは信じて、求めていたんじゃないのでしょうか？
＞会社の約束事や、プロレス本来の姿がどうであれ。

当時の新日本が【強さ】を売りにしその事をファンが求めていたのは
ご指摘の通りですが、実際はその強さとは純粋なものではなかったという事は
台本マスクさんもご存知だと推察します。
それらのプロレスの二面性・特殊性を彼なりの言葉で吐露したものだと
自分は思います。
因みにこの発言はインタビューとかコメントといった類ではなく
本来は表に出ることのない性質のものだったのかも知れませんね。

＞新日内では本当は強いのに、いい役を貰えない、
＞という不満があったのでしょうが、知ったこっちゃないですよ。

手厳しいですね。

＞掟破りでもやって、とことん強さを見せれば良かっただけです。

それは無理ですよ。猪木・馬場の影響力が最もあった時代であり
現在のように、団体を作るという発想がなかった時なのですから。


＞まして、間接技の巧さ、ガチ強さの説得力で、結果的に
＞自分の地位を築く事に成功したが、
＞観客を楽しませるプロレスラーとしては華を感じなかった
＞彼が、ファンのために受けてやってるんだ、何て言われるとね。

強さを旗頭にしそれを売りにする新日本でありながら、実際に団体がプッシュ
するのは藤波で、その事に疑問を抱かないファンに対する苛立ちと嫉妬であり
この言葉からは彼の悲哀が感じられて自分は是ですが。

A[どの面（ツラ）下げて、リングに上がるんだ！！？」

S[虎の面です」

タイガー以前の佐山に関して、映像でみたものは全くないですし、
「専門誌や猪木自伝等の断片的な記事・記載を読んだ記憶」くらいのモノです
ので、あんまり自信がある訳ではないのですが、、、
なので、間違いはぜひご指摘ください＞有識者の皆様

猪木門下生としての異種格闘技戦は、たしかマーク・コステロだったかと
思います。マーシャルアーツの選手ですが、当然ボロ負けを喫してしまい、
そこから蹴りに関心が向いた・・・と記憶しています。この前後に、空手
繋がりで田中昭吾氏と知り合い、前田日明の新日入門のキッカケになって
います。
その後に海外武者修行でメキシコへ行く訳ですが、ここではかなり従順に
ルチャを学んでいたように思います。体型もボディビル体型ですし、蹴り
も使っていたでしょうが、ルチャの間接技にも前向きだったハズです。
ボビー・リーのテクニックに感嘆し、それを一目でコピーした話もあります。
（「オフ・ザ・リング　メキシコ編」だったかなぁ）
で、次にフロリダ（ゴッチ道場）でしたっけ。ここでルチャの精神は捨て
さったのかと（笑）。ゴッチ式トレーニングで格闘技の柔らかい筋肉を
身に付けブリッジを鍛えて、その後イギリスでキャッチを学ぶ、と。
サミー・リーでしたっけ？ボビー・リーへのリスペクトよりはブルース・
リーだったのでしょう。

基本的に『目の前にあるものすべてに従順に学び吸収する』という性質
を感じますね。常人では不可能な程の習得ぶりはまさに天才の証、反面
その裏返しで『過去の栄光に頓着しないどころか、忌み嫌い悪く言う』
性癖に（以下略）

メキシコでは食事に苦労した、とも、もう行きたくないと言った、とも
聞いてはいますが、当時のNWA世界ウェルター王座を長期間保持して
いますから、現地での評価は相当高かったハズですし、いる間は本人も
イキイキとルチャに取り組んでいたような印象なのですが。
ライトヘビー王者だった木村健吾との試合はスゴかったらしいです。
映像はどこにもないでしょうが、もしもあるなら本当に観たいっす。

わかります。確かにルチャの技の性格を考えれば二階に登らせてハシゴを外す
ようなものですね。そういった不公平感はよくわかります。
まあ反論というものでなく暇つぶしくらいで聞いて下さい。
たにしさんはよく覚えておられますね（感心）
ソラール戦はギクシャクした感じでタイガーがキックを浴びせていたような一
場面だけが蘇ります。
佐山はその後の格闘技人生もそうですが武者修行に行く前にマーシャルアーツ
の選手に負けてからそういう練習をしていましたよね？（うろ覚え、どなたか
フォローしていただけますとうれしいですが）
そういう部分がタイガーの空中殺法を含む全てに緊迫感や説得力を持たせてし
まった。
ここで「受け」「攻め」の議論があり興味深く読ませて頂きましたがいかにも
受けましたみたいな受け、いかにも相手のレベルを考えて攻めてますみたいな
攻撃はやはり鑑賞する立場からは寂しい。
名勝負の条件の一つ、説得力。その要素としてはそんなタイガーはとっても
「あり」かなーと。
まあ失礼っちゃ失礼ですが昔のウォーリアーズとかＧＢみたいのもあります
し、やっぱりプロレスラーにはプロレスの世界なりのピラミッドに組み込まれ
ますものね。
タイガーがメキシコで防衛戦をしたときなんかはどうでしょう？
割と円満にやっていたような記憶がありますが、その当りはたにしさんにお聞
きしたほうがいいですね。

中西は、とにかく何もかもが中途半端。
せめて少なくとも３年くらいはＫ-１等に専念してから、プロレスに
(戻るなら)戻るべき。誰にそそのかされてるにしろ、自分の意思の
見えない格闘家なんて、ホント魅力ないよ。

それかＷＪさんの言われるように、ＷＪに行くのが案外得策かも知れない。
いまの中西を活かせる唯一の団体かも…。
できればついでに猪木さんも持っていって下さい＾＾；

　> 僕も、アスクヒムさんと同じく、「世界のプロレス」やユニバーサルを
　> 観て、それを改めて知った次第です。

ごめんなさい。
これは「トラバイユさんと同じく」です。

 > アスクヒムさん
 > でも配慮してたらどこの誰とやっても同じような好勝負の金太郎飴に
 > なりませんか？


おっしゃる事はわかります（多分）。
別に、馴れ合いのようにお互いをいいように扱うプロレスを良しとするモノ
ではありませんし、裏のかき合いによる緊張感も否定しません。（ていうか
好きです）

なんというか、「プロレス」と「ルチャ」は別物で、佐山は「ルチャ」を
しかけた相手に「プロレス」をやったというか、、、。
うまく説明できなくて、もどかしいのですが。

記憶をたどっての書き込みなので、細部に間違いがあったらスイマセン。
ソラールとの試合で、ソラールが「バンデーラ」という大きな投げ技を出そ
うとしました。スタンドでバックから自分の腕を決めている相手に対して
大きく飛んだ反動で仕掛けるフライングメーヤーです。この技を受ける相手
（＝タイガー）は、極めているソラールの腕を持ち上げ、より高く飛べる
ように補助してやるのが「ルチャのスキル」です。
ところがタイガーは、その腕を強くひっぱり、ソラールの技を崩してしまい
ます。相手の技を封じるテクニックというよりも、「ルチャスキルの欠如」
あるいは「質の悪い行為」です。
タイガーは対ビジャノ戦では自分がバンデーラを仕掛けてますので、受けを
知らないって事はないハズで、おそらく単にソラールを貶めたのです。
ソラールは腕を負傷し試合も台無しになりました。（あるいは負傷した事に
してソラールが試合を降りたのかもしれませんが）

「ルチャ」の場合、お互いが相手のスキルや役割を尊重して、それを高い
レベルで引き出し合う事で、好勝負を作っていく・・というのが基本的な
スタイルです。（少なくともその当時は、です。「透かす」というのは、
あんまりなかった）逆に、それがないからこそ、アクロバティックな攻防が
発達した訳ですが、そういう攻防のバリエーションは、従来のプロレスと
比して独特かつ豊富で、それらを見せるのも佐山タイガーの役割だったハズ
です。実際、攻め手としてその一端を披露し、評価をされたのですから。

ルチャドールを相手にプロレスの文法で試合をするのは、ルチャドールの
魅力を封じる行為と言えると思います。Uスタイルのように、自分の方から
ペースを作れるスタイルでなく、相手との連携が前提のスタイルなのですか
ら。いい、悪いの問題でなく。

ルチャを知らないレスラーがそうなるのは、これは仕方がないですけど。

僕も、アスクヒムさんと同じく、「世界のプロレス」やユニバーサルを観て、
それを改めて知った次第です。
当時は「なんだよー、ソラール期待はずれー」って思いましたから（笑）。
ただ、そこで改めて佐山の天才性に思いが至るんですけどね。
ルチャと緊張感を一人のレスラーが最先端で兼ね持った訳ですから。

中西が魔界入りすれば解決！！

掣圏道のHP見ました。凄いね(笑)
いつ頃からこんな思想になってたんでしょう。
前田日明ゾーン突入してますね。
タイガーの声としてこの手の主張を熱心にやられると引きます。
サスケ戦にはどんな政治的意味があるのやら…。

いまのプロレス界には不要です。
いても、初代と比べられて終わり。
初代が活躍していたころを思い出して終わり。
佐山も、何をいまさら、って感じです。

＞アスクヒムさん

後半は同感です。たまの好勝負だから価値がある、ってのはその通り。

「配慮」という表現が正確かどうか分からないのですが、もう少しルチャ戦士
に見せ場を作ってあげても良かったんじゃないか、という程度の話でして。
当時、分別に欠けるガキだった私は、タイガーの試合を見てルチャ戦士を
完全に舐めてました。
彼らの素晴らしさを理解したのはユニバーサル以降になってしまう訳で。
そういう意味でも若干の配慮を（苦笑）ってな感じです。

それはそうと、カフェで「動きが」「体が」「年齢が」なんて心配の声
が上がってる今回の復帰。
佐山先生自身のテンション、意気込みは偉い事になっております！
最も心配すべきは佐山先生の「脳」なのですぞ！

詳しくは制圏道のＨＰの「ヴォイス・オブ・タイガーマスク」を！

http://seiken-do.com/tigermask/voice/2003/20030724.html

佐山はこれまで２回の復帰に際し「必ずやせる」と言ってまったく痩せなかった。
だから今回も期待していない。
４代目はビデオを見て初代の技と華を盗んでほしい。

Ｇ１に出てもあんまり、意味がなさそう。
別に優勝したからって、どーってことネーよ。
中西じゃあ。

でも配慮してたらどこの誰とやっても同じような好勝負の金太郎飴になりませ
んか？
ちょっと前にどなたかが書き込んでいらっしゃいましたが小林とタイガーなん
かはプランチャーなんかすかし合いをやっていましたよね。
それも配慮のうちとかになると思う方も見えるかもしれませんがスキルの差が
見えてこその、たまにめぐり合う名勝負になるのではないでしょうか。

＞たにしさん

佐山タイガーの件で、メヒコの選手に対する配慮の無さに関する指摘、
「なるほど！」と思いました。確かに仰るとおりで、その事に対しては
ついぞ気にしてませんでした。

実は僕も今回の復帰はかなり「萎えー」なんですよね。
長州のように晩節を汚す事になるのではないかと。

＞かみさん

いやいや、確かに動きに関しては４代目と大して変わりないかもしれません。
が、初代をお手本にして、動きを似せている４代目と、当時何もお手本が無い
中で、自分なりにルチャやブルース・リーや関節技を織り交ぜて、全く新しい
カッコいいスタイルを生み出した佐山とでは比較にならないと思いますぞえ。

ま、かみさんの意見が、佐山が同じスタイルで復帰しても「新鮮味は無い」
という意味でしたら反論はありません。
おそらくそうだろうな、とは思います。

その点健介はチャンスをものにしてる！師匠の期待に答えている。中西はこっちおいでぇ。丸く納まるよ。

沢山もらってるよね。ボブ戦藤田戦K1と。幹部は中西をなんとかしようと・・ちょっと甘やかしすぎでは。

秋山参戦が思ったほどチケットの売り上げにつながってない。
……というのがホントのトコロでしょうか？
どうせなら蝶野、天山、永田、西村、高山、安田、秋山、中西の８人で１リーグ制で
やれば良かったのに。

中西が出場を直訴しましたが、これはアングルなんでしょうか？
ハッキリ言って、シャムロックなんて初めから出る予定じゃなかったとも考え
られますね。「やっぱ、村上ね」って言われて、三沢が納得するか？(笑)

毎年の事なんですが、Ｇ１の前は出場選手が結構バタバタするんですね。
それは負傷などの事実なのか、はたまたアングルなのか、
どっちかは分かりませんが、話題に繋がってる事は確かですね(笑)。今回も妙
に出場選手の発表が早かった訳ですが、チケットの売れ行きを見てか、当初か
らのアングルなのか(だと思う)、興行的なプチ花火にはなってます。

良い事か悪い事かは別として・・・やっぱ新日、猪木流をかましてます。
軽い嘘はファンへのプレゼント？
ああなりました、こうなりましたって言う流動的な話題は、興行を盛り上げる
のに少しは必要な事なのかもね。

だってねぇ・・・
あれだけ振り回され続けた中西が、自発的に「枠くれ」と言うと思います？
私は思いません(笑)

夏の怪奇特集

http://www.tv-asahi.co.jp/suisupe/

トーナメントなら、まだしもノアリーグ戦は考えなかったですね。
小橋も隣の庭でＧ１が盛り上がってるんで、ノリで言ったんじゃない(笑)
三沢からは無いけど、たまにはこうしたプチ花火もいいかな。

Ｇ１的に振り分けるなら・・・
Ａブロック　三沢、秋山、田上、多聞、森嶋、池田
Ｂブロック　小橋、高山、佐野、良成、彰俊、力皇

とりあえず、枠は埋まりますね。
面白いのは、田上絡みと佐野絡みかな？誰と当たっても新鮮な感じはする。
更にＧ１的に進めると・・・

残り選手、三沢、小橋、秋山、高山しか考えらんない。
しかし、この四人でトーナメントをするってのも考えらんない(笑)
三沢＝象徴、小橋＝絶対王者、秋山＝プライド高い、高山＝新日エース
誰だって優勝したい、でも誰も負けらんない(笑)

昔のレスラーは、両リンや時間切れ、反則裁定で対戦者同士の価値を落とさな
い様にしてたんですが、それも嫌がられ、９０年代のプロレスは決着を付ける
流れになる・・・
しかし、取って取られての試合を繰り返すって言うのも、幻想が崩壊してしま
い「強さ」のイメージから離れる様な結果になってしまった。

ノアの打開策は、第３の選択「やらない」に落ち着いたんですね。
対戦しない事によって、両者のステータスは保たれ、幻想も維持出来る。ここ
一番の大会場でタイトルマッチとして行う、切り札になった訳です。

三沢相手なら他の３人は呑むでしょう。でも、それ以外は嫌がるのでは？

私はてっきり”あっきー”じゃないかと思ってたけど

秋山ＶＳ村上は秋山の技量が問題になるが、私は長州ＶＳ安生戦のような感じ仕上げ
ていくと思いますね。アマレステクで村上を抑えこむ秋山。やっぱノアはシュート方
面も強いんだとか思われるような試合展開とかやりそう。

でもせっかく秋山出るのならば、新日本伝統芸である流血の魔術の洗礼でも受けて欲
しいのですが、まあ間違っても無いでしょうがもし秋山が受け入れたら、それだけで
秋山の勝ちにしたいものです(笑)。

「全体の足を引っ張る、在庫に過ぎないんだよ。中西、天山って辺りは。
彼らがそれに見合った力量がないのに、エース候補生的な扱いを受けていること
が、新世代の台頭を妨げているんだよな。だって中西、もう３６だろ？橋本や健介と
歳変わらないじゃん。なんで未だに「候補」なわけ？「トップ獲りに失敗した、元候
補」でいいじゃん休憩前の六人タッグ定位置でいいよ、この二人。」

そうなんだけど、それは今まで三銃士が詰っていたり方向性が定まらなかったりと、
レスラー個人の能力を超えた次元での歪が遠因なので、彼等ばかり攻めちゃうのも可
哀想です(笑)。

しかしなんでしょうか。Ｋ−１に参戦させてそれに失敗したら今度はＧ１で補うとい
う行きあたりばったりな日和見政策下では、曙光は何時まで立っても昇ってこないわ
けです。

仮にもし長州が今でも鉛筆を持ち続けていたらどうなっていたでしょうね。確かに長
州の人選には可也偏ったものがありますが、一貫性はありました。
あの長州的パターナリズムも今では逆に良い部分もあったのではないかと、今のこの
瓢瓢とした筆跡を見ると思います。

＞はあ-->LVG
＞三沢も仲田もずいぶん前からブッカーやってない。
＞さも業界通のように書かないでね。

誤解です。私はミーハーなプロレスファンですよ。
業界情報なんて何も知りません。

はあさんは業界のことよく御存知みたいなんですけど、
三沢でも諸葛龍でもないんですか？！＞ＮＯＡＨのブッカー。
現役レスラー社長がブッカーじゃないなんて珍しい。
じゃ良成？永源？　勉強になるので教えてください。お願いします。

三沢も仲田もずいぶん前からブッカーやってない。さも業界通のように書かないでね。

Ｇ１初日の第一試合、公式戦前にこのカードを組むのだけはやめてほしい。
やりそうな気もするが・・・。
アルティメットクラッシュでＶＴとプロレスの間に村上の試合を置いたように
中西のＶＴからプロレス復帰への連結に村上を使うのだとしたら安易すぎる。

中西はもうしばらくインターバルをあけた方がいい。
理想は総格で勝利のうえ勝ち逃げしてプロレス復帰だが難しいか？
何かプロレスラーとしての落ち着きどころを見つけないと
帰ってきてもまた中途半端なままだ。

本当は天山にも出て欲しくなかった。
天山は今のまま優勝しても健介の二の舞だ。
天山こそノアの選手達に胸をかしてもらい修行した方が良い。
永田よりもノアマットに上げてもらう意義があるのでは？

＞ノアはガチ-->三沢がリーグ戦を嫌う理由
＞はっきり言って馬場全日チャンカー時代のトラウマでしょうね。

ＣＣ時代というよりは、マッチメーカーとして全日改革第１段として
ＣＣをトーナメントにしてみたら、元子さんだけでなく、マスコミや
意外にも旧全日ファンからも評判が悪かったんで、意地になって(笑)
リーグ戦否定論者になってしまっただけのような気がしますけど＞三沢。

何かは忘れましたが、３チームから１チームを選ぶタッグ戦も、
巴戦(リーグ戦ね)にせずに、３チームトーナメントにしてましたから。
何だったけ？

＞・リーグ戦とすると、出場者を絞り込まなくてはならない。
＞　全員にチャンスを与えたい。

Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄとブロック分けすれば、ＮＯＡＨ全員にチャンスあり。

＞・試合時間を３０分１本勝負とすると「引き分け狙い」の試合が増える。

それは各選手のプロとしての心構え（という三沢か仲田さんの鉛筆）の問題。

＞・当然、後半戦になれば、各レスラーのレスポンスは悪化し、試合のレベル
＞　が低下する。

トーナメントでも勝ち上がり組にとっては連戦であることは同じ。

＞いずれにしても、唯一無二の「ガチプロレス」ノアならではの悩みですな。

これには大いに同意します＞唯一無二のノアならではの悩み

＞プロレス王-->待ちに待った！ノアリーグ戦
＞やはりこれでしょう！　今までレベルが高すぎて、危険すぎて出来なかった

今でも充分危険が危ないですよ。私は今からヒヤヒヤしてます。

でも、新聞によると「来年予定」らしい。。。気の長い話だなあ。
あ、日程を全日ＣＣにぶつけるのか。なるほど。

「恥」という概念を持ってないのかね（誰かに操られているとしても）
G1を捨てて格闘技特訓、とか言ってたの、誰だっけ？
その甘えってのは、いったいどこから来るんだ？
甘ったれを許容するのが、新日ファンの「愛」か？

全体の足を引っ張る、在庫に過ぎないんだよ。中西、天山って辺りは。
彼らがそれに見合った力量がないのに、エース候補生的な扱いを受けていること
が、新世代の台頭を妨げているんだよな。
だって中西、もう３６だろ？橋本や健介と歳変わらないじゃん。
なんで未だに「候補」なわけ？「トップ獲りに失敗した、元候補」でいいじゃん
休憩前の六人タッグ定位置でいいよ、この二人。

どうせなら、村上ー中西、巌流島でG1出場者決定戦をやってほしい。
村上が中西を大流血失神ＫＯ葬して、村上のエース格への格上げをすればいい。
スター性あるじゃん、村上。生え抜きに力量が無いなら、村上エースで十分。
中西や天山といった辺りは、しっかり負ける事で次世代に道を開くべき。

頼むぞ新日。内輪で舐めあいして
「不屈の闘志・中西学、K1玉砕の傷を乗り越え、いざG1へ！」
なーんて、安っぽいチンケなオナニードラマ作るなよ。

中西、天山。DDTにでも拾ってもらって、安い時給で汗流してみろよ。
プロレスとは何か、ファンを喜ばせるとはどういう事か、一から教えてもらえ
よ。勘違いの在庫は。

＞ノアはガチ-->中西
＞ゴチャゴチャ言わんとＮＯＡＨに来い！
＞今の新日に君の居場所は無い。

んな、中西は新日出身ですよ。
他団体の選手を欲しがらなくても、ＮＯＡＨには十分揃ってるじゃないですか。

どうしてもというのなら、交換トレード。志賀を新日にください。

-->志賀
ゴチャゴチャ言わんと(言ってないけど)新日に来い！
今のＮＯＡＨに君の居場所は無い。

＞真壁が小橋と接して変わったようにね。

あーそうだ。真壁を変えてしまったんだよなあ＞ＮＯＡＨ。
もう要らない。ヨネと交換してください。

中西＋真壁　←→　志賀・ヨネ

これなら許可します。

他団体の若手のエース各がくれば、通常の試合よりも
持ち上げるプロレスになる。それは当然ですよね？

で、永田や中西が秋山を持ち上げるのと
村上が持ち上げるのでは、格としては
村上のほうが劣るので、一見問題なしなんですが、
路線の面で、新日の二極化（ごちゃ混ぜかもしれんが）
の象徴でもある村上が
（他団体との差別化、オリジナリティーと言わせてもらいます）
秋山を持ち上げるのは、もったいない。ってわけです。

柴田や中邑なら、ＯＫです。
だって村上は、ついこないだ中邑に勝ったんだからね。

リーグ戦をやるなら他団体の選手を借りなければしょぼい大会になる。
"純血派"の人には残念だろうが、そうしなければ金にならない。

＞台本マスク-->ＬＶＧさん入れ替えてよ。
＞村上と柴田。だったら納得。

みんなワガママ(呆)。じゃ、これでどうだ！

Ａブロック　蝶野　天山　西村　棚橋　柴田　中西百重
Ｂブロック　永田　吉江　中邑　安田　村上　中西学
Ｃブロック　秋山　ローラー　Ａコング　イズマイウ　アンブリッツ　エンセン

準決勝　Ａ１位−Ｂ２位　Ｂ１位−Ａ２位　
決勝　　Ｃ５位−Ｃ６位

つまり「村上がノアの秋山なんかに負けるブックは嫌だ！」
ってこと？＞台本さん

村上と柴田。だったら納得。

下で書いてませんかね。小川と一緒に乗りこんだ時
どうなったかって。　見事に三沢の価値を上げて
帰ってきましたね（笑）

当時は、村上は小川の子分であり、小川を負けさせれない時の
負け役でしかなかったんだから。プロレスラーとしてはね。

今新日に小川はいないんですよ。

村上は三沢と対戦しています。

ほとんどないですよ。まじっ。
柔道の払い腰みたいなのは時たま見せますが。

ノアファンは、完璧な受けによって
スープレックスを耐え、そして完璧なスープレックスで．．

ってのが好きなんでしょ？私もこれも好きですよ。

村上の良さは、切れた風貌と、切れたままの直後の突進
レフリーの制止を振りほどき、相手にプロレスをさせず
殴りつづけたり、ロープブレイクを無視して関節技を決めつづけたり、
ってスタイルだもん。だからこそ、村上がスープレックスで
ブン投げられて、負けるのに意味があるんですが。

ノアファンが見たいのは喧嘩ファイトなら、
秋山のような、未来のエース級がＧ1に参戦してきたら
なかなか見れないですよ。もちろん秋山に非があるのではないですよ。
新日側の問題なんですが。

新日ファンから見て、何か遠慮した村上
はおそらく見れるでしょうし、
その村上をしっかりとコントロールする
秋山は見れるでしょうが。意地悪にいうとそれは
ノアファンにとってはやっぱり楽しいでしょうが．．

＞すてふぁん-->新日ファンの皆様，お待たせいたしました。
＞秋山は参戦します。> LVG

えーーーーーぷんぷん(不満)！
どうして秋山が参戦するのが優先なのよ？
新日のＧ１なんだから、新日所属選手(中西)や常連外様(村上)でいいじゃん。

ＮＯＡＨリーグで秋山外して中西入れたらおかしいでしょ？　同じことだよー

＞さて誰が外れるか。

じゃ、
Ａブロック　蝶野　天山　西村　棚橋　村上　秋山
Ｂブロック　永田　吉江　中邑　安田　柴田　中西
これなら中西も村上も秋山も入ってる。これでケッテー！(by田村様)