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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1583回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

???GHC戦
ブルートレイン永田、真の強者へ発展途上。
アルクコーガン新日IWGP王者戦
sha-l三沢対小橋、そして永田対中西
TGS僕は
サン・マルチーノ偉そうに語る
かめくん永田
テレビでプロレスみた客三沢・小橋戦を見て
スパイダーマンジョニーローラーはいずこへ?
グヤ能書きばっかり言うと
名無し日刊1面
カルパス面白かったんじゃない
ゆうきそれでも・・・
緑の戦士三沢光晴41歳
マー坊一言だけ・・・
ちょっと待て>もった
もった数字で表現できる試合だった
というか、
そんなあなたは・・・
champ目を覚ましましょう
マー坊書き込みを忘れるもの凄さ・・・
俺は新日ファンじゃないのかも?
はむたろー三沢 VS 小橋
小橋時代永遠のGRAND SWORD
まったく理解不能
ジャイアントぱぱ日テレ最高
champあれれ
誰か安田を止めてくれもう三時か
夕刊フジ こころから。
ノア中凄すぎ
ヨシヒロ三沢VS小橋・・・
サファリ三沢×小橋
ぁぅ今年度我慢したが
ぁぅいゃ、まぁ
夕割k灼見るべし
一プロレスふぁんさあ始まった!!
格闘技いいフレーズですね
ドラゴンスリッパそれならば
格闘技そうですか
バーニングハート評価されにくいよ引き分けは
egg>勝手にシナリオ作成
格闘技永田論
ドラゴンスリッパそれが批判オンリーなのじゃないか
一寸一言いやドローは・・・
ブルートレイン今年のMVPは決まったね!
木製CD-R勝手にシナリオ作成
バーニングハート長期政権の2度のドロー防衛
ゆうみん5月W-1横浜アリーナだ
批判だけじゃありません
おたまさ自分の永田評
eggそりゃ
格闘技ひろさんへ
ドラゴンスリッパだからどうしたいのか
サミング・スイシーダ注目の一戦。
ひろ新日
格闘技新日ファンなの?
観戦の感想中西VS永田
ドラゴンスリッパ試合の評価は見てから
02ねぇねぇ
ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ観客落下
ナメンナヨ
ブロディ小橋は高山と戦わないと!
格闘技中西
ぼてどうでも良いけど
egg>60分フルタイム
らっかそういえば
一寸一言60分フルタイム
無題無題
ナガタが
egg今日一番唖然としたのは
あああー落ちてないよ
ブルートレイン5.2は、永田対小橋の実現を!!
プレゼント ↓その男は?
ショー5・2ドーム・メイン
サファリケンカで観客転落
ごない企業として当然
新日社員のみなさんへファンの声とどいてますか?
情報屋転落事故は、、、
あぼーん転落事故
吉岡秀隆名古屋の結果を受けて
新日不要5・2ドーム
としひろ今日の全女の話しよう
パープルバタフライこの結果は
eggそれにしても
V10の相手5.2の相手
まぁなんにしろ
BOBUなんだこりゃ
まさか、引き分けとは・・新日(中西)それでいいの?
のあをたいやいや
お約束が始まりましたさーて新日バッシング始めるぞー
egg良いのか?
パープルバタフライ引き分け・・・
旧新日ファン佐竹さん楽しみ!
eggいや

----------書き込み------------


???-->GHC戦
    2003:03:10:12:18:22
芝居とかスタントショーという人はどこのファンだろう。
新日など、コミックショーとしか言えないハズだが。
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ブルートレイン-->永田、真の強者へ発展途上。
    2003:03:10:12:05:26
記者、そして実際観戦した人に聞いて見ると、
試合は凄かったという感想が多かったね。
たぶん、新日本の栄光のストロングスタイルを戻そうと
必死に闘ったんだろう。
蝶野も途中からコーナーの横に陣取り、涙したという。
ここまで永田がこれたのは、これまでの敗戦を肥やしに
強くなっていく。初戦で敗れた高山に勝ったし、
藤田にも勝った。
そして、昨日の価値ある60分ドローは、MVPも確定。
これで、プロレス界盟主を賭けて、WJと真剣勝負!
でも、長州一派がプロレス界を手のひらに乗ってる(笑)
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アルクコーガン-->新日IWGP王者戦
    2003:03:10:11:50:02
これはイカン傾向ですよ。むかしむかしトップコンテンダーVSトップコンテンダー
の試合は、決まって両者リングアウトもしくはどちらかがリングアウトな〜んて結末
だったけど、今の新日はその手がダメなら時間切れまで「え〜いやってしまえ」
って感じで・・・・。福岡の蝶野のときといい、昨日の中西といい。
みんな騙されてはいけません。
やっぱ白黒つけないとね。これじゃ、永田は強いけど蝶野中西も強いよって
言いたげなのが見え見え。もうちょっとしっかりアングル決めてもらわないと
な〜。やっぱ反則をしても(レフリー誤爆後に誰か乱入してイスで殴られて失神・
レフリー復活・3カウント・ゴング・乱闘)白黒つけてヒールとベビーの構図を
はっきりさせなきゃ。でも、いつもそんな試合をやれって言ってるわけじゃないよ。
(決着付きの)いい試合ももちろん見たい。要はメリハリ。
時間切れドローはねぇ・・・・・。どおみんな納得してる?
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sha-l-->三沢対小橋、そして永田対中西
    2003:03:10:11:39:49
率直に感動しましたよ、私は。理屈抜きで。
だから別に「アレを面白がる奴はどうかしてる。」とか「馬鹿じゃないの」
って言われても「ふぅーん。ま、わかんねぇならわかんねぇでいいよ。」
って思う程度で。
プロレスの定義も十人十色だと思うし、いろいろな取り方はあるでしょうが、
あの試合は「自分のプロレス観」を充足させるに十二分のものだったので、
それだけで十分です。
人になんと言われようが「自分の見たい以上のプロレス」がそこにあったので。

で、永田対中西。
試合見てないのでなんともですが60分ドローってなぁ。
三沢対小橋の無制限一本に対抗しようとしたのか?
「ほら、俺達だってタフなんだぞ」って。
要は相手をどこまで追い込んだかだと思うんだが。
あと、個人的にだけど試合後すぐに抱き合うってのは・・・。
(日刊スポーツの写真より)
そんな和気藹藹って猪木が嫌う「戦いのないプロレス」ってのじゃないの?
試合ご覧になった方の感想を是非聞いてみたいところですね。


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TGS-->僕は
    2003:03:10:11:35:39
三沢vs小橋を観て思ったのですが、
やっぱり四天王時代の試合の方が熱くなれたな、と。
体型のせいだろうか。
リングが違うからだろうか。
危険な技ちょっと出しすぎじゃない?
少し出し惜しみしないと、これ以上ってのが
なくなってしまうというか大味になってしまうというか。
うーん
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サン・マルチーノ-->偉そうに語る
    2003:03:10:11:13:50
自分が率直に感動したモノを貶されると少々腹が立つね。
「こんなに凄かったのに、一体コイツは何を見てたんだろう?」って。
多分この人はひとつの現象だけを見て、歴史とか背景とかしがらみとかな〜んにも知
ろうとしないで手間隙かけて批判の文章を打つんだろうなって。

あの試合は「投げた三沢。受けた小橋」に感動したのじゃなくて、あそこまでやった
二人の決意に私は感動したんだね。

偉そうな事を言うと、プロレス観るにはいろんな事を知ってそれをちゃんと消化して
感性を目一杯働かせて、戦ってるレスラーの心理状態とかも勝手に妄想して観るとよ
り一層面白く観れるもんです。
少なくても私はそうやってプロレスを楽しんでいる。

あの試合、一見「相手を殺さないことだけがルール」の殺試合にみえて少々従来のプ
ロレスとは過激度が違うけど、元来プロレスってレスラー達の我慢比べを観て喜ぶモ
ノでしょ。
食パンの耳しか食べた事が無くて、そのパンの耳が一番美味しいと思っている奴に、
この世の中にはもっと美味いもんがあるんだよって口を酸っぱくして説明してあげる
つもりは毛頭ないので、そんなヤツとは友達になりたかねーんです。

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かめくん-->永田
    2003:03:10:09:56:17
永田はV9やったけど、
なんで、ミルコと戦わないんだろう、
強い奴と戦えない永田なんて
僕の大嫌いなノアと同じだ。
はやく、負けちゃえばいいのに。
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テレビでプロレスみた客-->三沢・小橋戦を見て
    2003:03:10:09:46:21
プロレスの三沢・小橋戦を見て思ったけど、
大変な仕事だと思うけど。
ありゃ完全な、お芝居だね。
お客は盛り上がって、満足してるけど
危険なショーを喝采してるだけだね。
それに、どっちも強そうには、見えないよ。
でも、あれだったら、格闘技に興味が、
何もなくても、楽しめるよね。


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スパイダーマン-->ジョニーローラーはいずこへ?
    2003:03:10:09:43:31
ジョニーローラーはもう用済み?
ヘビー級クラスの相手じゃ無理があっても、もっと男子ジュニア選手達と
試合をしてほしかったな〜
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グヤ-->能書きばっかり言うと
    2003:03:10:09:37:55
不感症になるかもしれませんよ。どう見てもすごい試合でした。
菅谷アナも高山選手の解説も、とっても良かったですが、
なんたってとんでもない試合だったんですね。
「プロレス」の、素晴らしい試合でした。それで十分です。
さ、もー1回見ようっと。
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名無し-->日刊1面
    2003:03:10:09:32:10
新聞の方も永田ですか?
ネットではそうなんだけど。凄いな。
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カルパス-->面白かったんじゃない
    2003:03:10:09:17:49
三沢・小橋戦は久々に痛みの伝わるプロレスだったなぁ。

それでいてキッチリスイングしてたし、過去の三沢・小橋戦より
激しかったと思うよ。

他の団体で、あの戦いは残念ながら出来ないでしょう。
WJをスカパー観戦してしまった私は特にそう思ってしまいます・・・

新日にも、もっと試合で魅せて欲しいです。
魔界はもう結構!
プロレス界を引っ張って行くのは新日じゃないですか?
話題作りは巧いけどプロレスの巧さでは昔から全日系に負けちゃってるよ!


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ゆうき-->それでも・・・
    2003:03:10:08:59:25
メイン終了後、武道館の超満員のお客さんは誰も帰ろうとしなかった。
普通だったら、3カウントが入った途端、立ち上がる客がいるものなのに・・・。
数え切れないほど格闘技やプロレス、他のスポーツにも会場に脚を運んでいるけど
あれほど客全員の満足度が高い興行なんて初めてだったよ。
皆、チケット代以上の満足度を感じていたはずだ。
あんなことができるのは、小橋と三沢だけだ。

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緑の戦士-->三沢光晴41歳
    2003:03:10:08:18:44
三沢は今年41歳だよな...よくあれだけ動けるなあ..               
体型は悪くなったけど全盛期に近い動きだった..                
今回で最後の四天王プロレスだとおもったが                  
ベルトはうしなったが逆に生き返った感がある
後3年位大丈夫みたいだな...小橋と戦うと短くなる
とおもったが本当はながくなったじゃないの?
だけど寿命は確実に短くなっている気がする....

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マー坊-->一言だけ・・・
    2003:03:10:05:44:58
三沢vs小橋の試合が凄かったと皆に賞賛されたのは、
2人が試合を価値あるものにしたいという意気込みと、
2人がプロレスラーとしてどうありたいかという気持ちが
観客の心に直接伝わったからだと思いますよ。
はっきり言って、危険な場外技は必要なかったです。
2人がそういう心あるプロレスラーだからこそ、
ファンを感動させることができたんだと思います。

そういう数字では弾き出せない部分がプロレスの良さであり、
その気持ちさえあれば、以降の世代のレスラー達だって
自分たちなりのやり方でファンに認められていくはずです。
秋山には、その点についてなにかビジョンがあるようですし。

試合を観ていて、そういう気持ちの部分を汲み取らず、
技の危険度を数で計算しているような人は
その人の心のありようが危険なんじゃないですかね。
論外だと思います。


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ちょっと待て-->>もった
    2003:03:10:04:45:15
だいたいからして、一つの主張としておかしい。
自分が勝手にグラフや数値で表しておいて、、、

>グラフで表せられる程度のことしか価値がないような、、、と来る。

また、

>ノアファンが頭悪いのは危険原理主義でありながら、
勝手に「ノアファンは危険原理主義」と決め付けておいて、、、

>本当の意味の危険である、たとえばボブサップの前に立つといったことには
>不感症の立場をとる、
>その矛盾した「中途半端な危険主義者」であることだろう。

別の尺度を持ち出して、中途半端な矛盾と定義する。
それに小橋は、ボブサップがノアのリングに来るなら戦いたいと
言ってたはずだが、、、もしVTをやれというのなら、更に筋違い。

>「危険」しか価値基準を持ってないくせに、
>「真の危険」からは目を逸らす。なんと奇妙な生き物であろうか。

上記、筋違いな主張の繰り返し。(呆)

>プロレスファンでも格闘技ファンでもない、いわば「スタントファン」が
>「プロレス」を口にするのは絶対に許せない。

俺は、キミみたいな勝手な批判だけの奴、
好き嫌いの尺度しか持っていない奴が
「プロレス」を口にする事を絶対に許さない。

批判だけなら誰でもできる。
キミの認めるスタイル、プロレスとは如何なるものであるのか
場違いな批判の前に、まずは、説明するべきだろう。


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もった-->数字で表現できる試合だった
    2003:03:10:04:24:33
エメラルドの危険度を「7」
垂直落下を「6」
バーニングを「8」
花道から床への落としを「10」

というように危険度の総計だったり、グラフで表せられる程度のことしか
価値がないような試合を絶賛することがプロレスの正しい道なのだろうか?
「危険=すばらしい」がプロレスの正しいイデオロギーなのだろうか?
ならばノアファンはジェフハーディがもっと高いところから飛び降りたら
ハシゴの高度に比例して涙の量も増えるのだろうか?

ノアファンが頭悪いのは危険原理主義でありながら、
本当の意味の危険である、たとえばボブサップの前に立つといったことには
不感症の立場をとる、
その矛盾した「中途半端な危険主義者」であることだろう。

「危険」しか価値基準を持ってないくせに、「真の危険」からは目を逸らす。
なんと奇妙な生き物であろうか。
プロレスファンでも格闘技ファンでもない、いわば「スタントファン」が
「プロレス」を口にするのは絶対に許せない。

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花-->というか、
    2003:03:10:03:21:55
花道からマットと言っても、
三沢の背中が先に受け身をとってショックを吸収した上で、
小橋の体をたたきつけずに、平行に投げ出す。
小橋は背中で受け身。
うーん、まあ、見事な技だな。
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棘-->そんなあなたは・・・
    2003:03:10:03:12:54
>花道からマットの上に落ちることがそんなにすごいことか?
>さんまのからくりテレビに出てくる赤ちゃんの方が
>よっぽどすごい落ち方してるよ。

どうぞ、花道からマットに落ちてみて下さいな。
まあ、そんな比較対象を持ってくるんだから、
始めから貶す目的で見てたんだろうな。深夜までご苦労様です。
無駄な時間でしたね。どうぞ、心安らかにお眠り下さい。


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champ-->目を覚ましましょう
    2003:03:10:03:12:39
朝3時眠いが ノア のファンの皆さん 目を覚ましましょう。あれは、だめ
だめの試合だああああ!!!ノア がんばれ!!中西 VS 永田の方がよかっ
たりして。
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マー坊-->書き込みを忘れるもの凄さ・・・
    2003:03:10:03:10:37
三沢vs小橋
日曜の深夜、わざわざ家族と観てたけど、試合終わるまで会話にならんかった。
どーすんだ、こんな凄い試合やっちまって・・・。
今のプロレス界にはあまりにも高すぎるハードルというか。
この試合超えろと言われたら、単純に三沢vs川田とかくらいしか思いつかない。
しかも、このカードならあるいはという可能性の話であって。
実現自体が、リアルに不可能っぽいけど。
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あ-->俺は新日ファンじゃないのかも?
    2003:03:10:03:09:11
永田が嫌いなのは確かです。私は中西のファンですよ。
ドローで王座を返上する団体はいくつかありますが、
私は全日本女子プロレスをあげたいと思います。
ボクシングでのドローはある意味大切ですよ、ボクシングのベルトは
すぐに簡単には取れません。あとタイトル戦は勝っても、負けても金は
同じですから。だからといってプロレスのベルトの価値が無いというわけでは
ありません。
矛盾かもしれませんがプロレス界は年功序列でベルトを巻けると思います。
去年の永田がベルト巻くときだって何回も挑戦していたと思います、
新日ファンだからこそさっきの小橋VS三沢見たいな戦いをしてほしいです。
私事ですが、プロレス界で最高峰のベルトはやはり三冠でしょうね(武藤が入る前)
IWGPは健介が武藤がアメリカ行く前にやった防衛までが価値があったと思う。
GHCはこれからのベルトですねですが今のIWGPよりかは価値がある。
今のNWFは全く価値が無いね。ただの飾り物。
結論 GHC>三冠>WWWA世界シングル>IWGP(>NWF)
本当ならIWGPを先頭に書きたいですけどね、
これじゃあ、ノアオタが喜ぶな!
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はむたろー-->三沢 VS 小橋
    2003:03:10:03:07:53
途中からぽかーんと口を空けながら観ていました。
夢でも見ていたかのような気分。
凄過ぎて言葉にできない。感想も何も無い。
ただひたすら凄かった。それだけです。寝ます。
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小橋時代-->永遠のGRAND SWORD
    2003:03:10:03:06:44
この名曲を越えるような、、、
スケールの大きなテーマ曲であれ!
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茨-->まったく理解不能
    2003:03:10:03:03:32
あまりの評判だったので期待してみたが、
何がすごいのかわからなかった。
投げて、受け身。その繰り返し。
受け身がすごいってこと?
花道からマットの上に落ちることがそんなにすごいことか?
さんまのからくりテレビに出てくる赤ちゃんの方が
よっぽどすごい落ち方してるよ。
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ジャイアントぱぱ-->日テレ最高
    2003:03:10:03:02:37
実際武道館に見に行ったけど、日本テレビは現場の雰囲気を極力表現してくれ
たと思う。CMなしで33分放映してくれてありがとう。こういう特番が一番
だあー! またお願いします。
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champ-->あれれ
    2003:03:10:02:58:42
思ったより・・・・小橋vs三沢 しょぼい。前とかわんない。くうー無情にも
時は過ぎていく。秋山が言っていた(週間プロレス)言葉が痛感された。「二
人ともこんな試合をしたいんじゃないんだよね。ほんとは」 んー重い。
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誰か安田を止めてくれ-->もう三時か
    2003:03:10:02:53:26
8回叫んで
4回拍手
3回泣いた
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夕刊フジ -->こころから。
    2003:03:10:02:51:26

三沢対小橋が見れる時代に生きててよかった。


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ノア中-->凄すぎ
    2003:03:10:02:50:27
人間業じゃないね、アレは。
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ヨシヒロ-->三沢VS小橋・・・
    2003:03:10:02:48:10
普通に口あけてみちったよ・・・
やっぱすんごいなぁ
ありゃ、自分たちだけの戦いじゃないよ
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サファリ-->三沢×小橋
    2003:03:10:02:45:18
あーダメだ。期待しすぎた。
寝てる時間が多すぎるよ。序盤から寝てたし。
かつての三沢×小橋の倍以上寝てるんじゃないか。
技を叩きこんでいけばいい試合になったと思うが、
技→寝る→技→寝るの繰り返しでうんざり。
中盤の小橋のチョップ連打のあたりとか場外タイガーSの後らへんは
よかったけど・・・。 二人とも衰えたな。


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ぁぅ-->今年度我慢したが
    2003:03:10:02:10:41
あの内容で2500円.......

正直、私はインディを見たいから払ってるんだ(--;)>2500円

地上波をやってないモノを見たいから、みんな払ってるんだよねぇ(^_^;)
ZERO-ONEや全女まではいい、ってかPPVでも好きな団体は見る(^_^;)

なんで、あの番組編成になったのだ(--;)>SAMURAI-TV
# 「インディのお仕事」と、三田さんのメガネ姿を見るための2500円だな(笑)

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ぁぅ-->いゃ、まぁ
    2003:03:10:02:02:22
すげーな(^_^;)>小橋vs三沢

なんで、ロートル分からん試合をのPPVを金払ってみて、
あんなすごい試合を10日ほど遅れて見なきゃならんのだろう(^_^;)

前評判通りだしPPVでもみるなぁあれみたいよねぇ(^_^;)

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夕割k灼-->見るべし
    2003:03:10:01:57:53

三沢×小橋 始まったよー!
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一プロレスふぁん-->さあ始まった!!
    2003:03:10:01:56:21
GHCヘビー級戦、三沢VS小橋!!

ノア中継見逃したら、一生後悔するかもよ。
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格闘技-->いいフレーズですね
    2003:03:10:01:54:24
言うだけ番長!!いいフレーズですね。でも、ヒクソンと闘うとか言っている。格闘
技ファンとしては、アホくさですわ。ヒクソンがIWGPで永田とかと闘えばいいか
も。中西とかも、アマレス出身だから、ノゲイラあたりと いかがでしょう。ただ、
中西って、長州一族ってほんと?来年ぐらい、いっちゃいますかね?WJとかいうと
ころに。僕たち、格闘技ファンはPRIDEがどうなるか心配なんですね。できれ
ば、新日と組んでいただくとTVで見れるのでうれしいんだけど、新日ファンは、嫌
 なんですかね。あああつ 始まった「NOAH」では、。
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ドラゴンスリッパ-->それならば
    2003:03:10:01:40:10
評価されにくいだけで 悪い試合とは決めつけないで
放映なりされた後で 評価すべきではないでしょうか。
ちなみに ボクシングでも後味が悪いのは
判定が納得いかない場合ですね 私の場合。

長州ですか?小川のシングル要求を受けなかった時点で
「ど真ん中」からはずれてますね。用心棒代わりに中西とのタッグだったし。
もっとも何の「ど真ん中」かわかりませんが。
言うだけ番長ですからね。


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格闘技-->そうですか
    2003:03:10:01:28:22
バーニングハートさん 私も新日ファンではないんですよ。興味は凄くあるけどね。
実は PRIDEが大好きです。でも、このカフェ見て新日ファンが新日を批判して
いるのが理解できなくてね。興味津々でお聞きしました。お気を悪くされたらすみま
せん。後、私の嫌いなのは、長州ONLY(系列含む)。彼は、新日を腐しています
よね。その上、引き抜きと同等な行為。NOAHから大森もとるし。ど真ん中を行く
には、業界をも潰すような発言。これは、好きでないんですよね。皆さんは長州さん
をどう思います???ドラゴンスリッパさんは?。でも、バーニングハートと一緒で
新日は、がんばらないといけない。僕的には格闘技路線で行ってほしいのですが。ち
なみにバーニングハートさんは元新日ファンなら大谷系と言うことは、橋本系です
か?ということは、橋本の大嫌いな長州についてはどう思います?
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バーニングハート-->評価されにくいよ引き分けは
    2003:03:10:01:06:02
>ボクシングでもドローは防衛じゃないか。
ボクシングにおいてもドロー防衛は一番後味が悪い結果だと思う
よほど良い試合をしなきゃまず評価されないパターン
プロレスにおいてもあまり多用しないのは
どちらの選手にとっても良い印象が得られないだと思っている
あまり多用するのもどうかと思うよ

ちなみに俺は永田という選手は嫌いじゃないよ
ただエースとしては必殺技の説得力が致命的なまでに欠けている
個人的にはバックドロップとナガタロック2を必殺技として
説得力を増させるのが一番かなぁーって思うけどね


>格闘技さん
ちなみに私は新日ファンじゃないです。(正確には元ファン)
でも業界のトップとしてしっかりとしてほしいと願っています
新日の失墜は業界全体の失墜に繋がると思ってますからね
ちなみに私のHNは大谷選手の昔のニックネームから取ってます
それでどこの団体のファンかはお分かりになると思いますが・・・
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egg-->>勝手にシナリオ作成
    2003:03:10:00:51:08
そう、中西はあんまりアドリブの効かない選手だから、長時間の試合
やらせるのは無理がある。途中でどうすりゃ良いのか分からなくなっ
ちゃうから。
基本的には15分くらいの試合が中西には丁度良い‥‥つーかゴールド
バーグ路線が中西にはベストだと思うんだが‥‥。
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格闘技-->永田論
    2003:03:10:00:45:11
今の新日がいけないっていうのは、あーさん、バーニングハートさんが言うのは、永
田なんだね?永田が2回ドローなら返上しろという所も共通点なんですかね。でも、永
田もまだ、53歳じゃないんだから(長州)<笑>長い目で見る事はできない?長州に
引き分けしたんじゃないんだから。でも、永田は高山に勝ったんだからね。俺は、強
いんじゃないかなーと。藤田にも勝ったよね。NOAHも認めてるよね。あの世代で
は、一番それなりに顔も知られているほうじゃないかな。TVにもでまくってるし。
それに、よっぽど、健介よりはいいかなと思っている。でも、2回ドローで返上するよ
りは、脱退で返上する事の方が、ファンには失礼だよね。だれだったけ?いわないけ
どさー。あーさん、バーニングハートさん 新日ファンなら、盛り上げようよ。で
も、ドローはどの格闘技でも、チャンピオンのもんだぜ。NOAHでも、3冠でも。
ボクシングでもね。ちなみに、誰ファンなの?あーさんは。多分 あーさんの好きな
レスラーは、新日にはいないとか(笑)
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ドラゴンスリッパ-->それが批判オンリーなのじゃないか
    2003:03:10:00:33:00
どこの団体だ?
時間切れドローで王座返上するところ。
60分時間切れだよ。
両者リングアウトじゃないんだよ。
ボクシングでもドローは防衛じゃないか。
なぜドローで批判されるのか。
何を期待しているの?

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一寸一言-->いやドローは・・・
    2003:03:10:00:29:27
私は永田を評価すべきと思うぞ。何せ相手が中西だぞ。それが面白いかは別だけど。
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ブルートレイン-->今年のMVPは決まったね!
    2003:03:10:00:27:27
ナンやらカンやら、いろいろ言われている永田ですが、
東京スポーツ制定のMVPは、もう間違いないでしょう。
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木製CD-R-->勝手にシナリオ作成
    2003:03:10:00:26:06
中西に60分ということ自体、中西というレスラーを全然分かってないわけで。もっと
やり方はあると思うわけで。
つうわけで、勝手に脳内IWGP名古屋。

中西が10分過ぎから10分間押しまくり。しかしスピアーに来るところを、永田がカウ
ンターでハイキック。
(これで終わるパターンは前にやったので)ふらつく中西に直下式バックドロップ→
ナガタロック2→ナガタロック3と移行。しかし中西はハイキック以後ピクリともしな
い。あわててレフリーが止めて、永田の勝利。V9達成。

永田大喜びでコーナーに登って敬礼。そこへ中西がムックリ起き上がる。何が起こっ
たか分からない、といった感じで頭を2、3回振る。
と、コーナー上の永田を発見!背後からコーナーへ登り、雪崩式の富士山ジャーマ
ン!!
「よっしゃー!」の声と共にカバーに入るが、試合は既に決着済み。怒った中西、永
田にストンピング連発。止めに入ったブルーウルフにアルゼンチン→ジャーマン。起
き上がった永田に「ホー!」からのスピアー!永田を完全KO。


控え通路で怒りのコメント。
「オレはカウント3も、ギブアップもしとらん。アイツが絞め続けていれば、そのうち
目が覚めたんや!」
真鍋アナ:「自分は永田に負けていない、と?」
中西:「5.2ドームで最終決着や!白黒つけたる!!」

それまでに永田はもう一回防衛して、新記録のV10達成。V11を賭ける。


‥‥こんな感じでどうでしょうか。中西は演技派なんで、イケると思うのですが。
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バーニングハート-->長期政権の2度のドロー防衛
    2003:03:10:00:17:55
往年のリックフレアーじゃないんだし
二度のドロー防衛はマズイでしょう。
一回目はまーあ新日じゃあ珍しい展開って思えたけど二度もやるとはねぇー
永田も開き直ってカートアングルみたく悪の王者になれば
まだ面白いんだが本人がヒーロー気取りなのが大きな問題
西村戦で永田不人気ぶりを証明してしまったんだしねぇー
とはいえ、代わりにベルトを回せる選手もいないって事?

永田は行動力と先見の明はあると思うんで裏方や参謀に徹しられれば
良いんだがねぇー
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ゆうみん-->5月W-1横浜アリーナだ
    2003:03:10:00:07:19
ないとおもっていたが5月W-1横浜アリーナだ
6月全日本さいたまスーパーアリーナ橋本VS川田だ!
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あ-->批判だけじゃありません
    2003:03:10:00:04:17
三沢対蝶野は30分ドローや蝶野対永田60分ドロー、そして
中西も60分ドロー、今まで選手権でドローで防衛は永田だけだよ
ここに疑問がある、なぜ三沢戦が30分勝負なのか?
それは最初からドローしたかったから。
去年は三沢対蝶野戦に魅力があっただけ、
今は結果が大事だし、もちろん中身も大事だ!!
王座なら他の団体みたく選手権でドローになったらその時点で返上しろよ、
永田みたく蝶野戦後も威張るなよ!!
永田は今までの王座の中で一番ランクの下のチャンプだよ。

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おたまさ-->自分の永田評
    2003:03:09:23:47:05
永田選手のすばらしいところ
 間接の取り合いがうまい(3年くらい前の飯塚戦とか)
 総合の選手とやってもそれなりに高い試合ができる(2年前の藤田戦は最高)
 他団体に絡んでいく行動力
 わりときれいなブリッジ 

永田のクソなところ
 打撃を顔面に食らったときの大袈裟なリアクション(これにより骨太な打撃戦はまず
見れない)
 技をパクる(エクスプロイダーは頻繁に出し過ぎだし、落とし方が下手なので、秋山
のと比べるとかなり安っぽい)
 これぞというフィニッシュがない
 村上戦のキラー永田は良かったが、その後腕折りやりすぎ。あれはキラーのときだ
けにすべし。そしてキラーはたまに出るから怖い(キレた小橋はかなり怖い) 
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egg-->そりゃ
    2003:03:09:23:36:08
>何でそこで攻めないの?何でジャーマンにいかないの?という場面が多々。
>チャンスに、勝ちに行く姿勢が見えないのはなぁ。

アドリブが下手なレスラーなんだから仕方ない。
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格闘技-->ひろさんへ
    2003:03:09:23:33:49
主義主張なら長州時代からの押さえつけが大きいのかな?そう私はみえるんけど。結
局その時代の(長州政権)の子分がたくさんいるわけで....。でも、そこからどうす
るかを考えるのがファンじゃない?蝶野政権になって1年だけど、変わった部分ってあ
るの?あったら教えて。なかったら、どうする そこからですよ。そこから。
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ドラゴンスリッパ-->だからどうしたいのか
    2003:03:09:23:30:07
批判するだけなら楽でしょ。
最大手の新日本がこければ
プロレスそのものが崩壊しかねないでしょう。
プロレスをなくしたいのか?
批判するなら建設的に意見しろよ。
何がパッシングはじめようだ。愉快犯じゃないか。
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サミング・スイシーダ-->注目の一戦。
    2003:03:09:23:25:42
魔界5号vs飯塚は5号がKO勝利。

もともとこういう攻め勝ちができる攻撃力を持った選手だが、
俺としてはやはり小島戦で見せた受け&攻めが見たい。
本当は高山と組んで今日のタッグ挑戦してれば
天山vs5号という個人的に見たい組み合わせが見れたんだが。

あとは飯塚の首を取っただけでいいからこれで
全日に戻って来るというのもありですね。


 その全日ガオラ中継、もちろん毎度見ているんだが
 気になる存在が武藤体制の新ガイジンの一人であるスプリガン。


コイツが実に危なっかしい選手で個人的に見ていられない。
スーパードラゴンなんかは下手糞で危なっかしいんだけど

スプリガンは見栄えだけは良いトリッキーな技をインチキ臭く決めるという
特殊な危なっかさがある。
それこそプロレスでなくてサーカスでも見ている気分だ。


同じテクニカルな動きでもジミー・ヤンの技とはまるで説得力が違う。
昨日の中継でもそのスプリガンに決めた
ヤンタイムでのボディアタックなんか格好良かったなあ。

ブレードも良い選手なんで
カシンにハヤシにヤンにブレードとJr層はだいぶ厚くなって来たぞ>全日
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ひろ-->新日
    2003:03:09:23:24:02
結果とか展開だけで批判してるわけじゃないでしょ…
結局新日のカジ取りがしっかりしてない上に、選手の主義主張もみえてこない
→説得力も感じない→何やっても塩なだけ。
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格闘技-->新日ファンなの?
    2003:03:09:23:22:09
新日ファンは、何を求めて 今のリソースならどうしたいのさ。ドラゴンスリッパさ
んの言うととおりだよ。どうしたいのさ?嫌ならファンやめりゃいいだろ。どういう
展開ならいいんだあ?見えないよ。そこ討論しようよ。ぜひ、聞きたいよ。
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観戦の感想-->中西VS永田
    2003:03:09:23:17:19
30分を越えたあたりで、引き分けっぽい試合展開だなと思っていたら、
実際に引き分けで終わってしまいました。
残り時間数分のところで中西が勝ってれば、いい試合と言えたかな。
終盤、かなり中西に声援が飛んでおりましたが、同時にその試合運びに失望の
声も…。
何でそこで攻めないの?何でジャーマンにいかないの?という場面が多々。
チャンスに、勝ちに行く姿勢が見えないのはなぁ。


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ドラゴンスリッパ-->試合の評価は見てから
    2003:03:09:22:53:40
結果だけで判断するんじゃないよ。
中西がとっても同じ批判するんだろ。
新日本批判してりゃ かっこいいとか勘違いしてないか。
何でも批判すりゃいいってもんじゃないだろ。
じゃあ どういう展開ならいいのさ。
具体的に示して見ろよ 批判オンリーのやつ。


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02-->ねぇねぇ
    2003:03:09:22:49:12
自分は新日オタでもノアオタでもなくて、
ただのプロレス好きだけど、
今の新日って純粋にお客さんが満足してると思う?
ノアの前座はしょぼいけど、メインはそれなりに満足してると思うけど。
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->観客落下
    2003:03:09:22:34:53
FMWの試合で、観客が落下したのは、大仁田VSポーゴの地雷爆破デスマッ
チ、万博お祭り広場大会でした。あの時、会場で見てたから良く覚えてます。

プラスチックか何かで出来た屋根に乗ったところ、破れて落ちたんですよね。
確か、その方、亡くなられたそうですが…。
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あ-->ナメンナヨ
    2003:03:09:22:31:08
新日、マジでファンになめたことすんなよ。
プロレス界で一番最悪な団体だよ。
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ブロディ-->小橋は高山と戦わないと!
    2003:03:09:22:23:47
今後の面白い展開は、小橋・秋山・高山・中西・永田で
3本のベルトを巡って戦う・・というのが面白いし、
新日もノアも元気になって、この5人の価値も大幅アップ
すると思うが。
三沢・橋本・蝶野・武藤を超える為に是非やってほしいなー

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格闘技-->中西
    2003:03:09:22:14:35
その昔、橋本ではIWGPはダメ。佐々木健介になりゃ花がない。永田でも ダメ!
今日中西がとっても同じ事いう人がいただろうな。ま、いいんじゃ ないん。永田で
も。俺は、永田でいいけどね。おれは、特に新日ファンじゃないけど、小橋と永田で
ダブルタイトルマッチでも、いいと思うけどね。俺的には、長州と天龍よりは、いい
けどね。必殺53歳!!マッチよりね。
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ぼて-->どうでも良いけど
    2003:03:09:22:13:07
みんな、試合を一から最後まで見て文句言おうな・・・
現場で見たけど、あの試合は現場にいた人間でしか批判してはいけない
と言うような60分だった。
(説明、君たちに出来るような能力無いから・・・僕)

後、誰かが落ちた・・・そんな話は聞いていないぞ
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egg-->>60分フルタイム
    2003:03:09:21:48:31
途中で5分くらい関節技掛けっぱなしにしてたみたいだし‥。
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らっか-->そういえば
    2003:03:09:21:46:04
以前FMWの観戦中登っていけない所に登った上に、落下して大けがを負った
人もいましたねぇ
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一寸一言-->60分フルタイム
    2003:03:09:21:45:04
よく永田VS中西で間が持ったな〜私はそこに驚愕。
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無題-->無題
    2003:03:09:21:35:45
EXDDUDSさん&バンピーさんCOME BACK今日の永田中西を解説してくれ
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n-->ナガタが
    2003:03:09:21:32:05
小橋とやりたいといえば、あるかもしれんが言わないことうけあい
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egg-->今日一番唖然としたのは
    2003:03:09:21:27:19
永田-中西戦では無く、フジのF1中継がかの伝説的番組「ギブアップまで待てない」
を彷彿とさせる番組になってた事かな。
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あああー-->落ちてないよ
    2003:03:09:21:26:42
あんな試合観て喧嘩なんて
誰もしない・・・
みんな寒い中、足早に帰りました・・
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ブルートレイン-->5.2は、永田対小橋の実現を!!
    2003:03:09:21:25:57
永田対小橋!
ぜひ、実現して下さい>ノア、新日本の関係者様

ここでやらなければ、プロレスの灯りが来ないです。
個々の利益はどうでもいいです。
プロレス黄金の復活のために、永田、蝶野、小橋、三沢の英断を期待しています。
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プレゼント -->↓その男は?
    2003:03:09:21:24:59
大谷だ
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ショー-->5・2ドーム・メイン
    2003:03:09:21:23:18
5・2東京ドーム・メインイベント
テレビ朝日生中継の中、10度目の防衛戦に挑む永田がまず入場、
そして「ZERO-ONE代表選手」としか発表されていなかったXが、
大量のスモークと入場テーマに乗って登場!日本中が見守る中、
出てきた選手は・・・・・

↓この選手だーーーーー!!!↑
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サファリ-->ケンカで観客転落
    2003:03:09:21:17:17
すげえ。プロレスでケンカできる奴まだいるんだな。
しかも永田ファンと中西ファンという同じ団体同士で。
熱いね。うらやましい。
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ごない-->企業として当然
    2003:03:09:21:13:10
橋本は猪木信者だったし、海外修行時代に会社に借金したりで、絶対に
会社を出ないと思われていたんですよねぇ。
その信頼が最多防衛記録であり、小川との一連の抗争であり、新日子会社
ZERO-ONEを生んだのですが・・・・・・結局、行き違いで橋本は新日を離れてしまい
ました。

そこで問題になったのが、他団体の選手が最多防衛記録を保持していると
いうこと。
まあ、これを消さなきゃならなくなったわけですな。
藤田は怪我しちゃったので、ある程度のクオリティの試合を常にできる永
田が王者として選ばれ、今に至るわけですな。

で、今回の中西相手の引き分けは「近い将来、中西を王者に」という思惑と
「永田×中西を黄金カードに」があるのでしょう。
本来なら、このカードを出したくなかったのでしょうけれど、相手がいない
ので、仕方なく中西戦になったのでせうなぁ。

まあ、企業としては記録を塗り替えるのは当たり前ですが、もう少し上手い
やり方、見せ方はないものかと思ってしまいますねぇ・・・・・・。

PS:自分のHPにZERO-ONE札幌2連戦の観戦記をアップしたので、興味の
ある方は見に来てください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
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新日社員のみなさんへ-->ファンの声とどいてますか?
    2003:03:09:21:03:59
カフェをはじめこういった掲示板のページを蝶野をはじめ、
新日の幹部たちは、見ているのだろうか?
もし、見たこともないし、存在すら知らないとしたら、
非常にむなしいものがある。
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情報屋-->転落事故は、、、
    2003:03:09:21:03:49
中西ファンと永田ファンがケンカでもめて、一人が突き落とされた
らしいです。
で、下にいた観客が上から落ちてきた人に潰されたようです。
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あぼーん-->転落事故
    2003:03:09:20:58:01
今日の新日、二階席から観客転落って本当?
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吉岡秀隆-->名古屋の結果を受けて
    2003:03:09:20:47:24
僕は非常に脱力状態なわけで
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新日不要-->5・2ドーム
    2003:03:09:20:42:06
>たぶん、無理だとは思うが、こうなったら、V10の相手を
>橋本にしろ!!
>それしか、V9まで、 引き延ばした意味が無い。

01その日は後楽園があるからそれはない。
橋本が自分のとこで第一試合に出てから新日登場というのは
可能だけど。

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としひろ-->今日の全女の話しよう
    2003:03:09:20:40:27
誰かいないの?みんな新日とかノアとか全日の話ばかり、嫌いじゃないけど
さ。
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パープルバタフライ-->この結果は
    2003:03:09:20:38:45
きたるべき天山時代のプロローグと捉えることにしよう、そうしよう。
あとは天山がイメチェン(さらに装飾が増える、なんてことではなく)
を図るのを待つのみです。
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egg-->それにしても
    2003:03:09:20:32:08
ありがち過ぎる展開で萎え気味。

>これで小橋V.S中西が消えたでしょ

中西がタイトル持ってないほうがやりやすい組み合わせだと
思うけど、そもそも最初からやる気なんて無いわけで‥。
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V10の相手-->5.2の相手
    2003:03:09:20:31:28
たぶん、無理だとは思うが、こうなったら、V10の相手を
橋本にしろ!!
それしか、V9まで、 引き延ばした意味が無い。
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n-->まぁなんにしろ
    2003:03:09:20:29:21
これで小橋V.S中西が消えたでしょ
目出度し目出度し
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BOBU-->なんだこりゃ
    2003:03:09:20:25:43
間違えた5号対飯塚は両リン→再試合でした正直スマンカッター
時間切れ引き分けねぇ
まともな試合だったらテレ朝にNOAHみたいにノーカット放送したれよと言おうと思っ
たのに(皮肉)無理か・・・
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まさか、引き分けとは・・-->新日(中西)それでいいの?
    2003:03:09:20:25:12
非常にがっかり・・
橋本も三冠王者V10を宣言した時にまるで、永田がV9を達成することが
既成事実のような発言をしていたし、新日は、なにがなんでも橋本の名前を
消したいらしい。
新日は、また、変われるチャンスを逸してしまった。
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のあをた-->いやいや
    2003:03:09:20:24:21
いつものように、新日ふぁんの皆さんでドーゾ。
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お約束が始まりました-->さーて新日バッシング始めるぞー
    2003:03:09:20:13:24
ノアヲタの皆さんヨロシク!
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egg-->良いのか?
    2003:03:09:20:06:26
■中西コメント「悔しいよ、めちゃくちゃ悔しい。今までに新日本に 
ないくらいに長期政権を築けよ。その後に、今日のケリをつけてやる。 
5月2日、東京ドーム。王者らしい試合をしろよ。プロレスは、激しさでも 
厳しさでも格闘技には負けない。俺もすごい試合をする」

こんなんで良いのか?
蝶野、中西の両名とは引き分けでお茶を濁したあたりに、新日の永田王者
路線の苦しさつーか悩みが出ているような‥‥。
中西も試合終わったら急に大人しい発言するなってば‥‥。

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パープルバタフライ-->引き分け・・・
    2003:03:09:20:03:03
だそうで・・・ああ、どうなる新日本・・・。
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旧新日ファン-->佐竹さん楽しみ!
    2003:03:09:19:50:54
どんなスタイルでしょうか。
名前は、コスチュームは?
さたやんと違って王道プロレスを
みせてくれるのでしょうか。
対戦相手は?
久しぶりにわくわくします。


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egg-->いや
    2003:03:09:19:43:33
時間切れ引き分け、らしい
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