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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1599回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

BAZOOKARe: 強いって何?
結局は何故、論理破綻になってしまうのか?
たらえあアーネストホーストが今年のプロレスMVP
バーニングハートトニーちゃん
本物の戦いを知ってる人達プロレスファンへ by トニー
SOL高校野球。
どういう意味なの?本物の戦い(笑)
リーそうか?
プロレスファン本物の戦いを知ってる人達へ
ボブ・キップさて
くぇぉえをサップvsミルコ
メシア>常識人
ひろP白覆面さん
にょろにょろ案外
ばじ嵐失踪!
どういう意味かな?プロレスって
としひろサップvsミルコ
プロレスファン白覆面君
白山>神取一家クン
プロレスファン白覆面君
神取一家>白山クン
白山しつこいですが
はむたろー知りません。
jin高山
白覆面パラダイス空ニ太陽ガアル限リ/ニシキノアキラ
はむたろー5.2プロレスがんばれ
夜更かし君ワープロ中西
よしの
通りすがりターザンGKさん
MAGMA事青通-->事情通?
虎次郎そんなもんだ-笑-
ひろP5.2ドームのJrタッグ
陸の王者金儲け?
サック5.2ドームのJrタッグ
2001.7.27事青通???
尿瓶マスク川田本
ターザンGK事青通?
ターザンGK5.2東京ドーム
ターザンGK過剰な感傷と取られるかもしれませんが
通りすがり川田利明
闘魂クラブ過剰な感傷は暑苦しくて危険
まこっちゃんゴング増刊
元新日ファンゴング増刊号
MAGMATBSの感謝祭
ターザンGKゴング
太郎人の死を金儲けに・・・
通りすがるゴング
ゴー・ゴー・サムソンゴングと週プロ
はむたろー私はこう読みました。
ターザンGK>今週のゴング
くじらへ???
はむたろー> >N.O-timeさん
餅屋>白山さん
N.O-Time会社よりもレスラーが大事
ソソ・キョウトN.O-time氏へ
・・・川田本
>N.O-time-->なんだこいつ?
KKK今週のゴング

----------書き込み------------


BAZOOKA-->Re: 強いって何?
    2003:03:30:17:08:23
人気や年功序列により、勝ち星に恵まれた役どころを与えられていること。
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結局は-->何故、論理破綻になってしまうのか?
    2003:03:30:16:57:02
猪木のやった事、猪木教を無理に肯定しようとするからなのだ。
だいたい、本人が言ってるように、非常識なんだから。
昔は嘘や偽物が通用した、ごまかせた。それだけ。

今の、ごまかしのきかない時代、プロレスラーが普段からの
巡業形態を維持しながら、格闘技ジャンルの選手達に戦いを挑み、
そして勝つなんて殆ど不可能な夢。それを強要するなんて、まさに本末転倒。
カールルイスにマラソンでも短距離でも、ハイジャンプでもハンマー投げでも
勝てと言ってるようなもん。まれに、非常に身体能力に優れた選手が存在する
が、大抵は本業のプロレスが心もとないレベルだったりする。

その無茶苦茶な論理を通そうとする限り、
猪木信者の主張は永遠に破綻し続けるだろう。
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たらえあ-->アーネストホーストが今年のプロレスMVP
    2003:03:30:16:42:11
だって、昨年のMVPであるボブサップに勝ったわけだからね。

レッスルワン最高!


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バーニングハート-->トニーちゃん
    2003:03:30:16:31:41
プロレスなんかみなきゃ良いじゃん
弱いれすらーなんか相手にせずヒョードルでも応援すればサー
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本物の戦いを知ってる人達-->プロレスファンへ by トニー
    2003:03:30:15:39:26
>プライドっぽくやるのが本当の戦いなの?

プライドっぽくっていう表現がわからないね。
あれは、何々っぽくというものじゃなくて、真剣に
戦えば、ああいうふうになるだけです。

>要は、VTもボクシングも柔道もプロレスも
>ルールが違うスポーツだっていいたいだけですよ。

それは、はっきりいって、ぜんぜん違います。
プロレスは別物です。
プロレスは、いろんな演出を加えたショーです。
でも、プロレスの中でもいろんなプロレスがあります。

>三沢達がお芝居ならば、僕が今まで見てきたプロレスには「本物の戦い」に
>はお目にかかったことがない。新日本しかり、UWF系しかり、UFOしか
>り。それは旧全日本も当てはまる。それはみんな同じプロレスだからだ。

自分も、どんなプロレスをやっても、それは「プロレス」だと
思います。
でも、自分がどうしても、こだわりたいのは、そこに強さという真実が
あるか、どうかということです。

自分は、プロレスラーには、2種類あると思っています。
お芝居だけの、「プロレスラー」。
本当の強さがあって、挌闘家として本当の戦いもできる「プロレスラー」。
とりあえず新日だけは、本物をやろうという気持ちがあると言うことです。
それは、まだ見てみないと、わかりませんが。

自分は、猪木プロレスは、猪木の人生を表現した物語だと思います。
歴史で例えるなら、「正史、三国志」と「三国志演義」のようなものです。
猪木が言ってるのは、プロレスに「正史、三国志」をやれと言っている
のではなく、「三国志演義」を見せろと言ってるのだと思います。

>その中にあって三沢達のプロレスは過去のプロレスにも負けない
>レベルの試合をしたと思うのですがね。
>あ、ただねW-1はプロレスじゃあないよ。

自分から見れば、どちらも、たいした変わりはないですねえ。
ボブサップやホーストは本当に強い人たちだけど、お芝居プロレスを
やっただけだし。
三沢や小橋は本物の戦いはできないけど、お芝居は凄く上手だというだけ
だと思います。

だから、自分は5.2ではまだ、新日は完成されるわけではないと
思いますが、とりあえず他団体とは雲泥の差があると思います。
まだまだ、道のりは遠いかもしれませんが、今のところ期待できるのは
新日のみだけだと、思います。

                           by トニー








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SOL-->高校野球。
    2003:03:30:15:37:56
東洋大姫路の応援団が
つかってましたね。
「UWFのテーマ」
いや、なんかこういう場所で
きくのも新鮮かもしれないと。
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どういう意味なの?-->本物の戦い(笑)
    2003:03:30:15:13:57
なんちゃってVTと同じくらい恥ずかしい言葉だよね。
もっとプロレスに自身持てよ。

>でも、その中には、本物の戦いをやろうとしてるところも
あるんだよ。

トニーパンピーくん、もういいよ。(笑)
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リー-->そうか?
    2003:03:30:15:05:07
新日のやってる格プロを”なんちゃってVT”って的を得た表現だぜ!
新日の格プロはPRIDEの選手に失礼。
W-1のファンタジーファイトはノア・零壱のプロレスに失礼。
新日がドーム以降格プロ路線で行くならPRIDEにもプロレスにも失礼。
存在自体が失礼になるな。



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プロレスファン-->本物の戦いを知ってる人達へ
    2003:03:30:13:51:48
本当の戦い、ていうのはなんだろうね?
三沢達のプロレスをお芝居と言い放つのは結構だが
あなたの言う本当の戦いというのは何?
プライドっぽくやるのが本当の戦いなの?

>でも、その中には、本物の戦いをやろうとしてるところも
あるんだよ。

三沢達がお芝居ならば、僕が今まで見てきたプロレスには「本物の戦い」には
お目にかかったことがない。新日本しかり、UWF系しかり、UFOしかり。
それは旧全日本も当てはまる。それはみんな同じプロレスだからだ。
それぞれに、方向性、技術の違いがあれど同じプロレス。
ただ、今現在そのレベルが落ちてきているのは否定できない。
その中にあって三沢達のプロレスは過去のプロレスにも負けない
レベルの試合をしたと思うのですがね。
あ、ただねW-1はプロレスじゃあないよ。
格闘技側の人たちがプロレスに対して勘違いをしているものだから。
あなた方が言う「本物の戦い」というものの定義と実際に行われた試合例を
あげて頂きたい。できるものならお願いしますね。
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ボブ・キップ-->さて
    2003:03:30:13:49:02
まず東京ドームの話題からIWGPジュニアタッグは良いと自分は思います。11試合も
シングルマッチだけ見せられると、いくらVTマッチがあっても飽きますNOAHジュニア
に挑戦させろという事は無理でしょうNOAHジュニアは独立路線の様ですし。まぁライ
ガーは気に入らんでしょうけど・・・。
小橋は昨日のワープロ見てると決定の様に見えますな。
まぁ良いんじゃないでしょうか
VTマッチについても宜しいと思いますよ、まぁこればっかりは実際に見て見ないこと
にはなんともいえないですが・・・。
全日、最初ッから小島にしとけよと、思いましたが、まぁ川田が取り返すのが一番盛
り上がるというのは全日関係者も解ってるでしょうから
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くぇぉえを-->サップvsミルコ
    2003:03:30:13:43:25
サップが勝つでしょう。
筋肉の量が違いすぎます。

ガードしているミルコを殴り、
ミルコがバランスを崩したところに、
サップの素人パンチが顔面ヒット、という展開だと思う。

NWF王者高山を「ほぼプロレスルールで」秒殺したサップと、
IWGP王者永田を「ほぼプロレスルールで」秒殺したミルコ。
その彼らが「K1ルールで」戦う。
プロレスファンをやめたくなります(TーT)。
プロレスラーって弱い…。

サップやミルコに勝てそうなレスラーは、
WWEのブロックレスナーぐらいではないか?

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メシア-->>常識人
    2003:03:30:13:23:59
そんな殺生なーーーーーーーーーーーーーーーー
要は、VTもボクシングも柔道もプロレスも
ルールが違うスポーツだっていいたいだけですよ。
VTがガチと銘打つ資格はないと。
常識人なんだからわかるよね?
昨日なんかあった?
相談乗るよ!
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ひろP-->白覆面さん
    2003:03:30:11:42:09
はじめまして。絡むのは初めてですよね!?

>格プロを「なんちゃってVT」と言ってる者はかなりプロレスをバカにして
ると思う。

同意です。私も昔、同じ様な事を書いた気がします。

「なんちゃってVT」という言葉

紙のプロレスが、取材拒否している新日を中傷する為に生みだした
下等な単語というのが私の認識です。


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にょろにょろ-->案外
    2003:03:30:11:10:10
昭和20年代とかの創世記のプロレスからみれば、なんちゃってVTとか言われるプ
ロレスこそがプロレスで、相手の協力がないとかけられない技だらけの純プロの
ほうが、なんちゃってプロレスに見えるかもね。

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ばじ-->嵐失踪!
    2003:03:30:10:33:31
三冠中止か?高木よ…。
というような熱いファンよりも冷め切ったファンが多い今日この頃。

がんばりましょう。
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どういう意味かな?-->プロレスって
    2003:03:30:10:00:41
>VTもどきのプロレスをやめろ、
>おちゃらけたW−1をやめろ、
>関係ない唄のタイトルを入れるな、

なんだか、ノアオタの言うこっとって、わからないね。

三沢のように、いかにも「本気で戦ってますよ」みたいな
表情をつくって、ゆったりと、お客にわかりやすい、
お芝居をするのだけが、「プロレス」っていうのかい?
どうせ、お芝居なら、いろんなのが、あっていいんじゃないの。

でも、その中には、本物の戦いをやろうとしてるところも
あるんだよ。


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としひろ-->サップvsミルコ
    2003:03:30:09:19:23
みんな、どっちが勝つと思う?ミルコだと思う。
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プロレスファン-->白覆面君
    2003:03:30:08:25:38
あの試合自体は出来の悪いプロレスと思えば別にどうも思わない。
しかし、過去にプライドの選手を出して台本丸出しの試合(G・Gvs中西)
僕達は殺し合いをしているんじゃないんだ!!と台本丸出しで終わらしたり
まだまだあるが長々と書いてもしょうがない。
そういう積み重ねが新日本のリングの信用を落としたんだよ。
アー言う試合を棚に上げて三沢vs小橋を仲良しプロレスとか書いちゃうのは
どういう神経してるの?
自分の好きな所はそんな事いうな!
嫌いな所は仲良しプロレス、戦いが無いですか?都合がいいですね
俺から言わせリャ新日本のリングに戦いがあるのかよ?と言いたいね
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白山-->>神取一家クン
    2003:03:30:08:09:02
そうなんですよ。
私の書き込みは、「川田の自伝の感想だけ」なんですよね。
しかも全日分裂についてばかりになってしまっていますね。
川田同様不器用なのもので。

しかし、本当にこの本には全日分裂の話題だけでなく、
入門以前から、海外武者修行、天龍同盟、超世代軍、分裂後についてなどの、
今まで知られていないエピソードが盛りだくさんです。
個人的には、天龍が輪島と菊地に相撲を取らせた話がかなり面白かったです。
もちろん全て川田目線の話ですが、
川田ファンでなくても楽しめると思います。

「そんなことがあったのか!?」の連続です。
ここまでは同じですが、高橋本の逆です。
「プロレスがつまらなくなる」のではなく、
「プロレスって、プロレスラーって面白いなー!!」という読後感です。
プロレスファンなら楽しめると思います。

プロレスファンとして、
今まで知らなかったそんな情報が増えるのは楽しいですし、
その情報からいろいろと考えるのもまた楽しいですよね?

ですから、プロレスカフェで宣伝?!してしまうのです。
ここにいる人はみんな同じプロレスファンなのですから。




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プロレスファン-->白覆面君
    2003:03:30:07:55:33
君は自分がさも正しいかのように書いているが
ノアに対する書き込みを見れば「なんちゃってVT」「インチキ」と書かれても
しょうがないよ。さらに、インチキとか、書いてるのは新日ファン、
プライドファン、ノアファン、プロレスファン、格闘技ファンとそれぞれ。
何故、ここまで否定されているのか?ノアヲタが多いからですか?
違うよ。偽者を本物に見せようとしてるからだよ。
そうでなければ、面白い!!という書き込みがあってもいいはずでしょう。
あなたが言うように試合に頑張りが見えればまた受取り方が違うはずなんだが
見えないもんなあ
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神取一家-->>白山クン
    2003:03:30:06:46:50
キミ、川田ファンなん?かなり感銘受けた見たいやんか、オレもだんだん気になって
きたやん(笑)

垣原は旗揚げ後、ほぼ直ぐに脱退。
NOAHの看板を背負う事を嫌った高山はフリー宣言で今の活躍。
大森の真意がドコにあったのか、オレも真相は知らんけど知っての通りWJ。
やりたい奴は(不義理してでも)ちゃんと出て行ってるから心配いらんよ。
白山クンのカキコ読んできたけど、川田本を前提にして語られている部分が(まぁ当
然やけど)多いので、読んでないオレとじゃ、対等やないけど、言わせてな。
まず自伝(だよね?)であって、告白本やない事と、穿った見方なのは承知で言う
と、その川田本も、こうとれない?
「全日本 川田の本」って。
川田本の内容が、事実の一面を描いていたとしても、やっぱり一冊の本では、真実は
全て語れんのも事実やん。
「元全日 川田利明の本」
なら、また違った事書かれるかもしれんやんな。
でも、それもこれも、まずは自伝の中で綴られた構成の山場の一つであって、(離脱
の経緯)それだけが一人歩きするのも良くないやんな。

>「自分一人のせいで日テレがついてくれなくなったら申し訳ない。」という考
>えで、全日残留を断念した選手もいるのでは?
当時の三沢の言葉が、多分に日テレの意向を含んでいたとしても、判断するのは各々
な筈、その言葉を信じ、付いていった選手と、あえてそうしなかった選手。
三沢は両者にキチンと隠さずにそういう話をし、筋を通した結果が、あの形だったと
言う事やね。つまりは選手たちも元子よりは三沢を選んだという。
逆に言うと、(日テレが付くか否かという)その選択権は三沢に無く、各々の選手達
の判断の結果の先にあったいう事やもん。
因みに三沢はいつもああいう顔や。 不機嫌そうなんな。(笑)

>「いらない選手も引き受けざるを得なくなった」のではないでしょうか?
>「本当に今のノアが三沢にとっての理想なのか?」
全日で育った三沢が、全日のプロレスを否定するとは思えんよね?
「ファミ悪から四天王まで」それが良くも悪くも全日のプロレス。
まぁ、今のノアが理想か?と聞かれれば「否」やろ。向上心をもってやっていくのが
常なんやから。

まぁ、何はともあれ三沢と川田の仲は、普通の仲やない言う事やね。
仲が良いとか言うより、信頼しあってる仲なんやろ。
そういう仲を理解出来ない奴等が、不仲や言うて騒いでるだけの事や。
風聞言う奴はホンに当てならんな。

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白山-->しつこいですが
    2003:03:30:04:40:49
またまた川田の自伝の感想。

私が重要に思ったのは、「背後に日テレがいた」のではなく、
日テレが、「一人も抜けることがなければ、新団体の放送をする。」と、
三沢に条件を出したことについてです。

「自分一人のせいで日テレがついてくれなくなったら申し訳ない。」という考
えで、全日残留を断念した選手もいるのでは?大森はきっとそうでしょう。
選手が自分の好きな団体で試合ができなくなるのは悲しいことですから。

ただ逆に三沢にとっては、「いらない選手も引き受けざるを得なくなった」の
ではないでしょうか?
ですから、「本当に今のノアが三沢にとっての理想なのか?」という疑問も生
じました。
最近の三沢は何か不機嫌そうで楽しそうに見えないのですが。
「ノアは日テレにとっての理想のプロレス団体なのでは?」と思ってしまいま
す。

選手には自分の好きな団体で理想とするプロレスをしてもらいたいですから
ね。


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はむたろー-->知りません。
    2003:03:30:04:03:09
とりあえず、ビッグマッチのときの解説は下りて欲しい。
例えばノアなら、基本的に平川健太郎と百田/マイティでやってほしい。
アナと解説が信頼関係で結ばれていないと、ちぐはぐで萎える。
(WWEのJR&キングは流石としか言い様が無い。)
先週の町田は、技がイマイチ決まらなかった度に指摘したため、
マイティさんがいちいちフォローしなくてはいけなかった。
ああいうのは駄目アナ。
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jin-->高山
    2003:03:30:03:34:43
雑誌の記事見ると、こいつの発言はむかつく。
新日も、ノアも、ゼロも参戦させるのやめたほうがいい。
高山ってファンいるの?もうノアファンからも見限られたらしいし。
新日ファンの方レスよろしくです。
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白覆面パラダイス-->空ニ太陽ガアル限リ/ニシキノアキラ
    2003:03:30:02:49:48
明日はマット界の大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大スタ〜小川直也の誕生日。

*
選手が頑張ってる格プロを軽軽しくなんちゃってVT・似非VT言うな!
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はむたろー-->5.2プロレスがんばれ
    2003:03:30:02:05:36
>金本、ライガー×ヒート、タイガー

ほぼ新日ジュニア純血のカードなのに、たしかに物足りなく感じる。
ライガーは菊地みたいに、もうちょっと引いた位置に下がってくれれば。

>天山

タッグ防衛のツケと、スイングする相手がいないからでしょう。
やはりあの時動くべきだったかもしれない。
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夜更かし君-->ワープロ中西
    2003:03:30:01:18:50
いつの間に標準語キャラになったの?
イメチェンなのかな・・・。
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よしの-->
    2003:03:30:01:00:35
新演撃カフェ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
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通りすがり-->ターザンGKさん
    2003:03:30:00:56:22
新撃ってなんですか?
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MAGMA-->事青通-->事情通?
    2003:03:30:00:36:36
ZERO−ONEと全日本とWJが、合併とか?
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虎次郎-->そんなもんだ-笑-
    2003:03:30:00:12:15
三沢って。
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ひろP-->5.2ドームのJrタッグ
    2003:03:29:23:53:29
サックさんも言われていますが、

>丸藤とKENTAをIWGPJrタッグに挑戦させてくれ。

ライガー、金本と杉浦のカラミも見てみたい。

杉浦&KENTAがIWGPJrタッグに挑戦。

丸藤はシングルで見たいなぁ〜。対金本とか。
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陸の王者-->金儲け?
    2003:03:29:23:39:47
冬木の増刊号が金儲け主義だって?書店に行って御覧なさい。故人を題材にした本が
山ほど積んであるよ。家族の介護や身体障害や子供の拉致や、ありとあらゆることが
本の題材になって、ちゃんと採算のとれる定価がつけられて販売されている。どうし
て冬木の増刊号だけ責められるの?単に金沢が嫌いなだけでしょ?
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サック-->5.2ドームのJrタッグ
    2003:03:29:23:25:30
あんなにドームに外様を呼ぶなら、ノアジュニアも呼んでくれよ。
どうせなら、丸藤とKENTAをIWGPJrタッグに挑戦させてくれ。
ヒートはもういいよ。何回もやってる気がするから。
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2001.7.27-->事青通???
    2003:03:29:23:09:14
感謝祭いやぁ思った通りだ高山もがなってたけど、本心は無理だと解っていた筈
前回とメンバーが刷新されてるから、慣れないと無理
しかし、あのおばちゃん達つおい
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尿瓶マスク-->川田本
    2003:03:29:23:03:35
川田はあれだね、自分でも言ってるけど隠せなくて うそつけなくて
馬場未亡人に言ってしまうから、三沢たちは川田に言えなかったのでしょう 内
容を!だから、最後に決まった時点で伝えたのでしょう

事情通さん・・聞きたいなぁ
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ターザンGK-->事青通?
    2003:03:29:22:42:05
だれだそりゃ?
新撃の話題を持ち込むな。
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ターザンGK-->5.2東京ドーム
    2003:03:29:22:40:23
期待とガッカリが半分半分。

この時期にほとんどのカード発表されてるのは良し。
でも、ワクワクするカードが無いんだな。
それに、外部同士のカードがかなりあるし。
新日同士のカードはドーム級じゃないし。
(金本、ライガー×ヒート、タイガーとか
天山のカードとか)
天山なんかもっとイイ使い方しろよな。

朝青龍兄、マチダには少し期待してる。

蝶野×小橋も、うーん微妙。
NWOの頃の蝶野だったら良かったかも。
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ターザンGK-->過剰な感傷と取られるかもしれませんが
    2003:03:29:22:26:40
>増刊を出すことに何の問題も無いし
>金を儲けることも何も悪くない。

同意だな。
友人としては本を出すことで追悼したいし、
出版社の人間の顔としては、儲けを考えないと
出すわけにはいかない。

記者もレスラーも大人だけど子供みたいっていうか、
プロレスってやっぱりいいね。
人が亡くなって言うのも何だけど。

遅ればせながら、激しくご冥福をお祈り致します。
改めてプロレスっていうものを考えさせられました。
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通りすがり-->川田利明
    2003:03:29:21:58:50
川田本を読みました。
それで感じたのは、やっぱり川田の不器用さ。
三沢らノア勢に嫌われていたから誘われなかったんじゃなくて、
不器用だったからみんなと一緒にノアに移れなかったんだと思い
ます。(実際には事前に誘われてたみたいだし)

恐らくその不器用さが川田利明の魅力でもあり、そしてその不器
用さゆえに三沢にキツイことを言われてしまうんでしょうね。

やっぱり三沢と川田は兄と弟、先輩と後輩って感じがします。
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闘魂クラブ-->過剰な感傷は暑苦しくて危険
    2003:03:29:21:49:28
増刊を出すことに何の問題も無いし
金を儲けることも何も悪くない。
目次へ/書き込む

まこっちゃん-->ゴング増刊
    2003:03:29:20:58:26
金儲けの道具じゃないと主張したいなら採算度外視の値段で売ってほしかったな。
いつも通りの定価じゃ金儲けの道具と思われても仕方ないような・・・
ま、それが無理っていうのはわかってるけどね
目次へ/書き込む

元新日ファン-->ゴング増刊号
    2003:03:29:20:23:26
小佐野氏は冬木選手には
ものすごい思い入れがあると思います。
おそらく雑誌一冊でも語り尽くせない
ものがあると思う。自分の思いを語る
のが雑誌ではないとの意見ももちろん
あると思いますが・・・
WAR時代の6人タッグ王座を巡って
ゴングと対立したりいろいろありました
からね。小佐野氏がゴング編集長時代は。

自分もゴング増刊号が賛成だけど・・・
金儲けとかじゃないと思うけどなぁ。
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MAGMA-->TBSの感謝祭
    2003:03:29:18:52:23
橋本、藤原、吉田秀彦に、高山!K−1の角田もいる。
綱引きが楽しみです。
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ターザンGK-->ゴング
    2003:03:29:17:42:22
>相変わらず金沢も酷い人間だな
増刊号には、金沢氏はかかわってないぞ。

小佐野氏が
「サムソンのためにできるのは、本を出すこと」
と思って作ったとのこと。

これをきれい事と取るかは自由だと思うが、
サムソンは最期までプロレスラーを貫いた
訳だし、それを追悼号という形で出した
ゴングを俺は支持するけどなあ。
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太郎-->人の死を金儲けに・・・
    2003:03:29:15:00:58
ゴング読まさせていただきました。
金沢さんは、ちょっとひどいと思いました。
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通りすがる-->ゴング
    2003:03:29:13:39:05
冬木氏追悼記事を増刊にまわすってことは
結局のところ金儲けの道具としてしか考えてないんじゃないの?
相変わらず金沢も酷い人間だな
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ゴー・ゴー・サムソン-->ゴングと週プロ
    2003:03:29:12:21:18
冬木追悼記事、ゴングは増刊発行で冬木に対して追悼の意を表すのかな?

週プロの記事は、泣けてきたけどね。特に安田嬢の記事は良かった。

更に、お嬢さんの言葉は単純に泣けた
「パパともっと一緒にいたけど、思い出一杯あるし・・・これからは妹と
 一緒に頑張ります」
まあ、スットコ編集長の術中に嵌ったのかもしれないが、彼の巻頭記事も
良かったし。
定期本では、週プロの完勝ですね。

それにしてもゴング金沢は、意地になってWJ持ち上げているね。
読んでいて気持ち悪くなってきた。
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はむたろー-->私はこう読みました。
    2003:03:29:11:30:14
本当はVTなんかやりたくない。プロレスだけでドームを満員にしたい。
しかし、すでに世間はVTやK-1のほうがプロレスよりもメジャー化している。
そこで実験的にVTとの二部制にして、過去の中途半端なエセVT、
不透明決着を無くそうというのが狙いでは?ということですよね。

5.2を「裏W-1」と評したターザン山本、先週のゴングでは

新日は自ら望んで地雷を踏みにいくようなもの。
PRIDEもK-1も下り坂のときにわざわざそっちに
行くなんて、タイミングが悪過ぎる…と言ってました。
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ターザンGK-->>今週のゴング
    2003:03:29:11:26:14
編集後記にその辺の葛藤が書いてあったよ。

まあ、詳しくは増刊買えってことじゃないの。
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くじら-->へ???
    2003:03:29:11:12:41
>ノアファンは川田の書いた事を認めることは出来ませんよ。

へ??当方、完全なノアオタですが、川田本見ましたけど、おそらく川田は本当の事
言っていると思いましたが?

>ノア設立の正当性−自由の為の戦い−が失われてしまいますからね。

正当性って(笑)。そんな固苦しいこと考えてプロレスみている人は滅多にいません
て^^;。

>背後に日テレがいると言っていましたからね。たぶんそうなのでしょう。

可能性は高いですね。断定はできないけど。
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はむたろー-->> >N.O-timeさん
    2003:03:29:11:09:10
壊滅的に入っていないとか、ノアヲタとか以外では
けっこういいこと言ってるなぁと感じました。
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餅屋-->>白山さん
    2003:03:29:10:32:16
ノアファンは川田の書いた事を認めることは出来ませんよ。
ノア設立の正当性−自由の為の戦い−が失われてしまいますからね。

日テレ云々は当時すでに元子さんがフラッシュででしたっけ?
背後に日テレがいると言っていましたからね。たぶんそうなのでしょう。

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N.O-Time-->会社よりもレスラーが大事
    2003:03:29:10:19:58
>とにかく不況の中生き残るためには女も上げるし、VTも取り入れ
る。・・・・・プライドよりもまず生き残ることを考えたんだろが

つまりお前さんは新日のレスラーがやってる「プロレス」が好きで
もないし、プライドも持ってないんだろ。だから生き残る為には何
やってもいい、って言ってるんだろ?
レスラーがやってるプロレス(中身)よりも新日本っていう会社(名)
を取った時点で、お前さんは「ノア(会社)がやることは全て正しい」
なんて言ってるノアオタとかわんねーよ。そこのところわかってる?

>縮小してるだろ。使う会場だって地方なんか小さい会場にしてるぞ。

既にドームでやる力はないって言ったんだが。地方なんて誰も言って
ねーし。

>坂口も言ってるだろ「新日がドーム止めたら一気にプロレス界が下がる」っ

「今の新日がドームやったら一気にプロレス界が下がる」の間違いじゃ
ねーの?

>て。その使命感だけとはいわんが、それでも何とか多くの人に新日を見てもら
おうとしてるだろ。

プロレスも中途半端、なんちゃってVT、不透明決着。これを多くの
人に見せるなよ。それこそプロレスが下がるだろ。

>短絡過ぎないか?VT入れたことでかえって比較しやすくどっちも
みれてお得だっていう大会になる可能性だって十分にあるだろ。

つまりお前さんは「新日本」を見に行くのであって、新日本のやるプ
ロレスを見にいくんじゃないんだろ?

>今は悔しいけどプロレスそのものがダメなんだよ。そこで止まるんじゃなく、
間違ってるかもしれない、けど正しいかもしれない、その葛藤のなかで一つ決め
た方向に踏み出そうとすることを評価するのはそんなにおかしいことか?

俺が言いたいのは「どうせ一歩踏み出してダメそうだったらすぐ引き返
すんだろ」ってこと。
新日本という会社が本当にその路線に邁進して名をなそうとしてるんな
ら文句なんて言わねーよ。

>お前の書き込みはノアヲタ以外の何者でもないぞ

自分と違うこと言う奴は全部ノアオタ認定かよ(笑)
お前はとりあえず「新日がやることを批判した奴は全員ノアオタ」という
短絡思考をやめような(笑)

俺は自分たちのやってるプロレスに自信とプライドを持ってたかつての
新日(会社)が好きなわけ。会社が所属レスラー達のプロレスに対する自信
を奪ってどうするよ、って話なの。おわかりか?
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ソソ・キョウト-->N.O-time氏へ
    2003:03:29:09:24:32
>今回のシリーズ会場いったか?壊滅的に客はいってないんだぞ。

 満員マークが付いていないのは、水戸市体育館・福井市体育館・昨日の熊本
だが、どこの会場へ行ったんだ?まさか、観客数だけ見て「壊滅的」って書い
てるのか?

それじゃあ「壊滅的」って言う言葉が説得力無くなるんだが。

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・・・-->川田本
    2003:03:29:08:45:04
その頃、彼は新日入団寸前までいってたとかそういうことも書いてあるんです
か?

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>N.O-time-->-->なんだこいつ?
    2003:03:29:06:17:16
アホか?
>プロレス団体なのにプロレスで客を呼べないから総格を採り入れるのがそんな
に評価できることか?
まさか「踏み出す勇気」なんて狂ったこと言う気じゃなかろうな?

別にいーじゃねーか。ものの見方や評価なんて人それぞれだろうし。
とにかく不況の中生き残るためには女も上げるし、VTも取り入れる。
実際それで今まで何とかやってきてるだろ。観客動員だって何だかんだで
例え落ちてはいても一番良いし。プライドよりもまず生き残ることを考えたんだろが
それを評価するのは悪いことか?お前が狂ってるだろ。バカか?

>見栄張ってないで経営を縮小すればいいのにねえ

縮小してるだろ。使う会場だって地方なんか小さい会場にしてるぞ。
テイセンなんて今まで見向きもしなかったのに。
それでもドームをやるのはそこだけは唯一捨てれないプライドだからだろ。
坂口も言ってるだろ「新日がドーム止めたら一気にプロレス界が下がる」って。
その使命感だけとはいわんが、それでも何とか多くの人に新日を見てもらおうと
してるだろ。

>VT入れたことで成功すれば蝶野、天山、西村らプロレス組は窓際族決定。
VT入れたことで失敗すればプロレスもダメ、VTもダメってことで新日本
がさらに行き詰る。

短絡過ぎないか?VT入れたことでかえって比較しやすくどっちも
みれてお得だっていう大会になる可能性だって十分にあるだろ。
大体今の時代プロレスだけじゃ難しいって言うのを一番証明してくれてるのは
ノアだろ。今回のシリーズ会場いったか?壊滅的に客はいってないんだぞ。
三沢―小橋の試合がどれだけ凄いって言うても、還元されてないんだよ。状況は厳し
いままだろ。そりゃ、小さい会場でこつこつとやってればある程度は軌道に乗っても
それ以上は絶対上積みできないだろ。だめなプロレスをしてるからじゃないんだよ。
今は悔しいけどプロレスそのものがダメなんだよ。そこで止まるんじゃなく、間違っ
てるかもしれない、けど正しいかもしれない、その葛藤のなかで一つ決めた方向に踏
み出そうとすることを評価するのはそんなにおかしいことか?
まあ人の考え方はそれぞれだけど、俺にはお前がつまらない人間にしか見えないよ

>最初に言っとくが、俺は新日レスラーは好きだけど猪木ベッタリの経営陣は好か
ん。勝手にノアオタにすんなよな。

お前の書き込みはノアヲタ以外の何者でもないぞ



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KKK-->今週のゴング
    2003:03:29:04:50:23
今週のゴングを見て思った。
表紙が故冬木氏、1ページ目が小橋
こういうのって雑誌の編集上ありなのかな?って思った。
冬木氏の記事が読みたくて久しぶりに買ったのに・・・・
ちょっと哀しかった
1ページ目がゴング得意のWJじゃないだけましといえばましかもしれないけ
ど・・・
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