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永田が酷評されるのは、負けちゃいけない試合に負けちゃったからで、そういう意味
では仕方ないと言えば仕方ないのだけど、決して悪い選手じゃないんだよね。

なんとか、再生できないものか？

高山との試合なんて良かったんだよね。あーいう、純プロ的で激しい打撃のある選手
と対戦していけば、永田の良さが出ると思うんだが。

プロ格系や、パワーファイターとの戦いでは永田が生きない。その辺の使い方の問題
もあるよね。

それに、本来なら永田は秋山のように、上の世代の下で、準エース候補の位置にいる
べきなんだが、相次ぐ離反で、エースに祭上げられちゃったのも痛い。準エース次代
にどれだけ財産をため込めるかというのも大切でから。

話は変わって＾＾；。
＞http://popup7.tok2.com/home2/exodus/を盛り上げたければあなたが何か書きこ
めばいいだけですよ。

分ってないですな。くじらが盛り上げる必要性を論理的に述べなさい（笑）。
くじらは【盛り上がれば面白いから書くかもね？】と言ったはずです＾＾；。

＞書きこめば必ず盛りあがります。盛り上げるのはあなただ。

主役を呼ぶためには、まず前座が盛り上げるのが筋です。がんばってください♪

http://popup7.tok2.com/home2/exodus/
を盛り上げたければあなたが何か書きこめばいいだけですよ。
書きこめば必ず盛りあがります。
盛り上げるのはあなただ

＞秋山がドームに出るかわりに、星を譲ることになっていたはずだから
　勝手な決めつけですね。真面目な話、実力的に秋山＞永田なのに、わざと負けたみ
たいな言い方は（笑）。
＞それが、試合後の涙じゃないの？
　少なくとも、勝てる相手に勝てなかった涙ではないが。
＞小川戦後に休場した橋本とは違うよ。
　橋本は内部批判のため欠場させられ、事前に発表された小川戦のみが例外だったの
で、あの欠場は小川戦の内容とは無関係なのですが。
　そういうすり替えはいかんよ。
　去年のＧ１で王者なのに中西・安田に負けて予選落ちした永田が、そのくせでかい
態度取っているのを見て、「こいつはやっぱりダメだ」と再確認できなかったのでし
ょうか。

新日はマジなのか？　もしくは単なる仮面試合なのか？　蝶野には現場責任者
(マッチメイカー)としての発言権＆決定権があるのか？　←無いだろう(笑)

『ＵＬＴＩＭＡＴＥ　ＣＲＵＳＨ』が面白いのは、出場出来ない新日の所属選
手が結構いるって所でしょうね。
ＰＲＩＤＥがグラついた今こそ、業界のオピニオンリーダー新日本が「場」に
成り下がるのか？　
可能性を書きますと、Ｗ−１の様に格闘家がプロレスをやると寒いですが(笑)
なんちゃっても含め、プロレスラーが総合スタイルで戦っても、そこそこ激し
く、なかなか面白い試合になると言う微かな望みはあります。

しかし、どうでしょう？　純粋な新日ファンは盛り上がっているんでしょうか？

トップページでのアンケート結果を見ても、煮え切らない、素直な反応が出て
いる様に思えますね。「プロレス」と「リアレス」を同じ興行で見比べるなん
て、誰も望んじゃいないだろう。
やはり、誰かも言っていた通り新日トップチームを第一試合から、ズラ〜っと
１０人並べるべきだと思いますね。

　　　　　　　　　中邑真輔 vs 町田龍
　　獣神サンダー・ライガー vs 謙吾
　　　　　　　　　金本浩二 vs 村上和成
　　　　　　　　　吉江　豊 vs ドルゴルスレン・スミヤバザル
　　　　　　　　　飯塚高史 vs 高坂　剛
　　　　　　　　　西村　修 vs ヤン“ザ・ジャイアント”ノルキア
　　　　　　　　　天山広吉 vs ジョシュ・バーネット
　　　　　　　　　中西　学 vs 藤田和之
　　　　　　　　　蝶野正洋 vs 小橋建太
　　　　　　　　　永田裕志 vs 高山善廣

　　　　　どうだ？猪木、チケット買って観たくなっただろ？(笑)

小生、永田が強いとは思わないが、対ミルコ、秋山の時はちょっと見直したよ。
ミルコに秒殺された時は、失望したけど、その後、よく秋山と戦ったと思う。
たぶん秋山がドームに出るかわりに、星を譲ることになっていたはずだから、
やってて、すごくせつなかったと思う。
それが、試合後の涙じゃないの？
小川戦後に休場した橋本とは違うよ。

ただ、永田には、色々なことに挑戦する姿勢を見せて欲しい。
誰も最強なんて思ってないんだから、
うまく俺らを熱くして欲しい。

ほんとにマジでガチのＶＴやるんかな。アゴが絡んでるとどうしても信用できん。
期待の新生、町田リョウトがお披露目試合でいきなり雑魚の謙吾に負けてしまったら
どうしようもないもんね。
万全に万全を重ねてケツ決めにするんじゃないかなあ、アゴは。
ま、どっちにしてもつまんなそうだけどね。アゴがＶＴやるんなら見に行くけど。
そんでリング上で舌出して死んでくれれば最高。

※西郷どん さんへのレスです。

「レナート・アンジ」ですね・・・。

▼イタリアブランドで日本で取扱っているのはここくらいらしい
（決して買えないけどこのサイトはマジかっこいい〜！）
　http://www.kk-concept.co.jp/

ノートンに勝ちましたね（ほっとした）次は力皇だね　これも楽しみだ
しばらくは防衛して欲しい　ＩＷＧＰやＧＨＣへの挑戦は難しいが第２世代系の
挑戦者はいっぱいいる　でも田上　や天山の挑戦も面白い

ミル・マスカラスがＰＲＩＤＥに出たら、フライング・クロスチョップ→ダイ
ビング・ボディ−アタックで優勝すると確信（←妄想じゃないよ）してますよ
＜自爆＞

亡くなったのはショックだったのではないでしょうか。

およそ1年前に引退したとき、是非ガンを克服し、コミッショナーなどで姿を現
し、試合に出たり、乱入したりして、大ブーイングを受けてほしい、、

と願っていましたがショーさんの書き込み読んで、もうこのレスラーにブーイン
グも野次もできないんだなあと悲しくなりました。

「リングの上で死ぬ」なんて、言っていたので、てっきり回復しているものと思
って、5.5ではうまい具合に橋本をはめて大ブーイングを受ける、、と勝手に想
像してました。というかそうなることを望んでいただけだったのかもしれません
ね。

冬木さんの存在はたとえ現役じゃなくても日本のプロレス界にとって、とても大
きいもので、まだ逝くには早すぎました。ＷＥＷ内に限らずいろいろと仕掛けて
くれたでしょう。

惜しい人を亡くし残念なのですが、それよりも
彼にブーイングしたり、試合会場で子供のファンにやさしいのを見せられたり、
「冬木軍の理不尽音頭♪」とか意味不明な歌きかされたり、試合でエキサイトし
たり、無茶苦茶な茶番にあきれさせられたり、ＮＯＡＨの引退ＳＰで感動させら
れたり、、、とたくさん楽しませてもらって良かったと思います。

冬木弘道氏のご冥福を祈ります。

しかし、我々ファンは、なるべく追悼などは書きたくないので、現役の選手は体
に気をつけてこれからも我々を楽しませてほしいです。

格闘技さん　私は柔術のファンなんですが、メチャメチャ興味あります。アリ
ーナBのどの辺に行かれます？私も、何人か誘っていきますよ＾＾＾新日ファン
に負けないように、堂々応援しましょう。

何で、プロレスのリングでＶＴなんてやるんだ？プロレス会社が、プロレスラ
ーがプロレスを冒涜してどうするんだ？

西村ＶＳトニー・セントクレアーのキャッチルールの試合の方が１００倍見た
いぞ！

>永田対ミルコ、アブダビルールってのはどうでしょう？６、４で永田とみますが。

そうだね。ミルコは、アブダビルールでは、ちょっとそぐわないかもね。周りの格闘
技ファンは、K-1、PRIDE、なんちゃってVTのファンもいるんだけど、プロレスのリン
グで、格闘技をするって事に興味あり、なんですね。なぜ？って事もあるし、新日さ
んがこの領域でやっていくの？中途半端にやっていくの？それはわからないけど、興
味はあるので、とりあえず俺の仲間10人ぐらいは行く！もう少し集めないと会場では
負けそうだから、格闘技ファンの皆さん　新日にとりあえず　意味もないかもしれな
いけど、いきましょう！アリーナＢ（2万円コース）集合だあああああ！！

新日ファンさんとがははさんへです

そんな時には、激右なしょっぱいＷＪで、シガラミの気持ちでツカってみては？

ある日の事だった、リハビリ中の俺だが、最近、肩の調子も良く、その日も浜崎あゆ
みの歌を口ずさみながら風呂から上がるとクロ助の姿が見えない「クロ助」と呼んで
も来ないので、俺は嫌な予感がしたが、おそるおそる携帯を置いておいた部屋に入っ
た、すると、予想通りマナーブモードにしておいたはずの俺の携帯はお魚天国の着メ
ロが流れ
クロ助は、携帯に向かい逆毛を立てていた、俺が携帯を拾いあげるとそこには、やは
り自称�C師匠の親友の番号が書かれてあった。習性とは恐ろしいものだ、かつては、
あんなにどうすべきか悩んだ俺だが今では「今度は何かな」と楽しみに通話ボタンを
押している「よお、久しぶりだな」というアイツの声にもワクワク感があった。「実
はお前も知っている様に、今度のドームで俺の親友２人中西と藤田がVTで戦う事にな
った、それで藤田が○澤さんいつもと違うマスクをつけて俺のセコンドに付いてくれ
ませんか？いつもと全く違うマスクを付ければ問題無いでしょうと言うもんで困って
るんだよ」と、あいつは本当に困ってる様に話し掛けてくる「でも、俺は親友の中西
と逆のコーナーに立つのは例えセコンドでも嫌なんだよな、そこでお前に・・・」内
心おれは「来た来た、どうせ又突拍子もないこと言い出すんだろうな」と思い身構え
てると・・・

もう新日という詐欺集団に騙されたくないだけ。
腐った団体は信用できん。

「嘘つき新日がマジでVTをやるとは思えんが・・・」
この手の意見が結構あるようですが、こういう人はきっと武藤が離脱したときも「ア
ングル」だの「新日が全日を吸収して２リーグ制を敷く布石」だの大ボケなことをさ
も「俺たちマニアはお見通しだぜ」みたいにエラソーに言ってた人たちでしょう。

現在のPRIDEは所詮「スポーツ」でしかない。
桜庭へのバッティングとかどうこう言ってる時点で
アマレス、ボクシング、相撲と同じ。
それはもう純粋な格闘技とは呼べない。

くじらさんがPRIDEを茶番といったが、ある意味まったく正論。
強いていうなら初期UFCのホイスが最強。
そのルールに踏み込まない限り、誰も彼を超えることは出来ない。

永田対ミルコ、アブダビルールってのはどうでしょう？６、４で永田とみますが。

嘘つき新日がマジでVTをやるとは思えんが・・・

永田ＶＳミルコは、見たいね。俺的には、格闘技系のファンなので、ミルコの圧勝で
終わってほしいけど（ごめんなさい）。5月2日は、ＶＴ系もあるようなので、俺の友
達、格闘技ファン10名程度こぞって、見に行きますっせー。新日が、どうのこうのっ
てのは、あまりないけど、負けられんなー。でも、格闘技系応援する集団が見つかっ
たら、新日ファンから、やられそうなので、ひっそり応戦しよ（笑）。熱く燃えまし
ょう。熱く！！

客の入り、極めて悪し。
メインが嵐ｖｓ荒谷じゃしょうがないかなあ。
試合内容もあっさりして、いささか味気ない感じ
がしました。
もう少し盛り上げてほしかったのですが。

何か最近燃えられない。
週プロの永田のインタビュー読んでかなり失望した。高田のインタビューは久々に週
プロを購入する気にさせてくれた。それに反論とか書いてあるから新日ファンとして
はかなり期待したが、ぜんぜん的外れ。永田がミルコに勝って秋山と戦ってりゃあ最
高だったんだよ。また以前のように新日本を中心にプロレスが盛りあがるには、5.2で
永田がミルコを倒すことが一番。まあ現実にカード自体無理だけど。
小川ｖｓ橋本、藤田ｖｓミルコ、ミスター高橋の暴露本、永田ｖｓミルコ・・・これ
らの失望を早く吹き飛ばしてくれ。10.9の武藤対高田のような気持ちをまた味わいた
い。

ショー君のカキコ、なんかジーンと来たわ。
どうもありがと。
蝶野とかも、試合終わってきてたらしいね。
橋本は、ナルシス志向あるから、微妙に周波数が合うと、結構良い事を口にするんよ
なぁ。合わんとトンチンカンやけど（笑）

書込み論争なんて辞めてくれや。
諭そうとしてる人等、必死に書いても、管理人はソッチ側を削除するんよ、何故か。
プ板なんやから、せめてプロレスで論争してくれ。ＶＴ比較論の方がまだ読めるわ。
あとくじらくん、まとめて一括で書いてくれて言うてるやん、
「自分を消す方法」なんて誰も望んでないわいホンに。

↓身も蓋も無い言い方をすればスポナビの間違い
　新日公式に正しいのが載ってるよ
　まっスポナビも、そのうち、直るだろうけど

３・２５　武藤がテンタに負け
３・２８　嵐がテンタに勝って、
決勝進出で
よろしいのでしょうか？

○後藤　達俊
ヒロ　斉藤 １０分１４秒
バックドロップ
→片エビ固め
 石狩　太一 ×  

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200303/23/index_d.html

プロレスとVTのちがいって
アダルトビデオと裏ビデオのちがいなだけじゃないの？

見た目は同じようなモノだけど

常に見る人間・趣向を考えた上で製作されるアダルトビデオと
見る人間には関係なく「マジでやってる」だけの裏ビデオ

ちがうかな？

＞小橋VSノゲイラという100％架空の話にまったく興味はありませんが、プライドルー
ル＝本当に強いというのは、少しだけ、ほんの少しだけ違うのではないかと思いま
す。

同感です。まあ、それだけ小橋がプロレスの代表格として捕えられるようになってき
たという事だろうと思いますから、それはそれで嬉しくはありますが。

くじらも、【プライドはプライドルールの中で強いんでしょ？】と思っています。た
だ、如何せん知識が薄い物で、下手に語ると馬鹿にされますので辞めておきますが＾
＾；。

まあ、普通に考えて、【ある一定の競技が強い】なんてことはナンセンス。要するに
ストリートファイトでの汎用性の違いでしょ？だから、【プライドの方がプロレスよ
りもストリートファイトでの汎用性が明らかに高い。】というのなら、納得ですが。

そもそもマットの上でやっている段階で、すでに投げ技系の重要度が違うし。ストリ
ートでやったら、投げ技超危険です＾＾；。体に油塗って良いかどうかとか（笑）。

色んな意味で、プライドとプロレスを比べて、どっちが強いって、比べたがる人はく
じらには不思議に見えます。まあ、それでもプライドにプロレスラーが上がったら30
秒で終わりというのは、プライドファンとしてならまあ許しますが、プロレスルール
でもなんて言い出した日にゃもうアホか、って感じです＾＾；。

　ＶＴの話題で盛り上がっているみたいですが、最近、気になることがあります。
ノアの試合結果にラッシャー木村選手の名前が載っていない、つまり試合されてい
ない日が多いみたいなのですが、負傷でもされているのでしょうか？それともマー
ネージャーみたいにセコンドについてはおられるのでしょうか？
　最近生観戦をしていないので、知っている方、どなたか教えてもらえないでしょ
うか？

前田の兵隊さん、ひとつ忘れてますよ。
＞ノアにあってプライドに無いもの＝ロープエスケープ、肘での攻撃、脊髄への攻
撃、後頭部への攻撃、故意にロープをつかむ程度でしょう。

…そして、頭での攻撃を認めているということです。思うに、もし頭突きがOKなら、
マウント（トップ）ポジションというのは、もうかなり絶望的な状況なのではないで
しょうか。オモプラッタも、言葉とおりのVT（全てが有効）で使える技ではなく、あ
くまで柔術ルールの中で生まれたものではないかと思います。

小橋VSノゲイラという100％架空の話にまったく興味はありませんが、プライドルール
＝本当に強いというのは、少しだけ、ほんの少しだけ違うのではないかと思います。

VTとプロレスの違いが分からない？勘違いしてるから皮肉っただけ。プロレスのルー
ルとプロレスの基本を一緒にしないで。小橋とノゲイラで話が出たからノアとプライ
ドのルールの違いで話すと
プライドにあってノアに無いもの＝グローブ着用での顔面パンチ
ノアにあってプライドに無いもの＝ロープエスケープ、肘での攻撃、脊髄への攻撃、
後頭部への攻撃、故意にロープをつかむ程度でしょう。５カウントルールは、あくま
でも反則！小橋がやるとも思えないし除外
ノゲイラが拒むのはロープをつかむことぐらいでしょう。まあ小橋はギブアップはし
なそう気がするけど（折られたり落とされることはあるでしょうけど）
変な筋作られたらノゲイラはつまんない試合しか出来ないと思うけど勝ち負け決めら
れずにプロレスルールでやらせたら面白い試合できるよ、オモプラッタだけでも十分
でしょう。表のルールと裏のルールの違いを述べただけです。

>プロレスはVTと違って相手の技を受けるのが基本ってのは
意見のすり替えだと思う。

意見のすり替えじゃなくて基本がそうなんだからどうしようもない。
ただ、考えてほしいのはノゲイらが三沢のエルボー、小橋のチョップ、
橋本の蹴り、高山のジャーマンを受けれるのか？と言う事。
たとえ受けれたとしても、胸張って受けれるか？３０分持つのか？
とか、考えてみてほしいね

君はＳＲＳ板が閉鎖されてて行き場のない、
ひきこもり格闘ヲタでしょ？
ノゲイラは、君らが神聖視しているような人間じゃないよ。

ＶＴの選手寿命なんて短いんだから、
その後の再就職先としてプロレスを考えているのは明白。
金さえくれれば、よろこんで出場します。
何試合かつづけりゃ、喜んで永田にも負けてみせます。
プロレスのシステムもわからずに、
第一回の猪木祭りにだしてと言ってたとでも思うの？

プロレスはVTと違って相手の技を受けるのが基本ってのは
意見のすり替えだと思う。
結局、技を受けるってことは、技を出すほうも相手を失神させない程度に
力加減をしてるし、もしくは急所をはずしてるってことだね。
（まあ、上手いことやればいいけど、下手な人が多い）

だからプロレスにリアルを求める人にとったら、興ざめしてしまう
んでしょうな。

まあ、どうでもいいことですけどね。

＞またプロレスのチョップ合戦ですが、
これはノアだと絶対に受ける必要があるのでしょうか？

技を受けるのが基本だからノアとかの問題ではないですよ。
プライドのリングに上がったのならば、プライドのルールで戦う。
プロレスのリングに上がったのならば、プロレスのルールで戦う。
プライドならば小橋不利は否めません。
プロレスならばノゲイラは何も出来ません。受身、ロープワーク、プロレス技
何も出来ない。強い弱いの問題ではない。

来られていたレスラーは、
ＷＥＷは金村・ゴサク（所属選手だったかな？）は試合だったのかな？
姿が見えなかったです。
ゼロワン勢はほぼ全員。（テングに葛西もいました。）
ＷＪからは健介（ナマは小さかった笑）、年の割りに顔色よい谷津。
非道、Ｔ後藤、タカ、高木の姿がありました。

今日の横浜はとても気持ちのよいてんきです。
日曜日ということもあって、
試合のあるレスラーも多いようですが、
それでも多くのレスラーが来ていました。
そして、ファンも大勢きてましたね。
友人・会社関係者受付は、ゼロワンの全選手・フロントが対応、
ファン受付にはくどめが対応されてました。

冬木さんのガンが分かったのは、
お嬢さんの入学式だったそうです。
お別れの言葉のなかで、お嬢さんがそう述べてました。

ハシフの送辞の中で、「５・５川崎で冬木先輩がリングに上がってた時点で、
冬木先輩の勝ちと言ったが、
冬木さんが棺の中でこんなにいい顔をしているのを見て、
冬木さんの勝ちでした」と述べていたのが印象的でした。

霊柩車に棺が乗せられて、
中村リングアナの
「冬木さん、最後の試合です。
青コーナー・・・」の後に、
列席したファン他による黄色の紙テープが綺麗に飛んでいました。

遺族の方、式をお手伝いしていた関係者の方々、お疲れ様でした。
冬木さんの「最後の試合」、とってもすばらしかったです。

そして、冬木さん、ありがとうございました。

第１試合と第２試合のルール順が逆なら、両試合不成立　　です。

第１試合（ＶＴルール）

○ノゲイラ（１Ｒ３分０秒）小橋×
　　　　★フィニッシュ：寝技からの関節技

第２試合（プロレスルール）

　ノゲイラ対戦拒否により試合不成立
　　　　★フィニッシュ：三沢・小橋戦ＶＴＲを用いての『詳細ルール』説明
　　　　　
　

まずレスありがとうございます。

>どこをどう見てもSTORMさんが言っているのは、【小橋とノゲイラがＶＴやった
ら・・・】という設定ですよ。

関節の取り合いの場合はそうですね。
ノアのプロレスだとそんな秒殺は許されないでしょうし。
またプロレスのチョップ合戦ですが、
これはノアだと絶対に受ける必要があるのでしょうか？
また仮にノゲイラが受けたとして30秒持たないってのはありえないと思います。
（30秒持たないという約束をノゲイラがしてしまった場合は別です）
一瞬で決まってしまう関節技とは違いますし、
小橋のラリアットやチョップよりはるかに強烈なヒョードルのパンチを
PRIDEでは20分耐えたノゲイラですので結構タフだと思いますけど
まあPRIDEの試合では直撃は避けながらでしたけどね。
だからといってチョップで30秒持たないってのはないだろうと思います。

くじらが不思議なのは、
＞三沢VS小橋みたいな作られたものより、リアルな凄さがありました。

>ってことは、プロレスは作られた物でＶＴはリアルだって事でしょ？

>その上でプロレスファンてのなら、【作られた物が好き】なんだよね？

>そういう事？

そういう事になるのかな？
自分でもよくわかりませんけど、VTでのリアルでの凄さはいつでも観れますが、
それが面白いかどうかはまた別です（個人的には面白い事が多いですけど）
プロレスは強いとも凄いとも思えないですけど、面白いから好きなのです。
三沢も「プロレスの方が面白い」とは言うけど、
「プロレスの方が強い」とは言いませんよね？

プロレスとVTの違いは個人的には、
プロレスはエンターテイメント、VTはファイトと思っています

ちゃんと見るのは、だいたい２年ぶりくらい。
格プロがつまんないのは、もうわかっているからいいけど（本当はよくない）
純プロの試合ですら、全くもって面白くなかった。進歩がないどころか
レベルが低下していたように思えた。これはマジで深刻だね。
吉江の身体は、なんなんだありゃ？って感じ。
まぁチョロっとしか放送なかったからわかんなかったけど、
あの体系は自分でもわからんもんかね？というかああいうのを雇っている
こと自体がレベルの低下でしょ。邪道・外道も今の位置に甘えてるような
カンジで昔の破天荒さがないし、いまだにライガーがトップにいるのも問題。
良かったといえば、金本がより良いレスラーになっていたのと
ノートンの曲が変わってなくて嬉しかった（笑）
あとは長井の試合後のコメントがウケた（爆）

昨日の放送は途中から見たので、永田や中西や天山あたりも放送したのかも
しれないけど、小原の軍団とかもヤバいね。
エンセンはプロレスの勉強をしたのかな？受身とかプロレスのムーブとか
暗黙のルールみたいなことが全くわかってないよなぁ・・・
ドン・フライのようなギリギリのラインで戦うならまだいいけど
あれじゃ露骨過ぎてプロレスじゃないよね。WWEみたいに半年とか１年くらいは
プロレスの特訓を受けないと使っちゃダメなんじゃない？

プロレスとＶＴの違いです（順番にこだわり）

プロレス、面白い。
ＶＴ、ツマラン。

未だにＶＴとプロレスの違いがわからないファンがいるとは・・・・
思わず苦笑してしまったぞ。

くじら氏、ちゃんと教えてやってください。

賭ける賭けないは別にいいけど、
一応、有明終わってからにして欲しいなぁ〜こういった話題は。
高山のＮＷＦもしかり・・・。

小橋V.S蝶野をGHCを賭けてやることを「小橋次第」と容認
さあ、後は顎神だけだな

カート＆エジクリ。この三人が組んで馬鹿やってた時が一番良かったな。

連発失礼。
あんな、くじらクン。
言いたい事は、出来るだけ完結にまとめて発言してして欲しいんやけど。
いまやっとることって、某と同じことなんやわ。
みんなそれに辟易しとったんやから。
短時間に3発４発はちょっと・・・ね？

＞アメリカンプロレス
＞みなさん　アメプロもいいっすよ。
＞”セリフ”をもらうと　すぐ　テンパル奴なんだけど
＞後、カート＝アングル　これは有名かな？
＞こちらも　技巧者（五輪レス）！！何度もＷＷＥのチャンピオンになってるから
ね。
＞でも、いまいち　こちらも　”セリフ”が弱いんだよね。

なんかキミ、台詞でしか感想無いんな？技巧者という言葉がオマケみたいに付いてる
が。（笑）
徒党組む前のカートはスンゲー好きやった。ベンワーとの駆け引きは最高やったな。
やけど、やっぱＳＣＳＡだな。
カートのＤＶＤ（Ｒ２版）出してくれー。頼む！ユークス！！
しかし、プロレスｖｓＶＴ論争なんて擦れたを、アメプロファンがムキるかね？
アメプロの話しようや。俺、スカパーとか持ってないけど（苦笑）
ＣＸのＳＤ、早く始まってくれぃ！！

とにかく、やっと某の毒が消えたと思ったのに、アレの名を出しなや！！
また、「呼んだ？」とか言うて出てくるやないか！！
あ、くじらクンの事や無いよ。くじらクンなんて、某に比べりゃ遥かにマシ。

よくプロレスルールなら格闘家よりプロレスラーのほうが強いってどういう意味なん
でしょう？うまいなら分かるんですが。ブックがあるのとプロレスルールとは別の話
だと思うんですけど。まさか５秒間は反則可だから？ノゲイラが小橋のチョップを受
けるのはプロレスルールではないでしょう（ノアでは暗黙のルールかもしれません
が）

最高峰はWWEなんて言う奴がいるが、俺は嫌い。
格闘技寄りのくせに、プロレスファンだ抜かす奴も許せん。

突然だったので、冬木選手の悲報はショックでしたね。
病気についてはネタだと思っていたし、橋本に対戦を要求するぐらいなんだか
ら、むしろ体調は良好なんだろうと思ってたほどでした。

一周年の大一番を前に、果たせず逝ってしまった大王は、残りの生涯をリング
の上に賭けたと言っていいでしょうね。
橋本戦が決定して大会の成功は約束された様なものだった訳で、プロデューサ
ーとしての仕事には、安心感と満足感はあったんじゃないかと思います。

プロレス界からあのキャラクターがいなくなってしまうのは寂しいですね。
マスコミも冬木選手の奇行に、楽しんで付き合ってた様な所が見ていて面白か
ったし、レスラーとしては、憎みきれないあの人間性こそが持ち味だったのか
もしれないです。

理不尽冬木弘道のエンディングは、ホロ苦い感動的なドラマだったと思います。

前にやったプライド論争の時にも思ったんだけど、最近妙にプロレス＝ブック、ＶＴ
＝真剣勝負、というのが当たり前という論調で、その上で【プロレスは楽しんでい
る】という人が多いよね。

でくじらは、ＶＴも結局、エンターテイメントでしょ？とやって、非難囂々くらいま
した。
で、ＶＴの事を知らないのに語るなと皆さんに諭されて、そりゃもっともだと思って
それは辞めたんですよ。

しかし、ＷＷＥのように、ブックが存在する事を公表しているならともかく、少なく
ともその存在を認めていない団体に対して、ブックだ真剣勝負だなんて騒ぐのはおか
しいと思うのよ、くじらは。

見ていて思うけど、ホント皆さん比べるのが好きね＾＾；。

くじらはノゲイラと小橋どっちが強いかなんて興味はないけど、もし比べるとしたら
それはどんな形であれ、全て妄想ですよ。あり得ない。あり得るとしたらＶＴならノ
ゲイラが強いだろうし、プロレスなら小橋が強いに決まっています。

どこをどう見てもSTORMさんが言っているのは、【小橋とノゲイラがＶＴやった
ら・・・】という設定ですよ。

くじらが不思議なのは、
＞三沢VS小橋みたいな作られたものより、リアルな凄さがありました。

ってことは、プロレスは作られた物でＶＴはリアルだって事でしょ？

その上でプロレスファンてのなら、【作られた物が好き】なんだよね？

そういう事？

＞これは小橋の同意なしにタックルや引き込みなどでノゲイラがグラウンドに持ち込
むでしょう。小橋が逃げ回らない限り30秒でじゅうぶん過ぎる気がします。

同意という意味が分りませんが、否定はしません。関節の取り合いなら
たぶんそんな所でしょう。

＞これはノゲイラの同意なしには出来ないのでノゲイラの関節とは比較はできませ
ん。そんな事ノゲイラは受ける必要はないし、

？？ノゲイラがプロレスをやるということは、すなわちノゲイラにこうしたチョップ
の撃ち合いをさせるという意味だと思いますが？もしそれができないなら、プロレス
をやる資格がないし、それはプロレスではありませんよ。

ちょっと語弊があるかな？小橋の話だからノアに限定しましょう。ノアでは打撃を胸
を張って受ける必要があるでしょ？

同様に大日本に出るなら、デスマッチで本当にデスマッチを魅せる必要がある。ノゲ
イラはそれはできないです。

新日ならどうかはわかんないけどね。

というわけで、小橋とノゲイラがプロレスルールでやったら、ノゲイラが3
秒で勝つ・・・というのは妄想でしょ？と言ってるんですよ。
ノゲイラが30秒で勝つのはＶＴ戦の場合でしょ？

＞とりあいず、5.2のVT戦は絶対ブックありみたいに決め付けるのは早すぎるんじゃな
いですか？

いや、ブックだ・・と言いたいんじゃないんですよ。プロレスのリングでやる物はど
ういう形であれ、プロレスだって言いたいだけなんだよね。

プロレスがブックだとは限らないでしょ？だからくじらは5.2のＶＴ戦がブックだと言
っているんじゃないんです。新日のリングでやる物はどんな形であれプロレス。ＶＴ
戦のようなプロレスです。そう考えないと、たぶん本気でＶＴやっている団体からす
るとふざけんな！！って感じじゃないのかな？

で、分かんないのは、ＶＴ的なプロレスを観たいファンが多いのか、プロレス的なプ
ロレスを観たいファンが多いのか？って所ね。たぶんそれを見極めるためにやるんだ
ろうけど、くじら的には、もう答えは出てるんじゃないの？って感じなんですよ。

新日ドームに来るのは、プロレスファンでしょ＾＾；？

>次に、単純に、小橋とノゲイラが関節の取り合いをしたら・・という意味なら
くじらも持って30秒だと思う。

これは小橋の同意なしにタックルや引き込みなどで
ノゲイラがグラウンドに持ち込むでしょう。
小橋が逃げ回らない限り30秒でじゅうぶん過ぎる気がします。

>同様にチョップの撃ち合いをしたらノゲイラの方が持たない。

これはノゲイラの同意なしには出来ないのでノゲイラの関節とは比較はできませ
ん。
そんな事ノゲイラは受ける必要はないし、
もし仮に受けたとしてノゲイラって結構タフなのでは？
サップ戦、ヒョードル戦を観たけど
三沢VS小橋みたいな作られたものより、リアルな凄さがありました。

私は格闘技も好きですが、どちらかと言えばプロレスファン。
しかし強いのも凄いのもプロレスラーより格闘家だと思います。
プロレスはただ単に好きなだけです。

＞Ｇ１で高山に寝てもらった蝶野にガチガチのプロレスができるのか。

蝶野は生粋のプロレスラー、高山はどっちも中途半端。
ガチガチのプロレスなら、蝶野のほうを50倍評価するよ。

＞そりゃそうだよ。誰もくじらなんか望んでいない。

ああ、それはその通りです。別にくじらは望まれてここに書く訳じゃないんですよ。
書きたいから書く。それだけなんです。

＞あそこに隔離したいんだから。

そりゃいくらなんでも無駄でしょう＾＾；。くじら本人が隔離される気がないですか
ら。

あのね。ネットってのは不特定多数が好き勝手書くからネットなんであって、隔離し
たいと思ったら出来るような類のコミュニティーじゃないんだよね。

その媒体のルールを守るかどうかが唯一の書き込み権の剥奪権なんですよ。

あっそれを理解した上で、隔離したいという意志を書き込むのは、それは自由なんで
す。ただ、この媒体のルールに適しているかどうか？微妙ですね。くじらなら、それ
もありだと思いますが。

すみません。くじらさんを呼んだらいけなかったみたいですね。ここ初心者だったも
ので、すみません。さて、私も一部書いたら、気を取り直してとっとと別のところに
でもいきますわ。
みなさん　アメプロもいいっすよ。私は、マッド＝ハーディが好きで、技巧者なんだ
けど、”セリフ”をもらうと　すぐ　テンパル奴なんだけど、いいよー。後、カート
＝アングル　これは有名かな？
こちらも　技巧者（五輪レス）！！何度もＷＷＥのチャンピオンになってるからね。
でも、いまいち　こちらも　”セリフ”が弱いんだよね。
と言うことで、技巧者のアメリカンプロレス好きな、アメリカンプロレスでした。

ファイトによると小橋がドームで蝶野と対戦する可能性があるとか。正直蝶野
選手って狼軍団くらいまでは好感がもてたんですが、nwoとかなると直向さが感
じられるプロレスをしなくなり、好きになれなくなって。だから、その対極に
ある小橋には正直出て欲しくないですね。Ｇ１で高山に寝てもらった蝶野にガ
チガチのプロレスができるのか。橋本の敵討ちをしなかった「闘魂」なき新日
のレスラーが小橋相手に闘えるのか。頼むから今後のプロレス界を担う逸材
に、みえみえのワークをやらせないで（蝶野ファンの人すみません）。

あと議員の兼職の問題が気になったので調べてみました。一般議員は兼職は禁
じられていないみたいですね。ソースは
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/001207a.htm　
手元の法律学小事典には「議員に給与を支給するようになったのは、選挙民層
が拡大し、議員の職務を職業と認めるようになった比較的最近のことである
（イギリスでは２０世紀に入ってから）」と書いてあります。プロレスと関係
ないけど（笑）。

よく武藤が身に付けているシルバーアクセだけど
あのブランドはどこのやつだろう？知ってる？

魔裟人よりカッコいいよな〜。

ははっはは　妄想でしたね。妄想。すまんのー。

ま、アメリカンプロレスなら　なんでもありだからね。
アナウンサーになった　ショーフナキでも　勝てるよ。だって、突然に停電もできる
んだぜ。アメリカンプロレスは、楽しいぜ。おー妄想が膨らむ。トーリーウィルソン
と戦え！！ヒョードル！　絶対無理だね。

すでに後楽園のチケットを押さえてしまったんだが
小橋VS蝶野ならでみたいなぁー
蝶野の狙いはVT試合も多数ある中で小橋を引っ張り出し
「VTよりも普通のプロレスの方が面白いでしょ？」
って主張する魂胆でしょうか？それなら三沢も協力するかもね

＞くじらさん
とりあいず、5.2のVT戦は絶対ブックあり
みたいに決め付けるのは早すぎるんじゃないですか？
上井さんの煽りとかみると新日は本気でシュートマッチをやるぞぉ
って匂わせているんだし過去のことは過去のこととして置いておいて
5.2で実際の試合を見て判断した方が良いんじゃないですか？
とはいえ、プライドですら「あの試合はヤオじゃないの？」
って議論が起こるぐらいだし5.2も同じような議論は絶対にでるだろうね

その掲示板閑古鳥鳴いているから、やだ（笑）。

くじらを呼び寄せたいなら、もう少し活性化させて＾＾；。お願い。

というわけで、妄想合戦は終わりでいいかな＾＾；？
ＶＴはＶＴだから強いのであって、プロレスやったらその時点でダメです。一からや
り直すならアリだけどね。村浜みたいにね。

くじら氏とアメプロ氏はこちら↓でどうぞ。
http://popup7.tok2.com/home2/exodus/

結論でてんじゃん（笑）。

＞妄想ねー。小橋が　ノゲイラと闘ったら、あっというまに関節技で終わるんでない
かい？もって、30秒っす。（サップに勝ったやつだからね。蝶野が、ヒョードルと闘
ったら、30秒いるかな？

それがすでに妄想（笑）。
大体、試合自体が絶対あり得ない。
次に、あり得るとしたら持って30秒のような試合は出来ない。
次に、単純に、小橋とノゲイラが関節の取り合いをしたら・・という意味ならくじら
も持って30秒だと思う。同様にチョップの撃ち合いをしたらノゲイラの方が持たな
い。

というわけで、比べる事自体が妄想です＾＾；。

＞俺の愛する　ロック様なら　勝つけどね。だって、アメリカンプロレスだもん＾＾
＾

そうそう（笑）。くじらもそう思う。ロックなら勝てるよ。
同様にくじらの愛する小橋が負けるはずがないのである（爆）。

小橋がプライドに出たらブレンバスターで勝つと本気で妄想できますよ、くじらは
（核爆）。

最後の一行で、貴方がアメプロファンでも無いことが分かりました＾＾＾＾＾＾＾。

ははっはつ　おれは　アメリカンプロレスファンだよ。ＰＲＩＤＥファンでもなく。
ギャップって？ＰＲＩＤＥを応援しているような事をいってるからなのかな？もし、
そうなら、目を覚ませ！！って　感じっす＾＾＾＾＾＾＾。

＞あっそ。じゃ前田がニールセンに勝ったのはどう取るの？
古いね。今の話しようよ。ニールセン　一流の格闘家か？
大塚　あれは、ＶＴの練習を相当してるからしょ。

＞【プロレスラーとＶＴが例えプロレスルールで
やってもＶＴの方が勝つ】というのはただの妄想です。

妄想ねー。小橋が　ノゲイラと闘ったら、あっというまに関節技で終わるんでないか
い？もって、30秒っす。（サップに勝ったやつだからね。
蝶野が、ヒョードルと闘ったら、30秒いるかな？

俺の愛する　ロック様なら　勝つけどね。だって、アメリカンプロレスだもん＾＾＾
＾＾