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三沢ｖｓ小橋をテレビで見て
あらためて凄い試合内容だったと感服しました。
間違いなく今年のベストバウトの候補でしょう。

ただ惜しむらくは「何故、いま、２人が闘うのか？」という
闘いのドラマが少々弱かった。

今回の試合の印象を自分なりに言葉にすると「さわやかな死闘」。
充分すごいプロレスなのですが、
個人的にはもったいなかったと思うのです。
選手生命を縮めかねない、あれだけのプロレスをするならば
その結果が、各スポーツ紙の１面を飾るような
そんな注目の中で行われてほしかった。

ノアファンの心の中には残る試合だと思います。
しかし、名勝負としてプロレス史に語り継がれるかというと
そうはならないように思います。
試合内容のレベルの高さは史上最高峰なのにです。

一方、WJの長州ｖｓ天龍が週刊誌では並んで取り上げられています。
こちらの試合内容は良くはなかったようです。
それなのに誌面での扱いの大きさは同レベルです。

この辺りがプロレスの難しいところです。
私は特にノアだけのファンではありませんが
三沢ｖｓ小橋の方がずっと大きく取り上げられる方が望ましい。
ノアは惜しいです。
ノアには、試合内容の素晴らしさと比例する、
スポーツ紙の１面を飾るような「プロレス」をしてほしいです。

やっと見ました、会場で見てたらもう少し楽しめたかと思うんだけど・・
TVで見るとあらばかりが目立ってしまうというか・・ここで皆が大絶賛していただけ
に今までの三沢VS小橋と違う試合かと期待していたから、あまりにも期待はずれでし
た。花道タイガーもTVで見ると落ちた場所がわかっちゃうしマットの上じゃリング上
の雪崩式と変わらないだろうし、リングの上ならともかくあの高さから投げっ放しに
する以上タイガーもジャーマンも変わらないし、まあ三沢はいいとして小橋が中西と
かぶって見えたんだけど。むしろ中西のほうが自分の体をわかってる、当たりの弱さ
と、頭の弱さはあるにせよ（不器用で出来ないだけかも知れないけど）あのパワーな
んだからもっと技を大切に使えばいいのにラリアート以外は×袈裟切りにしても一発
一発はいいのに連続したりローリングしたりでわざわざ軽く見せるし、（天龍の起き
上がりこぼしと同じ）ハーフハッチでしたっけ？相手が飛んでくれないとありえない
技だし、せっかくフルネルソンってぴったりの技なのにグラウンドで自分が下になっ
てきめようとするし（いくらパワーがあってもあれは無理、スリーパーと違い押す運
動）ブレンバスターは○垂直じゃないほうがさらに○鶴龍時代の天龍と同じで器用に
見せようとしすぎで龍原砲時代の天龍のスタイルでやったらいいレスラーになると思
うんだけど。三沢はフェイスロックを手首の内側の所でやってくれればもうそれでい
いです。秋山はもっと意地悪キャラ全開にして欲しいな、特に小橋、田上あたりにグ
ラウンドコントロールで頭抑えたりして立てなくしたりして精神的ダメージをあたえ
るようヒールになって欲しいです。

>太陽ケアが全日本を退団
>ＷＪに合流、か！？
退団も何も、ケアって他のガイジン選手と同じ扱いじゃなかったっけ？
分裂前までは他の日本人のように入団って扱いだったけど
分裂後にガイジン選手扱いになったんじゃなかったっけ？

ちなみにケアの症状は全治一年って聞いたけどガセ？
それに現在の全日とWJの関係を考えて
エースガイジンを引き抜くような事をするか？

ガセネタにしては信憑性がない上に根本的な間違えがある。
これでは失格。

ガセネタ。皆さん信じないように

太陽ケアが全日本を退団
ＷＪに合流、か！？

「脳天の落としあい」と批判し、「ねちっこすぎ」と批判し、
一体おめーらは何が見たいんだ？

批判のための批判は、醜いねえ。

＞とりあえず赤緑持ってます。緑にも隠しレスラーいるんですかね??わかった
　ら
　教えて下さい。

０１とノアのトライアル終わったら全部出てきたよ。
隠しキャラって言うより、ベルトが出てきただけ・・・
インストールユニット持ってないとディスクチェンジ大変だよね。

今日、武道館でストーンズを見てたら、スクリーンに、高山が写ったです。すぐに分かりした。見に来てたんですね

三沢と川田のテーマ曲（曲名と作曲者）　

団体がこんなに細分化されてしまった今やはり「リングの魂」の復活を望む。地上波
で色々な団体が見たい…

――――新日本の５月２日東京ドーム大会のメーン試合が、ＩＷＧＰ王座とＮＷ
Ｆ王座の統一戦になることが分かった。現場責任者の蝶野正洋（３９）が明言し
たもの。この日、９日に９度目の防衛を果たしたＩＷＧＰ王者永田裕志（３４）
のＶ１０戦開催が決定。ＮＷＦ王者高山善広（３６＝フリー）も２３日に防衛戦
を控えているが、２大タイトルを賭けた大舞台で２人の激突が実現する可能性が
出てきた。――――


もう統一ですか・・・ＮＷＦのベルトって何のために復活させたんでしょう。
どう考えても統一してＩＷＧＰの名前をなくすってことはないですもんね。
「ＩＷＧＰ＆ＮＷＦ王座」とか言うんでしょうか・・・。

＞はげ--さん
あれ？記憶違いだったかな？
すみません、よくおぼえていないのにいい加減な発言をしてしまい
すみませんでした。

先週は秋山の試合なかったですよ

>武道館の秋山の試合は放送しないんですかね。
先週やった。理由は↓を参考にて
http://www.ntv.co.jp/noah/topics/ura19.html

個人的にはこれで正解だったと思う

日刊速報より
5・2ドームでだそうです
また議論をよびそうだな

「肘、膝の鋭角的攻撃も許されない。 」
というのは知らなかった。

武道館の秋山の試合は放送しないんですかね。
話を聞く所によると、秋山が多聞の膝を徹底的に狙って客が引いていたらしい。
ノアファンには随分評判悪かったみたいですが、俺には三沢小橋よりそっちのほうが
おもしろそうです。

高山が褒めたのは場外へのタイガースープレックスじゃあないと思うよ。
全日時代の三沢対小橋は凄いんだけど、
1、お互いに勝とうとする意識が少ないように見えた。（エールの交換）
2、技の必殺性が希薄になってた（全日時代には技の品評会と言ってた。高山）
3、一年に二回、三回試合していた。（結構見れる）
等が、全日時代にマンネリとかにつながってたと思う。
俺なんかは、全日時代の四天王プロレスは嫌いな方だった。
けど、三沢対小橋を見れなかったら一生後悔すると思って
青森から武道館に見に行った。行って良かったと思ったなあ。
けど、もうやらないでほしいな、とも思った。死んでしまうよ。
それでも、あれを見て寝てる時間が長いだのと言う人がいるみたいだけど
あれ見て、そう思うならばプロレス見るの辞めた方がいいよ。
最初からブックだの演劇とかでしか見れない目ならば何見ても無駄。
めちゃいけプロレスでも見てなさいってこった。

とりあえず赤緑持ってます。緑にも隠しレスラーいるんですかね??わかったら
教えて下さい。

＞「いつ何時誰の挑戦でも受ける」
＞という選手はいないのかね？
＞ルールとか会社とかをすぐ言い訳にして逃げる選手ばっかり。

＞今の選手は魅力ないな。
＞小川直也くらだな、おもしろそうな人材は。

口でいくら言っても実現性が低いことがみんなわかっちゃってるからでしょ。
ましてや「興行」が絡むとねえ。

本音としては「（自分にメリットのある奴なら）いつ何時誰の挑戦でも受ける」
なんだからさ。

それこそ小川が「マッチメークは任せる。ノーギャラでどこにでも行く」とでも
言って実行すれば別だけどね。

結局永田って、タイミング的に消去法で生まれたチャンピオンなんやろね。
それがきっかけがなくて、ズルズルと引っ張ったっていう・・・・

ナガタロックなんて、2個も3個も作っても一緒じゃい！

新日本プロレスのwebsiteにある。
http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_01.html

小川が追い打ちをかけるように言った。
「全日本は珍しい団体だ。ベルトを取られても、
だれ１人として取り返してやると言って来ない」
・・・橋本が三冠持っていかれたら、果たして小川は取り返しに向かうのか？

新日のルールって具体的にどういうのなの？
１度読んでみたいけどどっかで明文化されてるのかな？

永田はいい選手だとは思いますが、かつての新日本王者
猪木、藤波、長州、三銃士らが、内包したいた
ドロドロした私怨のようなドロ臭さがないんですよね。
なんか、スポーティーな感じなんですよね。
手がつけられないような強さや、荒々しさ、恐さのような
ものが、永田の内面からは全く出ていない。
突出したウマいレスラーではあるけど。
それだけでは観客を魅了する王者像って築けない。
風貌、たたずまいってのも重要だし。
永田政権はなんか、ゆるゆるといつまで続くんだか、、、
いっそのこと、いろいろタライ回してみればいいと思う。

猪木がその言葉を全く実践しなかったのがガン。
自分より有名な選手（アリ）には挑戦するが、
自分より無名な選手が挑戦してくると、
そいつがどんなに強くても
「格が違う」「その時期じゃない」「何か
まだ燃えるものがない」などと理屈をつけて
逃げる。

こんなに人気が無いのだろう？

私がここ最近で見た試合でベストマッチは永田VS村上なのですが。
WWEと総合格闘技の間で迷走する新日本の中で、
向かうべき方向を示したような気がするんですけどねえ。
「分かりやすい殺伐さ」と言った感じかな。
（村上の功績かもしれないけれど。。。）

村上戦以外にも高山や藤田とやった試合は
十分レベルが高かったと思いますよ。

ちなみにここ最近一番失望した試合は
永田VSバーネット。
そっか、はずれもでかいのか。。。

「いつ何時誰の挑戦でも受ける」
という選手はいないのかね？
ルールとか会社とかをすぐ言い訳にして逃げる選手ばっかり。

今の選手は魅力ないな。
小川直也くらだな、おもしろそうな人材は。

プロレスだけじゃなく、格闘技だってテレビでしか見たことないでしょ？
K-1なんて、テレビじゃ過去の因縁とかそんな前フリばっかり長々やって
肝心な試合は半分以上カットされてんじゃん・・・。
あんなのしか見てないくせに、自分が格闘技に興味があると取れるような言い方
しない方がいいと思うよ。

あなたの意見と同じです。（笑）

＞僕としては、小橋に引けを取らなかった蝶野に秋山が名乗りあげても
＞良かったのにと思う。

　プロレスで盛り上がっているチャット誰か知りませんか？

ノアオタが、いちばん恥ずかしい。

テレビでしかプロレスみたことない客

っつー、ことやろ？

とりあえず木戸銭払ってから文句言いなや。
そっからやろ。

＞＞でもノアはプロの興行としては
＞＞やっぱり２流、３流ですね・・・
＞
＞大賛成！！
＞
＞でも、新日が４流以下なのは更に悲しい事実ですが・・・
＞あれじゃあ、一部の狂気じみたオタクがぎゃ−ぎゃー言うこともありません。
じゃ、１流＝ＷＪ、２流＝０１
でよろしいでしょうか？
(笑)

「格闘技に興味が・・・」とか言い出すからだよ。
今時、純プロレスと格闘技を混同してるやつなんていないっつーの。
プロレスはプロレス。格闘技は格闘技。
特にＮＯＡＨなんて、新日みたいに格闘技路線に手も出してないし。
格闘技を引き合いに出すのが無知としか思えない。
誰もが、あれはあれ、これはこれ、って違う目で見てるのに、
そういう発言って、時代に取り残されているように見えるよ。

＞でもノアはプロの興行としては
＞やっぱり２流、３流ですね・・・

大賛成！！

でも、新日が４流以下なのは更に悲しい事実ですが・・・
あれじゃあ、一部の狂気じみたオタクがぎゃ−ぎゃー言うこともありません。

テレビで見た客＝パンピーさんかえ？
そういや、ハンドルネームのコンセプトも,似てるな。

↓どこかで読んだ記憶があるのは、気のせいでしょうか。

三沢ＶＳ小橋についていろいろな意見・感想が交わされていますが
マー坊さんが正しいことをおっしゃられていると思います。
自分は、文章力ないのでうまく表現できませんが
要はマー坊さんと同じことが言いたいのです。
そう。気持ちなんですよ。我々が感動したのは。
プロレスラーとしての誇りであり、愛なんです。
危険なのが良いというわけじゃないんです。

ただ、彼らの気持ちの表現手段が、危険な方向へと向かわざるを得なかった・・・。
そういう方向に彼らを追い詰めたのは、プロレスに対する世間の偏見も
あるのではないかと思います。
何かにつけて格闘技と比較され、何をやっても「プロレスなんて
どうせショーなんだろう」の一言だけで片付けられてしまう・・・。
（しかも、そう比較したがる人に限って、格闘技もよく知らない、
テレビでＫ−１やＰＲＩＤＥを見てる程度の知識しかなかったりする）
そこに少しでも訴えかけるために、ほかの格闘技にはない、プロレスだけの闘い方
「技を受ける」部分をエスカレートさせて見せるしかなかったのでは・・・。
体を張って命を削るしか、方法がなかったのではないかと思います。

今回、多くの人が「こういう所謂四天王スタイルのプロレスは、これで終わり」
あるいは「終わりにするべきだ」と感じているようですね。
僕もそう思います。
もし本当に命を落とすことになったら、ファンはたまらんです。

＞それでも、あの試合は単純にすごいと思ったよ。
＞格闘技の選手にあれをやれって言われても、誰もできないしね。
＞プロレスラーにしかできない純プロレスの試合の凄みを感じたよ。

何か悪いこと言ったかなあ？

すごいと言えば、凄いといってるじゃいか。
でも、お芝居はお芝居だよ。

どんな仕事だって、それは誰でもできるもんじゃないよ。
とび職の人たちだって凄いし、お医者さんだって凄いし、
みんな、それぞれ、誰でもできる仕事してるわけじゃないんだから、
三沢や小橋だけが偉いわけじゃないよねえ。

でも、君の言う「純プロレス」って、なんか人をだましてる
ような感じもするけどねえ。

まあ、でも、喜んでる人がいるんだから、いいかあ。

ノアヲタは川田絡みの試合が見たいようだけど
全日ファンからして見れば川田ｖｓ三沢、小橋なんて見たくないよ。
どうせまた脳天から落とすプロレスしかしないだろうし、
そんなもん今更見てもつまらないし、飽きる。こっちから願い下げです。
それよりも川田は橋本や小川とやったほうが輝くと思うね

なんか、複合汚染ってカンジがする。
永田の「顔」と「性格・人間性」（妙に政治的に長けてるトコとか。レスラー
として感じさすべき萌えが皆無）とか）といった『王者本人の資質』と、さらに
「ベルトのデザイン」（威厳も権威も訴えないあのチューリップの真意は何だ？）と
「格闘技路線」といった『新日本体の迷走』とか絡み合ってて。

反面、永田って、今の新日の低迷の象徴としては、うってつけの存在のような
気もする。それでいくと、いまイチバン新日本にふさわしいチャンピオンだな。

早く西村が王者に相応しい新日本になって欲しいと切に願う。

永田がチャンピオンとして安定政権に君臨できるようなら、ディック・ベイヤー
はマスクを被ってないっちゅーねん。
顔とか佇まいは、本当に大事だと思う。

へぇ〜、今時そんなこと、えらそうに言う人がいるんだね〜。
何年前の意見かと思ったよ。
よく言ってて恥ずかしくないね〜。
人前であまり言わない方がいいよ？
恥かくだけだからさ。

今は、誰もあれを、格闘技に興味が・・・云々、なんて目で見てないよ。
俺は、普段は格闘技派。プロレスは滅多に見ない。
K-1はPRIDEだけじゃなくて、もっとマイナーなのも色々見てるさ。
テレビでやらない格闘技だって、会場に足を運んで見てるよ。
それでも、あの試合は単純にすごいと思ったよ。
格闘技の選手にあれをやれって言われても、誰もできないしね。
プロレスラーにしかできない純プロレスの試合の凄みを感じたよ。

遂に橋本真也の防衛回数に肩を並べたわけですが、
印象薄いですねぇ、永田。
肝心の強さやプロレスラーがまとうべきオーラが欠損気味な
感じがするんですよね。
いや、普通のプロレスラーのレベルは凌駕してると思いますよ。
ただ、チャンピオンの「威厳」とかが見えてこないんですよねぇ。

新日本の歴史と言うのは世代闘争の歴史と言い換えられることができると思います。

創始者・猪木に対する藤波・長州の挑戦。
そして彼らがトップに立ってからの闘魂三銃士達の挑戦。
それぞれの立場に立って「負けるなトップ！」「成り上がれ若手！」
とファンも盛り上がり、わりかし順調かつ説得力のある世代交代が
できていたと思います。

対して現在。
次世代へと強さを受け継ぐべき蝶野・武藤・橋本のうち二人は脱退。
一人は完全な強さを見せつけきれない。
「若手の壁」となりうべき存在であった佐々木健介も迷走の末脱退。
世代交代をしないままに永田を王座に「据え置いた」。
こう見えるのが問題だと思うんですよ。
「目の上のたんこぶ」であったトップから勝ち取り、そして守り抜いた
とは言い難い今の永田のチャンピオンの座。

実は彼が新日の地殻変動の最大の被害者なのかもわかりませんね。

10度目の防衛戦（を防衛させるつもりなのであれば）、
よほどの挑戦者を連れて来ないと、ファンは納得しないでしょう。
それこそ「記憶より記録に残るエース」となりかねません。
「それでいい」と新日フロント・永田が思っているのであれば
もう何も言えませんが。

小原は、なんとかならんでしょうか？コメントを聞いててこっちが恥ずかしくなる。
言う事ないなら、何も言わなくていいのに・・
魔界はもう終わりだコラ！とか、殺し合いだコラ！と言って、試合に殆ど参加でき
ず、総裁のパンチ食らってダウンって・・

全日本時代から見始めたんですが、５号こと長井のコメントも最初は、恥ずかしかっ
たんですが、最近あのたどたどしさに、はまってきました。

しかし、ワープロでみた蝶野のコメントは面白かったです。小屋あまってんだろ？
それに入れてやる！

＞なんか、川田絡みがむしょうに観たい。
＞川田・三沢、川田・小橋、川田・秋山、川田・高山・・・・。
＞どっちが、妥協すれば、ＮＯＡＨ勢と川田との絡みが実現するのか・・。

永遠にないでしょう。川田の性格と三沢の毛嫌いさを考えれば。

日テレ中継、館内の音の拾いが相変わらず悪いけど．．．
私的には、矢島アナの実況、大変素晴らしかったと思います。(^^)

魂が入ってました。

高山「今日さあ、いろんな興行あるけど、ココに来なかった奴はバカだよ！」
矢島「ですねー！！」

このやり取り、サイコーです。
若林アナを思い出しましたよ。

小橋と三沢の心意気、、、実況席にも乗り移ってました。


「これがプロレスだー！」(><;)

良いですよね。川田ＶＳ小橋。
三冠史上、２回のタイムアップを経験。
思えば、伝説のファン感謝デーでの初対決を
皮切りにこの２人は物凄い試合を展開してきました。
小橋がいくら豪腕を叩き込んでも、すくっと立ち上って
ジャンピングハイキックを打ってくる。

なんか、川田絡みがむしょうに観たい。
川田・三沢、川田・小橋、川田・秋山、川田・高山・・・・。
どっちが、妥協すれば、ＮＯＡＨ勢と川田との絡みが実現するのか・・。

永田がIWGP V9達成
これほど記憶に残らない王者防衛ロードも珍しい。
プロレスラー、プロレスの試合って、記録よりも
記憶に残るってのが、プロレスたる所以と思うの
ですが。
1年ベルト巻いていても、全然、王者って感じが
しないし。なんか、ここまでの道のりが平たんだよね。
ペラい。

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小橋ー三沢をたった今、Ｖでみたんですが・・・
すごいですね〜
ノアの一部の狂気じみたオタクがぎゃ−ぎゃー言うのが良くわかりました。
プロレスを底辺から認知させるには
この二人の試合が“今現在”なら有効かもしれませんね。
でもノアはプロの興行としては
やっぱり２流、３流ですね・・・
地上波もマニアックなせいか梃入れは考えてないようですし・・・
要するに、ノアを解散させて
新日本のリングでどちらかが新日所属となって
ドームのメインでＧタイムで放送できればいいんですけどね。
新日本所属選手でドームのメインでＧタイムが似合う選手は
いませんからね・・・
試合以外なら蝶野はグンをぬいてると思うのですが・・・

そんな事言うと小橋V.S川田が見たくなる、無理だと解ってても、むしょうに見たくな
る。

>‥‥やっぱり勝敗をあらかじめ知ってて見てる、というのが一番の原因か？
>「今の危なかったけど、まだ続くんだよね」と思えば、フィニッシュ以外の大
>技は、通過点でしかないものな。

みんなして凄い凄いと騒ぎたてたのが原因かと。
凄いっていう前情報を得て見てしまうと凄いの見せられてももう驚きません
からね。

だから「凄いって聞いていたのに大したこと無かった」って言っている人は
ひょっとしてもの凄い大損をしたのかもしれませんね。(笑)

ノア日本武道館
中部地区は今週の木曜日深夜なのね

　　だ　　　　か　　　　ら

まだ　ミサワvsコバシ　みてない．．．

結果知ってるテレビ観戦とＬＩＶＥとは全く別物になるんだろうな

結果知らずに我慢すればよかったか？？

ん〜〜　でも　２週間も待つなんて僕にはムリ！だった

　　は　　　や　　　く　　　み　　　た　　　い　　　！

ノアのファンの書き込みが多ければ、ノア中心の
内容になるのは当然でしょう。
不満があれば、新日派の人もどんどん書き込めば
いいんじゃないですかね。それが少ないから
アンバランスな印象になるんですよ。

別に専門誌発行してるわけじゃないから、こういう
ところで公正・客観と言ったって無理ありますよ。
むしろ違う意見のぶつけあいが理想。
ファンはひいきで当たり前なのです・・・。

でもノア批判も多いけどなあ。
新日絶対！　最強論者の人だっているし（笑）

そうですよ

８月５日　高松市総合体育館・G1　CLIMAX　２００２

○蝶野正洋　VS　×中西　学×
１６分１７秒　前方回転エビ固め

>でもなにより三沢ＶＳ川田でしょう。
天下一武道会様、その通りでございます。

そもそも四天王プロレスって、VS川田で自然発生したモノだと思います。
四天王同士の戦いでも三沢VS川田の戦いは特別に感じました。
特に川田VS小橋と川田VS三沢を較べると違いは一目瞭然。

あれ、なんか変だな〜？武道館で見たときは、もっともっと凄かったのに。
何ていうかテレビでは、ともすれば「モタモタ」に見えてしまう部分が、武道館では
「ハラハラ」だったんだけどな？
例えば場外カウントの時は、テレビだと「ああ、カウント19で戻ったのね」て感じだ
った。武道館では、カウント10以降は自分も周りも叫びっぱなしだったのに。

‥‥やっぱり勝敗をあらかじめ知ってて見てる、というのが一番の原因か？
「今の危なかったけど、まだ続くんだよね」と思えば、フィニッシュ以外の大技は、通
過点でしかないものな。
テレビと生観戦で、与えるイメージが違うって事あるんだね。


…ということは、散々言われてる永田VS中西も、テレビだと意外と面白くなるか
も！？（もたつく部分はカットされるだろうし）

そういう図式が考えられるのも
盛り上がりに欠ける要因のひとつだと思う

これでＩＷＧＰが中西、三冠が小川（直）だったりすれば
もう少し面白いかも知れない

今回のＧＨＣは、単純に「凄い試合」だったと思える。
ベストバウトかと聞かれると悩むところだが。

三沢の凄さ、小橋の凄さ、三沢の意地、小橋の意地・・・。
いろんなモノが凝縮させられた試合だった。

ログには奈落式を危険視する発言や、茶番発言が見られるが、それはやった・
やられた本人ではないので何とも言えないが、見ている方からすると、茶番
でもお遊戯なんでもイイが、アレだけのことは大金もらってもできないだろう。

個人的には、去年のＧＨＣで三沢が秋山に放った「雪崩式タイガードライバー」
のほうが、見ていて恐怖が走った。
しかし、こういう技の攻防を見て、興奮している自分が居るのも確か。


最後に・・・。
小橋は、プロレスラーらしいプロレスラーだと思う。

テレビ観戦しました。

批判が多いですけど、僕は結果が分かっていながら十分楽しめましたよ。

早く中西と永田の試合が見たいですね。
比べてみれば分かることもあるでよう。

僕的には、全日はマラソンマッチ、新日は短距離マッチと
昔から思っていましたので、ダラダラ攻防は昨日の試合でも
感じました。

ただ、批判される様な試合ではなかったと思います。

新しい技や、切り返しの攻防もありましたし
アクシデントもありました。

４１の三沢と３５の小橋で、あそこまでフラフラになりながら
戦う姿勢は素晴らしかった。

みんなの期待を裏切らなかったわけですから、今回は素直に二人を
認めてあげましょうよ。
凡戦をやってしまったら・・・皆黙ってはいなかったでしょう。

プロレスファンって自分の好きな団体以外は認めないっていう
所があるから・・・無理かな？

まず、BOBUさん速報ありがとう。
5号のコメント読むと、まだ飯塚で引っ張るみたいっすね。。。

で、60分ドローと昨晩の放送ですが、、、
批判、、、、したくなちゃううよなぁ、やっぱ。
60分ドローの方は試合観てないんで何も言える立場ではないんですが、、、。
試合の方はどうだったんでしょ？面白かったの？
なんか好意的な書き込みが全くないんですんごい心配。
案の定つまらなかったのだろうか。。。

GHCの方は、、、、皆さん異論はあるかと思いますが、
「正直、ツマランカッタ」。
私個人の中で、麻痺してた部分を改めて意識しました。
やっぱりと言うか、案の定と言うか、
グロい試合になってしまいましたね。
ただ、私がノレないだけで、目の前の攻防は間違いなく最高峰かなと。
とにかく、もうこれ以上の三沢×小橋は観たくないですね。
私的にはこの試合でバトンタッチ完了としてあげたい。
今後、三沢が「長州になるのか」「鶴田になるのか」非常に気になります。
まさかとは思うが、馬場になったりして。^^

ちなみに、試合に反比例してこの放送の実況と解説は最悪かと。
特に実況の「これが本当のプロレス!!」発言は非常に寒かった。
最近どのプロレス関係者もやたら大袈裟に表現しますよね。
これもジャパネットの影響でしょうか。。。

ノアはガチさん
＞更かしついでに１９９９年全日本プロレスの総集編ビデオを観ました。
＞ノーフィアー、川田、エース・・・。これらの絡んだ試合に新鮮味を感じたのは
＞私だけでしょうか？
　
いや自分も最近それを見ましたけど、相当新鮮でした。大森はなんだかんだでよかっ
たと思ったし、隙があればアックスボンバーする姿勢が。必殺技のあり方がとても新
鮮で、四天王とは違ったプロレスが楽しめました。それだけに彼がノアにいないのが
非常に残念。バートガン（現マイクバートン）・ジョニーエースはバートン・スティ
ールよりも危ないコンビでしたし。でもなにより三沢ＶＳ川田でしょう。偏見かもし
れないですが、三沢のエグさはＶＳ小橋よりもＶＳ秋山よりもＶＳ川田の時に発揮さ
れているように見えました。もちろん３・１のＶＳ小橋の時の花道タイガースープレ
ックスは圧巻でしたが、三沢が川田にやるエルボーは異常にエグく見えました。三沢
と川田の仲が悪い事でこのエグさができるのだと思いますが、高山の言う「エール交
換」に絶対ならない試合で、四天王プロレスを楽しめるこの試合が今実現しないのが
非常に残念。


・・三沢ＶＳ小橋について
単純に凄いと思える試合であったと思います。当然見方は色々あるから批判もあるで
しょうが、

＞あまりの評判だったので期待してみたが、
＞何がすごいのかわからなかった。
＞投げて、受け身。その繰り返し。
＞受け身がすごいってこと？
＞花道からマットの上に落ちることがそんなにすごいことか？
＞さんまのからくりテレビに出てくる赤ちゃんの方が
＞よっぽどすごい落ち方してるよ

これアホでしょ。プロレスにイチャモンつけるくらいだからプロレスごっこくらいは
やった事があると思うけど、タイガースープレックスって簡単にできないって。ジャ
ーマンですら相手を後方にきちんと投げきれるだろうか、投げきれないで自分の上に
相手が乗っかってしまわないか不安なのに、それをタイガーでやるんだから投げる方
も技術がいるし、まして受ける方となれば両手が固定されているから背中と首で受身
を取るしかないから、受けの技術が重要ななる。それをあの花道からの落差でやるん
だから、脂肪が多くついているレスラーでないとダメージを和らげられない。だから
プロレスラーは凄いということになる。素人が簡単にはできないから。他の格闘技だ
って自分にはできないようなことをするから、その凄さを見たいと思うのではないの
だろうか？自分で試せばレスラーが凄い事くらいわかるでしょ？文句つけるなら自分
で試せばいい。Ｗ−１のアーネストホーストＶＳボブサップなんて小学生でも出来る
のがすぐわかるはず。
　ほとんどのファンはプロレスの凄さを理解した上で批判していると思うけど、上の
ような書き込みは批判のレベルに達していないと思う。
　
　三沢ＶＳ小橋は自分では到底出来ないような事をプロレスでやってるというのが
久々に見れて良かった。

ノアの秋山は、永田（ＩＷＧＰ）に勝ってる。
ノアの三沢は、橋本（三冠）に勝っている（タッグで）。

ノアってすごいね。

秋山は三沢に負け、三沢は小橋に負けた。
とすると、
ノアの小橋（ＧＨＣ）が一番強いのではないでしょうか？
また、一番価値のあるベルトではないでしょうか？

確かに場外の攻防は凄かったけど、リング上では思っていたより普通だった。
それにしても三沢てハゲたな〜

ザッとログ見て思ったんですけど、プロレスカフェってノアを批判するのは
ダメで、新日は批判するのが正しいって雰囲気になってませんか？

特に昨日の永田ｖｓ中西の試合見ても無いのに批判してる人なんか見てると
そう思います。

いや、批判はいいと思うんですよ。
ただ、上記のようなにノアは無条件で肯定・賛美して新日は無条件で否定・
罵倒・中傷をするってのがプロカフェでは目立つような気がします。
そしてそれがこの掲示板では正しいって雰囲気になってる感じです。

批判は大いに結構だけど、偏った書き込みをするのはどうかと思います。
一応ここは全団体のファンが書き込む掲示板となってるわけですから。

>新日らしい、凄い戦いだったと思います。大技というのが少なく、なんと
>４０分経過するまで、レフェリーがカウントをとりに行ったのが２回しか
>なかった。
>それほどお互いが「決めに行く」ことに集中していた感じの試合でした。

「４０分経過するまで、レフェリーがカウントをとりに行ったのが２回しか
なかった。」ということは、それまでに試合を決めようとする意志はない、
最初から、フルタイム引き分けの試合だったと言うことだね。

　「三沢対小橋」が、大技の攻防だったので、それに対抗しようと大技を
極力控えたと言うことでしょうね。他団体の試合に影響を受ける、いい面と
悪い面があるでしょうが、昨日は悪い面だったようですね。

新日の凋落は、永田がチャンプになってしまったことから始まった・・・。

俺も見ました。
皆から怒られてもいい覚悟で書きたいので、ご了承を。
ゴングが鳴った後の三沢・小橋のしぐさは、まぎれもない四天王スタイル。
しかし、場外(花道)でのタイガースープレックスを見せつけられると、
「あれっ？」。
よくよく考えたら、全日本時代は、花道ってなかったんですよね。
ノア発足時、三沢は会見で「王道を否定」し、「新しいプロレス」をと
盛んに言っていたのを思い出すと、皆、こういう姿を見たかったのかなと
疑問を感じた。
リング外での戦いでは「すげぇ〜」と唸ったけど、リング上で凄みを見せてくれた
四天王プロレスよりも衰退したなと痛感しました。

確かに、三冠時代真っ最中の三沢が全盛期である事を考えたら、
今の三沢は、昨日行われた永田・中西ＩＷＧＰ戦のように、
６０分闘うスタミナはないかも知れない。
もし、そうなら、場外でタイガースープレックスを放つより、
三沢レスリングで、上手さとしたたかさで小橋とやってほしかったな。

秋山はどうするんだろう。
いくら新しいスタイルをやろうとしても、
相手が三沢・小橋であれば、結局、変わんないよね。
田上は、プロレスラーとしてはもはやかつての輝きを失せているし。

また、この前、せっかく、蝶野が特別参戦しても、なかなか線にならないし、
どうなんでしょう。
僕としては、小橋に引けを取らなかった蝶野に秋山が名乗りあげても
良かったのにと思う。

結局、「凄い」「感動した」「寒い」「三冠戦の方が凄かった」と交錯した
問題提起となった試合でもありましたね。

私はノアファンではありませんが普通に良い試合だったと思います。
正直ここを読んでいたので妄想が膨らみに膨らみまくっていたので個人的には、
それ程でもありませんでしたが、会場で生で見れば又違った感想になったと
思います。

現時点での四天王プロレスの実現可能な最高の組み合わせであり最高の内容では
ないでしょうか？あとは好みの問題でああいう試合が最高か？と聞かれれば
私は『う〜ん・・・』となりますが武道館に集まったファンが感動し涙を流した
なら、あの試合を否定できないと思います。ただ実況の矢島アナが『プロレスラーは
最高に強い』とか『最高のプロレス・・』と叫んでいるの聞いてると否定したい
気持ちが芽生えますけども。〈笑〉

高山選手ではありませんが前の会社を引きずったファンに最高の四天王プロレスを
見せたノアが今後どっち方向に進んでいくのかが興味がありますし、またちょっと
心配だなと思いました。

これはイカン傾向ですよ。むかしむかしトップコンテンダーＶＳトップコンテンダー
の試合は、決まって両者リングアウトもしくはどちらかがリングアウトな〜んて結末
だったけど、今の新日はその手がダメなら時間切れまで「え〜いやってしまえ」
って感じで・・・・。福岡の蝶野のときといい、昨日の中西といい。
みんな騙されてはいけません。
やっぱ白黒つけないとね。これじゃ、永田は強いけど蝶野中西も強いよって
言いたげなのが見え見え。もうちょっとしっかりアングル決めてもらわないと
な〜。やっぱ反則をしても（レフリー誤爆後に誰か乱入してイスで殴られて失神・
レフリー復活・３カウント・ゴング・乱闘）白黒つけてヒールとベビーの構図を
はっきりさせなきゃ。でも、いつもそんな試合をやれって言ってるわけじゃないよ。
（決着付きの）いい試合ももちろん見たい。要はメリハリ。
時間切れドローはねぇ・・・・・。どおみんな納得してる？

大会名：EL MES DE EL AMOR Y LA AMISTAD
日時：3月8日(土)  17:30
会場：群馬アリーナ  観衆730人  満員(主催者発表)

▼第1試合(30分1本勝負)
　　　　　△三島来夢　　　　　　　　　　　　　　　斉藤了△
　　　　△新井健一郎(11'12"  両者反則※両軍が乱入)K-ness.△
　△ドラゴン・キッド　　　　　　　　　　　　　　　横須賀享△

▼第2試合(30分1本勝負)　3WAYマッチ
　アンソニーW森 vs ストーカー市川 vs 岩佐卓典
　○森(7'28"  インディアンデスロック)市川×

▼第3試合(30分1本勝負)
　○“brother”YASSINI(11'48"  リングアウト)SUWA×
　※コンドッティ修司が乱入。場外乱闘に引き込まれる。

▼第4試合(45分1本勝負)
　×セカンド土井(13'08"  GHロック)堀口元気○
　　　　望月成晃　　　　　　　　　 マグナムTOKYO

▼第5試合(60分1本勝負)
　　　○コンドッティ修司　　　　　　　　　　　　TARU×
　　　　　　　　YOSSINO(17'35"　ゴリラクラッチ)ドン・フジイ
　ミラノコレクションA.T.　　　　 　　　　　 　　CIMA


大会名：EL MES DE EL AMOR Y LA AMISTAD
日時：3月9日(日)  18:30
会場：ディファ有明  観衆1,850人  超満員札止め(主催者発表)

▼第1試合(30分1本勝負)
　דbrother”YASSINI　　　　　　　　　　　　　　 TARU
　　　　　　　　YOSSINO(11'37"　体固め※シュバイン)ドン・フジイ
　ミラノコレクションA.T.　　　　 　　　　　 　　　　CIMA○

▼第2試合(20分1本勝負)　3WAYマッチ
　ストーカー市川 vs アンソニーW森 vs 岩佐卓典
　○森(5'16"  失神KO)市川×
　※市川がヨガを試みるも、失敗して自らが失神

▼第3試合(30分1本勝負)
　○ウルティモ・ドラゴン(10'40"  反則勝ち※レフェリー暴行)キング・アリババ×

▼第4試合(60分1本勝負)　英連邦Jrヘビー級選手権
　＜王者＞　　　　　　　　　　　　　＜挑戦者＞
　○SUWA(17'25"  片エビ固め※FFF)コンドッティ修司

▼第5試合(時間無制限)　5vs5イリミネーションマッチ
　　　セカンド土井    斉藤了
　　　　　三島来夢    堀口元気
　　　　新井健一郎 vs K-ness.
　ドラゴン・キッド    横須賀享
　　　　　望月成晃    マグナムTOKYO

1.　×三島(14'19"　両者オーバー・ザ・トップロープ)マグナム×
2.　○堀口(17'01"　オーバー・ザ・トップロープ)望月×
3.　○K-ness.(19'39"　エビ固め※ウルトラ・ウラカンラナを切り返す)キッド×
4.　○新井(19'43"　上記をさらに切り返す)K-ness.×
5.　×新井(21'15"　両者オーバー・ザ・トップロープ)了×
6.　○土井(24'01"　横入り式エビ固め)享×
7.　○土井(26'05"　ゴールデン・グラブ)堀口×
※土井の一人残り。M2Kの勝ち。

三沢ｖｓ小橋、地上波で見直しました。
ライブで武道館、その夜Ｇ＋、そして、日テレ地上波。

う〜んですね。
解説で高山選手が言っていたように
「レフリーは場外カウントを取らなくっちゃ駄目」
確かに、場外でのハーフネルソンとか、タイガードライバー・・。
花道からのタイガースープレックス。
「マジかよ」と思います。その場で観た瞬間はね。
ただ、後で見直すと「アラ」が見えるんだよね。
何故、リングで決めない？わざと場外？
彼らの試合は「ライブ」用。ＴＶで観てもその前に雑多な情報が入ってきている
ので「マジかよ」とは思えません。

レスラーはリングで勝負。受身技術が優れているのでリングでは効かない。
これはわかるけど、結果的にタイガードライバー、タイガースープレックス
バックドロップ等を貶めているような気がします。

結局、ジャンボリタイヤ後、プロレスの凄みを出すのに苦労した三沢が
苦し紛れで編み出した「四天王プロレス」って感じですね。
ジャンボのようにキチンシンク１つで観客を黙らせる説得力を出せないので
止むを得ず、脳天落とし系、断崖系、奈落系の投げ技に頼らざるを得ない。

確かに、三沢・小橋は１つの独立したブランド。他のレスラーがあれを
踏襲する必要無いとは言え、彼らの闘いをあれだけファンが熱狂的に観てしまう。
ここに、現状のＮＯＡＨの限界を感じます。

夜更かしついでに１９９９年全日本プロレスの総集編ビデオを観ました。
ノーフィアー、川田、エース・・・。これらの絡んだ試合に新鮮味を感じたのは
私だけでしょうか？

いちおう反論させて下さい。

>自分が率直に感動したモノを貶されると少々腹が立つね。
>「こんなに凄かったのに、一体コイツは何を見てたんだろう？」って。

他の人はどうか知らんので言及しませんが、少なくとも
俺はこれだけ凄い三沢vs小橋が花道タイガーによって貶められた、と
感じたから批判意見を出したんです。

感動はしたが率直には感動できなかった。
昨日の中継でもやはりその感覚は変わらなかった。

　俺は全日ファンだが小橋についてはあすなろ時代から好きだったし、
　あの細っこい練習の虫が
　ＧＨＣシングル奪取したと思うと実にめでたい。

だがそれとは別のところで花道タイガーのような
醒める技を見せられて、
しかもそれが讃辞されてるのがタマランのです。


寧ろ三沢と小橋なら食パンに花道なんていうジャムを乗せんでも
パンそのものの美味さで勝負できるんでないのか？と思うのだが。

多分、Ｇ１で試合行っていると思うのですが、
蝶野ー中西のシングル対決は、行われていますかね？
意外と黄金カードかな？なんて、思ったりして。

三沢vs小橋は、私もそんなでもなかったです。
頭から落としすぎ。もう違う競技になっているよ。
もしあれら全てが普通にバックドロップだったりすれば
かなり素晴らしい試合になっていたと思う。

頭から落とす　→　休む（間をとる）　→　頭から落とす　→　休む　・・・

の繰り返しで、試合全体がダラダラしている。
頭から落とさないでいいから、お互い休む時間を減らして、もっと
凝縮してほしかった。新日本の格闘技路線が本来のプロレスから離れて
しまっているというなら、昨日の三沢vs小橋も格闘技路線ではないものの
本来のプロレスからは離れてしまっていると思う。
一試合に一度か二度それもフィニッシュムーブとして繰り出すなら
わかるけど、あれはやり過ぎ。やられてもハネ返すのはスゴイんだろうけど、
だから何？ってカンジで、もっとプロレスらしく戦ってほしかった。
バーリトゥードではスープレックス自体が困難なので、やっぱりあんなに
頭から投げれるわけがなく、自ら投げられているのがミエミエ。
もちろん受身を取るためなのかもしれないけど、それでは本来の形では
ないような気がする。もしあれで、休む間がほとんどなく、あの技量のまま
スピードが上がるのなら、それはもうグゥの音が出ないかもしれないけど。

日テレの中継は会場の雰囲気が出てて良かったです。
超満員で盛り上がり具合も伝わった。やっぱり毎週30分ではムリがあるよね。