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改めて考えると、プロレス技は受け手が正しく、そして美しく受けてやることが不可
欠に思う。ウラカンラナもロメロスペシャルも、受け手が綺麗に受けてやらないとま
ず成立しない。
以前ノアジュニアの垂直落下ブレーンバスター受けがキレイで良かった、という意見
があったと記憶してますし、自分もそう思う。鈴木みのるのドロップキックは、成瀬
や金本が派手に受けたからこそ華があったのでしょう。

WWEの話題でなんですが、オースチンのスタナーはプロレス技の中でも最も受け手のセ
ンスが試される技。カートのスタナー受けはやっぱり上手いです。更にロックに至っ
ては、自伝で「あの一回転スタナー受けができるのはWWF広しといえどもこのロック様
のみ！」って自慢までしてます（笑

http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-030729-0015.html

既にスポナビで話題になっていたのか。つまらん。

　でも、ワタクシ的には、中西の価値はＧ1で何があっても
もう変わらない。しかも相手がＴＯＡで、あそこまで
完璧に負けちゃったって時点で。
　
プロレスラー中西には、不満はあったが
磨けば光る素材で、新日の弱点でもある
大型正当派レスラーとして、少なくとも準エースクラスになってほしかったし、
（かつての坂口さんみたく）
中西なんかが成長できていて、小橋相手にジャーマンやバックドロップを
見せれば新日のイメージも変わっていたでしょうが。

今中西がＧ1に出たところで何も変わらない。
だったら、中西だしとけよって思う。

ま、でも村上にとっては出たいだろうし、
中西が出れる権利はないだろう、村上を出してやるべきってのは
すごくよくわかるんですよ。

藤波なのか蝶野なのかわからんが、
団体ごとの力関係を考えたなら、かなり新日の価値を
落とし続けたと最近つくづく思うな。

中西、永田、が、藤田や小川によって価値を落とされようが
それは、新日の路線の中の話しで済んでた。

で、今度も長期的な展望は多分ないですね。

もう猪木に任せてしまえ！　と言う気もしますよ。
どっちつかずになるなら。

少なくとも小橋をドームのメインに呼んだのは
蝶野のアイデアだと思うからね。

＞で、単純にプロレスの試合を見せるなら
＞中西ＶＳ秋山って、絶対に良い試合になると思いますよ。
＞ノアファンも満足してくれるのでは？

ノアファンが見たいのは中西対秋山ではなく村上対秋山だと思いますよ。
どうも「ノアファンは仲良しプロレス大好き、ケンカマッチ大嫌い」という
先入観があるみたいですが、そんなことはないよ。

新日本の中西がＧ１参戦を表明
　新日本の中西学（３６）が２９日、突然Ｇ１参戦希望を明らかにした。２９
日、新日本事務所で行われた星野総裁の会見に乱入、Ｇ１参戦をアピールし
た。６月にＫ−１リングで完敗以来、長期欠場していた中西の怪行動に藤波社
長ら新日本側は「名乗り出てくるのが遅い」と突っぱねたが、なにやら不穏な
ムードが漂ってきた。

秋山は参戦します。> LVG
さて誰が外れるか。

中西がでるにはVTに勝つか前座からやり直してからやってもらいたい! お前中心にまわってないぜ!とっととリング設置からやれや!蝶野もゆるすぎる!

村上がノアマットに勝手に参戦して、自分で下げるのも勝手だし
新日で、引き立て役に回るのならＯＫですよ。

村上なら、どこにいってもインパクトがあるに決まってる。
すぐに飽きられる可能性もあるが。

又、ＶＴで負けて中西のように下げるのも、そりゃやりたいんだから
結局仕方ないんだが、新日のＧ1で、
ゲストの秋山相手に下げて、秋山を高めるってのが
もったいないんだよね。

村上って何だかんだ言って貴重なんだよね。　今の新日の路線の
１つの象徴ですらある。言わばノアマットにないもの。
これを良いと考えるか悪いと考えるか、好き嫌いとか
どっちが本来のプロレスかとかは別にして。

それを秋山を上げるために使うのはね。
小橋クラスなら、そりゃ納得なんだけどさ。

で、単純にプロレスの試合を見せるなら
中西ＶＳ秋山って、絶対に良い試合になると思いますよ。
ノアファンも満足してくれるのでは？

中西は、結局ＶＴで勝つまでは、世間的には
価値が上がりようがないから、秋山に負けたところで
今は納得ですよ。　そりゃそういうもんだろ．．
としか思わないもんね。

魔界枠って事で真壁らが外されて村上になったわけだし、中西がしゃしゃりで
るのはホントおかしいことだ！中西、どうすればいいのか分からず必死だな
ぁ、やはりK-1の敗北は痛い・・・

中西は、プロレスを落とした奴!のこのこと出場!ゆるせない!VTに勝つなり永田みたいに実績作ってからあがれよな！

>『俺達、レスラーが受け身を取るのは誰の為だと思っているんだ？
>相手を倒すだけなら、簡単な事だ。だか、それでお前等は満足するのか？
>プロレスラーって【強いだけ】じゃぁ駄目なんだろう？』

これをもしも本当に藤原が言ってたら、勘違いも甚だしいです。

あくまで、『風の中さんの解釈』だとわかってますが。

藤原が新日でバリバリやってた時は、強さをまさにプロレスファン、
新日ファンは信じて、求めていたんじゃないのでしょうか？
会社の約束事や、プロレス本来の姿がどうであれ。

藤原が、ファンのために受けてやっているんだ！
何て言われたら、こっちは呆れちゃいます。
藤原が金を稼ぐために、受けてたんでしょ。

新日内では本当は強いのに、いい役を貰えない、
という不満があったのでしょうが、知ったこっちゃないですよ。

掟破りでもやって、とことん強さを見せれば良かっただけです。

まして、間接技の巧さ、ガチ強さの説得力で、結果的に
自分の地位を築く事に成功したが、
観客を楽しませるプロレスラーとしては華を感じなかった
彼が、ファンのために受けてやってるんだ、何て言われるとね。

Ｇ１　Ａブロック

蝶野、天山、西村、棚橋、村上、中西。

これなら、魔界も中西も両方出場できる。これでどうですか？

のは、中西も村上でも一緒でしょ!台本さんの論理では?そう聞こえる!なら、村上がいい!中途半端だぜ中西

駄目駄目タイミングよめんやつ!VTのおとしまえつけてからあがれ!やめてくれ!先にやることあるだろ!たこ!

　村上がＧ1に出て秋山と新日のリングでプロレスで絡むのって、
面白いかな．．

シャムロックや、鈴木なら、中西よりＧ1でも見たいし、
秋山戦も、新鮮だけどさ。
村上なら中西で良いや、まじでっ。

中邑に勝つ　→　村上の株を上げる。
って感じになったようですが。
　
ま、矢印の向きは私は逆に考えるんですが。

新日マットで、村上の凶暴性、切れキャラ
ＶＴ風の味付けが、秋山のノアプロレスの引きたて役になるのなんて
私は全然見たくない。　間違いなくそうなるんじゃないの？
ノアマットでなら良いんですよ。いくら、引きたててくれても。

秋山は十分に村上タイプ（ＶＴ調プロレス）でも対応できたってね。

でも新日のＧ1でしょ。どういう結果に終わっても
村上のギブアップ勝ちや、フォール勝ちなどの
村上の完勝はないと思うし。

村上が、場外乱闘で、魔界の力を借りて失神させた
リングアウト勝ちや、レフリーの隙をついた反則で勝った所で
村上の評価は全く変わらない。

本気でとことん秋山を怒らせて
新日のＶＴにでも再挑戦させるなら別ですが。
ありえねえんだしさ。

むしろ、もしも秋山が村上に目をつけたら、ノアマットに
吸い寄せられて、やられるだけでしょ（笑）

村上さ、小川と組んで乗りこんだ時に
どんな風に扱われたのか覚えてないのかな？

いやさ、高いレベルで『切れてくれる』んなら、楽しみなんですよ。
反則負けでも、新日のレスラーとやってる村上以上に
やってくれるならね。

結局、興行数が多いため地方の顔見せ的興行や
過去の栄光的な方に花を持たせる場合があるんで
両方あるんじゃない？

>避けるのも「受け」


だったら、やっぱ受けが基本になっちまう。（笑）

これ聞いて、なんかこの時期　いやーな予感というか、思いだすというか。健介じゃ
　ねえけど、上部との意見食い違い。そして、脱退。ＷＪへというシナリオ・・・予
感しません？んーだすんだったら、もう一人枠を作るべきだね。それとも、村上が出
るってことで、ノアのクレームじゃないだろな？んーそれは　ないか！シャムロック
の時点でＯＫだったもんな。やっぱ　猪木さんかね・・・・。それにしても、中西で
て　決勝にはいけない　となると　ＷＪ行きかな。どっちゃにしても　ＷＪへいくの
か？中西　考え直せ！！

「新日本のリングで芝居を、、、
　おっと違った、試合をしてきました（微笑）」

福岡ドームでのライガーとのエキシビジョンマッチ後の、
修斗の大会のトークショーにて。

「だってホントに芝居じゃないの（笑）。エキシビジョンなんだから」とも

当時の動きを知ってる人にとって、
今の佐山サトルは、見えるに耐えないと思う。
「デブで年の割りには、動きの速いおっさん」という印象しか残さないでしょう。
猪木と並ぶ人気者だったのに、
その後は政治的にパッとしなかったね。

初代タイガーが、世間の人気を集めていた頃、
全日本のジュニアのエースは大仁田だった。
タイガー人気のせいで、
大仁田はまったく目立っていなかったな。
今は、国会の先生だけどね。
人生ってわからないな。

＞　プオタ様
ご丁寧なお返事、ありがとうございました。

＞　この図式にはまず、「相手が怪我をするような攻撃は不可」という前提が
＞　存在するのではないでしょうか。相手が怪我するような攻撃をしてもＯＫ
＞　ならば、相手が受身を取れようと取れまいと、頭から落としてしまって
＞　構わないはずだと思います。

　うん。ですからその、「相手が怪我をするような攻撃」というのは、どういう
範囲の攻撃なのですか？
　結局その範囲も、「相手の受けのレベル」によって違ってくるでしょう？
（何の変哲もない技で怪我をするレスラーもいれば、頭から落としても受けられ
るレスラーもいる）

　表面的には「攻撃」がプロレスの試合を支配しているように見えて、実はその
「攻撃」も「受け」によって左右されています。
「攻撃のみがプロレスの（試合形成の）基本」と言うのであれば、
「受け」によって攻撃の範囲が変化してしまうのは、おかしいのでは？

＞　で、La Volonte Generaleさんの仰っているのは、
＞　「プロレスの内容を決定付けているのは、攻撃か受けか？」
＞　ということなのだと思います。（略・すみません）
＞　そしてその問いには、僕は「攻撃である」と答えます。

　とおっしゃいましたが、
「受け」のレベルによって、できる「攻撃の範囲」が変わる以上、
「受け」も「プロレスの内容を決定付けている」
・・・と言えるでしょう。
「攻撃のみがプロレスの唯一の基本だ」と言うのは、かなり無理が出てきます。

＞　つまり、打撃は胸ではなく手足で受け、投げ技は徹底的に拒否し、
＞　関節技からは本気で逃れる、という風な防御をするわけですね。
＞　となると、投げや飛び技は危なっかしくて掛けられないでしょうね。
＞　全日やＮＯＡＨのようなプロレスは不可能になると思います。

うん。
ですから攻撃と同様、「受け」も「プロレスの内容を決定付けている」
（＝受け次第でプロレスの内容が変わってしまう）わけですから、
「プロレスの基本」と呼べるでしょう？

＞＞しかし、ノコノコプロレスのリングに上がれるなあ。
＞＞「ケーフェイ」書いたお前が。

＞あれは、ターザンがアルバイトで書いたんじゃぁないんですか？
＞佐山はただの名義貸しですよ。（笑）

確かに、実際にペンを執ったのはターザンらしい。
でも、後日談があって、佐山が
「ボクが書いたら、もっと過激な内容になる」
と言ったとか、、、

これはジョークにしても、
佐山は「ケーフェイ」の内容を
否定はしてないよ！

同じことをマスコミを通じて喋っているよ。

＞しかし、ノコノコプロレスのリングに上がれるなあ。
＞「ケーフェイ」書いたお前が。

あれは、ターザンがアルバイトで書いたんじゃぁないんですか？
佐山はただの名義貸しですよ。（笑）

僕の中で日本のジュニアは

佐山タイガー＞みちプロ（大阪プロ）＞ノア＞新日本

※登龍門、全日本は良く知らないので省きます。

新日本のジュニアの試合よりも佐山タイガーの方がよっぽど見たいと思うし
魅せてくれるとも思う。
なんかすごくって華麗で純粋に見ていて楽しいです。

> 『バンプをとったこともない連中が偉そうな事を言うな！！』
> これは、プロレスの特殊性を理解しない者がアレコレ言うな
> という意味だと自分は解釈しています。

＞すいません、その言葉は知らないので、どういった文脈の中で
＞出てきたセリフなのかが判らないです。
＞字面だけ見ると、「プロレスラーとしての鍛錬も積んでない人間が
＞知ったかぶるんじゃねえ」という意味にも取れる気がします。

この言葉の発言主は藤原です。
関節技の鬼と呼ばれ長州襲撃以前の不遇時代の発言だったと思います。
プロレスラーの言葉には二重の意味があると思っているのですが
この言葉を自分は次のように解釈しました。

バンプを取ったこともない連中＝ファン

『俺達、レスラーが受け身を取るのは誰の為だと思っているんだ？
相手を倒すだけなら、簡単な事だ。だか、それでお前等は満足するのか？
プロレスラーって【強いだけ】じゃぁ駄目なんだろう？』

プロレスは格闘技なのか？自分の考えはＹＥＳです。
ですが、そこにはプロレスだけの考え・特殊性がありそれは必要な事です。

最期にレスラーの言葉を一つ。

『相手がワルツでくればワルツで。ジルバでくるならジルバを踊る。
　それがプロレスさ。』

ｂｙ　ニック・ボック・ウィンクル。

やってんのは猪木だろ。いらんこというよな。多分  星野は  猪木に頭あがらんからでるんやろなぁ。

永田が新必殺技「ダイヤモンド・クラッシュ（ヒザ蹴り」を開発。
ハワイのビーチで、新技でスイカをぶち割るデモンストレーション。

スイカもったいない、、、
やってることは大仁田とおんなじ。食べ物ムダにすんな。

やはりこれでしょう！　今までレベルが高すぎて、危険すぎて出来なかった
ノアのリーグ戦　やっぱり実現して欲しい　参加は　小橋、三沢、秋山、本田、
田上、斎藤、小川、力皇、森嶋、外部は、高山、永田、は参戦してほしい
これだけでも「わくわく」するぜ！！！　あと外人のいいやついないか？？

当時のビデオを見ると現４代目と動きは大差ない。
違うのは絶対的ベビーフェイスだったこと。
「潰すぞコラ」などという世界はなかった。

ライガーは本能の男。
ライガーの本能の一言がノアガチ論を粉砕しましたよ。

＞　天才佐山なら全盛期の動きをソツなくやってくれると思うけど
＞「ま、こんなもんでしょ」的な感覚でプロレスに取り組めば
＞ファンはその空気を感じ取ると思う。

佐山の場合は試合の前にどんな体型に戻してくるかで解りますよ。（笑）
当時の体型に戻すと断言していますからね！

＞どうも彼のコメントを聞くと「プロレスなんて.....」と言う本音が見える。
＞まあ「現在」と自分の思い浮かべていたプロレスのギャップがあり過ぎるのか
＞も知れないけど、
＞理想を求めてプロレスから去っていったのに
＞今更、彼がプロレスに何を求めているんだろう。

それを確かめる為にも、見届けなくてはいけないと思いますよ。
今回の件もそうですがプロレスって見続けなければ何の意味もないのかも
知れませんね。

＞でも、仕方が無いだろ！？

＞それしか収入を得る方法が無いんだから

全くだ。
なおかつ「タイガー」の名を使うしか道がない。
「佐山」じゃダメなんだから

プロレスなんかやりたくないんだよ！！

でも、仕方が無いだろ！？

それしか収入を得る方法が無いんだから

選挙も落ちたし。

強引ですが、願望のみを込め提案します・・・

まず、コミッショナー的なものを設立し、団体数を１２に固定。そして、半分ずつ
２リーグに分ける。さらに各団体の登録人数（ヘビー・ジュニア半々）も固定し、
５ドームなどを使用して全国でフランチャイズ化します。

試合は団体ｖｓ団体。１日９試合で、年間１４０興行（各団体ともホーム興行は７０
試合）。そして勝率の高い順に順位が決定。各リーグの１位同士の団体が、
日本シリーズ（７興行で４勝先取）を開催し、日本一を競います。

１興行の試合は６人タッグ・タッグ・シングルを各２試合ずつ行います
（計９試合）。試合順は日々入れかわる仕組みで、監督となる社長が興行の前日に
スタメンを発表、先に５勝した団体が勝利となります。

例えば、ケガをしたり体調不良な選手がいれば、スタメンから外して復調するまで
試合を休むことも可能。日本シリーズ終了後にはドラフト会議や契約更改も開催、
トレードももちろんあり。

ベルトは各リーグともにヘビー・ジュニアのシングル１つに固定。規定試合数を
クリアし年間勝率が一番高い選手が、その年の王者となります。

もちろん、ブックなんか考えていません。リングアウトなどの引き分けも廃止。
時間切れの場合は、審判３人の判定により勝者を決めます。

あーつかれた

中西、星野総裁にＧ１出場枠の譲渡を直訴！ 
って今更。
でもきっと決まるんだろうな。

しかし、ノコノコプロレスのリングに上がれるなあ。「ケーフェイ」書いたお前
が。

「プロレスの基本は」で検索してみるといろいろ出てきますね。
過去にそのテーマで検索した人も出てきました(笑）

・プロレスの基本は場外乱闘
・プロレスの基本は地方巡業
・プロレスの基本は仲間割れ
・プロレスの基本はドロップキック
・プロレスの基本は手品(by マジックマン)
などなど。

なかでも猪木がソ連からアマレスラーを招聘するときに、
プロレスをまったく見たことがない彼らに対してプロレスとは何かを
説明したとされる言葉が興味深かったです。

「（プロレスの）基本は四つある。一つは己を守るためだけではなく、
かけられた技をより美しく見せるための「受身」。二つ目は見るものに
力強さと勇気をあたえる「攻撃」。三つ目は人間が本来持っている怒りとか
苦しみとかの感情を、直接人に訴えることができる「感性・表現力」。
そして四つ目は命がかかわる、レスラーとレスラーとの「信頼」だ。
これがあってはじめて感動的な試合が生まれる。」 

猪木のネタ元はこちら。無断転載失礼しました。
http://www.lares.dti.ne.jp/~ttakagi/diary/diary/9806.htm


まあ、プロレスの基本は1つじゃないってことで。

板橋の大山にあるプロレスショップ・アメリカンに各席種まだあったぞ。

●風の中さん
どうも、お答えいただきありがとうございます。

> La Volonte Generaleさんは別にして、自分が申し上げているのは
> 「プロレスの攻防があのようであるのは、いったい何故か」ですよ。
なるほど、それは誤解しておりました。申し訳ありません。

> そして、その答えは自分は『プロレスの基本は受けである』と思います。
僕の意見は前回も述べたとおりです。
「（プロレスも含めて）格闘技の内容を決めるのは、その格闘技のルール。
　すなわち、どのような攻撃が許されているのかに掛かっている」

> 『バンプをとったこともない連中が偉そうな事を言うな！！』
> これは、プロレスの特殊性を理解しない者がアレコレ言うな
> という意味だと自分は解釈しています。
すいません、その言葉は知らないので、どういった文脈の中で
出てきたセリフなのかが判らないです。
字面だけ見ると、「プロレスラーとしての鍛錬も積んでない人間が
知ったかぶるんじゃねえ」という意味にも取れる気がします。



●拳王常識人さん
初めまして。議論に付き合ってくださってありがとうございます。

> （防御側）頭から落とされると受身が取れない
> 　　　　　　　　←（攻撃側）頭から落とす技は使えない
> （防御側）どんな投げ技でも受身OK
> 　　　　　　　　←（攻撃側）どんな投げ技でもできる
> 「受け」によって「成しうる攻撃の範囲」も規定されてしまうではないですか。
この図式にはまず、「相手が怪我をするような攻撃は不可」という前提が
存在するのではないでしょうか。
相手が怪我するような攻撃をしてもＯＫならば、相手が受身を取れようと
取れまいと、頭から落としてしまって構わないはずだと思います。


> 見栄えのする投げ技、打撃技に対して、一切のプロレス的な「受け」を
> 拒否したとしましょう。果たして「プロレスの攻防はあのようで
> （＝現行のプロレスのような形で）」あり得るのですか？
つまり、打撃は胸ではなく手足で受け、投げ技は徹底的に拒否し、
関節技からは本気で逃れる、という風な防御をするわけですね。
となると、投げや飛び技は危なっかしくて掛けられないでしょうね。
全日やＮＯＡＨのようなプロレスは不可能になると思います。

> プロレスラーが格闘技的防御に終始して受けを排除するようになったら、
> プロレス的な見栄えのする攻撃技は不可能に、なるような気がする
それでも、オフェンス側があくまでプロレス的な攻撃をするならば、
打撃だけでプロレスをすることはできます。打撃は相手の特定部位を
狙いやすいですし、自爆することもありませんから。
おそらくはＵＷＦか、あるいは香港映画のようなプロレスになると思います。

僕が空手を例に出したのは、同じ「空手」の中でも道場によってルールが異なり、
そのルールの違いによって練習内容や試合内容が大きく変化していたからです。

そしてこれは、格闘技全般に言えることだと思います。

組み技ありで打撃技なしのレスリング、組み技なしで打撃技のみの空手、
パンチしか使ってはいけないボクシング、ほぼ何でもありのムエタイ……
それらの内容がまったく違っている原因は、その格闘技のルール、
すなわち、「どういう攻撃方法が許されているか」です。
空手における防御方法が、空手の内容を決めているのではありません。

プロレスも同じことだと思います。

大事な最後の一文を忘れてました。

『だから、もう今さら出てこないで下さい。46歳なんだから、あの頃の
輝きを出せる訳ないのだから、出てこないで下さい。どうしても出るのなら、
タイガーじゃないカタチにして下さい。』

切実にそう思うです。

 > トラバイユさん
 > 空中殺法、グラウンド、打撃、試合の組立、そして色気や華といった部分
 > 全てにおいて満点のレスラーでした。減点対象は「体のサイズ」だけ。

本当に、凄いレスラーの一語に尽きます。
体のサイズ、は仕方がない。あの体のサイズだったからこそ、その能力が
もっとも良く発揮されるジュニアの好敵手に恵まれた訳で、減点対象には
あたらないかと。

唯一の減点対象は、メヒコでも修行を積み、自分の能力の向上にルチャの
エッセンスを多く取り入れたレスラーでありながら、メヒコから来たテク
ニコのルチャドールのいいトコロを、ほとんど封じ込んだ形の完封勝ちを
しまくった事です。

相手がテクニコだとその傾向は特に顕著で、タイガーの毒牙にかかって、
いいところなく去っていったルチャドールは枚挙にいとまがないです。
（ソラールを筆頭にウルトラマン、ブラックマンなどなど）
ルードのレスラーが相手の時も、彼等のセールの上には乗っかるくせに、
彼等の良さを見せる事には無頓着だったように思います。

当時の役割が「無敗のスーパーヒーロー」だから、仕方がなかったのかも
しれません。佐山以上に軽量のレスラーを相手にたてすぎた新日のブッカー
も同罪です。しかし、それにしても非道いもんだ、と未だに思います。
佐山自身イギリス贔屓でしたし、その辺の心情も背後にあった気がします。
メキシコは佐山にNWAの王座を与えるほど受け入れてくれたのに・・・

とはいえ、それでも初代タイガーは、凄いレスラーでした。天才です。
強さも兼ねたヒトでしたし、その意味からも、とても今のレスラーでは
かなわない存在だと思います。本当の本当の不世出の天才。
誰と比べる事も、詮無い事です。

　天才佐山なら全盛期の動きをソツなくやってくれると思うけど
「ま、こんなもんでしょ」的な感覚でプロレスに取り組めば
ファンはその空気を感じ取ると思う。

どうも彼のコメントを聞くと「プロレスなんて.....」と言う本音が見える。
まあ「現在」と自分の思い浮かべていたプロレスのギャップがあり過ぎるのか
も知れないけど、
理想を求めてプロレスから去っていったのに
今更、彼がプロレスに何を求めているんだろう。

誰かG1両国最終日のチケットまだ売っているところ知らない？
できたら６，０００円の２階特別席ほしいんだけど。
ぴあ売り切れだし。
誰か教えて！

中西はもう限界だ。今度からは力皇だな。
プロレスファンならみんな力皇幻想抱こうぜ！

塩日っぽくていい
おもろいおっさんとして俺は評価している

中西ボロカスに言われてますな（笑）

リミッターの話があったのでちょっと思ったのですが、
中西が「本気」で挑んだTOA戦。あのゆったりとしたパンチに
あごがはずれそうになったわけなんだけども、もうちょっとスピードの
ある動きは彼本来の動きとして可能なんでしょうか。

確かに彼の攻撃には遠慮が目立つ。遠慮が目立つからこそもっと思いっきり
やったらいいのにと考えたくもなるんだけど、実はあの先は存在しないのでは？
体が硬そうなのがなんかそんな気にさせるんですよね。


そんなことを思いつつも、もっとできるはずと期待してしまう（笑）
あれだけ恵まれた体をしてるんだから、圧倒的に強い中西ってのも
アリだと思うんだけどなー。やはり期待しすぎか…。

ｋｋさんと同意見です。
秋山ｖｓ中西は今回でなくても見れそうな気がしますが、
秋山ｖｓ村上は今回を逃すと二度と見れない気が。。。

スポニチのバトル面を見ると、ここのガチヤオ論争をせせら笑ってるかのようだ(笑)

＞「今回は負けてやった」というライガーのコメントが面白すぎた。

トンチが効いていると言いますか、何と言いますか、事実をそのまま
言ってるだけという所が凄いですなー。

ある意味カミングアウトだ（笑）

中西勘弁してくれ
秋山ー中西はこの先見れるかもしれんが秋山ー村上は
この機を逃したら見れないような気がする
それより君はさっさとジャングルファイトに備えて練習しなさい

この前の丸藤・ケンタｖｓライガー・村浜は
間違いなくケツ決めでしょ。
GHCJr初代チャンピオンにライガー組みが成れる分けない．
「今回は負けてやった」というライガーのコメントが面白すぎた。

＞攻撃は避けずに受けるのが前提のプロレスにおいては基本は受け
避けるのも「受け」

ゴチャゴチャ言わんとＮＯＡＨに来い！
今の新日に君の居場所は無い。

絶対王者にチャレンジして今までのモヤモヤを晴らせ！
小橋だったら、君がリミッター外して挑んでも受け止めて
くれるよ。

橋本が天龍に「受けて」もらって蘇ったようにね。
真壁が小橋と接して変わったようにね。

中西、それは間違ってるぞぉ！
ジャングルファイトへ行けぇ！

＞観客である我々が
＞良い受身を見たいのか？
＞良い攻撃を見たいのか？
観客が見たいのは良い受身でも良い攻撃でもない、良い試合に決まってる

攻撃が基本なのは総格みたいな相手の攻撃を受けないのが前提のジャンル
攻撃は避けずに受けるのが前提のプロレスにおいては基本は受け

…遅いよ。
今度は誰に言われて来たのやら。。。

頼むから村上枠が消えませんように…。

空気読めよ・・・
中西より村上の方がいいよ
吉江外して中西出すんならいいけど

--- スポナビより ---
魔界倶楽部の村上がＧ１出場決定の会見に臨んでいる時、突如、
中西学が乱入！　「出場枠をオレにくれ」と星野総裁に直訴。会見場
は騒然とした空気に包まれた＝２９日、新日本プロレス事務所


中西参戦もあるか！？
秋山 VS 中西も結構見たいな

ありがと。

中西、Ｇ１出場直訴だって。
ソースはスポナビ

＞風の中様

全く持って同感です。
私も佐山以上に「天才」に相応しいレスラーはいないと思います。

空中殺法、グラウンド、打撃、試合の組立、そして色気や華といった部分
全てにおいて満点のレスラーでした。減点対象は「体のサイズ」だけ。
とは言え、体が大きくても、レスラーとしての価値は佐山に到底かなわない
選手がほとんどな訳で。
佐山以降、彼のリミックス的な動きをするレスラーが何人か出てきましたが
オリジナルの価値は下がる事が無い。
ＯＡＳＩＳがどんなに売れてもビートルズを超える事が無いように。

ただ、あの天才青年も今や４０代。今でも彼が天才的な動きをして観客を
魅了したとしたら、ゴッチすら超える「現人神」ではないでしょうか。
ま、晩節を汚さなけりゃ、それでいいと思ってます。

もう、２０年以上も昔の話しなんですね。
３０代のプロレスファンの方々は、タイガーマスク直撃世代というか
タイガーマスクをきっかけとしてプロレスファンになられた方々も
多いのではないでしょうか。

過去の試合がビデオ・ＤＶＤで復刻され見る機会もあるのですが
やはりというか違いますよ、動きの一つ一つが。
技・スピード、あるいは空中殺法（死語？笑）で初代タイガーを超える
選手はいるかもしれませんが、試合から醸し出される色気というのは
格段の違いがあると思います。
じゃぁ、色気って何だ？と聞かれると非常に言葉にするのが難しいのですが。
タイガーを絶対的な中心に据えて、次々に現れるライバル達。
キッド、Ｂタイガー、Ｓライト、小林、寺西、ソラール、ウルトラマンっと。
今、見ても新鮮な驚きがあると同時に２０年という時間にも全く劣化しない
試合の数々。
有無を言わせない才能、問答無用の才能に出会いたいものです、ハイ。

一般発売は明日だよ
プロレスショップにはもうあるよ

基本は受けですよ。
少なくとも攻撃が基本ではありません。色々こじつけてもしょうがない。

初代タイガーマスクこと、佐山聡が【完全復活】を宣言しましたね。
４６歳の佐山が当時の動きを出来るのか？といったら疑問視される方もおられる
でしょうが、本当の本物の天才レスラーですから、楽しみです。

佐山以外にも、天才と呼ばれるレスラーは数多くいますが本当の意味での
天才と呼べるのは佐山しかいないというか。
三沢・武藤を天才と呼ぶのにも自分はちょっと疑問。天才と言うよりも
天才肌のレスラーだと思うんですがね。
それが今では、丸藤までも天才だと呼ぶマスコミ（ファンも？）がいますが
幾らなんでも、天才を安売りしすぎでしょう。
身近な天才、親しみやすい天才なんて両方に対して失礼でしょうに。

それともプロレスにおける天才のハードルが低くなったという事でしょうか？

念のため申し上げますが、丸藤に対して他意はありません。
華のあるレスラーだと思っています。

もう出た？

>「本来は当たる事すら許されないチャンピオンが、自分みたいに
>生意気なだけの人間を相手にまともにぶつかってくれた。
>直接には言えないけど、小橋選手には本当に感謝している。
>（小橋選手がまた来いと言っていましたが。ただし今度はちゃんとして来い
と。）
>嬉しい事だけど、そう言われるとかえって乱入したくなるな。（笑）」

まじか？真壁！
こんなことを言ってるんだ・・・
ファンになった！頑張れ！真壁！

＞台本マスクさん
＞真壁

新日でのファイト内容とGHCタッグ挑戦で違いがあったのかどうか。
今回の小橋を相手にしてのファイトは、真壁にとって得るものはあったようです。

週プロの編集後記あたりででこう述べています。（うろおぼえ）

「本来は当たる事すら許されないチャンピオンが、自分みたいに
生意気なだけの人間を相手にまともにぶつかってくれた。
直接には言えないけど、小橋選手には本当に感謝している。
（小橋選手がまた来いと言っていましたが。ただし今度はちゃんとして来いと。）
嬉しい事だけど、そう言われるとかえって乱入したくなるな。（笑）」


＞ash-yaさん
＞選手間の「上下の格付け」「格の変動」がひどく曖昧で判りにくい

全日時代、選手の上下間がありすぎる言ってと批判していたのは
どこのどなたでしたっけ。秋山らが下を持ち上げて改善されたらこんどはこれか。

現在の流れで行けば、永田や真壁、あるいは大谷・高岩、金村・黒田あたりが
参加しても面白いですね。
小橋ｖｓ金村なんて、一生に一度しか見られそうにないし・・・

「ノアへのリーグ戦の導入」―
ノア旗揚げ以来、独裁者・三沢が敢えて触れなかったことに小橋選手が
遂に触れてしまったわけですが。（やっぱ天然なんだろうなぁ、この人）
…なんだかんだ言っても、小橋選手は「ファンの視点」を持ってるんだと
思いました。

恐らく全日時代のチャンピオンカーニバルからアレルギーを感じていた
三沢にしてみれば「乗り気薄」な案件なんでしょうけど、個人的には
是非実現して欲しい案件ではあります。

・ノアはヘビークラスの選手間で行われるシングルマッチが極端に少ない
・そのせいで、選手間の「上下の格付け」「格の変動」がひどく曖昧で
判りにくい

シングルのリーグ戦だけでも、その辺りの問題点を解消するくらいの
メリットはあると思うんですが。

ノアはガチさん
>小川・志賀・池田・佐野・泉田・・・・・・
>そして、我らが雅央も入れてやって下さい。
小川はＪｒに専念して欲しいかなー志賀は休んでいるんで本当に忘れていた。
佐野は最近よくなっている印象はあるけど泉田はうーん・・・
個人的には出場できる選手はなるべく厳選して欲しいって考えで
出場枠を増やして選手の負担が大きくなることがなりより反対なんですよ

下の選手にチャンスを与えるなら直前に決定戦をやれば良い
年功行事にするなら昨年度の最下位の人と出場できなかった選手の
入れ替え戦をやるとかそういう形が希望です。

あんたら・・・田上忘れているよ。

小川・志賀・池田・佐野・泉田・・・・・・そして、我らが雅央も入れてやって下さ
い。
いつ、どう化けるか判らないのがプロレスラーです。

メンバーは
三沢、小橋、秋山、高山、本田、斉藤、力皇、森嶋
でガイジンもいれる入れるならバイソンとスコーピオ
って感じかぁ…
Ｇ１みたく２ブロックに分ければそんなにきつくないし
消化試合も減らせえるんでチャンカンみたいな方式を
取らなきゃ大丈夫だと思うけど

問題は上位４人と下位４人にかなりの差を感じる点
波乱を起こし難くく優勝予想がやや盛り上がらない点か

受けを抑えたプロレスはかつてのＵ系でおこなわれていたよね。
個人的にはＵインターが理想に近かった。
高田ｖｓ三沢が「攻め」が基本の緊迫感のある中で行われてたら最高だった。

真壁、確かに試合後評価高かったですよね。ここでも。
私も真壁なら、ノアにバイオレンスとか、野性味を（ま、
本当の性格は、やっぱ良い人だと思いますけど）スパイスとして
見せれるだろうと思ってました。血まみれだけじゃなくね。
だから真壁を誉めてやってよと、書きこんでました。

だが、個人的に見た感想はやはり下のようになるのです。

真壁は新日では、本当の意味でブレイクしてませんが
決して期待されていないのではなく、むしろ会社も
成長を期待してプエルトリコに行かせたのだろうし、
戻ってきてからも、しばらくは台風の目となるはずの位置付けでした。
蝶野のやられ役になっちゃいましたが．．

ノアで見た真壁と、新日でみた真壁、
持ち上げられていたのはノアでしょうが、
真壁の良さが出ていたと思えたのは、実は私には
新日マットですね。今までの扱いは、
『真壁の良さをわかっていない』と新日側の問題を
感じましたが、今度のせっかくのメインイベント
むしろ『真壁ってまだ、これぐらいかな．．』でしたね。

怖ごわやっていると言う印象です。相手が受けてくれているのだから、
もっとぶつけて行かないと。　場外乱闘やれば真壁なのか？
って感じでした。あれなら魔界のほうが説得力ありますよ。

小橋ならもっとやっても大丈夫でしょう。

高山なんか、のんびり適当にやってるように見えますが
実は見せ方を心得ているなと。ノアのテンポでも、
なるほどなという部分を感じます。

三沢だと思うが『真壁、こんなものじゃないはずなんだが．．』
と実況席で言った言葉も印象的でした。試合のまだ序盤だったと思いますが。
あれじゃ、やはり中西、天山のほうが　断然真壁より上です。

>観客である我々が
>良い受身を見たいのか？
>良い攻撃を見たいのか？

良い受身無くして、良い攻撃無し。
良い攻撃無くして、良い受身無し。

いゃ・・・・待てよ。
東京ドームでの小橋ＶＳ蝶野戦
しょっぱい蝶野のバックドロップを恐るべき受身技術で
光らせた小橋。
１本目のバックドロップとそれ以降とのバックドロップ。
同じ人間が繰り出した技とは思えない程、違いましたね。
小橋も１発目で「ヤバイ！このバックドロップじゃ、インパクトが無い」
と思ったんでしょうね。
う〜ん、必ずしも良い攻撃が無くてもＯＫか？
ただ、小橋レベルの選手はそうそう居ないというのも事実。

超一流の選手は相手の受身や攻撃が大したことなくても、それなりに
魅せられる。
それ以外は、相手次第。といったところですか。
ウチの大将が、小橋や三沢とヤル時とその他の選手とヤル時にあれだけ
プロレスが変わってしまうのも、これが原因か！！

そうだそうだ、相撲取りが言うならまだしも、ろんど様が書いてもなんの説得力もな
い。
相撲の基本は「立合い」だと思う。

そりゃ練習の基本でしょ？
相撲の基本ではない。

>観客である我々が良い受身を見たいのか？良い攻撃を見たいのか？
＞それでその人にとってのプロレスの基本が決まる。

相撲の基本は四股や鉄砲、股割り。
大相撲の興行で、何を見たいかなんかは一切関係ない。

ぷ

台本マスク様
台本マスク-->スピード感　リズム感
　　　　2003:07:28:23:27:32 

先日のＮＯＡＨ大阪大会
フリーの高山と真壁組と絶対王者＆天皇のＧＨＣタッグタイトルマッチ

真壁、良かったですけどねぇ。
小橋が試合後、コメントしていましたけど
「真壁は新日での試合に比べて、ＮＯＡＨでの試合は非常に良かったと
　マスコミに聞いたけど、本当に新日ではダメなの？わからないな。」
視点によって、こうも違うのかな？真壁の評価。
マスコミが一様に真壁を絶賛したのは　”何故”？　諸葛龍さんに遠慮したの？
そんなに諸葛龍に　”びくびく”しているなら、普段のＮＯＡＨに対する扱いは
もっと良くなる筈なのに・・・・。

試合後、高山が「殺人鬼」なんて言葉を使って、小橋をそこまで変貌させたと真壁
を讃えていたけど、一連のノーフィアー制裁マッチ時の小橋の方が遥かに「殺人鬼」
でしたね。
まあ、真壁と当時の高山、大森との差が図らずも出たという事で・・・。
小橋もかなり遠慮していましたしね。まあ、WILD�Uや泉田・雅央はそれすらも
出来ないって事で・・。「まずいでしょう三沢さん。」

次に永田に対して・・・
あの突然リングイン。私も絶句しましたね。彼が新日ファンに評価されていない
理由が良くわかりました。まあ、ウチの大将も失神していた筈なのに、最後
受け身を取る為にしっかり目を開けていましたから・・・。お互い苦労しますな。

で、他団体との交流ですが、私はＮＯＡＨ側からの見地だとＺＥＲＯ ＯＮＥ（橋本）
と絡んだ一連の試合が殺伐としていて好きでしたね。（真世紀創造�Uまでですが）
はっきり言って、新日との絡みはちっとも面白くない。新日ファンの方もそうお思い
でしょうが、ＮＯＡＨは新日とは距離を置くべき。
（まあ、ライガー親爺だけはフジマル達のおもちゃとして引き続き絡んで欲しいが）

プロレスラーにとって受身が基本なのは当たり前。
それはプロレスラーに立った観点です。

観客である我々が
良い受身を見たいのか？
良い攻撃を見たいのか？

それでその人にとってのプロレスの基本が決まる。