パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞ノアはガチさん
私の殆ど言い掛かりのような書き込みに誠実なレスをありがとうございます。
ま、いろんな人が色々な意見を書いているので、一応僕の感想を整理すると
基本的に先日の三沢ｖｓ小橋は凄い試合だったと思います。
ただ、他の人も過去に書いていましたが、花道からのタイガースープレックス
を象徴とする危険な攻防は「不要」と思いました。
そんな事しなくても十分凄い試合だったし。

＞TGSさん
僕が思うに、大技の応酬のエスカレートを味付けにするのには限界があると
思います。細かい技術の進歩はあるでしょうが、見てる側に免疫が出来てる
し、今はちょっとやそっとじゃ驚かんですよ。
僕は相手を落とす角度をきつくすると言う方向ではなく、「なぜ、今、
この二人が戦わなくてはいけないのか」という戦いのテーマを分かり易く
徹底させて「勝敗」にもっと意味を持たせる事が重要と思います。
だって三沢ｖｓ小橋なんか「どっちもがんばれ」みたいなムードじゃない
ですか？三沢ファンと小橋ファンが大喧嘩なんて聞いたこと無いし。
ノアのプロレスは違う、という意見はあるでしょうが、これって重要な事と
思います。

でノアオタの皆さん（三沢ｖｓ小橋絶賛派）にお聞きしたいのは、彼らが
ああいう危険な攻防をしないで試合を組み立てた場合、「物足りない」と
思うのか、それとも「二人の熱い戦いが見れればそれで良い」と思うのか、
と言う事です。もしも前者だったら、二人に危険な事させて呑気に喜んでる
のと一緒だよと。

以上、長文になったので「プロレスラーの強さ」に関しては又の機会に。

今朝、解約しました。
プロ野球マックスをかわりに追加しました。

別にター山の件は関係ないけどね。

だって、番組内容に変化がないっつーか進歩が見られないんですよね。

とうぶん再契約しませんよ。
ター山がもどってこようと。

全然違う。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200303/f2003031206.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20030311_60.htm

どうでもいいけど。

今朝、生ゴン再放送見たら
菊池さんの発言がカットされてました。
たしか「ノアの外国人はマンネリだ…」のような
ことを言った気がしたのですが。
サムライはノアに神経質になってるんですかね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030304-
00000000-spnavi_ot-spo.html

　負傷の状況については「試合後に鼻血が出て、その後で風船のように一気に膨れ上
がった。自分で車を運転して病院に行こうと思ったが、みんなに止められた。でも、
逆にこれぐらいで済んで良かった。三沢さんの方もあごが骨まで見えていたらしい」
と激闘を振り返った。精密検査の結果、手術の必要はないものの安静が必要で、スパ
ーリングはもちろんのこと、バーベル練習でも再び骨折するおそれがあるためにドク
ターストップがかかっている。

　今後の復帰予定は「どうすべきかを自分で考えて、近日中に判断したい」と、１６
日の有明大会への出場は未定としたが、２１日の後楽園ホール大会には「必ず出る」
と明言。会見の最後には「これで終わりじゃない。あの試合が始まり」と腫れ上がっ
た右目を大きく見開いた。 

初のシリーズに客は入るのか？？？
新興団体、ワーストジャパンプロレスに幸あれ。

正直言って普通の人はノアのリングはまともに歩けないよ、ふわふわで

ここんとこダイエットしながら色々考えた末、
プロレスって結局、
「あー、ヤバイって、死んじゃうって！」
と、客が叫ぶもの。叫ばざるを得ないもの。または爆笑しちゃうもの。
でなければならない。という結論に達した美乳です。

例えば力道山の時代は、あんな大きなアメリカ人と戦ったら殺されちゃう！

猪木なら、極真空手の猛者やアリやアミン大統領と闘うなんて殺されちゃう！

馬場は力道山と同じ感じかな？　もしくは晩年の感じで、
天龍、そんなに力いっぱいチョップしたら馬場さん死んじゃうって！

前田なら、相手をそんな強く蹴っちゃダメなんじゃないの！
もしくは、猪木やプライド相手にそんなに突っ張ったら殺されちゃうよ！

ドラゴンなら、（相手選手）そんなに強くドラゴン叩いちゃ死んじゃうよぉ！

って感じ。
色々考えた結果、死の匂い、それがないプロレスは俺嫌いなんだなって。

さようなら。

ＷＪには、ヒール道のど真ん中を行って欲しい。
たとえ早々に経営が傾いても、絶対に良識的なコメントとか出さないで。
どうせワーストなんだから・・・
潰れたら、潰れたで仕方ないし（Ｗ
ある意味、日本プロレス界の伝説となる団体かも。

好きずきはあるだろうけど、ターザンがいない月曜生ＧＯＮはつまらない。
キッドが残ればまぁ、大丈夫だろうと思ったけど物足りないねぇ。

ところで、どうでもいいことに過剰に反応してクレームをつけた三沢（ノア）はどう
なんでしょう？
ちょっとイメージかわっちゃったけどな〜。

旗揚げの話題性は、もう使えない。
これから果たして存続できるのだろうか？
ゼロワンは立派に団体として確立されたがＷＪはヤバい気がする。
下手したら、半年もたないんじゃないだろうか。

最近プロレスを見るようになったものですが、ひとつ聞きたいことがあります。

>実際に川田が新日勢と戦った時も勝っても負けても試合を作ってたのは川田
だった。

「試合をつくる」というのは具体的にどういうことでしょう？

川田の新日勢との戦いを見て、お互いに割りといつものスタイルで試合していた
のを見て「手が合うなあ」とは思いましたが、川田が一方的に試合を組み立てて
いた様には見えませんでした。
例えば川田ＶＳ天山では「川田の攻めが天山の受けを引き出した」という見方と
「天山の受けが川田の攻めを引き出した」という見方ができるので、川田と天山
のどちらかがではなく２人で好勝負を作ったように感じました。

他にＧＩでの高山ＶＳ西村とかはどうですか？
「無我スタイルに対応して最後はきっちりジャーマンで締めた、試合を作ってい
たのは高山だ」
という見方と
「かたくなに自分のスタイルを貫いて高山をも自分のペースに引き込んだ、試合
を作っていたのは西村だ」
と、どちらの見方も出来ると思いますが、結局のところ試合は２人の協力で作ら
れたと思うのですが。

ＺＥＲＯーＯＮＥ札幌テイセンホール大会を観ました。会場は超満員札止めと
発表がありましたね。確かに、テイセンホールの壁までびっしりとパイプイス
が並んだ光景は今まで見た事がなかったです。
だからなのか、会場の熱気で少々酸欠気味になりました(笑)。リング上の熱い
闘いと天井の低い会場で行われた、息詰まる興行(笑)だったと思います。

全体を観て思ったのは、ＺＥＲＯーＯＮＥは力を付けたなーと言う事ですね。
サムライを見れないので、動いてるＺＥＲＯーＯＮＥ勢を観るのは去年の札幌
大会以来だったんですが、選手層の厚みとレベルアップ、しっかりとした方向
性と客のノリ＆認知度が、全然違ってましたね。
前回の印象はガラクタ(笑)の寄せ集めとハチャメチャな試合内容、インディー
ムード全開にした失笑プロレス(笑)、良くも悪くもマニアな世界だなぁと感じ
てました。
しかし、今回はどうでしょう、男の血と汗がたぎる梶原一騎の世界とでも言う
んでしょうか、これぞ格闘技、これぞ武道の精神と言える程の激しい戦いと胸
が潰れてしまいそうな結末が、会場を熱くしていたと思います。

ノアファンとしては、少々ユーモアに欠ける為、セミの頃にはグッタリと疲れ
てしまったんですが(笑)、硬く自由なハシフイズムが爆発してたと思います。

第４試合　星川尚浩・坂田　亘 VS ヴァンサック・アシッド・Ｌｏｗｋｉ

この試合が、個人的にはこの大会でのベストバウトです。星川はハートのある
面白いプロレスラーだと思ってたんですが、傾向としては格闘技的な方向に行
っている感じで、寂しい様な・・・されど頼もしい様な気持ちがありました。

凄かったのが坂田とＬｏｗｋｉのシバキ合いですね(笑)、気の強い坂田と容赦
のないＬｏｗｋｉの蹴りで、両者がダメージを負ってるのが明らかに分かるん
ですね。喧嘩腰の坂田、意表を付くＬｏｗｋｉ、顔面にフルスイングし、ヒッ
トした時の鈍い音、斜め前に座っていた子供もイスの上でグロッキー状態にな
ってました(笑)
バトラーツの本気バージョンと言うか、キングダムの打撃バージョンと言うか、
勝つ事よりもダメージを、技術よりも精神をと、そこに重きを置いた闘いには
思わず「お前ら男だよ」と言いたくなりました(笑)

格闘技の定義は判らないですが、この二人の殺し合いにも似た潰し合いから、
「格闘技」の語源にある何たるかを強く感じました。明確にさせる事は不可能
ですが、少なくとも「格闘技＝真剣勝負」ではないでしょう。パンクラスや後
期リングスは、スポーティで競技性が強く、ルールの中で技術を競い合ってい
た部分が大きい訳で、死闘と言う過酷なイメージからは非常に遠かったと思い
ます。
しかし、坂田とＬｏｗｋｉのまさにグロい攻防は(笑)、格闘技と言うには充分
な迫力と芯の強い武道の精神に満ちていました。

この試合は星川の失神で決着が着いたんですが、こうしたアクシデント的な終
わり方もこの試合に相応しく、小さな小屋で金を賭け合う闘犬場を連想させま
した。
ハシフは、ぶっちゃけプロレスラーと同時に格闘家的要素も強かった選手で、
普段の勘違い煽り発言とも取れる「ぶっ潰す」と言うセリフも、この冷淡な側
面を見せる熱い興行からは、思わず納得させられるモノがありましたね(笑)

こりゃ全日勢、やってらんねーだろーなぁ(笑)、と思った次第です。

最近キッドバッシングが多いですね。キッドの発言にはに腹が立つかも人も多
いかもしれませんが、怒らずにセルしてください（笑）。
この二人は前田信者です。また猪木の結婚式の引き出物を暗記しているくらい
の猪木信者でもあります（確か柿右衛門の皿と５万円の蝶の標本だったよう
な）。
キッドのプロレス観に近い人物といえば山口、吉田豪の紙プロコンビ、ターザ
ン、井上元編集長、田中正志などです。だからプロレスに対する切り方がシュ
ートになることが多いんですよ（Ｗ１では違ったけど）。紙プロやシュート活
字嫌いの人にはこの二人の発言受け入れ難いかもしれませんね（まあ、仕方あ
りません）。

http://ayumania.zone.ne.jp/kitano/0_radio.html　ターザンとのトーク
http://www.asakusakid.com/shoot/index.html　　　田中正志
http://www.asakusakid.com/tarzan/index.html　　生ゴン降板の真実記載
よければ参考にしてみてください。

僕が寄贈したリングを【ふわふわ】なんて呼ばないでくれ。

言い得て妙だな、、、深い。

>ホイ氏
>新日ファンなのですが、最近なんかつまらないというか、
>永田選手がらみ、ベルトがらみの試合がおもしろく
>感じなくなってしまいました。

そういう人、多いんだろうなぁ、とか
新日ファンに限った話じゃないんだろうなぁ、とか
いろいろ考えさせられる素朴な感想ですね。
でも、何となく「初期症状」のようにお見受けしたので
素朴な提案をしてみましょう。

「プロレス関係のサイト、特に掲示板を見るのを１〜２ヶ月やめてみる」

・健介や永田は基本的にしょっぱい。
・新日の格闘技路線はニセモノだから見てられない。
・ノアのファンはイタイ人が多い。
・ＷＪはドス黒い団体だ。

カフェに限らず、いろんなプロレス絡みの板で、共通認識のようになっている
項目を挙げてみました。これらの事柄は、ネットが登場するまでは、
個人レベルで薄々感じてたことかも知れません。あるいは、クラスや職場での
限られた人数であるプロレスファン同士で語られたことかも知れません。
そのレベルで済んでいれば、プロレス観戦がつまらなくなることはないはず。
ところがネットに繋いでみると素人によるダメ出しの相互確認作業が繰り広げられて
「あ、薄々感じてたのはオレだけじゃなかったんだ。やっぱり○○って（団体名
　でも選手名でもお好きにどうぞ）つまらないんだ」という共通認識が生まれて
しまいます。

生観戦から帰ってきて興奮さめやらぬまま眠りについた頃、
ワープロを見た感想を言うのを、翌日誰かに会うまで待ってた頃、
ター山の週プロ、清水or小佐野のゴングの発売日が楽しみだった頃、
その頃に立ち返ってみるのが、今のプロレスを楽しむ一番の早道かも知れませんよ。

俺はNOAHのことを、単に【ふわふわ】と呼んでいる。

俺はWJのことを、【ワースト・ジャパン】と呼んでいる。

新日をはじめて見てからプロレスファンになり２５年以上になる俺としては、
今の新日を見てると悲しくなる。キャラに何かが足りないんだろうなあ。でも
俺はこれからも見続ける。
ノアの大技連発については、それはそれで良いと思う。
きっと彼らには危険を防げる技術や自信があるのでしょう。
それを非難するのは勝手だが、俺は彼ら（ノア）の試合をみて
素直に素晴しいと思った。
色んな団体がある中、それぞれが色をもっている。
全部ひっくるめて俺はプロレスがだいすきだ。
でも新日だけは面白くない。俺が新日が一番好きだから
過大評価しているのだろうか？頑張れ！！新日！！

ちなみに俺はＷＪの事を「レッスル・ジェイ」と呼んでいるｗ

勝俣かなぁー思いつくのは
ZERO-ONEの後楽園大会とか行くと普通に見ている
もっとも勝俣の場合、橋本ファンというのが大きいけどね
まーあ３０歳以上の人だと猪木信者というのはホント多い気がする

＞新日色々
所属している選手の質なら他団体を圧倒していると思うけど
やっぱメインを張るべく選手が弱いんでしょうね
個人的にはもっと村上を押して欲しいよ
安田なんかよりもずっと頼りになるヒールだと思うし
思い切ってベビーに転向しても面白いと思っているんだがねぇー

新日ファンなのですが、最近なんかつまらないというか、
永田選手がらみ、ベルトがらみの試合がおもしろく
感じなくなってしまいました。
ファンとして失格でしょうか?
演技がへたなのもありますが、エクスプロイダーもあんまり
使わないでほしいです、
でも、自分は新日ファンなのでまだ見続けるだろうけど。

水野いい！！根性あるっ！！頑張って欲しい！！

ん〜…どうなんでしょ、冬木さん。
状態が状態だけに…
冬木のキャラ考えると変にウェットにするのもアレだし。
無事試合終わってちゃんと治って欲しいっす、冬木。
それこそアングルだったらなぁ…

早速の解答、ありがとうございます。なるほど、猪木信者ゆえ、新日系以外にはツレ
ナイのですか。
う〜ん。自分は、”猪木信者ということで売っている芸人”だと思ってました。

‥‥コバンザメって魚いますよね？サメの腹にくっついてるヤツ。
あれはサメが海の王者だから一緒にいるんじゃなくて、エサさえ取れればイルカでも
マグロ漁船でも何でもいいんだそうです。
つまり浅草キッドってそういうタイプじゃなかろうかって、つい疑っちゃうんです。
ホントの新日ファンって証明が欲しいですよね。

ところで、プロレスファンの芸人といえば、やはりウンナンの南原かな、と。あのゼ
ロワン参戦時の、三沢との対談は最高でした。あと高田戦後のヒクソンへのインタビ
ューも。

　週プロ黄金期を見てきている者としては今回の降板は残念だけどしかたない
ですね。山本さんも番組中寝たり、いろいろな会場いって寝ていたりプロレス
をそんな風にしか見れなくなったのは悲しいですね。月曜生ゴンは結構楽しみ
にしていたのですが１０月くらいからちょっとおかしいなと感じていました。
浅草キッドに関しては個人的にはきらいではないのですがやっぱり山本さん、
浅草キッドの３人の生ゴンのほうがいいと思います。４月から生ゴンがどうな
るかわかりませんが時代の流れが山本さんを必要にしていないかもしれません
ね。でもザッツレスラ−や週プロの表紙が好きだった世代には悲しい現実です
ね。世界のプロレスを見てウォ−リア−ズやフリ−バ−ズを見て興奮して、週
プロのすべてのペ−ジを読んで新日、全日、ＵＷＦ、を純粋に楽しんでいたこ
ろがとても懐かしいです。今の10代、20代前半のプロレスファンは10年後、20
年後にあのころは良かったねといえるのかなと思うと少し疑問です。レスラ
−、関係者のみなさんがんばってください。

最近久々に第1次ＵＷＦ時代の佐山ＶＳ藤原戦を見ましたが単純におもしろかっ
たです。

冬木からの５／５川崎球場大会有刺鉄線電流爆破の対戦アピールに対し
橋本が３／１１ＷＥＷ後楽園大会に来場。
対戦を確約した。冬木の奥さんにも「やりますよ！」と了承を得ていた。

・・・が冬木の状態が悪すぎる。アングルならいいのだが、リング上で
マイクアピールしているときも息が切れ切れ、一緒にリングにあがった
伊藤豪はうしろから手を回して支えてるし、つねに誰かが手を貸してた
感じ。金ちゃんは記者会見でも涙目だし、リング上でも涙声だし。

・・・。まんまと冬木に騙されたと思いたい。頑張れ冬木。

新日ファンの人って、ま、たたかれる事。たたかれる事。どう、ころんでも、たたか
れますな。永田が勝ったら勝ったで、まあ、凄いね。新日ファンが新日を批判それ
も、単なる批判じゃないね（笑）それに比べ、ノアファンは、ちゃんとしてるは。で
も、ここ、新日ファンとノアファンの人の人しかいないのかな。しかるに、新日ファ
ンはノアを”けなす”事なかれ、ノアファンは、新日を”けなす”事なかれですね。
一番最悪なのは、’なりすまし’ファンになり、”けなす”ことなかれですなー。
今のプロレスは、この2団体でもっているようなもんですから。

永田って演技が下手すぎです。真剣さが全然伝わってきません。
蝶野に意見したそうですが、あんたが人気ないんです。
永田ロックのときも全然うしろにひっぱてないでしょ。
顔だけ力はいってても引っ張ってないのバレバレです。
ダウンしたときも相手が立つかどうか間抜けずらで見てるし。
もういやですあんたがチャンピオンなのは。
連続防衛記録なんてあんたには意味ないんでやめてください。
人入らないですあんただと。
頼みます誰かにベルト譲ってください。

ノアのクレームによって３月いっぱいの出演を見合わせていた。
その後のネットと雑誌に愚痴、「サムライ上層部は馬鹿だ」とか書いたのが
降板につながったみたいですよ。

まぁ、三沢小橋の試合が最高かどうかなんて、ここ覗く位の人なら、各々で判断する
よな。
誰も彼もがあそこまで命掛けてやれないから三沢小橋に期待したんやし。
実際、小橋三沢にしか出来ない試合やったやん。
そこは評価すべきやろ。
逆に、だからこそ秋山のコメントは正論であり、的確に代弁してた思う。
でも客もそこまでアホやないよ、小橋、三沢以外には、あんな凄すぎる試合は期待せ
んて・・・いや、＋秋山にはするかも。（笑）

そうそう、「ただの落として休んでの繰り返しだ」とかいうここの発言は笑ったナ
ァ、単純作業を嘆くなら、プロレスやなくても、全てがそれで片付くやん。

賛美結構、反対結構だが、やってる当人達を頭から否定する意見は頂けんやろ？
更に、水差すのが生きがいみたいな悪趣味なんは、シャクでもほっとくしかないわ
な。

で、キッドは、個人的にはプロレスをリスペクトしてると思うよ。
ただ、極端な新日・・・というか、猪木信者やから。
ようは知らんけど、タケシ軍団って、なんか新日と仲エエンヨ。
軍団じゃないが、タケシ一派である高田文夫先生なんて、ドーム等の大興行前には絶
対、新日関係者を自分ントコの番組（ラジオ）にブッキングさせてアピールさせとる
もん。
この前は、三冠奪取直後、両国前の橋本が出とったわ。

つまり流れから言えば、キッドもその流れなワケやね。
なワケで、新日系ならキッドは肯定するが、その他はツレナイ訳や。

キッドなんて所詮は３流芸人やからしゃーないよ。

あ、個人的にキッドは好きやから、勘違い無きよう。キッド的褒め言葉や（笑）
奴等のプロレスネタは嫌いやが、他の毒なら爆笑なんかより遥かにキッドの方が好き
やから俺は。

ただ単に頭から落とす大技の単純なプロレスという意見を見かけるがどうだろ
うか？
技の凄みも特徴だが試合の組み立ても抜群じゃないだろうか？
実際に川田が新日勢と戦った時も勝っても負けても試合を作ってたのは川田
だった。シングルもそうだが川田＆渕vs永田＆飯塚？の時もまるで子供扱いに
してドローに持ち込んでいた。
川田だけが試合の組み立てが上手かったわけじゃないだろう。

猪木ファンと公言しながら、「プロレスはスタントマンのメロドラマ」と嘲笑
うカス野郎ども。

ターザンに同調するなら、お前らも降板しろ。

浅草キッドはもっと嫌い。サムライの番組は見たことないんだけど、あの二人はプロ
レスとプロレスラーを馬鹿にすることで、飯を食ってるように見える。もちろんアン
トニオ猪木も含めて。

…でも自分の勝手な思い込みだったらいけないので、「いやそれは違う！浅草キッド
は本当はプロレスをリスペクトしてるんだ！」というエピソードがあれば、誰か教え
て下さい。

個人的には生ゴンは月曜ターザン山本がいない方が遥かに面白い
俺にとっては進行の邪魔でしかなかったしね

まーあノアの行動はすげー子供じみていると思うけど
因果応報というべきか・・・

かつては週プロ興行に不参加を表明したWARを
「マイナーな所に追いやる。」と恫喝。
実際に両国での興行に見開き2ページしか与えなかった。
自分が他人にやってきた事だから納得だろう。

ターザン山本がレギュラーになった昨年の4月にサムライ解約したんだけど
奴がクビになったんなら又、契約しようかな。

オープニングで、笹田さんから、
お知らせ（ターザン山本出演自粛について）
が読み上げられている間、
じっと真正面を向いていた
浅草キッドの２名。

「視聴者の皆様には
大変なご迷惑をおかけいたしました。」
と笹田さんが頭を下げたときも
２人は微動だにせず。

ほんの数十秒間の出来事でした。

２人とも、さぞ無念だったのでしょう。
私も無念でなりません。
サムライＴＶ解約します。

犯罪だね。しかし剛も犯罪者ですが・・・。剛ファン悲しい。

EXODUSさんとくじらさんがいなくなった今、
http://popup7.tok2.com/home2/exodus/
はもうすでに意味のないものになってしまいましたね・・・
微妙に覗いてはいたのですが・・・
ま、書きこみ自体が少なかったので最初から意味のないものだったという
ツッコミはしないでおいてください（笑

＞外国人選手はあまり三沢達の離脱を悪く言わない、
＞むしろかなり好意的に捉えていたように感じます。
勘ぐった見方をすれば、自分たちが上がる可能性のあるリング（市場）が
たくさんできるのは、いい話なんだから、自分たちでその市場に行けなくなる
ような発言をする必要が無かったんじゃないかな。

それに、全日もいつまで上がれるかどうか不鮮明な時期だったし。

殺人する医師ってヤブ医師じゃん。

そう言えば、ウィリアムスに限らずハンセンなど全日に残った
外国人選手はあまり三沢達の離脱を悪く言わない、
むしろかなり好意的に捉えていたように感じます。

三沢派（現Noah勢）が離脱確定した状況での最後のシリーズ。
“殺人医師”スティーブ・ウィリアムスはシリーズ中、ずっと
試合、インタビューを問わず、三沢に対して怒りをあらわして
いました。…が、しかし。最後には脈略も無く、突然握手して
和解しましたネ。
あの怒りの表現は【全日本に残る者】として、やらなきゃいけない
儀式的なものであって、選手としての本心は、また別であったん
じゃないかなと。ですから両者には、何のシコリもないと思います。

　　＞狂暴さん
　＞それよか日向を上げろ
一見、暴論のように見えますが【Noah内ＪＷＰ】というのは、なかなか
面白いんじゃないかと。ファン気質的にも受け入れやすいんスタイル
ですし。「1粒で2度美味しい」とは、正にこの事。

ハンセンは引退、ベイダーはノアへ、エースはWCW。…となったら
繰上げでウィリアムスが憧れの全日外国人エースになる。
三沢達のいなくなった最初の武道館ではえらく気合入りまくりでした。

いらねーよ

それよか日向を上げろ

マンネリといわれたって客をひきつけてるのは事実
話題性ないのに
議論されるのも事実
すごいもんは凄いんだよ

三沢とやって欲しい。
ノアで因縁マッチがみたいな〜。
ある意味、三沢vs小橋より凄い試合になりそう。
でも三沢はウイリアムスをノアマットに上げないだろうけど。

殺人医師が上がれそうな所はＷＪくらいでしょ。

殺人医師て、三沢が辞める時、
エらくエキサイトしてましたねぇ。

今週号のビッグコミックスピリッツの「最強遺伝子　ゲッ闘！！マット」という
コーナーでスティーブ・ウィリアムスのインタビューが載っていたのですがその
なかで「次にいつ、どこの団体に上がるかわからないが」とのコメントが、
やっぱり全日リストラされたんでしょうか？となると次はどこに上がるんだろう
か？

は、いらん。
スタントショーとか言ってた奴、そういう視点ならプロレスファンやめるべき。

トラバイユさん

「プロレスラーの強さ」って何でしょうか？
他流試合に出場して勝つ事が「強さ」なのでしょうか？

少なくとも「プロレスの興行」で「プロレスラーの強さ」ってどのように出せる
のでしょうか？
瞬間的に「マジモード」になって危険なパンチを繰り出したり、相手を怪我させる
ような関節技を決めたり、キックを繰り出す事により出せるものでしょうか？

私が思うに、プロレスラーの強さってのは、そういった物ではなく、
挫けない精神力や、強靭な肉体こそが「強さ」になるのでは・・。

例えば、クロコップＶＳ永田戦を見て、単純に感じた事は
「何故、あれで永田の負けなの？プロレスだったら、これからじゃん」
即ち、クロコップのハイキックを受けてやり、その後、驚異的な回復力で
反撃に移る。これぞ、プロレスラーだと思うんですよ。
あそこで、試合を終了されたら、プロレスラーはどうしたら良いのでしょうか？
相手の土俵で勝つ事もとても大切ですが、世間一般に対し、あそこから反撃に
移るのがプロレスラーだよ。とアピールするのが本当の強さじゃないですか？

と考えていくと、三沢や小橋に「プロレスラーとしての強さ」を感じるのは
当然のような気がするんですよね。
どうも、三沢・小橋戦に否定的な方々って、単純に否定するんですが、じゃ
その反対概念って物をきちっと提示しているか？といったらしてませんよね。

凄い試合だ、に対して、あれを凄いといっていいのか、って返すんだから、話にならんでしょ。
好みの差だけ。

困るよねえ・・・
三沢ー小橋の「あの瞬間」、観戦してた俺は２人の
身体を心配し、次に「このまま両者ＫＯ，リングアウトに
ならないか」と心配し・・・
両者生還してくれたら「無事だった」と感動・・・
多分多くの観客が同じ思いだったはずなのに、
それが「危険技に喜んでる」ようにしか見えないんだなあ。

頭から落すっていうが、実際は０コンマ何秒のタイミングで
手から落ちて、受け身をとってるわけだし。その反射神経が
凄いんじゃないの？
誰にでもお薦めする気はないが、高度な技術を見せた人に
ケチをつけてもしょうがないでしょ。

トラバイユさん＞素敵なタイトルだ

僕は、四天王プロレス好きで、昔はホント全日の試合観て
感動してたクチですが、この度ノアで三沢対小橋という試合で、
どう変わった、進化したものを見せてくれるのだろうと期待は
してたのですが、確かに今回の試合も凄かったとは思いますが、
はたして、さらなる大技の応酬＝四天王プロレスの進化、というのは
正しいのかと。今後の大きいタイトルの試合は、どうやって
味付けするんだろう、と。そういうことを感じました。

録画しといたワープロ見ましたが、永田・ウルフｖｓ中西・棚橋戦は
結構凄い試合してましたね。
中西とウルフのエルボー合戦は互いに加減無しでやって中西脳震盪起こした
うえに、最後は額まで切って流血してました。
永田もそんな蹴り出せたのかって思うくらい速い蹴りを棚橋に出してたし、
棚橋・ウルフも先輩後輩関係無しで思いっきりぶち込んでて、４人とも
結構マジでやってた感じだった。
この試合は久しぶりに面白かった。
闘いを見た気がした。
でも出来るならこういう試合を
　　普　　段　　か　　ら　　や　　れ　　（笑）

ナチュラルボーンマスター（略称）さんよ、

ライガーのフィッシャーマンズバスターとかはどうなるの？
かなり、昔から使ってるよ。

＞アレで世間に届くのなら良いですが、そうではないので「何してんの？」
＞ってカンジ。通常ならああいった頭から落とす技は禁止するべき。

＞本当に選手や業界のことを考えた場合、あれを支持するのはどうかと思う。

誰も、頭から落としまくれ、なんて言ってないのに、
狂喜乱舞してる訳でもないのに、なぜこの議論が繰り返される？

日ごろの内容自体がノア否定なんだから、何を言っても説得力ナシだよ。
つーか、しつこくないかい？

確かに、昨日の放送の説明不足はひどかった。毎日生ゴン見てても、理解不能やった
し。

生ゴンは、月曜だけがおもろかったのに・・・

先日のゼロワン・PPVの放送途中切れと、併せて、怒り心頭。私もサヨナラしますわ。

サムライ視聴者じゃない人にはさっぱりだろうけど・・・
月曜日に飯食いながら見る番組がなくなってしまったな。
仲田ドラゴンか誰か知らんけど、昔の“ど真ん中”みたいな
やり方で圧力かけちゃいかんよ。
マグマは視聴者に見えるところで噴火させるように。

うーーん、どうなんでしょ。
四天王スタイルは「俺にはマネできない」とは思いますが、
「プロレスラーは強い」とは思わないですねえ。
「プロレスラーは頑丈だ」という意味なら分かるけど。

ただ僕自身は四天王スタイル自体を批判する気は無いです。
３０歳を超えた立派な大人が自己責任で危険な事をしてる分には、
なんら批判をされる必要は無いと思います。

ただ、あれを見て手放しに賞賛・狂気・乱舞するファンはどうかと思います。
なんか二人が大怪我してもリセットボタンを押せば、また立ち上がって
戦うとでも思ってるのではないか、というような呑気さを感じるんですね。
カフェの意見を読むと必ずしもそんなファンばかりではない、という事は
分かるんで良いのですが、少なくとも上記のような認識の人に対しては
「ファンはバカです！」とでも言いたくなるのね。

仮に四天王プロレスしか残らないのであれば
ＮＯＡＨのごく一部の選手しか残れないって
事になりますね。
即ち、三沢・小橋・川田・（秋山）だけが生き残り
他のレスラーは生き残れませんな。

四天王プロレスは「誰でも出来る」という類ではない
事に注目しないと。

テーズやロビンソンが何と言おうと「彼らには出来ない」
プロレスです。

永田かわいそうだよ・・新日本がトップがいないから無理やりトップにしちゃ
ってさ・・永田は弱いのはもちろん顔が悪い・・アンパンマンじゃ・・・

アレで世間に届くのなら良いですが、そうではないので「何してんの？」
ってカンジ。通常ならああいった頭から落とす技は禁止するべき。
昔はドラゴンスープレックスだって禁止になったでしょ？
だけど、そういう危険技を禁止にできないのがノアの現状。
あれらに頼って過激になっていくから、若いのがついていけないんだと思う。
それを最高峰と言ってるのは、もう感覚がマヒして、脳天落下系の
試合じゃないと満足できなくなってる証拠。
もし事故が起これば世間に叩かれ、またイメージダウンする。

本当に選手や業界のことを考えた場合、あれを支持するのはどうかと思う。

三沢vs小橋は、結局のとこる四天王プロレス「肯定派」or「否定派」の論争で終わる
「否定派」の人に聞きたいのだが、
今の日本のプロレス界に四天王プロレス以外の何が残るというのだろうか？

オレは昔「否定派」だった。テーズの「アレはアスリートのゲームだ。」という言葉
に賛同し、プロレスの「格闘技」的強さを信じていた（笑）

しかし、VTの登場に、「幻想の鎧」が脱ぎ取られ、残されたのは、「ストロングスタ
イル」の虚構と欺瞞の残滓（残りカス）だけだった。

強さの「幻想」が消滅した現在において、プロレスが生き残る道は２つしかない。
それは、四天王プロレスとWWEのショープロレスだけだ。

四天王プロレスは、テーズが否定した我慢比べ的なプロレスだが、一般人に「凄い」
「オレにはできない」　「プロレスラーは強い」と思わせらるのはコレしかない！

コレに変わる価値観は、ショープロレスしかなく、仮にコレを選択した場合、
日本のプロレスの歴史に対する裏切りでしかなく、一時の成功はあるかもしれないが
一般人に「やっぱり、ヤラセだったんだ」と笑われ、既存のファンが離れ、衰退して
いくのは目に見えている。（アメリカ人は戦争ですら、エンターテイメントとして楽
しめる国柄だから成功したのだ）

1番良いのは、新しい価値観を作ることだろうが、それも無理だろう（少なくとも、
オレはそうだった）

もう1度言う、四天王プロレス以外に何が残るのだろう？

(恐怖政治？)がいやで、全日本を、事実上潰して？まで
ノアを作ったはずなのに・・・
なんかサミシイッスネ。

一時期だけかと思っていたら、今後ずっと出ないんですか。。。
そこまで激怒するような問題かなあ。「マイナー」はちょっと過激な
意味合いが含まれるけど、一応、こうしたらとどうかという「具体案」も
提示しているわけだし。。。

○サムライ視聴者の皆さんを、混乱させて誠に申し訳ございません。
○今後はターザン山本氏はサムライには出演しません。
という趣旨の放送でしたが・・・
例の棚橋事件のとき以上の、深刻な雰囲気から
、これはタダゴトじゃないなって感じで・・・アリアリでした。
　早速、紙プロ買いにいきますです。ありがとう。

簡潔に言うと、ターザンが三沢の会見について「声が聞こえにくい」とか
「知り合いの記者を見てしか話さない」とか言った末、「だからNOAHは
マイナーなんだ」と言ったとか。詳しくは、カフェBNの1562回あたりを
ご覧ください。

で、昨晩のそのコメントの詳細ってどんなんでしたか？　教えてください。

「ノアの三沢社長は記者会見の時
　自分と仲の良い記者に向ってしか
　話さない。
　ああいう時は、その場に居る皆に向って話さなくっちゃ。
　だからＮＯＡＨはマイナーなんだよぉぉぉぉぉう。」

的な話をした。
それを受けたＮＯＡＨの広報部長の仲田氏がサムライに抗議。
サムライ側がそれを受けて自主規制という形でターザンを降板
させました。

ＮＯＡＨはこれ以前から、山本氏に対して
「ＮＯＡＨについては、良い事であろうが、悪い事であろうが
　決して、コメントしないで欲しい。ウチとは関わるな！」と
釘を差していた。
それを受けて、山本氏も「誰が関わるか！」と突っ張っていたの
ですが、１．１０の蝶野参戦でＮＯＡＨの評判が高まり始めるや、
山本氏がいたるところでＮＯＡＨに対して好意的なコメントを出し始めていた。

昨晩の、サムライ・生ゴンの冒頭で、《ターザン山本の発言に対するお詫びと解雇》
が笹田道子嬢によって、伝えられましたが・・・
どんな、不適当な発言があったのか、また降板のいきさつについて、
ご存知の方どうか教えて下さい！

もちろん、絶対的実現不可能を承知の上のでコメントでしょう。
永田はレスリングはウマいけど、残念ながら、トンチが全く
きかない。
これだけ、長い間、ムリヤリだけどエースにしてもらっているのに
彼自身、何の、盛り上げも話題も提供できてない。
永田はプロレスラーとしては、すごくバランスもいいし、
技術的にも突出したレスラーだけど、残念ながらエースの器では
ないと思います。
かといって、代わりがいるのか？と、いうと、どいつもこいつも
ドングリの背比べ。いわゆる第3世代以降のタナを中心としたウルフ
なんかは全然じゃないし。ここに、今の新日本の問題がると思うの
ですが、、、。
5年後にナカムラとマチダが壮絶なエース争いをしていることを
願います。

よく力比べのシーンで
相手におされてブリッジの体勢になるけど
そこから盛り返す場面あるじゃない＿？
あれってどう考えたって相手の協力が無ければ
足の力だけで戻せる（再び立つ）ワケないことに
最近ようやく気づいた。
相手が上から押さえつけていない状態でも
再び立つのなんてきついのに、、
まあ、足崩せば（つま先立ちを崩せば）素人でも
できるんだろうけど、、、

IWGP　V10戦に橋本を指名
果たして永田は出て来ない事を知ってて言ってる確信犯か？それとも只の馬鹿か？
喋りを聞いてる分には頭、弱そうに見えんが？

>IWGPとNWF。どちらのベルトが最強なのか、ファン、選手の間で議論になっていた。

だ、そうです。

３月興行戦争も一段落したし、５月のドームに向けて、どちらのベルトが最強なのか
議論でもしますか？

私は永田に１票です。
ぜひ、V10＋二冠達成してください。

の冒頭で、《ターザン山本の発言に対するお詫びと解雇》
が笹田道子嬢によって、伝えられましたが
どんな、不適当な発言があったのか、また降板のいきさつをご存知の方
教えて下さい！

初めて書き込みます。
皆さんヨロシク！

三沢vs小橋はいい試合だったと思う。
まだ永田vs中西見てないけど現時点で最高峰のプロレスだったんじゃない？

過敏に反応するのは、他団体のファン（当然だが）。

誰かも言ってたけど、批判のための批判は見苦しい。

だいたい、他団体のファンがノアを絶賛するはず無いのだから。

「期待したほどでも・・・」
「みんな凄いっていうけど・・・」
「思ったより・・・」

こういう意見が出てくるのが当たり前。
せめて○○のファンなので、、、って前につけて欲しいくらいだ。
アラ探しなんて、いくらでもできるよ。

ずんどこ１号さん
「リンたま」は格闘バラエティーなので、「コロッセオ」に復活してほしいです。
コロッセオは結構インディーも色々紹介してくれるので、重宝してたんだけど
なあ。

宝島社より発売されました、宝島MOOK『プロレス伝説vol.2』を抽選で3名様にプレゼ
ント。多数のご応募お待ちしております！

>> 詳しくはこちら
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/densetsu.htm

書き出しに「その」と書いてるように、
最高峰というのは前の超プロレスファンさんの『試合内容レベルが史上最高峰』に
異論抜きで続いた訳で、僕が自分で思った訳じゃないです。
「史上」最高峰かはともかく、「今の」日本のプロレス団体の最高峰だと思います。
今はファンに絶賛される位の面白い試合が少ないですし。

 >その試合内容が最高峰レベルの三沢ＶＳ小橋は、


最高峰ねぇ・・・・
身体能力の高さは分かるし、削りっぷりも大したもんだとは思うけど
『試合内容』で『最高峰』と言われると、正直引くなぁ。
かなり偏狭な価値観だ、と感じるけど。

その試合内容が最高峰レベルの三沢ＶＳ小橋は、カードがマンネリと言われた
全日時代から繰り返されてきた、話題性が地味目なカード。
長州ＶＳ天龍は、長州の新たなる挑戦・新日勢や大森移籍など様々な話題が
あったＷＪ旗揚げ、激動の人生でそれぞれ所属団体が変わった長州・天龍の再会。
永田ＶＳ中西はドーム興行で話題を提供してきた新日の、
最大のライバル対決＆永田防衛記録の話題。
話題では、ノアより後者が勝ってる？永田ＶＳ中西には負けてないと思うが。