パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

中西が、IWGP取ったら５・２東京ドーム大会で、小橋とGHC、IWGPダブルタイトル戦
をやるって言ったそうです。

‥‥これで永田の防衛は決定と見ていいですか？

全日は分裂（？）後はあまり見ていないのでよく分かりませんが、ケアは
かなり好きな選手です。

ということで、ケアＶＳ西村を見てみたい。西村ワールドにどっぷりつかる
ケア。あごを砕く技（みたいなのをケアは持ってましたよね？詳しくなくて
申し訳ない）をヨガで回避する（んなこと出来るか！）西村。ぞくぞくする
のは僕だけですか？

は、12月の武道館で膝の靭帯断絶したので
1年ぐらいは無理みたいっすよ。
戦力的に大きいんですが・・・
武藤さんも大変です(;^_^A

相撲と言うと当麻蹶速と野見宿禰の決闘が起源ですよね。
ボコボコのデスマッチで当麻蹶速はあえなく死んだわけですが‥‥。

タイトルに意味はないよ

さて近代オリンピックの父クーベルタンがね現代のオリンピックをね作ったん
だけどね古代オリンピックは今のそれとは随分違ったらしいんだ。
簡単に言うとね、個人競技が多くてさ競技者も特権階級ばっかりだったんだ。
そう古典的スポーツとは一部の特権階級のものだったんだよね。
そしてさ最大の違いはオリンピックとは神を祭る祭事だったって事。
勝利はより神に愛されたもの。
その力は神から与えられたものってね。
まぁオリンピックの話しはどーでもいいけどね、相撲もそれに近いよね。
もっとも昭和になって興行やテレビの影響で制限時間やしきり線なんかでき
ちゃってね競技っぽくなったけどね。
で結局なんなのかっていうとティエラさんが言うように大相撲と相撲は分けて
考えるべきだろうね。
それが答えなんだろうね。

＞「お遊び」や「茶番」が、一試合、数百万・数千万のファイトマネー。
＞そんな「お遊び」の職業がどこにあるんですか。
　Ｗ−１．
　もしくはミッキー・ロークの猫パンチ。
　専業ではないけど、ちょっと怪しいアルバイトとしては実在するんだな。

田上VSムルアカ

イケメン軍団(厳密にはＫＥＮＴＡのみ) vs チームブサイク(橋は可愛い)の試
合が、早速組まれたんですね。旬なカード、ありがとうございます。

エントリーナンバー１　『ＫＥＮＴＡ』

今、最も観ていて楽しいのがＫＥＮＴＡキュンですね。負けん気の強さ、スピ
ードのある打撃技、豪快なやられっぷり、「モミアゲ with タレ目」のルック
スは、ブサイク集団ノア(笑)の中で一際輝いております。
この子には将来性を感じますね。プロレスラーに最も必要な熱い魂が感じられ
るんですね。これがあれば、多少技の形が醜くても、多少試合の組み立てがだ
らしなくても、多少肉体に衰えが見えても、これがあれば、これさえあれば観
客をねじ伏せる事が出来るでしょう。
それにしてもＫＥＮＴＡキュンは可愛いですね(笑)、天然のベビーフェイス顔
だと思います。イケメントリオ(厳密にはＫＥＮＴＡのみ)は、良いチームにな
りそうですね。新しいリングネームは『小林キュン太』がいいでしょう。

エントリーナンバー２　『鈴木鼓太郎』

鼓太郎キュンは、よく見ると顔が貧相ですね(笑)。髪を染めても天然の貧乏顔
は簡単に隠せるシロモンじゃーない(笑)、生まれついての不幸顔、思わず手を
差し伸べたくなる貧困フェイスには、それなりの集客率が見込める可能性もあ
るかもしれません。
例えば、主婦層をターゲットにした母性本能くすぐり作戦、年配層をターゲッ
トにした不幸の星の王子様作戦など、失敗は成功の元作戦を展開させれば鼓太
郎キュンのブレイクは、そう遠くはないでしょう。新ネームは、三沢が命名し
た元ネームを尊重して『鈴木“みなしご”鼓太郎』にします。
来年の選手名鑑では、寸評＆備考の欄に「孤児」と書かれる事になります。絞
め技でギブアップ寸前になると「おかぁ〜ちゃ〜ん」と叫んだり、試合後にボ
ロボロの麦わら帽子で小銭を集めたりする姿が見られる事でしょう。

エントリーナンバー３　『丸藤正道』

優れた身体能力を表すようなアクロバット的なオリジナル技を見せるも、どこ
か空回り気味の正道キュン(笑)。ハニワを彷彿とさせるフリスビーの様な顔で、
ノアを引っ張って行けるのか心配になってしまうんですが、イケメン商会(厳密
にはＫＥＮＴＡのみ)と同時に結成した決起軍「力丸猛」の動向は、ショボイな
りに見ていて楽しくもあります。
なぜなら、リーダーを軸にした闘争(三沢、小橋、秋山)よりも、若手 vs 老手
の方がテーマがハッキリとしていて安心できるんですね。主力の高い壁を乗り
越えようと燃える若手軍と正面から迎え撃つ古手軍、若かりし四天王たちがそ
うだった様に正道キュンたちにも頑張って欲しいと思います。
そうした闘いに体重さは関係ない、菊池や渕が混じっていても全く違和感がな
かった訳ですから・・・そう言う訳で新ネームは『三沢光晴？』に決定。

くじらさんは
>あんたがたは
>【ＶＴが本物の闘いでプロレスはウソの闘いだ】という認識を持ちつつ、【プロレス
>を応援している】のかい？それともプロレスは好きでもないのに冷やかしでここに来
>ているのかい？
>
>世間が【ＶＴが本物の闘いでプロレスはウソの闘いだ】という認識を持つのは、確か
>に止められないのかもしれない。ムダなことだ。それが真実かどうかという議論はな
>くても、世間の認識はそうだろう。
>
>だが、【プロレスファン】であるならば、それは非論理的の何者でもない。
>【プロレスに闘いを見ている】からこそ、【プロレスを応援する】んじゃないのか
>な？


と仰っていますが、別に自分は闘いを見てはいません。でも、プロレスは見ます。
それって変ですかね？　プロレスファンはこうある「べき」などと、決め付ける
のはいかがなものかと。

総合(今はVTの大会は存在しません)は茶番とも仰っていますが、現在は全国各地で
総合を学べるジムがあり、アマチュアの大会も頻繁に開催されています。そういった
人たちのことも差して「茶番」と仰っているのでしょうか？　せめて、PRIDEだけ
ならしっかりとPRIDEと限定してください。誤解を生じますよ。

PRIDEは競技じゃないです。そこは同意します。しかしながら、PRIDEとプロレスは
別物です。格闘技でも「魅せることが求められる」「負けた選手が光る」ことはあり
ます。しかしこれは、「プロレス的」なのではなく「プロ興行」だからなわけです。
勝利が最優先されるのはアマチュアの大会であって、プロでも勝利が大切なのは当然
ですが、＋αも求められるようになるわけです。PRIDEとプロレスの共通部分はそこ
であって、試合の中身については全く別のものです。

それと最後になりますが、詳しくないからというのを建前に、かつプロレスカフェを
隠れ蓑にして、総合に対して陰口叩いているようにしか見えないです。申し訳ない
ですが。くじらさんにそういった意図がないであろうことは分かるんですが、やはり
プロレスファンの印象を悪くしているだけかと思います。

まず、『大相撲』と『アマ相撲』の区別をしなければ話が始まりません。アマ
相撲では、小学生の段階から競技としての体系が整備され、その頂点にはアマ
横綱を決める『全日本相撲選手権大会』があります。無論、体重差だけではな
く、Ａ・Ｂ等の実力によるクラス制度もあります。

また、世界選手権、女子相撲（新相撲）も既に定着しており、競技として確立
していると言えるでしょう。

対して、『大相撲』は、厳密な競技化の代わりに、見て面白い事、プロ興行と
して完成する事を、江戸時代以来、長い時間をかけて選んで来たのですから、
アマ相撲とは別の、スペクテーター・スポーツとしての価値があると思いま
す。

されたらおもしろいのにな。

そりゃまあほしいとこでしょうが、ノアのプロレスが好きで入ってこないと
また中途半端なところで出て行っちゃいますよ。
プロレスが好きなら、ジュニアでもなんでもウェルカムですよ。

そう言えばいつまで怪我で欠場してるんでしょうか。僕的に全日危ないしこう言って
はなんですがさっさとでてほしいんですけど。太陽ケア−って今何してるんですか。

それと僕的に日本プロレス界全体を見渡すと、新日、ノア、ZERO-ONEが団体としてし
っかりしていて、全日、ＷＪは発展もしくは改革が必要団体に思う。あと、ノアは今
度の新人オーディションでＷＪの福田とかアマレス系でも相撲系でも大型の新人取ら
ないと三沢一代で終わるような気がする。話が大分それて長々と勝手に書き込んだん
ですが僕的には今日は。僕的に明日武藤のZERO-ONE来場を希望します。明日は頑張れ
ZERO-ONEの耕平（＾＾

相撲ってかなり競技としては怪しいところありますね。
板井氏の本で一回暴露されたように、競技というには
あまりにもお粗末なシステムだと思います。

体重制が出来ないとあかんのちゃうか。そういう意味で
K-1やPRIDEもなんかヘンなシステムではないか。
（サップVSホーストなんて、キックボクシングではありえないカード）
昔のリングスのほうが、実際はともかく競技としては
きちんと考えられていたような。

方舟第3章16節ですか‥‥。

メインは期待大ですな。武道館4人組に、杉浦と鼓太郎。しかも３本勝負！
ジュニアは最近ホントがんばってますね。全日時代は、新日ジュニアをやっかみの目
で見ていたものですが、これも時代ですかね。

個人的には、久々に怖い杉浦が見てみたいです。KENTAがそれを引き出してくれるか
も。

ZERO-ONEか全日かUFOのリングでして欲しいと僕的に思う。Ｗ−１だけは絶対やだ。

レスありがとうございます。

＞プライド批判ではないのです。【プライドが好きな人が語る場所で無粋を働こう】
と
はみじんも思っていないのですよ。
【プロレスラー・そしてプロレスファンにとってＶＴなんてお遊びに過ぎないでし
ょ？】と言いたいのですよ。

今までのくじらさんのプライドに対する書き込みは、どう贔屓目に見ても批判
以外の何物でもないと思うんですよ。もう一度読んでみてはどうでしょうか？

前回【見当違いの批判の繰り返し】（笑）と書きましたがフライの柔道着の件
にしてもＶＴ，プライドの認識が浅いしつっこみを入れている所も見当違い
なんだけどなぁ。プライドには多くのプロレスラーが出場してますし、プロレスが
好きでプライドに出場するプロレスラーを応援する人もいるプロレスカフェでの
くじらさんは非常に【無粋を働こう】としているというか働いちゃってるよね（笑）

引用してないのでしつこくもう一度かきますが、ＶＴに対する知識レベルが低いから
格カフェが分不相応と自分で言うのならプライドや吉田選手に付いて書き込むのも
分不相応だなと考えるのがくじらさんの好きな論理的なんじゃないかと思う次第で
あります（笑）ハイ。プロレスカフェならＯＫという判断はやはり不思議です（笑）

あたかも今日試合があったと感違いした票太です。明日のZERO-ONEは小川×コリノも
あるし、武藤が来るかどうかもかかってるし大変楽しみです。それにしても小島と
か、あの辺のレスラーは他人に来いとかいわれるまで待つようじゃ先が思いやられま
すよ。全日が好きなら、好きで全日代表らしいところをみせてほしいっす。

eggさんこんばんわ、全ては明日でしょう。武藤社長は全日潰れるとか言ってる前に生
き残る道でも探さなきゃいけないんじゃないですか。少し前、全日大量離脱とかあり
ましたけど、川田だってその時は必死でしたでしょうしね。川田だって結局自分から
動かないと道なんて開けないんだから動けば良いんですよ。全日の会場で解説者やれ
るんですから、ZERO-ONEのシリーズに観戦に行って司令塔として全日生え抜きをぶつ
けるくらいしないと全日本潰れちゃうぞと僕的には思います。フジテレビでやったＷ
−１系の選手も一部全日にシリーズ上がらせて生き残る算段すれば良いんだし、ハン
センを通じて外人選手を紹介してもらったらどうかと僕的に思います。ちなみにZERO-
ONE設立当時の橋本さんは必死でしたよ。真撃やら、ZERO-ONEやらやって僕的にかな
り橋本さんの心、破壊なくして、創造なし、時代を作る勇者たれが今でも印象的で
す。武藤もファンタジーとか全日の常務とかフジに踊らされてないで、なんかしたほ
うが良いと僕的に思う。

３月１６日（日）東京　ディファ有明

第1試合　15分1本勝負
百田光雄 VS 永源遥
*百田のマネージャー:ラッシャー木村

第2試合　20分1本勝負
井上雅央 VS 菊地毅

第3試合　30分1本勝負
本田多聞 VS 佐野巧真

第4試合　タッグマッチ　30分1本勝負
小川良成 三沢光晴 VS 川畑輝鎮 田上明

第5試合 6人タッグマッチ　45分1本勝負
泉田純 斎藤彰俊 秋山準 VS 池田大輔 力皇猛 森嶋猛

第6試合　6人タッグマッチ　60分3本勝負
杉浦貴 橋誠 金丸義信 VS 鈴木鼓太郎 ＫＥＮＴＡ 丸藤正道

＞スポーツなんだろうか。あれも一応競技ということにはなっているのだが。

・競技場から出たら負け
・足の裏以外の体の一部が地面についたら負け

という極めて単純、かつわかりやすいルールに特化した競技でしょう。
そして選手はそのルールで勝つために特殊な進化（体型とか）をしたんでしょう、
いやせざるを得なかった。

「スポーツ」というと一般大衆が気軽に行える、というイメージがあるので
現在では「スポーツ」とは言いがたいところにきているのかも。

もっとも「足柄山の金太郎は毎日熊と相撲」をとっていたということだから
一昔前は手軽にできる（行う）スポーツだったのかもしれませんが。

それよりも相撲関連で言えば、「ルールと競技場」ということを考えさせられます。
例えば力士の大型化に伴いよく言われることですが「土俵の直径があと５０センチ大
きくなれば、勝負の行方は違ってくる」。

格闘技なんかは当たり前のように競技場としてリングを使用していますが、例えば
リングじゃなくて平面に区画を設けた場合（柔道とかアマレスみたいに）だと
やっぱり選手の戦い方は違ってくると思うんですがどうでしょう。

どうして【ＶＴはお遊び】とか言ってしまうのですかねえ。

全然、無視してないんですよ、くじらさん。
公の掲示板でのそういう発言は「ＶＴを叩いている」と認識されて当然でしょう。
せっかく「プロレスを独占」のジャイアント馬場直系の三沢ノアのファンなんだか
ら、
ＶＴなんか関係ないとばかりに「しらんぷり」をしていればいいのです。

しかし、くじらさんは、必要以上にＶＴを意識し、プロレスを守ろうとするあまり
贔屓の引き倒しになってしまってませんか？それはプロレスファンから見ても結構
恥ずかしいんですよ。ましてや、ＶＴファンにとっては、ケンカを売られてるように
しか見えないでしょう。

＞【プロレスファン】なら【ＶＴとプロレスは別物である】という認識がおかしいと
は
＞思えないし、【プロレスファンにとってＶＴはお遊びに過ぎない】と言い切って何
が
＞おかしいのだろう？とくじらは思います。

おかしいですよ。
ＶＴに真面目に取り組もうとしているプロレスラー及びそのファンが存在する限り。
また、格闘技とプロレスを区別しない、と公言しているプロレスラーがいる以上は。

「くじらさんにとってＶＴはお遊びに過ぎない」これならくじらさんが個人的に非難
されるだけで済みますが、あたかも全てのプロレスファンを代表したかのように
【プロレスファンにとってＶＴはお遊び】とか言われてしまうと、本来同じサイドに
位置するはずのプロレスファンからも反感を買ってしまうのです。

小川にはなんだかんだで期待しちゃうし、色々な事を要求しちゃいますね（ｗ
個人的にはNOAHに現れた三外国人と高山を上手く使って、小川-秋山や小川-三沢
シングルマッチの実現を目指して欲しいです。
裏で密接に繋がってるっぽい三沢、橋本両社長には、良い絵を描いてもらいたい
ものです。

eggさんこんばんわ。ZERO-ONE票太です。
小川はZERO-ONEでの試合を最高にエンジョイしているし、武藤が出るか出ないかの一
点張りだと僕的に思います。小川は潰しあいならやるといってますけど、それ以前
に、武藤に関してはかなり腸が煮え繰り返ってるんじゃないですか。僕的に昔新日で
やった小川×ムタで、ムタの毒ギリと柔道の帯を使った首締めで、当時の小川は負け
てる事を小川は忘れてないでしょうし、何となく当時の新日のスター選手・武藤には
少なからずジェラシーを覚えてるんじゃないでしょうか。小川と武藤の試合はかなり
僕的に心にささりますよ。是非実現して欲しいです。僕的にはUFOの試合でやっても面
白そうですけど。去年のUFOの試合って何か全部UFCみたいなルールだったけど。加え
てもいいと思う。僕的には地上波で放送するとかなり良いんですけど。

「お遊び」や「茶番」が、一試合、数百万・数千万のファイトマネー。
そんな「お遊び」の職業がどこにあるんですか。
ろくに見て無くて、知識も無いのに「茶番」とか「お遊び」とか、
命をかけて闘っている選手に対して大変失礼です。
普通に真面目に働いている人にも、自分がそう思えば
「お遊びだろ」と言えるほど、常識の無い人なのでしょうか。

新社長は榊原常務がなる

http://www.daily.co.jp/ring/rg20030307074224.html

見たいですねえ。でも僕が見たいのは即引退スペの時のような
殺気立ってる小川なんで今の小川でどうかなあってのもありま
すが。小川自身があんま対抗戦乗り気じゃないような感じも‥。

小錦がデビューしたら、すぐにRIKISHIのタッグパートナーと
してWWEに引きぬかれちゃいますよ！

僕的にZERO-ONEの王橋本さんと川田の対決ぐらい小川と武藤の試合が見たいんですが
今日の武藤のZERO-ONE表敬訪問で実現できないですかね。小川はUFOですが、ZERO-
ONEのリングに頻繁に上がってるので、橋本さん×川田と小川×武藤のＷメインでの試
合を実現して欲しい。そして、裏メインで最強の体重を誇る男として新設ベルトO-300
決定戦のマットガファリの試合が組まれれば面白そうなのになと僕的に思います。そ
して僕的にはマットガファリ×小錦の相撲対決をZERO-ONEで希望。LOVE＆ピースのこ
に子規さんもエキジビジョンでの相撲試合ならOKでしょうし。

PRIDEでの高山との壮絶な打撃戦に比べWJで見せた
健介への攻撃は明らかに手を抜いていたな。

どうかな

色んな人が言ってますけどあんまり面白くないですね。たら、ればの後出しなら誰で
も言えますしね。

　全日主要メンバー結構いるんですね。安生って全日的にどういう位置なんですか。

武藤敬司 
天龍源一郎 
川田利明 
小島 聡
太陽ケア 
馳 浩 
奥村茂雄 
ケンドー・カシン 
渕 正信 
嵐 
荒谷信孝 
カズ・ハヤシ 
本間朋晃 
平井伸和 
保坂秀樹 
土方隆司
宮本和志 
安生洋二 

果たして武藤はZERO-ONEの会場に足を運んだんでしょうか。僕的に謎です。会場に言
ってる人は誰か教えてください。


サミング・スイシーダさんこんにちは、ZERO-ONE×全日は続く方が僕的に面白い気が
するんっす。所でサミングさんに聞きたいんですが、全日の主要メンバーってどれぐ
らいいるんですか。僕的に武藤、小島、嵐、川田、渕、カシン、ハヤシとか思ってる
んですが。ちなみにZERO-ONEは、橋本、大谷、田中、佐藤、サイ、星川、藤原、ゴル
ドーと他。準主要メンバーで坂田、横井、小笠原、テング＋UPW＋LAボクシングジムト
思ってます。

フライは「柔道の世界王者と戦えるのは光栄」みたいな感じの発言を
戦前にしていて、そんで入場の時だけは胴着を着てましたが、試合始
まった時には脱いでましたよ。

＞「選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、シンガード、テーピン
グ、アンクルサポーターを使用してもよい。」

そんなルールあるの？？？知りませんでした＾＾；。

えーっ・・・ってことは・・・フライはなんで胴着着ていたの？（確か着てましたよ
ね・・・・？？勘違い？？）

Ｋ−１の場合ですが、社会現象にもなったように、当初かなりの競技性を持っていた
ように思います。それだけ分かり易かったからこそ大衆に支持されたわけでして。

ですから、くじらもｋ−１はスポーツ（競技）として当初、認識していたのですが、
一空手ファンの方の意見を聞いてから、それに疑問を持つようにはなりました。と言
っても、くじらはｋ−1は詳しくないので、あまり語るとまた怒られるので辞めておき
ます＾＾；。

まあ、はっきり言えることは、【空手ファンの中にはＫ−１は茶番以外の何者でもな
い】という認識を持つ人が少なからずいる。

そこに、サップのＫ−１進出というのは、これはＫ−１のアイデンティテイーそのも
のの危機ではあると思います。エッグさんが言うように、【反則と反則でないこと】
の差が明確でなくなってきている。そして【サップ軍団との対抗戦】とくれば、その
手法がプロレスチックに変容しつつあるのではないか？という疑問は持っています。

スポーツなんだろうか。あれも一応競技ということにはなっているのだが。

プロレスもＶＴも興行。違うのは、どれだけ世間に受けられているかだけ。

>柔道ジャケットを着て試合をすれば吉田が有利なのは当然でして、
>それで【競技性が高い】というのは、かなり疑問です。

「選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、
シンガード、テーピング、アンクルサポーターを使用してもよい。」
着ない選手が多いのは「着衣は不利」というのが一般的な認識だから。
間違えた前提の下で論理的に語っても無駄ですよ。

 VTをプロレスと比較して語る時、ガチである事をプに対して
振りかざすのならば、VTがノールールでは無い事を恥じて下さい。
勝敗のみを問うのなら、負けた者は、VT即引退としていただきたいです。

それが、適わないのであれば、所詮は目くそ鼻くそです。

プロレスの場合、その団体によって【暗黙のルール】が、ある程度ファンに支持され
ている場合が多いんですよ。

例えば・・・・ノアの場合だとエルボーとチョップは胸を張って受けて、互いに打ち
合うとか（笑）。
旧ＦＭＷでは、大抵の反則は容認されるとか（爆）。
大日本なんて、五秒以内反則オッケールールはもう意味がないですし＾＾；。そんな
ことは分った上で、客は見に来ているわけでして。

そういう【暗黙のルール】を理解した上で、【プロレスという競技を楽しんでいる】
のがプロレスファンだと思うんですよ。競技という言葉が悪ければ【興行】を。

【プロレスはスポーツではない】というのは真ですが。
【プライドはスポーツでプロレスはスポーツではない】というのは、少なくとも現状
では真ではない、というのがくじらの認識です。

くじらの認識は
【プロレスもプライドもスポーツではない。】

＞ルールがころころ変わると言うより、明文化されていない事が多過ぎる。例えば凶
器攻撃（反則攻撃）５秒間ＯＫってルールがあってもオオニタが火を吹けばその瞬間
反則負けになるでしょ。

その通りですね。プロレスは明文化されていない【暗黙の了解】というのが多く存在
しています。あまりにそれがプロレスファンの認識でさえ、飛び越えてしまうものに
は、正直引いてしまう所がくじらにもあって、面白ければそれでいいんかい？と思う
ことも時々ありますよ。まあ、そういう所もプロレスの一つとして楽しめるからプロ
レスファンではあるんですが。

まあ、【プロレスはエンターテイメント性が強い】というのは否定はしませんよ。

＞PRIDEやK-1は試合毎にルールが変化する事はあっても、そのルールは明文化されて
います。僕個人の意見で言えばルールが明文化されていて、きちんとその枠組みの中
で裁定が為され、尚且つ勝敗を競う物であればそれは競技です。だからK-1でザップが
ホーストの胸を片手で押さえたままパンチを食らわした事とかは、「ルールから逸脱
してるのでは？」と言った批判が多く飛んだりもしてます。

ん？？
どうでしょう？試合ごとにルールが変化する【競技】が【競技として意味を持つの
か？】という疑問は常々持っておりますが。

例えば吉田の試合（見た回数が少ないので何度も出てくるのは勘弁です＾＾；）は、
柔道ジャケットマッチでしたよね？明文化されていさえすれば、良いのなら【ムタは
毒霧オッケー】というルールが明文化されていたら【競技性が高い】んでしょうか？

柔道ジャケットを着て試合をすれば吉田が有利なのは当然でして、それで【競技性が
高い】というのは、かなり疑問です。

吉田のジャケットマッチ。その他客が盛り上がるためのルールの改善。競技者の都合
でコロコロと変わるルール。吉田に求められる【客を意識した戦い方】。

いずれをみても、くじらには【プライドもプロレス同様、エンターテイメント性が求
められる興行である。】としか思えないのです。

ルールがころころ変わると言うより、明文化されていない事が多過ぎる。
例えば凶器攻撃（反則攻撃）５秒間ＯＫってルールがあってもオオニタ
が火を吹けばその瞬間反則負けになるでしょ。
どの試合だか忘れたが、ムタが毒霧吹いてもＯＫなのに、他の選手が毒
霧吹いたら瞬間反則負けになった試合もあるわけです。
ルールがきちんとした形で明文化されていない以上、それは競技では無
いし、勝敗を競う物では無い。

PRIDEやK-1は試合毎にルールが変化する事はあっても、そのルールは明
文化されています。僕個人の意見で言えばルールが明文化されていて、
きちんとその枠組みの中で裁定が為され、尚且つ勝敗を競う物であれば
それは競技です。だからK-1でザップがホーストの胸を片手で押さえた
ままパンチを食らわした事とかは、「ルールから逸脱してるのでは？」
と言った批判が多く飛んだりもしてます。

僕とくじらさんの大きな違いはプロレスの競技性の面で、僕はプロレス
には競技性など欠片も無いし、勝敗を競ってもいないと思っていますが
、くじらさんはプロレスに競技性があって、勝敗を競っていると思って
いる点です。

ちなみにサルティンバンコやキダムと言うのはサーカスの究極系にあた
る興行です。

お褒め頂いて光栄です＾＾；。

たぶんに、エクソさんがいたら、くじらはエクソさんにいちゃもんつけて楽しむ、客
観的な閲覧者を装うことができるんでしょうが、今、くじらがやっているのは、プロ
レスの試合の感想や雑感ではなく、プロレスとＶＴという【無視すりゃいいじゃねー
か】という類の話題に首を突っ込んでしまっているので、くじらの持つ価値観が特異
なモノとして非論理的に映るのかもしれないですね。でも、本心であるは事実なんで
す。

【プロレスファン】なら【ＶＴとプロレスは別物である】という認識がおかしいとは
思えないし、【プロレスファンにとってＶＴはお遊びに過ぎない】と言い切って何が
おかしいのだろう？とくじらは思います。

＞プロレス好きなプロレスファンがプロレスのヤオ・ガチに興味を持つのはありえな
いことなんでしょうか?私は世間からはプロレスファンと呼ばれています（本人は一般
人に近い感覚を持ってると勘違いしていますが）が、ヤオ・ガチ大いに興味ありま
す。これってプロレスファンの資格なしなんでしょうか？

それはおかしくないと思います。プロレスファンなら必ず、通る道だと。
しかし、pierrotさんは、その結果【プロレスはヤオである】と思いますか？
【ヤオであると認識した上で、プロレスファンなんですか？】
ということなんです。

【プロレスの中に闘いをみるからこそプロレスファン】なのではないかと思うので
す。そして、【闘いの定義】をどう定義するか？の違いに過ぎないんですよ。今、こ
こで話題になっていることは。はっきり言うと、【ＷＷＥのファンでもその中に闘い
を見ているからこそファン】なのです。

無個性のIWGP王者より酔拳西村が面白いの何でだろう

エッグさんとくじらはほとんど同じことを言っていると思うんですよ。プロレスに対
する認識の違いがあるだけで。

【ＶＴとプロレスは比較するモノではありません。】そこは二人とも同じ意見なんで
す。

＞競技と言うよりはサルティンバンコやキダムみたいな、身体能力を生かしたエン
ターテイメントショーの一つの形態です、プロレスは。

サルティバンコやキダムというのがよく分らないので、反応のしようがないのです
が、プロレスが【エンターテイメントショーの一つの形態】であることはくじらも分
っておりますよ。同様にＶＴも【エンターテイメントショーの一つの形態】なんです
よ。Ｋ-1もプライドも。

都合よくルールが変わることを引き合いに出してはプライドも否定することになりま
す。それは違うでしょう。そもそもプロレスでは団体ごとにルールが違うことはあっ
ても、団体内でルールがそうそう毎日変わるモノではない。それを言えば、くじらが
格闘技のことを知らないで語っていると批判されたのと同様に、エッグ氏もプロレス
のことを知らないで語っていると批判対象に成り得ます。ノアでどう試合ごとにルー
ルが変わったのか？説明してみてください。

＞VTは競技かも知れませんが、エンターテイメントであることを狙って試合をしてい
るわけでは無いので、そこがプロレスとの違いの一つです。

＾＾；、そうなんですか？くじらは吉田が戦い方の改善を求められている記事をみ
て、【試合経過の中で結果的にエンターテイメント性が高かった試合が偶然生まれる
だけでね。主催者の出きる事は魅力的なカードを組む事だけで、その後娯楽性
が産まれるかどうかは神のみぞ知る。】というようなものであると信じることはちょ
っとできない。

それを言うなら、【プロレスも同じだよ】と言い切ってしまいますぞ（笑）。

いや、ここはノアオタらしく【ノアでは、試合経過の中で結果的にエンターテイメン
ト性が高かった試合が偶然生まれるだけでね。主催者の出きる事は魅力的なカードを
組む事だけで、その後娯楽性が産まれるかどうかは神のみぞ知る。】のだと言い切っ
てしまいます。もし、意図的に【エンターテイメント】を突き進めるのであれば、多
聞ちゃんの膝攻撃で終始して、客がどっちらけるような試合を組むでない！！と声を
大にして言いたいです＾＾；。マジで＾＾；。

ターザン山本がＷＪ観戦したらしい。それで、ＷＪに対して猛批判…
ソースは
ttp://www.so-net.ne.jp/srs-dx/column/tarzan_28.html

くじらさん、はじめまして。
ノアヲタでありながら、ノアヲタをある程度客観視できていた？数少ない面白い書き
手としてのくじらさんに興味を持っていたpierrotです。でも、「論理的」って言い出
してから急に論理的でなくなったので、「ＥＸＯ氏のようにわざと網でも張ってんの
かな?」と心配していました（笑）。

>＞【プロレスカフェに書き込む、ＶＴ最上、プロレス最低】論者？そんな人います
>か？
>
>ばんびくんに限らず、一杯いるでしょ＾＾；？
>
>ここで幾度となく議論になっているヤオ・ガチ論争なんてほぼそれの繰り返しです。

そんなことはないでしょう？と私は思います。
プロレス好きなプロレスファンがプロレスのヤオ・ガチに興味を持つのはありえない
ことなんでしょうか?私は世間からはプロレスファンと呼ばれています（本人は一般人
に近い感覚を持ってると勘違いしていますが）が、ヤオ・ガチ大いに興味あります。
これってプロレスファンの資格なしなんでしょうか？

ご自身が「プロレス最強」と思ったことがないというのと、そう思うプロレスファン
がいることは別の話で、またどっちが上か？というものでもないのでは？

どうも、くじら氏のプロレスの定義は、私にとっては非常に狭いと思います。「ここ
はプロレスファンの場所」とおっしゃるぐらいなんですから、またご自身のことを煽
りではなく「論理的」と豪語されているのですから、その辺はうまくやってくださ
い。

>プロレスとは【プロレスという競技のルールで勝敗を競い、その過程でエン
>ターテイメントを見せるモノ】でしょ？

プロレスは勝敗を競う物でも無いし、競技でも無いですよ。特に一応「ルール」
と言う物は設定してあるものの、試合毎、選手毎に都合良く変動してる。
きちんと定まったルールが存在しないものは競技では無いです。
競技と言うよりはサルティンバンコやキダムみたいな、身体能力を生かしたエン
ターテイメントショーの一つの形態です、プロレスは。

>ＶＴというのは【多様な格闘技選手を集めて、一定のルールで競わせる過程
>でエンターテイメントを見せるモノ】でしょ？

VTは競技かも知れませんが、エンターテイメントであることを狙って試合を
しているわけでは無いので、そこがプロレスとの違いの一つです。
試合経過の中で結果的にエンターテイメント性が高かった試合が偶然生まれる
だけでね。主催者の出きる事は魅力的なカードを組む事だけで、その後娯楽性
が産まれるかどうかは神のみぞ知る。

結局ね、プロレスを勝敗を競う競技だ、なんて思ってる事自体が猪木の作った
幻想に踊らされているだけで、そういう視点でプロレスを見てるファンがいる
からプロレスラーが勝ち目の無い総合格闘技に出て行かなくてはならない土壌
を作ってるって事がなんで分からないのかな？

＞マネーという山頂に辿り着くための見世物、化け物ショーです。それが「戦い」で
す。個々とかなんとかはどうでもいいんですよ。もちろんプライドも同様っす。２つ
は「同じもの」。

ははは＾＾；。それで論破できるとはくじらには到底思えないですが、まあ良しで
す。

なら話は簡単です。

レスラーがプライドに出るのは【より巨額のカネを得るため】でして、
吉田がプロレスをやらないのは【プロレスの方がカネにならないから】です。

【同じモノ】であるなら、【より面白いモノ】が残り、【面白くないモノ】は淘汰さ
れるでしょう。

【どちらも本物】であり【どちらも偽物】です。

余計わからんではないか（爆）。

ガンバレガンバレバンピー!!ガンバレガンバレバンピー!!

誰が何と言おうとカフェを熱くした炎のバンピーさんは今週のカフェＭＶＰでーす☆
バンピーって名前可愛い♪

＞競技形態ができてから日が浅いんで他業種からの参入が多いのは当然VT専用で仕事
をする人間も増えるだろうしプロレスラーの参入も減ると思うそれでよいと思う。総
合格闘家という職業が増え、それを教える指導者も増えその仕事を志す人間が増える
と思う。
＞ゆえにそのジャンルでトップを取ったからとしいても地上最強とか言うのはおかし
いって思っている。

なるほど。論理的だと思います。
そうであるならば、プライドはレッキとした競技になるでしょう。しかし、【どの格
闘技が一番強いか？】という視点で見られ、そしてそう認識されている以上、【その
認識が改まらない限り、ただのお遊びである。】とくじらは言います。

以前、話題になった、【カールルイスが１００Mと走り幅跳びで金メダルを取ったから
といっても茶番とは思わない】というのと同じです。もしカールルイス・及びそのフ
ァンが100ｍの下に走り幅跳びを位置づけるなら、走り幅跳びのファンとしてくじらは
カールルイスを否定し続けるでしょう。100ｍと走り幅跳びは全くの別物であり、走り
幅跳びのファンからすれば、100ｍはお遊びだと。

バックナンバーほとんど読んでないんですけど、ひとこと。

>プロレスがどういう闘いか？は個々で基準が違うだろう。
>そんなことは問題ではない。

んな眠いこといってるから論破できないんじゃないすかね？
プロレスはどういう戦いか？
金儲けですよ。興業ですよ。
マネーという山頂に辿り着くための見世物、化け物ショーです。
それが「戦い」です。個々とかなんとかはどうでもいいんですよ。
もちろんプライドも同様っす。２つは「同じもの」。

その大前提が見る側にもレスラーにも失われていることが、
今日のプロレス凋落の原因なんですよ。

なんちって、テヘ。
大きなお世話でしたー。

パンピーさんの理想というのは

一昨年の藤田和之が

　�@新日本の売り興行にすべて参加する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あたりまえに完全無敗！！）
　�AもちろんＩＷＧＰチャンピオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（防衛記録２０回爆進中！！）
　�BＰＲＩＤＥでグレイシー一族に快勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（もちろんギブアップ勝ち）
　�CもちろんＫ-１グランプリでホースト倒して優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（すべて１Ｒ ＫＯ勝ち）
　�D最後に，年末の猪木祭では「いつなんどき誰の挑戦でもうける！」
　　みたいなことをいってミルコに快勝
　　　　　　　　　　　　　　　（次の年はボブサップをボコボコ）

　�E猪木コメント「藤田こそ至上最強のプロレスラーだ」
　　　　　　　　　　　　　　　（ちなみに現役の顎よりは弱いことを強調）

であれば満足いくかな？？

ん〜〜〜　こんなふうだったら僕も応援するけどね

でも　藤田→ダメ　だから　上記のようなことを中邑や村上に期待するわけだ
（書きながらそんなことできるわけねーとたくさん理由を浮かべ・・・）

ちなみに藤田の変わりに昨年の永田でもよかったわけだよね

要はだれかがこれを達成してくれたら「新日本プロレス」復活！！だね

＞それじゃあ修斗はどうなるの？

だーかーらー＾＾；。くじらはプロレス以外は知らんて＾＾；。プライドにはレスラ
ーが何人か出ているし、何かと比較されるから話題にしなくちゃならんけど、シュー
トのことまでくじらに語らせたら、それこそ大変なことに（笑）。

＞ぶっちゃけアレってきちんとしたコミッション機関のある総合格闘技だよ

シュートのことはよく分りませんよ＾＾；。でも語れと言うならばです。

シュートはシュート専属の選手内でチャンピオンとか決めてなかった？五味？選手と
か、宇野選手とか・・・。それは競技じゃないの？で話題のために、よく似たルール
のモノとか、総合格闘技に出ている選手とかを呼んでシュートやらせたりしてなかっ
たっけ？

だとしたら、シュートの本分はシュートルールの格闘技の認知にあって、【どの格闘
技が一番強いか？】じゃないでしょう。レッキとした競技だと思います。

箱に客を入れてお金を取る見せ物は「興行」でしょう。
そういった面では「プロレス」も「ＰＲＩＤＥ」も「Ｋ−１」も興行。

だからといって、「ＰＲＩＤＥ」や「Ｋ−１」も「プロレス」と同レベルの
エンターテイメント性を持っているのかといえば、否ではないだろうか。

だからこそ「プロレスはプロレス」「ＰＲＩＤＥはＰＲＩＤＥ」で良いと思う。

プロレスラーに夢や幻想、強さを求めるファンもいれば、格闘家に同じものを
求めるファンもいる。

結局は見る立場によって認識は変わるわけで、それをひとくくりにできる訳は
ないのである。
「ＰＲＩＤＥ」では、たまたま同じリング上に、自分の夢や強さを求めた選手
同士が立っているに過ぎないのである。

価値が下がっただの、株が上がっただのはファン（しかもいろいろな価値観を
もったひとりひとり）が決めれば良いだけのこと。
プロレスラーだから負けても光る訳ではなく、格闘家だってファンから見たら
負けても株が上がることだってあり得る。

くじらがバンビくんを否定する気になれないのは、彼はノアのプロレスを中傷しつつ
も、ＶＴのファンではないからですな。

明らかに猪木のファンです＾＾；。

で彼は【新日で猪木の愛した、格闘技的プロレス】が再開されるのを【期待】してい
るわけでしょ？

かれは確かにプロレスファンです。長年、いがみ合ってきた相手の類のにおいがプン
プンしております。時が時ならバンビくんは【猪木こそ本物、馬場は偽物】と言って
おるでしょう。

で彼がどんなに猪木的であるとＶＴを持ち上げても、猪木的・格闘技的プロレスはＶ
Ｔではない。プロレス以外の何者でもない。要するに新日のリングでやるモノはすべ
て【プロレス】以外の何者でもありません。

そういう中で、純粋な猪木的プロレスのファンが，ノアなんて偽物と言うので有れ
ば、それはプロレスの否定ではないのですよ。

大昔から繰り返されてきた、プロレスファンのお祭りの流れそのままです。

＞くじらさん
＞【多様な格闘技選手を集めて、一定のルールで競わせる
＞過程でエンターテイメントを見せるモノ】
それじゃあ修斗はどうなるの？
ぶっちゃけアレってきちんとしたコミッション機関のある総合格闘技だよ

あの、、、VTの大会に出てVTをやるプロレスラーに皆さん興味ある？
わしはVT用にトレすれば勝てるとか言うレスラーはあまり魅力を感じないなぁ。
やっぱ無茶であろうとVTにプロレス仕様で出向いて
豪快にプロレスやってくれるレスラーが観たい。
負けてもいいからいい試合を、、、とは思わないが、
勝つためにプロレスやらないプロレスラーはちょっと。。。
つか、勝つために興行として成り立たないモノ見せるのはどうかと思う。。
今までプロレスでもそういう試合あったけどさ。

私的にノゲイラ×ヒーリングとかは最高に◎。

宝島社より発売されました、宝島MOOK『プロレス伝説vol.2』を抽選で3名様にプレゼ
ント。多数のご応募お待ちしております！

>> 詳しくはこちら
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/densetsu.htm

＞【プロレスカフェに書き込む、ＶＴ最上、プロレス最低】論者？そんな人います
か？

ばんびくんに限らず、一杯いるでしょ＾＾；？

ここで幾度となく議論になっているヤオ・ガチ論争なんてほぼそれの繰り返しです。

＞【プロレスカフェ】に【ＶＴ最上、プロレス最低】と【書き込む】人がいたらそれ
はただの煽りだよ（笑）無視するのが吉。そうすれば荒れずに済みますね。

そうそう（笑）。その通り＾＾；。無視が一番です。くじらも無視し続けて来たつも
りですが、ちょっと本心を言ってみようかな？と思ったわけです。

＞ＶＴに対する知識レベル？が無いから格カフェには書かないと言いつつ、プライド
批判をプロレスカフェに書いてるのはなんか不思議だよね。

そこですね。すいません、くじらの書き方も悪かったような気がします。

プライド批判ではないのです。【プライドが好きな人が語る場所で無粋を働こう】と
はみじんも思っていないのですよ。
【プロレスラー・そしてプロレスファンにとってＶＴなんてお遊びに過ぎないでし
ょ？】と言いたいのですよ。

ＶＴだって決められたルール化で行う競技のひとつだと俺は思っている
競技形態ができてから日が浅いんで他業種からの参入が多いのは当然
VT専用で仕事をする人間も増えるだろうしプロレスラーの参入も減ると思う
それでよいと思う。総合格闘家という職業が増え、それを教える指導者も増え
その仕事を志す人間が増えると思う
俺にとってはスポーツジャンル一つとだと思っている
ゆえにそのジャンルでトップを取ったからとしいても地上最強とか言うのは
おかしいって思っている。

以前、くじらさんにカールルイスが１００Mと走り幅跳びで金メダルを
取ったからといっても茶番とは思わないって振ったのはそういう事。
俺にとってはボクシングなんかと同じなんだよね。

＞パンピーさん
プロレスラーは別に強くなくても良いと思っている
たとえばボブサップなんてVTなら怪物級の選手だけど
プロレスやらせてもしょっぱいだけじゃん。
VT＆K-１とプロレスを両立できる人間なんてどれだけいると思う？
桜庭や藤田はVTじゃあ強いけどプロレスは塩
高山なんかプロレスラーとしては人気者だけどVTは全敗
俺のなかじゃあ過去においては佐山サトル、現在進行形なら村浜武洋
未来への期待で横井宏孝って所じゃないの。
そりゃ、VTも強くてプロレスラーとしても一流の選手なんていたら
理想だけどそんな逸材簡単にでるとは思えないが・・・

信じられないかもしれないですが、くじらは非論理的なことは言ってないつもりなん
ですよ＾＾；。

＞ここがくじらさんが論理的におかしい部分で、全然無視してないじゃないですか。
プライドを叩き、別物、お遊びと騒ぎ立てている。。。

別に叩いているつもりはなかったりします。
くじらから見れば、【ＶＴもエンターテイメント性の高い興行の一つ】でして、プロ
レスと比べてどこが本物でどこが偽物だというになる理由が分らない。

ＶＴというのは【多様な格闘技選手を集めて、一定のルールで競わせる過程でエンタ
ーテイメントを見せるモノ】でしょ？

プロレスとは【プロレスという競技のルールで勝敗を競い、その過程でエンターテイ
メントを見せるモノ】でしょ？

明らかに目的も方法論も違う。違うのですから、【プロレスとＶＴが比較される理由
が分らない。】

だから【プロレスファン】にとって【ＶＴはお遊びである】という認識は当然じゃな
いですか？もちろん、プロレスとＶＴの双方のファンにとっては違うでしょう。
ですが、【本当の空手ファンにとってｋ-1はお遊びに過ぎない】のと同様に【くじら
にとってＶＴはお遊びに過ぎない】のは真実なんです。

＞キングオブスポーツの新日本や、最強高田延彦の弟子達はさすがにＶＴを無視しち
ゃいけない（無視できない）と思うけど、それらに一切関わらない三沢ノアのファン
はプライドなんか無視すればよい。

猪木ならともかく、新日がＶＴと必ずしも関わらなくては成らないとは思いません
が、高田は確かにそうです。おっしゃる通りです。そしてその【プロレスファンのく
じら】にとって【ＶＴはお遊び】です。

何でだろう　何でだろう　ななな何でだろう
IWGP王者が何を言っても、皆、ひくのは何でだろう
大仁田がWJで新日の時と同じ事をやるのは何でだろう
ウォリア−ズの対戦相手が歴史を変えるタッグと呼ばれたのは何でだろう
中西が急に小橋の名前を挙げたの何でだろう
全日がWJに協力するのは何でだろう
長州があんなに強気なの何でだろう
何でだろう　何でだろう　ななな何でだろう
何でだろう　何でだろう　ななな　ななな　ななな何でだろう

＞やっぱり格闘技のことをまるっきり解かってないプロレス・ファンの人の考えは無
理があるね。

すいません＾＾；。しかし、ここはプロレスファンのための場所。

格闘技のことは分らなくても、格闘技とプロレスがなぜか比較されてることに疑問を
感じるのはいけないことでしょうか？くじらはそれが分らない。

＞結局、一昔前の「プロレスは最強」って言葉をこのご時世になっても捨てるに捨て
きれずにいるようだから。

えええええ！！！！
プロレスは最強なんてくじらはたぶん、プロレスファンになってから一度も思った事
はないでしょう。少なくともそれは違います。すごく違うので二度否定します。違い
ます違います。

＞しまいにはPride,VT自体を否定してまで....

ああ、それはすんなり否定させてもらいます。プライドは【エンターテイメント性の
高い、興行】です。【競技】じゃありません。プロレスの同類です。

＞プロレスラーが勝ってれば、こんなことは言わなかったんだろうが....もう無駄で
しょ。

おちゃらけはやめて真面目に書けば、確かに【ムダ】なんだろうな・・とはくじらも
思う。だが、本心だから言わせてもらう。

あんたがたは
【ＶＴが本物の闘いでプロレスはウソの闘いだ】という認識を持ちつつ、【プロレス
を応援している】のかい？それともプロレスは好きでもないのに冷やかしでここに来
ているのかい？

世間が【ＶＴが本物の闘いでプロレスはウソの闘いだ】という認識を持つのは、確か
に止められないのかもしれない。ムダなことだ。それが真実かどうかという議論はな
くても、世間の認識はそうだろう。

だが、【プロレスファン】であるならば、それは非論理的の何者でもない。
【プロレスに闘いを見ている】からこそ、【プロレスを応援する】んじゃないのか
な？
プロレスがどういう闘いか？は個々で基準が違うだろう。そんなことは問題ではな
い。

少なくとも【プロレスカフェ】では、【プロレスが本物】であるという認識があるべ
きだろう。解釈の仕方の問題であり、それは事実なのだから。そして【プロレスファ
ンにとって大事なのはプロレスであって、ＶＴではない。相撲ファンにとって相撲以
外の何者もお遊びであるように、プロレスファンにとってのＶＴはお遊びに過ぎない
と、なぜ誰も言えないのか？】とくじらは思う。