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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1598回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

闘龍門JAPAN公式記録
しろ普通にやってください
鶴龍万歳やべ・・・今放送中のW-1の番組・・・
メシアふーむ
酷使5・2は生放送やるの?
眠い・・・
taka頑張れ中西
HATA坊蝶野・小橋
はむたろー川田利明
白山勘ぐり過ぎです
白山訂正
ちょっと勘ぐり
白山続・川田の自伝
練馬区民シンプルに
nWo-return川田本
nWo-return全日速報
尿瓶マスク川田の本
KENSAKIイカグラフIWGPといえば、
批判三昧小橋が二流なら、誰が一流なのか?
ハシフ武藤伝説
はむたろーキックの鬼だー
グッドニュースアレジ読んだら・・・
ジョー全日
大和>2ちゃんねらー
白山そうですね
ダスティ気が向いたら読んでみます。
セブン離脱について
rip川田
もう売ってます。川田本読了
マグニフィセント・ドン・ムラコto白山氏
揚げ足とりじゃないですが>白山さん
ネルソンとにかくも
グッドニュースアレジ結局元子さんですから
グッドニュースアレジ>白山
白山連続投稿すみません
白山全日の真の裏切り者
白山>toマグニフィセント・ドン・ムラコ氏
マサはむたろーさん
ネルソン見方いろいろ、頭落し
プロレス太郎蝶野について
teruおつかれさま
燃えろトニオ>アレジオン
はむたろー小橋サップ戦 やるなら
イチ5.2のメーンの妄想として
マグニフィセント・ドン・ムラコto白山氏
COOL SHOCK呆れるよ
名は無い5.2
peta最近
ジョー樋口失神ためいき
闘龍門JAPAN公式記録
マズ小橋が二流かどうかは別にして…
アレジオン小橋のような2流レスラー
NBM蝶野vs小橋なんて
アイスマン・キング・パーソンズ三沢ノア
くじらくじらも賛成する10の理由
フロッグ私が賛成する10の理由
kozy小橋VSベイダ−、あとひとつ
uudxyファイティングTVサムライ・・・
フロッグ週刊ゴングとWJの関係は、うざい(笑)
西郷どんえ〜!小橋VSボブ・サップ !?
−●●●−両方とも全然違う
ど真ん中いつから
魔界また失敗しそうだなぁ
闘魂クラブ>ドラゴンスリッパさんに同感
あはは>アレジオン
リングの塊ブレーキの壊れた吹奏楽部
ドラゴンスリッパ猪木の夢
マジレス>小橋VSベイダ−
白山>わにゃさん
わにゃ>白山さん
にしのらいでん2ちゃん格闘技板のノア信者じゃないけど
2ちゃんねらー>コンプレックス
簾禿toアレジオン
アレジオンお前は小原並じゃん
大和コンプレックス
ガン小橋VSベイダ−
ガンWWE選手の体つき
ドラゴン・ライガやってますって…
ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ喧嘩両成敗
ドラゴン・ライガ俺もやってます
てつ新日の存在価値
はむたろー同感>トラバイユさん
燃えろトニオ猪木の夢
白山川田の自伝
5・2楽しみです!新日がんばれ!
BONEHEAD東京ドーム大会への新日の意気込み
Dr.Kうひょひょ〜!

----------書き込み------------


闘龍門JAPAN-->公式記録
    2003:03:29:03:23:03
大会名:EL NUMERO UNO 2003
日時:3月28日(金)  18:30
会場:北上市和賀多目的催時場  観衆579人  (主催者発表)

▼第1試合(30分1本勝負)
 דbrother”YASSINI(9'35"  回転足折固め)TARU
        YOSSINO           CIMA○

▼第2試合(30分1本勝負) 3WAYマッチ
 岩佐卓典 vs キング・アリババ vs ストーカー市川
 ○アリババ(4'46"  同時フォール※フライング・カーペット)岩佐×
                             市川×

▼第3試合(30分1本勝負) Cブロック公式戦
 ○ドラゴン・キッド(9'52"  エビ固め)アンソニーW森×
   (2勝0敗=4点)         (0勝2敗=0点)
 ※エスカルゴを切り替えして丸め込む

▼第4試合(30分1本勝負) Bブロック公式戦
 △コンドッティ修司(10'35"  両者リングアウト)SUWA△
 (1勝1両者RO=2点)             (1勝2両者RO=2点)

▼第5試合(30分1本勝負) Aブロック公式戦
 ○ミラノコレクションA.T.(12'08" A.T.ロック)ドン・フジイ×
   (2勝0敗=4点)              (2勝2敗=4点)

▼第6試合(60分1本勝負)
 セカンド土井                  斉藤了
  ×三島来夢(18'36"  片エビ固め※横須賀カッター)堀口元気
  新井健一郎                  横須賀享○
   望月成晃                  マグナムTOKYO
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しろ-->普通にやってください
    2003:03:29:03:19:18
なんかプロレスがW1のせいで嫌いになってきた。
見なきゃいいかも知れないが、地上波しかないから
見ちゃう・・・

フジめちゃ女とスタッフ変えてくれ。

あとWWEは普通に何も手を加えずに流してください。
タイトルが
「WWE超超超SMACK DOWN!」
らしいです。
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鶴龍万歳-->やべ・・・今放送中のW-1の番組・・・
    2003:03:29:03:11:08
見て「ギブ待」を思い出した・・・
ちゅ〜か・・・CXのバラエティ班が作ってる時点でやばいよな・・・
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メシア-->ふーむ
    2003:03:29:02:25:26
VTがガチだとは思わないけどなあ
あれは純粋にスポーツですよ
関節きめてギブアップ⇒試合終了って言われてもなあ
あんまピンときませんね
ガチなら関節折りながら勝つやつだっているでしょ
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酷使-->5・2は生放送やるの?
    2003:03:29:02:22:57
去年の5・2、三沢対蝶野見たさに会社の帰りいきましたよ。そしたら、席は
最悪(スタンド席でビジョンは柱で見えないし、リングも遠くて見えなかった)
試合はひどかったので今年はいきません。だいたい小橋と蝶野でいい試合に
なる訳ない。去年の三沢対蝶野の二の舞だ。それに三沢と蝶野は同世代対決と
いうテーマがあったけど小橋にはない。客を入れたいだけの未来のないマッチ
メークはかえって新日の首をしめるだけなのでは?


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眠い-->・・・
    2003:03:29:02:03:28
小橋か、ふ〜ん。
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taka-->頑張れ中西
    2003:03:29:02:01:44
「VTはプロレスの練習としていつもやっていること」
という中西のコメントには納得してしまうところ有りです。
職業レスラーである以上、毎日の試合をガチでやる訳には
いかない。でも、いざガチでVTやろうものならそこいらの
バーリトゥーダーに一歩も引けをとらないくらい強い!
・・・なんてことを中西が証明してくれないかなと期待してます。
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HATA坊-->蝶野・小橋
    2003:03:29:01:53:59
蝶野の発言は魂胆が見え過ぎてるのがいかんです。
単に小橋とやりたいなら、わざわざドームでやらんでもいいでしょう。
やるからには世紀の一戦にしたいのかもしれんけどさ。川田×健介戦よ再びと。
要はノアの観客をドームに呼びたいがため。
新日レスラーだけでは集客率が低いため。
小橋と一戦することで箔をつけたいのでは?という考えもあるんでしょう。
商業主義な発言のタイミングに秋山なんかが文句つけてんじゃないの。
「お前らの儲けに小橋さんを使うんでねーよ」と。

実際小橋と蝶野がやったところで面白いか疑問。良い試合にはなるかもしれんけど。
蝶野は存在感はあるのだが、技が限られすぎてて展開が見えすぎる。
ジャンピングショルダー、羽根折固め、STF、喧嘩キック。
レスラーなら相手を持ち上げて欲しいんだが。投げて欲しいんだが。
まだ永田のほうが展開が読めなくて楽しめそうだと思うんだが如何。
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はむたろー-->川田利明
    2003:03:29:01:29:47
白山さんが川田本を読んでどう思おうと、
本を買ってと言ってもそれは自由じゃないっすか。
白山さんの感想と違う感想を持つなら、感じたとおりに言えばいいと思う。
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白山-->勘ぐり過ぎです
    2003:03:29:00:33:52
私は単純に面白いと思いましたし、私の意見にあれこれ言われても困りますの
で、川田の自伝を読んであれこれ言ってください。と、ただそれだけです。
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白山-->訂正
    2003:03:29:00:30:25
今度は、「誘われたかもしれないけど、嫌われ者では。」とか言われてしまい
そうですね…。
なので、「川田も誘われていたんですね。」とういう意見にさせていただきま
す。
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ちょっと勘ぐり-->
    2003:03:29:00:29:02
何でそんなに本を買わせたいのでしょうか?
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白山-->続・川田の自伝
    2003:03:29:00:20:34
三沢が、「日本テレビは一人も抜けることなく、みんなでやるんじゃないと、
ついてくれない。だからみんなで移る」と川田に言った。
この話からいろいろと推測できますが、「嫌われ者だから誘われなかった。」
という噂は間違いで、川田は嫌われ者ではなかった、とは言えるのではないで
しょうか?
それがわかっただけでも良かったです。
私の感想文の感想ではなく、川田の自伝を読んだみなさんの感想を聞かせてく
ださい。
この話題以外にも本当に面白い本なので是非ご一読を。



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練馬区民-->シンプルに
    2003:03:28:23:44:33
思うに、小橋のプロレスは「動」、蝶野のプロレスは「静」ですね。二人のプ
ロレスは、マニアが集まる閉じられた空間の中でこそ生きてくると思います
(武道館やディファ)。この試合は典型的な「プロレス内プロレス」になるは
ずですが、裏を返せば「一見さんお断り」の雰囲気がでてくるのも確なんです
よね。ドームに来るファンは、プロレス観戦歴の少ない客が多いと思います
し、正直退屈するのではないでしょうか。また、2階席からモニターを通して
この攻防を見ても理解できないと思います。

とはいえ、小橋の素材を十分に活用したいのも事実です。思うに、新日の没落
は橋本VS小川のような一般人にも伝わりやすい単純に強さを競うプロレスを
なくしてしまったからだと思います。今こそ、小川VS小橋のような単純明快
の試合を実現させて、プロレス人気を回復させる必要があるのではないでしょ
うか。(と書いた後、デイリーみたら橋本が協力要請拒否とは・・・知らなか
った)
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nWo-return-->川田本
    2003:03:28:22:31:17
読んでないけど・・・
皆さんのレスを読ませて貰いましたがグッドニュースアレジさんのレスが一番説得力
がありましたね、自分も同感です!!!
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nWo-return-->全日速報
    2003:03:28:22:27:07
最近、話題にならん全日速報です
川田復帰戦に押され話題にならんチャンカン予想通り
本命小島が制しました
そして驚いたのは準決勝嵐が武藤に勝ったそうです(小島には負けました)
しかし・・・こんなんでいいの
武藤は2月の武道館同様、嵐に花を持たせたって気が・・・だって普通に考えたらね
ぇ
小島は空気が読めない?それとも嵐に勝って小島がハシフに挑戦?
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尿瓶マスク-->川田の本
    2003:03:28:22:24:24
何回見ても 川田は三沢が好きなんだなって思う
一番書いてたのは三沢のこと、ああゆうのは好きな人や
気になる人のことがどうしても多く書いてしまう
しかも、三沢さんはうまいとか したってたとか
ひとりだけまともな人とか、ほんと慕ってる言葉だけ
先輩を追いかける部活の後輩をこの年になっても
その気持ちのままなんだなって思う
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KENSAKIイカグラフ-->IWGPといえば、
    2003:03:28:22:12:33
今世間では、「池袋ウエストゲートパーク」のことです。

…ドラゴン社長のコメントが欲しいところ。
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批判三昧-->小橋が二流なら、誰が一流なのか?
    2003:03:28:21:33:15
頭から落とす技ほど、かけるほうも難しい。
ラリアットだって安易な技。
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ハシフ-->武藤伝説
    2003:03:28:21:07:10

いくら練習しても健介が持ってない「華」が身につくわけでもないのだが…
それに健介の実力ってガチでもたいした事ないでしょ。95年に休場明け
【95年の 新闘魂伝説 大阪大会】の武藤が会社にプッシュされたの
妬んで武藤とのシングルの時グランドの
攻防で恥かかせようとしたら逆に全然相手にならなかったし。
健介の「練習」ってウェートの事でスパーリングとかじゃないんだろうね。
「ガチの」練習なんかしてないでしょ、長州の練習体系ってウェートやって
アマレス的な上に乗って抑えこんだらそこで終わりというスパーリングしか
やってないとか。その証拠に長州体制で育った藤田は関節取る技術とか下手だし。
完全にブック破りを「仕掛けた」んじゃなくて武藤とのシングルの序盤で
武藤がいつも通りグランドからの展開をしようとしたら健介が武藤に恥かかせようと
思ってグランドでしつこく武藤の見せ場を潰そうとしたんですよ。しばらく経って健
介の様子が変なのに気づいた武藤が逆にグランドで健介に徹底的に何もさせず
完封してしまったのです。試合後に確か健介が涙流してた。
プロレス雑誌でもいつもと雰囲気が違う試合と書かれてました。

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はむたろー-->キックの鬼だー
    2003:03:28:20:45:38
>ドロップキックだけで通用するレスラーじゃなきゃ1流じゃないんですよ。

もちろん、それは賛成です。でもなぁ…サップのあれは技じゃないから…
あんなんで場外KOされたら、プロレスラーにとってこれ以上ないほどの屈辱。

ミルコはK-1の芸術技で永田を秒殺したので、悔しいけれど結果を認めます。
しかし中西のそれは単なる醜態ですよ。
あんなブック書いた奴出て来い!って感じですよ。
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グッドニュースアレジ-->読んだら・・・
    2003:03:28:18:59:39
川田の自伝読んだよ。
三沢が「日本テレビは一人も抜けることなく、みんなで
やるんじゃないと、ついてくれない。だからみんなで移る」
と川田に言ったと書いてあるね。
これは多分事実かも知れない。ただし真実ではないよ。
「そう言われた」という意味では事実かも知れないが、
コトの真相がこれでは全くわからない。
背景事情によって違う解釈ができるからね。
そして川田は「それについてはわからない」というような
書き方だったよ。だから真実は不明。
多分白山氏はこの言葉だけで「裏に日テレがいた!」と
エキサイトしてしまったんだろうが。

まあ僕的には日テレは(そして三沢は)元子だけを抜いた、
レスラーは全く同じ面子の新「全日本プロレス」を
作るつもりだった・・・という意味に解釈してるけどね。
日本プロレスも力道山未亡人の「日本プロレス」から、
名前の同じ芳の里社長の「日本プロレス」に、レスラー
そっくりそのまま移動したっていうプロレス史的
先例もあるしね。



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ジョー-->全日
    2003:03:28:18:53:27
全日の中継は深夜30分枠に追いやられてもワールドプロ
レスリングより放映料が高かったのは有名な話ですよね。
新日に比べ営業力が非力な全日にとって放映料を失うこ
とはかなり痛かったでしょう。
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大和-->>2ちゃんねらー
    2003:03:28:18:11:21
つーか 何で「プロレスのリングで総合やる必要が?」と言っただけでノア信者にな
るのか理解不能。
要するに「新日のリングで総合やる意味って何だよ?」と素朴な疑問を提示している
だけなのに?
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白山-->そうですね
    2003:03:28:17:54:41
事実とは言い切れませんし、言い過ぎました。すみません。
ただ私は、今まで伝わっていた話より今回の川田の話を信じただけです。
川田が嘘を言っていると言われれば何もいえませんが…。
私の文より川田の本を見て判断してください。
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ダスティ-->気が向いたら読んでみます。
    2003:03:28:17:51:37
ピュアダイナマイトみたいな大当たりだってこともあるかもしれないし。

へ〜、川田ってそんなに嫌われているんだ。知らなかったぁ。
印象に残るレスラーではないが、全日では印象に残っていた方なので、
それは全日では川田がそれが出来たということで、川田のせいではない。

> 逆に言えば、川田が残ったことで全日も存続して、
> 結果的にはよかったのかも。
そう思いますね。

川田が嫌われているのは、ターザンが川田嫌いなのと関係あるんですか?
人間的に悪い印象はないんですが、子供っぽい雰囲気がありますね。
だから人から足をすくわれることも多いのではないでしょうか。
そこが嫌いな人もいれば、好きな人もいるんでしょうね。
あんまり川田ウォッチャーじゃない者の印象です。

Uインターのリングに上がったのは、やっぱり川田ははまり役だったと思います。

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セブン-->離脱について
    2003:03:28:17:34:21
三沢が裏切ったのか?そんなことどうでもいい。
試合で見せてくれたら、良いと思う。
そんなタブーを書く川田は好きじゃないな。試合で頑張ってほしいけど。復帰を
応援する気がなくなっちゃった。


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rip-->川田
    2003:03:28:17:27:22
>「川田が語っているのが事実。」ではなく、
>「川田が事実を語っている。」のです。
正確には「川田からみた真実を語っている」だな。

真実(妄想や想像も含めた事象)は個人で違うが、事実(本当に起こったこと)
は1つしかないし、それはワカラナイからな。
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もう売ってます。-->川田本読了
    2003:03:28:17:14:05
渋谷山下書店で購入。
ガキンチョみたいな文章が実に川田。一言多い性格丸出し。
まあ、良くも悪くも川田という人物がよくわかる本。
目の手術のあたりの話は衝撃だった。
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マグニフィセント・ドン・ムラコ-->to白山氏
    2003:03:28:17:05:09
 川田が事実を語っているかどうか、なぜ貴方にわかるの?川田が語っている
から事実なの?

川田が語っていることがすべて事実なんていうのは、説得力ありませんよ。俺自
身、川田の人間性に否定的なもので。

貴方が川田ファンかどうか知りませんがね。
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揚げ足とりじゃないですが-->>白山さん
    2003:03:28:16:58:29
>「川田が語っているのが事実。」ではなく、
>「川田が事実を語っている。」のです。

>ここからは私の意見です。


上の文「川田が事実を語っている」も完全にあなたの意見ですよ。
何が事実なのかは一概に判定できません。
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ネルソン-->とにかくも
    2003:03:28:16:48:09
あの大所帯のままテレビ中継打ち切りになったら、
全日崩壊⇒レスラー路頭に迷う、って可能性も
あったのかな。
箱舟(ノア)って名は象徴的かもね。
まあそれでも元子と共に全日にとどまれ、って
主張する人もいるんだろうが・・・
逆に言えば、川田が残ったことで全日も存続して、
結果的にはよかったのかも。
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グッドニュースアレジ-->結局元子さんですから
    2003:03:28:16:26:20
三沢らの離脱直前の2000年4月に、
全日中継が水曜深夜1時45分という、とんでもない
時間帯に移動したことをご記憶か?
あれは、「このままだったら全日中継は打ち切る」
という警告のようなものだった。
でも元子は、日テレが離れることはありえないと
盲信してたんだよね。「昔からの約束」という一点張りで。
しかし現実に元子の設定した放映権料が、日テレの
大きな負担になっていたのは事実なのよ・・・。

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グッドニュースアレジ-->>白山
    2003:03:28:16:16:53
どうなんだろうね?それも結局川田というか
全日側からの味方だと思うんだがね。
裏切るも何も、日テレには日テレの論理が
あるだろうし。
俺の知る限り、元子体制の続く限り、
日テレは全日中継を打ちきる方針でいたと思うよ。
現場の中継スタッフが、それに危機感を持ち、
三沢たちレスラーも不安を持ったというのは、
ありうる話で、目新しい説でもない。
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白山-->連続投稿すみません
    2003:03:28:16:15:02
日テレに三沢が持ちかけたのか、三沢が日テレに持ちかけたのかは、川田の自
伝ではわかりません。
私が川田の自伝を暴露しているみたいなので…みなさん読んでみてください。

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白山-->全日の真の裏切り者
    2003:03:28:16:06:53
もったいぶっているようなので書いてしまいますが。

全日の真の裏切り物…それは日テレだったのですね。

そう言われればそうなのですが、川田の自伝を見て三沢の誘い文句を知って、
はっきりわかりました。

その誘い文句については川田の為に本を買ってあげてください。
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白山-->>toマグニフィセント・ドン・ムラコ氏
    2003:03:28:15:50:24
「川田が語っているのが事実。」ではなく、
「川田が事実を語っている。」のです。

ここからは私の意見です。

本の内容をどこまで書いて良いのかわかりませんが、
今までノア勢大量離脱の理由については、元子さんとの確執や、理想のプロレ
スがしたいから、とういうことが原因であったといわれていたと思います。

しかし、川田が三沢に言われた誘い文句を、もし他の選手も言われていたとし
たら…本当は全日に残りたかった選手も離脱せざるを得なかったと思います。
この誘い文句こそが全日分裂の決定的な原因であり、裏切り者が誰なのかはっ
きりわかると思います。

三沢が川田を本当に嫌いだったら黙っていたと思いますし、二人の信頼関係が
あるからこそ言ったのだと思います。
三沢は川田が残ることはわかっていてもあえて誘い、川田はやはり残った、の
だと思います。

そして、なぜ三沢は離脱直後から(それ以前からもありましたが)川田の悪口
をよく言うようになったのかがわかりました。それはその真の裏切り者に向か
って言っていたのでしょう。



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マサ-->はむたろーさん
    2003:03:28:15:43:35
ドロップキックだけで通用するレスラーじゃなきゃ1流じゃないんですよ。
別にドロップキックに限定するわけじゃないですけど。ジュニア上がりの体の小さな
レスラーならともかくあれだけの体があってラリアットがあるなら、あとはチョップ
とボディースラムだけで十分見せられるでしょう。その時初めて一流レスラーの仲間
入りだと思います。天龍やハンセンを見て育ってるんだから出来るはずだと思いま
す。パワーファイターは力でテクニシャンは技で試合を作るのが理想です。
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ネルソン-->見方いろいろ、頭落し
    2003:03:28:15:34:16
1970〜80年代にかけては
「バックドロップはテーズのように頭から垂直に落すのが
本来の形で、ドリー・ファンクなど全日系の横スライド式の
バックドロップは、見てくれのショーマン式で駄目」
なんて言われてたことも、ありましたな。


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プロレス太郎-->蝶野について
    2003:03:28:15:22:46
クビをやってしまってからの蝶野にはちょっと期待できませんね。
なんというか戦いの激しさとかが期待できなくなってしまった。
vs 小橋が実現してもあのラリアットはむりかなと思うとエキシビジョンになっ
てしまう。
NWO全盛期のIWGPとった時が彼の最後になってしまった。
あの時は蝶野の時代がやっと回ってきたと思ったのだが。

どうせ小橋出るなら本気でやりあえる人との対戦が見たい。やっぱ中西、天山
あたりかなあ・・。
目次へ/書き込む

teru-->おつかれさま
    2003:03:28:14:29:59
健悟さん引退試合は、キャッチルールだそうですが、レッグラリアートは禁止という
ことですか?

それから真鍋アナがプロレス実況終わりらしいですね。
大仁田との絡みでずいぶん楽しませていただきました。お疲れ様でした。

ところで5・2前日のOBバトルロイヤルはどのような選手が出場予定なのでしょう
か?
目次へ/書き込む

燃えろトニオ-->>アレジオン
    2003:03:28:14:06:35
>頭から落とさないと試合を成立できない

ローラン・ボックのことですか?(笑)
新日全盛時の強さの象徴だったな・・・
目次へ/書き込む

はむたろー-->小橋サップ戦 やるなら
    2003:03:28:13:03:52
小橋が週プロでいみじくも言ってるように、プロレスは一朝一夕にできるもんじゃな
い。
ドロップキックだけで通用するのは新日やW-1だけ。

サップに関してはまだ旬の時期なので交渉に入るのは早い。
旬が早く来たものは、過ぎるのも早いのが世の常。もう少し様子を見てからで遅くは
ない。
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イチ-->5.2のメーンの妄想として
    2003:03:28:12:55:42
個人的にはプロレスルールでサップ対小橋。
ノアじゃ実現できなそう出し、かみ合ったら超面白そうな気が。
小橋の知名度も一気に上がるでしょ。

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マグニフィセント・ドン・ムラコ-->to白山氏
    2003:03:28:11:12:51
「川田が書いているから事実」というのも、チョット違うと思いますが。
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COOL SHOCK-->呆れるよ
    2003:03:28:11:09:00
文句垂れる奴は、他に肯定的な意見書けよ。

>小橋は二流と言う奴

〇〇は一流とか。

>蝶野vs小橋、単に組み合わせの物珍しさで、
>一部のプロレス・ファンのみが興味示すだけで、
>ドームの看板になるカードじゃないでしょ。

>三沢とコアなノアファンは蝶野vs小橋で、
>ドームが超満員になると思ってるんだろうけど、錯覚でしょ。

じゃぁ、どんなカードなら納得して満員になるんだよ!

当方新日ファン。VT選手の参戦反対!!
新日ファンとしてノア勢の参戦は嬉しいよ。

文句ばっか垂れてねーで自分の好きな物書けや、アイスマン。
自分が批判されるのはコワイから書けませんってか!?

目次へ/書き込む

名は無い-->5.2
    2003:03:28:11:05:54
小橋vs蝶野か、正式に決まったの?
小橋もいつまでもマニア人気じゃ可哀想だし、いいかげん世間に顔売って
収入上げてやらないと報われないよね。
久しぶりにドームは楽しみだな。
今年はノアも集客増やして、露出を増して、給料上げてやりなよ。
三沢さん、頼むよ。

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peta-->最近
    2003:03:28:10:57:53
ここ最近、日刊スポーツやデイリースポーツのHPが新しくなってるけど、
どれもダサクなってる。
もうちょっと格好よくならないものか。
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ジョー樋口失神-->ためいき
    2003:03:28:10:57:49
もういい加減やめたら?レスラーや団体を馬鹿にするだけの発言。

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闘龍門JAPAN-->公式記録
    2003:03:28:10:47:17
大会名:EL NUMERO UNO 2003
日時:3月27日(木)  18:30
会場:大館市民体育館  観衆850人  満員(主催者発表)

▼第1試合(30分1本勝負)
 ドラゴン・キッド(10'36"  体固め※三角蹴り)三島来夢×
    ○望月成晃             新井健一郎

▼第2試合(30分1本勝負)
 ○“brother”YASSINI(4'42"  体固め)ストーカー市川
 ※ジャーマンを失敗したところを押さえ込む

▼第3試合(30分1本勝負) 3WAYマッチ
 TARU vs 岩佐卓典 vs キング・アリババ
 ○アリババ(2'25"  片エビ固め※フライング・カーペット)岩佐×

▼第4試合(30分1本勝負) Aブロック公式戦
 ×セカンド土井(8'32"  ナイス・ジャーマン)ドン・フジイ○
 (0勝3敗=0点)              (2勝1敗=4点)

▼第5試合(30分1本勝負) Bブロック公式戦
 ×横須賀享(10'55" 片エビ固め※FFF)SUWA○
 (0勝2敗=0点)           (1勝1両者RO=2点)

▼第6試合(30分1本勝負) Cブロック公式戦
 ×アンソニーW森(12'44" 体固め※シュバイン)CIMA○
 (0勝1敗=0点)               (1勝1敗=2点)

▼第7試合(60分1本勝負)
    コンドッティ修司             斉藤了
       ○YOSSINO(14'32"  ソル・ナシエンテ)堀口元気×
 ミラノコレクションA.T.             マグナムTOKYO
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マズ-->小橋が二流かどうかは別にして…
    2003:03:28:10:20:35
ラリアットだけで勝負すればいいのにと思う。
何?バーニングハンマーだったっけ?
あんなの相手の協力があればどんなレスラーにでもできるよ。
芸術性の欠片もない技はもうやめるべき。

小橋に限らずノアの選手って
手を変え、品を変え、技の名前を変え
発明した技が頭から落とす技ばっかりだもんね。
技の名前もダサダサ。


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アレジオン-->小橋のような2流レスラー
    2003:03:28:08:45:05
頭から落とさないと試合を成立できない
小橋みたいな2流レスラーはノアだけで頑張ってるのがお似合いだよね

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NBM-->蝶野vs小橋なんて
    2003:03:28:08:26:04
かみ合わないというか、成り立たないよ。

・スープレックス系ができない蝶野 → 余裕だが面白くもできない小橋
・その分グランドの多い蝶野 → 対応できない小橋(強引に返すだろうが)
・蝶野が粘ると頭から投げる小橋 → 蝶野は動きが止まる(首ヤバい)
・↑知ってて頭から落とさない場合 → 通常のムーブでは面白くない小橋
・ケンカキックばっかりの蝶野 → 三沢のエルボーで慣れている小橋
・豪腕ラリアットを繰り出す小橋 → それを受けてくれないズルい蝶野
・ガンガン行こうとする小橋 → 全体的にビビる(逃げる)蝶野
・やたら休み(間を取る)の多い両者 → 試合が超ダラダラする

VTを吹っ飛ばす試合を期待している人もいるかと思いますが、小橋の良さは
相手が蝶野では全く出ない(頭から落とせないから面白くもなんとも無い)
蝶野はハッキリ言ってシングルではもう面白くない(誰が相手でも同じ)
スタイルが違うから一回くらいは見てみたいとは思うけど、
お金払って見るほどの期待はできない。日本のプロレスはこんなのばっかり。
まぁ、日テレとテレ朝で見れるだろうからいいけど(笑)

小橋vs橋本とか、小橋vs中西だったら面白いと思う、
逆に蝶野なら、vs秋山の方がまだ見れそう。
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アイスマン・キング・パーソンズ-->三沢ノア
    2003:03:28:07:09:30
蝶野vs小橋、単に組み合わせの物珍しさで、
一部のプロレス・ファンのみが興味示すだけで、
ドームの看板になるカードじゃないでしょ。
試合自体も仲良しプロレスになるのは100%目に見えてしね。

メリット・デメリットなんて騒ぐほど大した影響はなんにもでないでしょ。
リスクのない、安心しきった仲良しプロレス前提に
そもそもメリット・デメリットなんてないでしょ。

三沢とコアなノアファンは蝶野vs小橋で、
ドームが超満員になると思ってるんだろうけど、錯覚でしょ。
三沢vs小橋にしても、
もしゴールデンで放送されてたら視聴率15%ぐらいは取るだろうとか
世間の人たちもあれ見たら興味を示すだろうとか思ってんるだろうけど、
まったくそんな事にはならないでしょ。
8%ぐらい、良くて10%、現実はその程度。

三沢自身がもの凄い錯覚してるところがあるからね。
会場に来たファンを満足させる自信=もしゴールデンで放送されれば
15%取れるって、思ってるんだろうね。
一部のノアファンだけの熱狂を勘違いして、世間にも受け入れられるって...
世間を相手にしたこともないし、世間を相手にする力自体ないことを
しっかり把握しないとだめでしょ。
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くじら-->くじらも賛成する10の理由
    2003:03:28:03:48:08
フロッグさんの意見に全面的に賛成です。

ノアオタとしての意見ですけどね。もちろん、新日ファンからすると違う視点になる
のはもちろんです。

わかんないのは、蝶野・小橋戦を否定する意見が秋山とかノアファンの中から出てい
る事。どう考えても小橋が5.2ドームに出るメリットというのは大きいのだけれど。

デメリットとしたら、万が一、負けたら小橋株暴落というのと、現在やっているGH
C挑戦者決定戦がかすむというくらい。

でも、GHC挑戦者決定戦は、蝶野の発言がなくても、すでにかすんでいるので、問
題ないと思うのだが^^;。正直言って、斉藤・スコーピオ・多聞では、次代への投
資にはなっても、今現在の小橋をグローバルにしたり、集客力が上がったりする試合
にはならない。

で、新日ファンからすると、ドームで蝶野・小橋というのはどうなんでしょうね?
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フロッグ-->私が賛成する10の理由
    2003:03:28:03:36:41
意見が分かれてますが、私は小橋 vs 蝶野戦に、どちらかと言えば賛成です。

理由1 同時開催のVT戦を圧倒する様な、熱い魂の闘いを魅せれるだろうか
    ら。
理由2 ゴールデンタイムで放送されたなら、世間に小橋の凄さを知って貰え
    るから。
理由3 三沢戦に続き引き分けってのは考えられない、しかし小橋の負けは絶
    対無い、よって新日の顔、蝶野にドームで勝ちそうだから(笑)
理由4 今年は、はっきり言って小橋の年になる訳で(笑)、こうした話題性の
    ある試合も必要。
理由5 GHCが掛かれば、グローバルの部分に説得力が増す、永田じゃちょ
    っと弱かった(笑)
理由6 「小橋の参戦でチケットが大幅に売れたよ」と猪木に言うと、過剰に
    反応しそうで、楽しい(笑)
理由7 1・10武道館のタッグマッチを観るかぎり、純粋に小橋 vs 蝶野戦
    は面白い試合になりそうだから。
理由8 新日はライバル団体として、貴重な存在。反VT選手とはこれからも
    お付き合いしたいから。
理由9 最終的なクライマックスは秋山戦、ザ・プレデターなども含め、派手
    な前哨戦で盛り上げよう!
理由10 そして、ビッグなファイトマネー(笑)


最近、G+で録っておいた開幕戦のメインを観たんですが、凄かったですね。
彼らは馬鹿です(笑)。プロレス馬鹿です。小橋、KENTA、雅央、秋山、ア
キトシ、橋。普通のカードの様ですが、この6人が爆発してました。
特にWケンタは良いですね。Wタケシーズは未だ冬眠中だし、Wジュンちゃん
ズはほとんど組まない(笑)、チビケンタは蹴りまくり、デカケンタは燃えまく
る。小橋がチャンピオンになって、気のせいかノアの風景が熱く変わった様な
気がしました。
理由はどうあれ、小橋にはガンガンと闘いまくって欲しいと思います。
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kozy-->小橋VSベイダ−、あとひとつ
    2003:03:28:03:12:41
カーニバルの公式戦、30分時間切れ。
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uudxy-->ファイティングTVサムライ・・・
    2003:03:28:02:58:54
もうちょっと何とかならないの?

来月の放送予定見たけど・・・・・・本当に酷過ぎ。
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フロッグ-->週刊ゴングとWJの関係は、うざい(笑)
    2003:03:28:02:52:18
こんにちは、くじらさん。

>ただ、ノアに続いてWJも切り捨てるという選択を大森がした場合、そうと
>うマスコミの印象は悪くなるでしょうね。

まあ、少なくとも週刊ゴング内の印象は悪くなるでしょう(笑)
今は昔と違ってネットの影響力も大きいですから、コソコソとマスコミの顔色
を伺っているよりも、自分のやりたい事を貫いた方が、総体的な評価は上がる
様な気がします。三沢の様にね(笑)

>やっぱり、大森は自己アピールが下手^^;。

ノーフィアーがブレイクしたのは、大森のプロデュース能力の欠落を高山が補
い、高山の試合を組み立てるバランス不足を大森が補ってたから・・・と言え
るかもしれないですね。
これでネガティブな天龍がワーストに行ってくれたら、全日を好きになってし
まいそうで、怖いです(笑)
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西郷どん-->え〜!小橋VSボブ・サップ !?
    2003:03:28:01:46:41

今週の週刊ファイト見た?
小橋VSサップ、蝶野、橋本・・・。

NOAH幹部が小橋を全面的に打ち出していくらしい。

▼それでも全日本という方はこちら
 http://www.kk-concept.co.jp/ 小島プロレス炸裂。
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−●●●−-->両方とも全然違う
    2003:03:28:01:33:38
>>世界を救うために会社は倒産してもいいとかじゃ
>>困ります。
>会社のために世界を犠牲にする輩が多い現実を
>どう思うのかね。

猪木の夢なんてそんな崇高な次元で語られるものじゃない。
ただの利己主義だよ。自分に正直な男なのだ。(笑)

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ど真ん中-->いつから
    2003:03:28:01:24:58
マーティー浅見は新日本所属???

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魔界-->また失敗しそうだなぁ
    2003:03:28:01:21:43
新日本は最近呪われてるのかなぁ・・・・・・・・

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闘魂クラブ-->>ドラゴンスリッパさんに同感
    2003:03:28:01:21:06
サラリーマン根性のレスラーしかいないから
新日本は駄目になったんだよ
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あはは-->>アレジオン
    2003:03:28:01:20:23
痛すぎ。(笑)
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リングの塊-->ブレーキの壊れた吹奏楽部
    2003:03:28:00:46:50
選抜高校野球の応援でハンセンの「サンライズ」を使ってる高校があった。
「炎のファイター」は、もう飽きるぐらいどこでも使ってるけど、
「サンライズ」は初めて聞いた。なかなか新鮮だった。
考えてみると、他にも使えそうな曲はいっぱいあるのに。
猫も杓子も「狙いうち」や「Go West」じゃつまらない。
一打逆転という場面で「Uのテーマ」とかいいと思うけどなぁ。
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ドラゴンスリッパ-->猪木の夢
    2003:03:28:00:29:43
>夢はいいけど、お金の範囲で考えましょう。
それって夢って言えないんじゃないですか。
打算でするのは夢ではないと思う。

>世界を救うために会社は倒産してもいいとかじゃ
>困ります。
会社のために世界を犠牲にする輩が多い現実を
どう思うのかね。
会社なんか潰れたらやり直せばいいんだよ。
その覚悟がないから
今の新日本は足元を見られてるんじゃないのかな。
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マジレス-->>小橋VSベイダ−
    2003:03:28:00:26:18
えーと、
ベイダーが全日に来襲したのが、98年の最強タッグから
(その前、5月のドームにもスポット参戦したけれど)

で、99年1月の横浜文体でシングル初対決した。
○ベイダー(フォール)小橋
その後、同年のチャンピオンカーニバル決勝でも
ベイダーのフォール勝ち
明けて2000年の2月武道館で三冠選手権では
小橋が勝ち


通算、ベイダーの2勝1敗
私の記憶では、これだけ。
ノアでは対戦していないと思う。
(旗揚げ半年で小橋が長期休場したし)

抜けが合ったら、フォロー願います。

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白山-->>わにゃさん
    2003:03:28:00:20:06
ノア勢離脱についてですが、あくまでも川田についてです。

世間で言われている、「川田は嫌われてるから誘われなかった。」
というのが事実と違うということです。
ということは、川田も誘われたことになってしまいますが…。
その誘い文句を言われたら選手は離脱するしかなかったと思います。
逆に言えば、川田はよくそれでも残ったな、と。
川田らしいといいますか…。
だからきっと本当は残りたかった選手もいたと思います。

あと、「ノア勢が郵送で辞表届けを出した。」
というのも違いました。

でも暴露本とういうよりは、事実を語っているという感じです。

1,400円はちょっと高いかも知れませんが、
その価値はあると思います。

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わにゃ-->>白山さん
    2003:03:27:23:56:58
>特に今回のノア勢の離脱については、
>今まで伝わっていた話と事実は全く異なっていることがわかります。

おれは読んでないが
はたしてその川田が書いたことが「事実」なんですか?
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にしのらいでん-->2ちゃん格闘技板のノア信者じゃないけど
    2003:03:27:23:49:22
私はどっちかつーとノアがいいかなってレベルのファンだけど、
正直総合系にコンプレックス感じないな〜。

別々の競技なんだから、別にナニにコンプレックスを感じるのか
がわからない。
プロレス、相撲、ボクシング、キック、総合系。
それぞれのよさや楽しさがあるんだから、自分の趣味に合ったものみて
楽しむだけで、別のモンにコンプレックスを感じるような要素って
どこにあるのか私にゃわからないけど。
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2ちゃんねらー-->>コンプレックス
    2003:03:27:23:36:29
>つーか 何で新日ファンって「総合」にコンプレックス持ってんの?

2ちゃん格闘技板のノア信者は総合にコンプレックスないの? 
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簾禿-->toアレジオン
    2003:03:27:22:40:01
>アキトシあたりが蝶野にグダグダ言ってるのが滑稽だよね 
>お前は小原並じゃん 

小原の名前を使わずに説明してみろや。
彰俊が蝶野にグダグダ言ってるのがどう滑稽なのか。
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アレジオン-->お前は小原並じゃん
    2003:03:27:22:06:37
アキトシあたりが蝶野にグダグダ言ってるのが滑稽だよね 
お前は小原並じゃん 
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大和-->コンプレックス
    2003:03:27:21:26:50
つーか 何で新日ファンって「総合」にコンプレックス持ってんの?
プロレスのリングでヴァーリトゥードやる必要あるか?
しかも、自分トコのマットで。

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ガン-->小橋VSベイダ−
    2003:03:27:20:43:05
突然ですが、小橋とベイダ−のシングル対戦成績おしえてください。
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ガン-->WWE選手の体つき
    2003:03:27:20:41:07
それならマットガファリのWWE転出はないですね〜。
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ドラゴン・ライガ-->やってますって…
    2003:03:27:20:27:54
ファイプロjです。書き忘れ。
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->喧嘩両成敗
    2003:03:27:20:27:01
削除は当然ですね。すんません。
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ドラゴン・ライガ-->俺もやってます
    2003:03:27:20:17:30
現在「伝説のレスラーLv13」で王者です。

もうやって2年目になります。このゲームのお陰で毎月パケットモンスターが2万円
近く持って行ってしまいます(泣)。

この前難儀な奴に絡まれて参ったよ。マイクアピールで挑発してきたからあえて受け
てやったら「馬鹿野郎」とか「臭そう」だとかめちゃめちゃ言って来た。「潰してや
る!!」って言われたから「じゃあ来いや」って言い返したら「お前が来い」って言
って来た、そっちから挑発して来たくせに(笑)。まあある意味プロレスっぽいけど
(笑)。

んでこっちから勝負を挑んでやったら2回ぐらいしか受けやがらない。「なんで受け
ない」って言ったら「お前とは消化試合だからな」だって、じゃあ挑発して来るなよ
(笑)。まあええけどな相手はそんなに現在ポイント少なかったから勝ってもあんま
りこっち側に利益ないし。


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てつ-->新日の存在価値
    2003:03:27:19:44:52
 新日が業界のトップであることは認めるけど、5.2ドームで大失敗して新日
がつぶれたとしても、業界衰退につながるのかなあ。
 使えるレスラーはノア、全日、WJ、ゼロワンなりに行けば、喰っていけるだろう
し、インディーなら選び放題でしょ。VT指向のレスラーはPRIDEに専念でき
る。
 数年前とはレベルが格段に落ちた今の新日の存在価値って毎年ドームで興行できる
唯一の団体ってことくらいかな。個人的にはドームプロレスがプロレスをつまらなく
させた原因の一つだと思う。
 プロレス業界への猪木の影響力もかなり弱くなるだろうし、そうならないかな。
 

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はむたろー-->同感>トラバイユさん
    2003:03:27:19:43:19
自分も激しく同感。バティスタに至ってはもう勘弁してくれっていうか。
ジョン・シナのエセラッパーはまあそこそこ面白いけど、
どいつもこいつもヤングライオンみたいな金太郎飴体型ばっか。
なんか新人発掘のセンスが長州化してきたなぁ、ビンス。
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燃えろトニオ-->猪木の夢
    2003:03:27:19:33:17
夢はいいけど、お金の範囲で考えましょう。
世界を救うために会社は倒産してもいいとかじゃ
困ります。
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白山-->川田の自伝
    2003:03:27:19:32:38
明日発売の川田の自伝の見所は…
やはり二度(SWSとノア)の全日大量離脱についてでしょうか。
特に今回のノア勢の離脱については、
今まで伝わっていた話と事実は全く異なっていることがわかります。
あとはノア勢が離脱後にスポット参戦したときに、
誤りに来たレスラーに注目です。
その他、輪島や天龍についてのエピソードなどなど。
ほんとこれ面白いです。

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5・2楽しみです!-->新日がんばれ!
    2003:03:27:19:11:41
わたしは5・2凄く楽しみだけどなー。
やっぱり新日には強さの象徴であってほしい。
今の時代の強さを測る手段が総合ならそれに挑戦していく姿勢がほしい。
選手のインタビューで目にする逃げ姿勢には腹がたってしょうがない。
でも、上井・中邑・バーネットなんかのインタビューを見てたら、うれしくて
本当うれしくて保管してもってます。
5・2の大会しだいじゃ、モンゴル相撲VS藤田・中邑・中西なんかも
楽しみになるかもだし、本当のバーネットがどうなってくのかも楽しみです。
とにかく突っ込んだ方が恥をかくような大会になればいいなー。

小橋戦は必要無いと思います。総合関係よりもっと今後に繋がらなさそうだし、
どっちが勝っても負けてもどうでもいいと思うような試合はみたくないなー。
やりたいなら、この大会じゃなくてノアの大会の方がいいと思う。

今日、久しぶりにチケット買ったので、記念に書いてしまいました。
新日本がんばれ!
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BONEHEAD-->東京ドーム大会への新日の意気込み
    2003:03:27:18:49:27
いやはや、何がスゴイかって、新日の東京ドーム大会まであと40日程もある
のに、すでにこれだけのカードが正式に発表されたというところに、今回の
ドーム大会に向けての新日本プロレスの意気込みが感じられます。

いや、ここ数年の新日のドーム大会で、全試合の8〜9割ほどになるであろう
9試合が「正式に」発表されているっていう状況が記憶にないもんで。
現に、ここプロレスカフェでも、もう既に色んな意見が交わされおり、ここに
「蝶野vs小橋」が正式に決まったら、もう1日でバックナンバー2つくらい
出来ちゃいそうな予感がしちゃう訳です、ハイ。

で、今回は総合格闘技ルールの試合も用意されているという事で、ドーム大会
が終わってもしばらくは色々議論が飛び交うでしょうし。

久々に色んな意味で「さすが新日」っていうのを見せてもらえそうです。
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Dr.K-->うひょひょ〜!
    2003:03:27:18:34:18
ん?なんか凄いことになってるね。
小橋vs蝶野、いいじゃない。
小橋も蝶野も大試合モードの引き出し持ってるし、
面白い試合にはなるんじゃない?正式決定したら買いだな。
是非、新日ルールのヴァーリトゥードの試合を喰ってほしい。
新日の中邑、私も期待してます。
間違っても敬礼とかに走って欲しくない、敬礼を見て
『だっせ〜な〜』
とか思っていて欲しい。後、神がいらんこと言い出さないでほしいな。
藤田と安田はなんとか形にはなったけど。なってないか?
流石に引退した奴の顎を殴り飛ばすとかはできんだろうし。
前田ってそういうところは偉大だったな。
別にプライドを見ないわけじゃないけど、あんまり好きじゃない。
会場の雰囲気も顔面たこ殴りも苦手。なんで会場にビールを売ってないのだ?
『真剣勝負のヴァーリトゥード』のあいまに
『びっしびいくからな!』が入るなら結構面白いかも。

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