パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

プロレス＝日活ロマンＰですね。
　　　　　ドラマ性があって、かつ、それらしいシーンもある。
　　　　　　我々はこれで女性の口説き方、落とし方を勉強したもんだ。
　　　　　「えっ、こんな人が？」という人が監督していたり
　　　　　出演していたり・・・・。
ＶＴ等　＝完全なＡＶ。ただやる事を見せるだけ。
　　　　　ストーリーもへったくれも無い。
　　　　　ここからは文化は生まれない。
確か、高野俊二が言った言葉ですね。

まあ、好き好きですからね。
但し、アゴがやろうとしているのは、これら並列させる事。
まあ、一粒で２度おいしいってのを狙ってんでしょうけど
電気製品でも、何でも「複合機」ってのは、それぞれのファンクションは
専用機には勝てないし、故障しやすいしってのは世の常。
ましてや、アゴが音頭を取っているようじゃね。
まあ、ほざいてろって感じですね。

たしかに最近、新日は、誰の指図か知らないけど
「それっぽい」選手をやたら集めているようです。

一方で、プロレスしかできない、しない選手はどんどん離脱し、
いまや天山、西村らの居場所はかなり狭まっている。
まるで、つい最近まで普通にいたはずのメダカが
気付いたら絶滅危惧種になっていたかのようです。
「エヌ・ダブリュ・オ〜」とか言っていた新日は
バンピーさん的には不可なのでしょうか。

＞そんな事を考えるならば自分のプロレスに対する知識レベルを再考した方が良いと
思いますが。

プロレスに対してですか？？くじらはプロレスファン歴ン10年ですし、ほぼ毎日プロ
レス番組と週刊誌はチェックしてますし、まあ、このカフェでプロレスを語る程度の
権利は認めて頂いてよろしいかと＾＾；。格闘技カフェに書き込むには、さすがに気
が引けます。良識的だと誉めてください（爆）。

＞戦後プロレスは【エンターティナー】として定着したんですか？

大まかに言えば、そうでしょう。戦後日本人の数少ない娯楽として街頭テレビを通し
て活躍する力道山ブームが起り、それが基本的なプロレスの発起点でしょう。プロレ
スは護身術として広がったものではないし、一般大衆が気軽にできるスポーツとして
広がったのでもない。【エンターテイメント】として定着したと言って、ほぼ問題は
ないと思います。

＞プロレス＝格闘技だと思わせたのは猪木ですか？

少なくとも馬場ではないでしょう＾＾；。これもそれは猪木であると、プロレスファ
ンでは一般的に認知されていることだと思います。猪木の異種格闘技路線をどううけ
とったか？は個々で異なるでしょうが、プロレスと格闘技という流れを作ったのはま
ぎれもなく猪木であると言って良いと思います。

＞少なくとも世間一般の認識とくじらさんの認識は非常にずれていると思います。

すいません。分らないです。上記の点はくじらだけの独特の認識とは思えないので
す。

＞親切な人が【くじら氏と語るための掲示板】なるものを作ってくれたのでプライド
は茶番だ！、でもプライドは筋肉番付だ！でもいいですから気の済むまでループして
下さい。

光栄です（笑）。まさかくじらがエクソ氏と同等に扱ってもらえるとは思いもしませ
んでした＾＾；。結構うれしいもんですね。抜粋しますね。

＞今度はくじらかよ！（藁

くじらだよ（藁

＞ていうか、書いてる意味まったくわかんないよね話の核となる部分が何かわかんな
い。意味不明ｗ

どこが意味不明か論理的にかきたまい。長くでわかりにくいのは自認しております
（爆）。

＞いいアイデアだね。正直ＥＸＯは読む気もするが、くじらは書き込み自体やめて欲
しい。

くじらの書き込み権を剥奪しないでー(T▽T)。

＞プロレスの面白さや凄さをわかるようになるのって世間じゃ凄く少数派なのよ。

なるほど。確かなことかもしれません。

ですが。

ここは【ここはその少数派のための場所】だとくじらは認識していたのですが。

どうも、くじらの言い様は小難しいようで、なかなか理解してもらえません＾＾；。
くじらとしてはごく当たり前のことを言っているつもりなんですよ。

オールドファンさま

同感です。ロマンＸの先には何も無かった。

僕はＶＴ＝擬似人殺し、だと思います。

そろそろ、まとめても、よろしいでしょうか。（笑）
反論ないようですし。
『猪木は詐欺師・極悪人』

確かにプロレスラーがＶＴで通用したらいいとは思います。新日に入門する選
手は他団体の選手に比べてポテンシャルが高いのは確か。しかし、日本にはそ
れほど優秀なＶＴ専門のコーチがいません（菊田くらいか）。アメリカ、ブラ
ジルなんかと比べると一目瞭然。よって海外で練習するしかありません。で
も、それでは普段の巡業を休むことになるし、ドームだけ出てくるような選手
にプロレスラーを名乗られてもあまりいい気分はしません。

大体プロレスラーの一年は巡業が大半を占めています。試合前には怪我を恐れ
るため、あまりハードな練習をしないといわれています。スクワットと軽めの
スパーくらいで、後は試合を通して体をつくっていくと思われます。だからひ
たすら勝つためだけに練習しているＶＴ戦士に勝てなくても当然です。

もうプロレスラー＝最強などという猪木の妄言から解き放たれてもいいんじゃ
ないですか？プロレスの醍醐味は橋本ＶＳ長州（橋本のセル）　小橋ＶＳ三沢
などの嘘偽りの表情のないセルにこそあるように思えます。これは痛い思いを
するのが嫌でプロレスに来た格闘家やＶＴ用にシェイプされた体を持つファイ
ターにはできないことです（多分）。最後に、ノアを馬鹿にされているようで
すが新日より闘っている試合が多いですよ。私も猪木に騙されていましたから
（笑）

フジのWWE放送ってマジ？
J-skyの森本さんの翻訳（絶品！！）に慣れ親しんでるから、
吹き替えはもちろんのこと、字幕でも違和感ありそう。
フジ放送でも森本さんやってくれないかな。

まあ世の中、
「テレビドラマの演出家では映画では通用しない。
映画をやれてこそ本物」「何故テレビで満足する？」とか
「歌謡曲では本当の音楽とはいえない。本物をめざせ」
「宝塚では・・・」「アニメでは・・・」「お笑いでは・・・」とか、
いろいろ言う人いますよ。

そういう言い方って権威主義的で嫌いだね。
実際は、その卑下されたジャンルの中にも、達人はいますよ。

特にプロレスは主流に対するサブカルチャー、
カウンターカルチャー、反権威というところが魅力なのに、
いつの間にか「本物の戦いがいい」なんて、世間の方程式に
からめとられてるってのは、どうも・・・

対世間とかって最近よく言われるけど、別に世間コンプレックスに
なりたくて、プロレスファンになってるわけじゃないっスよ。

あたしゃプロレスや格闘技ってのは音楽のジャンルみたいなもんで、それで
プロレスラー、格闘家ってのはミュージシャンみたいなもんだと思ってます。
例えばプロレスはロックでレスラーはロックミュージシャン。VTという競技は
ジャズでそれに参戦する格闘家はジャズミュージシャンみたいな。

ロックの中でも色んなロックがあって。例えばポップロックやブルースロック
やヘビメタやプログレ、ジャズロック、パンクだったり・・・
（WWE、伝統的なスタイル、デスマッチ、Ｕスタイル、ルチャだったり・・）
で、ロックミュージシャン達はロックの作品を色々作り続けます。名作も
あれば駄作だってあるし、売れてるもの、売れてないもの、マニア受けする
ものなど。。一方、ジャズも同じく色んなミュージシャン、作品がある。

ロックミュージシャンの中にはジャズの心得のあるアーティストもいれば、
ロックしか演奏できない人もいるし、この人には決してジャズを演奏して
欲しくない！というミュージシャンもいる。あの破天荒な演奏は、もし
ジャズミュージシャンとセッションしたらどうなるんだろ、と想像力をかき
立てられるアーティストもいる。ロックとジャズと両方で活躍する人もいる。
限りなくジャズのような作品を作り出す者もいる、と・・・

プロレスやＫ１、総合格闘技なんかについて考える時に、こんな風に考えて
みたら、なかなか面白かったので、ちょとだけ書いてみました。
ちなみにジャンルの例えは、あくまで例えなんで、VT＝ジャズって訳では
ありませんので。
（でも個人的にはプロレスは限りなくロックだと思ってます。）

＞と言うわけで、わたしは【プロレスカフェに書き込む、ＶＴ最上、プロレス最低】
と
＞いう論者に対して言っているわけです。自分のＶＴに対する知識レベルを考えて
も、
＞格闘技カフェに書き込むのは分不相応だというのは重々承知しておりますとも。、


【プロレスカフェに書き込む、ＶＴ最上、プロレス最低】論者？そんな人いますか？
パンピーさんの事でしょうか？とにかく微妙な所をターゲットにしてますね（笑）

【ＶＴ最上、プロレス最低】論者は沢山いるでしょうね。でもここはプロレスカフェ
なのでいるとしたら格カフェじゃないかな？【プロレスカフェ】に【ＶＴ最上、
プロレス最低】と【書き込む】人がいたらそれはただの煽りだよ（笑）
無視するのが吉。そうすれば荒れずに済みますね。

くじらさんの書き込みを読むと【プロレスカフェに書き込む】と格カフェに書き
込まない逃げ道を作りつつ存在しない【ＶＴ最上、プロレス最低】論者相手に
見当違いのプライド批判を繰り返すだけにしか見えないなあ。
プロレスがお遊びと言うならプライドもお遊びって言ってやるぞ。プロレスが茶番
ならプライドも茶番だという見方をしてやるもん…てな具合にね。

ＶＴに対する知識レベル？が無いから格カフェには書かないと言いつつ、プライド
批判をプロレスカフェに書いてるのはなんか不思議だよね。ＶＴに対する知識レベル
が低いから格カフェが分不相応ならプライドに付いて書き込むのも分不相応だなと
考えるのがくじらさんの好きな論理的なんじゃないかい？

と、かの馬場さんがおっしゃってました。

　それにしても、冬木は大丈夫か？個人的には無理して橋本戦をやって欲しく
ないなぁ...。

すげぇ、、、一日来なかっただけでこんなにカキコミが、、、。
しかもまだパンピーさんネタだし。

さて、全日の存続に対して不穏な発言をしている輩が居るようですが、、、。
全日が年内に解散？それはない。絶対ない。
「色んな意味で」まだまだ楽しめますよ。^^

で、本題ですが、、、
どなたか５号の速報お願いします。m(_ _)m

いきなり提唱者の棚橋が敗れるという
順当(?)な結果からスタートしたＵ−３０。


一つ思ったのは、Ｕ−３０は２０代の選手のNo.1を
決める大会があってもいいのではないか？
という狙いがあったはずなのだけれど
真壁は今３０歳のはずだよなー。

いつのまにか出場資格は「３０歳以下」になってるのか。

VT路線を取り入れるらしいですが、年配の私が思うには、昭和の時代に衰退していっ
た日活ロマンポルノを思い出す。それまでの擬似本番だがストーリー性のある作品に
人気があった日活ロマンポルノが、家庭用ビデオの普及による本番を思わせるアダル
トビデオにその座を奪われ、窮地の策としてロマンXというドキュメント風本番路線に
転換していく。しかし結果は惨敗。日活は映画製作そのものから手を引くことにな
る。ちなみに私がプロレスを捨てたのは、安生がヒクソンの道場に乗り込みボコボコ
にされたとき。いまだプロレスラーは、その落とし前をつけていないぞ。

そうですね。趣旨が違ったレスになっているのは解っていましたが、
そのまま思いつくままに書き込んでしまいました。ごめんなさい。

私はＷ−１肯定派なので（笑）レッスル１との類似性に付いては書きません（苦笑）

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俺もアゴは嫌いです。
ただ、私が言ってるのはパンピーさんの、
普段はプロレス、ビッグマッチは真剣勝負でという
架空の団体のついてなんですが。
レッスル１との類似性も考慮してみてください。

ボックに関しては多分、実際の技の威力以上に
相手が「恐がっていた」という部分が重要なのかも
知れません。ヒクソンみたいなものかな。

初戦の木村健吾戦以降、ボック自体は明らかに
スープレクスの角度を緩めてましたし。
ただその恐怖の残影が残っていて・・・
長州は、ボックがフロントスープレックスの体勢に
入った時、もう大あわてで脚をひっかけて崩した。
全然「受ける」というプロレス的な行動ではなく、
本能的に恐怖でね。
何かそういうのが、今見ると新鮮かなあ。

＞大体、あなたの夢の団体。
＞ビッグマッチは強さを証明するために真剣勝負。
＞普段は怪我をさせないようにプロレスなんてことになったら、
＞普段の興行を見にいくやつなんていませんよ。

何故か三沢×小橋を思い出してしまいました。いやあれが真剣勝負だと言っている
のではなく、普段は怪我させないようなプロレスをやりビッグマッチでは怪我も
いとわない闘いを見せる。当たり前といえば当たり前な事だと思います。

少し前にノアの地方興行は手抜き、ファンをバカにしていると書き込みがありました
が、今更ながらなんとなく意味が解ってきました。ＴＶで三沢×小橋に感動し同じ
クオリティーを普段の興行に期待しても叶うはずがありません。だからこそ先日の
ノア武道館のビッグマッチに多くのノアファンが期待し三沢と小橋が体を張って
それに答えたんだと思います。

なのでビッグマッチと普段の興行の内容を換えるのは当然だし、違っているから
見に行くやつがいなくなるとは思いません。アゴがビッグマッチはＶＴ一本に
絞ると言うのなら普段の興行と全く別物なので話は違ってきますが、半分はプロレス
をやるようなので。

小島ケアが持ってます。ケアが長期欠場中により現在は流動的。

という訳で日本中のプロレスファンが
昨日のチームストロングス対決で盛り上がっている昨今、
皆様如何お過ごしでしょうか。


ZERO-ONE票太さん＞

>三冠も取られて丸裸同然の全日本で武藤はどう決断するんでしょうか。
>ぬるま湯とかユニット組んでる場合じゃないと僕的に思うんですが。

先日の嵐敗戦は全日ファンとして正直厳しい。

ぬるま湯は若手による中堅層の活性化なんで、対抗戦とは
別立てでおもしろいんだが、
（格は別にして全日内での炎ブレム活動みたいなもん）

上位陣の層が薄い上に欠場者が多い、
という状況の厳しさが対抗戦の結果にモロに出てますな。

かといってガイジン再編したばかりなので、
グラジやギガンテスやテンタも
全日代表でなく全日軍の敵対勢力となっている、その辺りもつらい所だ。

　ただ武藤はともかくムタが三冠を持っているよりは
　橋本が持っている方が似合うし有意義だと思うので、

　まずは嵐が挑戦だが
　いずれ小島や川田や武藤やケアが奪還に挑むというのを

　少し長い目で期待するのだ。

欠場していなければ嵐でなくケアが出せるんだけどなあ。
小島や嵐に比べると波があるけど、
波の上にいる時は実に良い選手なんだが。

確か長州を倒したのはサイドスープレックスだったか。
ま、文意は大して変わらないので、どっちでも良いですが

おー、ボックの話題、意外に盛り上がってましたねー。

＞通りすがりさん
僕もWWEは大好きです。「必殺技」を凄く大切にしてるのが分かるし。
梶原マンガでは「ショーマン」と簡単に片付けられ、プロレスを堕落
させるもの、とされていたアメプロの方が、余程真面目にプロレスを
していると思います。

＞ティエラ・ヴィエント・イ・フィゴさま
全くもって同意見。ボックの「存在感」なしにあのスープレックスの
インパクトは無かったと思います。
これはブロディでもハンセンでもアンドレでもなく、ボックにしか
似合わなかったと思います。

＞ビッグレスラーさん
「キラー猪木」に収録されてるドイツで行った試合を見たんですけど、
バカ強かったですよ、ボック。VTとは別のリアリティーがあります。

＞陸の王者さん
確かに「危険な存在感」という点でゴルドーにちょっと似てますねえ。
オブライトのスープレックスも凄かったけど、ボックやゴルドーみたいな
危険な存在感が無いから、それに比べるとイマイチと感じていました。

＞グッドニュースアレジさん
僕も全日との比較を真に受けていたわけですが、今見ると「そんなに危険
か？」という印象を持ってしまうのですよ。素人目でも三沢・小橋の攻防は
「これは危険だ」って分かりますけど、ボックの場合は「そう言われてみれば
危険なのかも」という感じなのです。
でも「説得力」は間違いなくあるんですよ。今だにボックの印象が色褪せない
のはこの「説得力」が強烈だったからだと思います。

＞すけこうさん
僕はパンチパーマ時代の長州を一発で倒したフロントスープレックスが
印象に残ってます。（結構記憶が曖昧だけど）
当時既にフロントは単なる痛め技になってたのに、それで決めちまう
ボック・・・。すげー奴が来た！って思いました。

　「ビッシビシいくぞ！」も、真剣な「技」としての、面白いプロレスなんだけどな‥‥‥。

ノゲイラはヒザなしで戦わなきゃいけないし、タイソンは総合なんて出ないでしょ
う。なんでも金だぁ〜バカ野郎。

掲示板とかって、いろいろな考え方の人がいるから面白いんじゃないですか。
パンピーさんみたいな人は天然記念物ものですよ。
あまり一斉に攻撃して、「もう来ません」とかになっちゃって、
パンピーさんの意見が聞けなくなると悲しいんだけど。

>あくまでプロレスは、挌闘技である。という考えだけは貫いてほしいです。
新日は、唯一、それをやろうとしている団体です。

何でパンクラスやＵ−スタイルが無視されるのか、サッパリわからん。

パンピーさんの見たいプロレスって、
もうすでに存在してるじゃん！！

レッスル１。
ホーストVSサップ。
たとえインチキくさいコブラで極まっても、
本当は強いから納得でしょ。
強さはたまにK-1で証明。
まさにパンピーさんの夢の団体。
これで興行数が増えれば・・・

＞でも、力道山、猪木の時代はまだ、通用したのです。
あのね、力道山の時代は知らんが、猪木の時代だって一般のひとで、
異種格闘技戦を含め、猪木の試合を真剣勝負だなんて思って見てるやつは
いなかったよ。
異種格闘技戦だって一般のひとはショーだと思って見ていたよ。
猪木の時代だって、プロレスファンは肩身が狭かったのは今と同じだよ。
だから猪木は「プロレスに市民権を」言ったんだろ？
それは言い換えれば「自分にも」ってことだ。
君は子供の頃の狭い世界で感じたことを、郷愁と共に膨らましすぎだよ。

VTに媚びたVTもどきのプロレスとはインチキ格闘技という事ではなく
VTが人気だからと言ってその要素を取り入れて
本来プロレスにないスタイルで戦うことです。
例：グローブをはめてコブシでガンガン殴りあうなどの行為
そういうものがやりたければプロレスでわざわざやらなくても
PRIDEなど総合格闘技でやればいいということです。
ファンもそういうのが見たければ総合格闘技を見ているでしょう。

無視してるわけでは、ないのですが、
なかなか、おいつかないのです。

でも、自分が書いた書き込みで答えになってると
思いますがどうでしょうか？

本当に無視してるつもりではないので、
気を悪くしないでください。

でも、これから、出かけるので。
それでは、また。

根本が格闘技だと思ってる団体（新日）が、
これまで何で、ほんの数試合しかガチをやってこなかったのか、
疑問に思います。
パンクラスが出来た時、プライドが定着した時、
何故そこに踏み出さなかったのか。
いや、何故新日自体が、プライド、パンクラスの役割を
はたしてこなかったのか。

「思ってる」だけなんじゃ駄目なんだよお。
そんなもの、思ってるだけなら、誰でも思える。
ノア勢だって思うだけなら、思ってるんじゃない？
格闘技に理解があるからこそ、杉浦や高山のプライド出場を
許可したんじゃない？

高橋本の暴露で、嫌々そうせざるを得ない状況に立たされた
・・・というだけでしょ？　ただの事情ですよ、事情。

私はプロレスは格闘技だと思ってますよ。
あなたのように格闘技＝戦いとかって,単純な解釈じゃないけど。
「格闘の技を見せて、客を熱狂させる」。これが格闘「技」で
なくて何なのかな。
何やかや言って、あなたは演技をバカにしてますけどね。
プロレスの演技というのは「技」で語られるものだよ。
プロレスってのは、本来見ても全く面白くないアマ格闘技を、
いかに興行として面白く見せるか工夫してきたジャンルなのよ。

俺は柔道有段者で、つまり本物の戦いをやってきた人間だ。
しかし、プロレスも柔道も、どっちも格闘技だと思ってる。
重要なのは、戦いかどうかではなく、面白いか面白くないかだ。
あなたは絶対、柔道やアマレスは見ないと思う・・・

自分の言いたいことを、説明するのは難しい。

前にも書いたけど、プロレスが他の格闘技と違うのは、
全ての試合が演劇の要素ばかりだと思います。
別に、自分はそれを、いっさい否定してません。
真剣勝負を毎回やるのも、絶対無理です。

ただ、違うのは、根本から「プロレスと格闘技は別、関係ない」
というのは、許せないし、それがプロレスと思うのも悲しい。

あくまでプロレスは、挌闘技である。という考えだけは貫いてほしいです。
新日は、唯一、それをやろうとしている団体です。

まだ、５．２を見ていないから、なんともいえないが、
少なくとも、そういう意思があるだけでも、少しは期待してしまいます。

リアレス案。
ヒットです。
リアルを名乗ってフェイクする。
まさに猪木イズム。
新日に直接進言しては？

ぱんぴーさんの主張は
  【本物のプロレス】新日本
  【偽物のプロレス】ノア、０１、全日、ＷＪ、登龍門、etc
ってことですけど、これって普通に見ると逆じゃないですか？？

新日本だけが他の団体と違うことをしてるんだから、
  【本物のプロレス】ノア、０１、全日、ＷＪ、登龍門、etc
  【偽物のプロレス】新日本
が正しい見方ではないかと思いますが・・・・

生まれ変わる、あなたの新日は、
プロレスの試合はプロレスラー。
格闘技の試合は格闘家にやらせて興行の中で、
別にしようとしてますが・・・

大体、あなたの夢の団体。
ビッグマッチは強さを証明するために真剣勝負。
普段は怪我をさせないようにプロレスなんてことになったら、
普段の興行を見にいくやつなんていませんよ。
それに、道場ではプロレスと格闘技どちらの練習をするんですか？
普段プロレスの練習をしているレスラーが強さを証明できるかどうかは、
不動のエース永田や、小原、石沢が教えてくれましたよね。

百歩譲ってあなたが信じてる過去の新日が、
格闘技の練習をしていたとしても、
それこそ時代は違うんですよ。
日々変化していくVTの技術体系に、
いまさらゴッチ流のシュートレスリングが対応できるんですか？
それとも、道場じゃ柔術、ムエタイの練習、試合はプロレスってことですか？
どっちつかずで、プロレスファンも格闘ファンも
満足できない興行になりますよ。

＞それにプロレスファンが望んでる試合は面白いプロレスの試合であって
＞VTに媚びたVTもどきのプロレスじゃないと思います。

面白いプロレスって、なんなの？

だから、自分は、普段の試合のプロレス的演出はＯＫだと思ってますよ。

それが、根本的に挌闘は関係ない、すべては演技しかやらないところと、
根本は絶対、格闘技なんだという考えの団体はジャンルは
ちがうんじゃないの？
と思います。

VTに媚びたVTもどきのプロレスって、なんなの？
インチキ格闘技と言うことかい？

こういう表現使うなら、全ての演技プロレスに当てはまるんじゃないの？

だから、勝負しればいいんじゃないの。

（つづき）
とはいえ、現実には大きな問題が・・・

プロレスがこの国の地で始めて行われてから早５０年。
既にプロレスというものは社会に定着しているし、サブカルチャーとして
ささやかながら現在も生き続けている。プロレスというものを一度も見た
ことのない人間でも、その言葉からある種のイメージを持つことは可能で
す。そう・・貴方のおっしゃる「偽物」のイメージをね。

プロレスという業界には統一された協会があるわけでもなく、興業の内容、
試合におけるルール等の規定があるわけでもない。プロレスリングと名の
つく会社が行う興業やその試合は全てプロレスになってしまう。
プロレスはなんでもあり・・その弊害はこんなところにも現れているとい
えますね。そして、こうした土壌が偽者としてのプロレスをさらに浸透さ
せ、また新たな偽者を生んでいる・・・悲しい現実ですね。。

けれども、この偽のプロレス、イメージを覆すのはなかなか容易なことで
はないと想像できます。それに、新日以外の各社の社名からプロ・レスリ
ングの名を外す事も現実的ではない。どうでしょう？　この際古き悪しき
プロレスを駆逐するためにも新しい名を新日本に冠してみては・・？
そうですね・・新日本リアルレスリング株式会社なんてどうでしょう？
古き世界とは決別し新しい世界を創造しようじゃないですか！
リアル・レスリング・・略してリアレス。すごく、うけそうですね（笑）

女「ねーねー、今度リアレス見に行こうよ」
男「おっ新日本だな。やっぱ本物見るならあそこしかないよな」
女「だね♪」

若者たちの最高のデートスポット（byIWGP王者）になること間違いなし
だと思いますよ（笑）

＞パンピー氏
新手のネタ師かと思っておりましたがどうやら「本物」のようですね。
御見それしました。。

もう回りくどい戯言はやめましょうよ。はっきり宣言しちゃいましょう。
「猪木及びこれからの新日本至上主義宣言！！」
猪木のプロレス及びこれから新日本がやろうとしているプロレス（笑）こ
そが本物であり、それ以外はプロレスの名を騙るまがい物だ。とりわけ自
分はNOAHなんて大っ嫌いだから貶めまくるぞ！ってね。

本物のプロレスだの格闘技だの強さだの・・そんな耳障りがいいだけの言
葉をいくら振り回したところでなんの説得力も持ちませんよ！？
貴方はその言葉の定義すらまともにできていないじゃありませんか。あや
ふやなイメージだけでは私たちは混乱するばかりです。。

猪木が行った試合及び２００３年５月２日以降、新日本で行われる試合が
「本物」のプロレスであり、それ以外のものは「偽」のプロレスである！
分かりやすくていいじゃないですか。
たとえその思想及び論理性が他愛のないものであるとしても、一人のカリ
スマの力があれば大衆は支持するものです。
そう、アントニオ・猪木というカリスマ（+パンピー氏）の存在がそれを
可能にするのです。

とはいえ、現実には大きな問題が・・・（つづく）

浅草キッドと、ターザンだけは勘弁な。
「日本のプロレスはだからダメなんだよ」とかって鬼の首を取ったみたいに、はしゃ
ぎまくりそうだから。

あと試合中に日本語で実況するのもパス。字幕スーパーでよろしく。

プロレスにはプロレスの面白さがあってわざわざ高額なギャラを払って
VT選手を連れてきたとしても世間の注目を浴びるだけの
しょっぱい試合になるだけでしょう。
仮にその試合に勝ったとしても、今後のプロレスのためになるとは思えません。
それにプロレスファンが望んでる試合は面白いプロレスの試合であって
VTに媚びたVTもどきのプロレスじゃないと思います。

>それじゃあ過去においても、現在においてもプロレス団体なんて(つかプロレ
>スちゅ〜ジャンル自体が)全くなくなってしまうやんけｗ。

誰も、なくなるなんて書いてません。
ただ、子供や、マニアにしか通用しない低俗なジャンルになってしまう
ということです。
もう、すでになっているようにも、思えます。

でも、力道山、猪木の時代はまだ、通用したのです。
それに、力道山、猪木も、プロレスにショー的要素は必要と
思っていて、それはそれでよかったのです。
でも、「プロレスは格闘技だ」ということは、絶対捨ててなかったと
思います。
プロレスの試合も演劇でよかったのです。
本当の、強さがあったからこそ、ゴールデンタイムでも通用したのです。

でも、今は、ＰＲＩＤＥのようなものが見れるし、絶対、誤魔化せないので
す。
しかも、今は強さを証明できる場なんて、たくさんあります。
それでも、ノアなんかは、逃げる口実ばかり言っていますよね。

プロレスは生まれ変わるのです。
勘違いしないでほしいのは、自分が言っているのは、
プロレス＝ＶＴ　になれと言っているのではありません。

プロレスのいいところを残しながら、（ストーリー性のあるところとか、
挌闘技界のスター作りだとか）普段は普通のプロレスをやって、年に２，
３回は世間にプロレスラーの強さを証明して見せればいいのです。

たとえ、ふだん演技をやっていても、ガチで、ノゲイラやタイソンに
勝ったなら、世間じゃ誰も馬鹿にできませんよ。

要するに、本当に強ければ、世間は認めてくれます。
「やっぱり、プロレスラーは強いなあ」と。

パンピーさんへ

格闘技としてのプロレスをやっていこうとしてる団体ってどこ？
まさか５・２以降の新日？
あれは格闘技とプロレスの２本立てを謳ってるんだよ。
言い方かえりゃ、プロレスと格闘技を一緒の大会でやることで、
プロレスを格闘技みたいに思わせちゃえという、
最高にプロレスをバカにした大会だよ。

プロレスは、どこまで行ってもプロレス。
格闘、演劇、戦い、裏切り、反則、相手への思いやり。
そういったものごちゃ混ぜにして、
そこから出来上がる特異なジャンルなんだよ。

プロレスはプロレスでしか出来ないことをやるべき。
今、それを一番一所懸命やっているのが、ノアとゼロワン。
それが理解できない人はプロレスファンじゃなくて、
新日ファンを名乗ってください。

総合格闘技って柔道家に打撃を仕掛けたり
ボクサーにグラウンド仕掛けたりする競技でしょ。
これで例えばレスラーが勝ったとしてそのレスラーがガチ最強って言えるの？
本当に強いこと証明したいなら相手の土俵にあわせて勝たないと意味がないね。
でもそれでは勝てないから別のルールを要求して戦ってるわけでしょ？
違うルール押し付けて、違う土俵で戦って試合するんだから
これも茶番劇の一つだよ。
一生懸命試合をやっているという事実は否定しないけど
これはプロレスラーも同じこと。
重要なのは見に来た人にどれだけ多くの感動を与えられるかで
どっちが強いとかどっちがやらせとか意味ないよ。

パンピーさんは要するに１／１０武道館に対し、生ゴンでケチつけた
浅草キッドやター山と同じですよ。

四天王プロレスはね、三沢達が鶴田の影を消すために編み出したもの
ですよ。
同じようなスタイルでやっても、説得力無いからねえ。

猪木の異種格闘技はストロングスタイル確立のギミックでしょう。
戦った格闘家は今のＷ−１に出るような感覚だったんだと思います。

まあ猪木が弱かったとは思いませんが、あれほど強かったとは思えま
せん。

昔は開幕の後楽園で猪木がハンセンに負け、最終戦の蔵前で勝つとい
う、まあ水戸黄門みたいなことで私も皆も興奮したわけで。
昔は単純だったんだなあ。

＞ノア、全日、ＷＪ、零１、Ｗ−１、インディーなどは、違うジャンルとして
＞たくさん盛り上がればいいんですよ。

君の意見では今の新日本もやってるのは演劇なんでしょ？
それじゃあ過去においても、現在においてもプロレス団体なんて(つかプロレス
ちゅ〜ジャンル自体が)全くなくなってしまうやんけｗ。

＞ノアファンって、不思議な人ばかりだね
なにをいまさら

今誰が持ってるんでしたっけ？？
武藤・ケア？？返上したんでしたっけ？？
最近話題に出ないからね・・。
歴史のある素晴らしいベルトであると考えます。
ゴディ・ウイリアムスとかね、最強はハンセン・ブロディと思います。

年収：長州で４５００万、健介３２００万、越中２０００万。
他スポーツに比べて安すぎると思うのだが・・・
インディーの選手なんかどれくらいなんだろう？
職業だとしたら、好き勝手言われて、尚且つ否定まで
されて割が合わないと思う。
生き方（クサイ？）だとしたら、もう少し肯定してあげる
べきかなぁと
皆さんの意見は、安い？高い？

煽りすぎ。
いつかのバンビさんの煽りを迎撃する気持ちもたぶんにあると思いますが。
ただの煽りになってますよぉぉぉ

プロレスも格闘技も好きな私からすれば何もわかってないを思わざるをえない。
１０年早いよぉぉぉぉ１０年（笑）
いくらプロカフェに書き込むとしてももう少し見てからにしよう。

せめてＴＵＴＡＹＡの１００円セールの時（全国でやってんのかな？）にでも
プライドぐらいはすべて見て下さい。まずはそれから。

総合格闘技大会というのは、いろんな、格闘技選手が出場するよね。
たとえば、柔道、柔術、ムエタイ、空手、レスリング、ボクサー。
そして、プロレスラーも参加しています。

そして、ＰＲＩＤＥのような大会の主役はプロレスラーです。

でも、プロレスが他の格闘技と違うのは、演劇の要素がたっぷり
入ってるということです。
それに関しては、興行的な問題もあるし、ぜんぜんいいと思います。
でも、忘れちゃいけないのは、見せる要素はあっても、プロレスラー
は格闘技だということです。

でも、格闘技としてのプロレスをできるプロレスラーも、まだ、いるんです。
そして、そういうプロレスをやっていこうとしている、プロレス団体が
あるのです。

ノアのように、「プロレスと格闘技は別。」だと言って、演技しかできない
団体がもてはやされてしまっていたら、本物をやっているところがあっても
社会一般には、「プロレスは全て演技」というイメージになって、本当に
低俗なジャンルになってしまいます。

これからの時代は、誤魔化しは利きません。
ある程度の地位で「プロレス」というジャンルを守るには、
もう、戦っていくしかないと思います。
時代とともに、「プロレス」は生まれ変わっていくのです。

ただ、ノアみたいな団体があって、それをマニアの間で、喜んでいるのは
ぜんぜんかまいませんよ。
年老いた、プロレスラーの再就職先にもなるだろうし。

ただ、やめてほしいのは、本物をやってるところに、けちをつけたり、
「本物より演技のほうが強い」とか言うのは、やめてほしいですね。

とにかく、演技しかできないところと、常に戦いを意識してやっている
ところを一緒にされるのは、イヤですね。

演技団体は何も、「プロレス」の名に、こだわる必要はないと思うのですが、
どうでしょうか？
ファンも、やってる本にも、強さにはこだわってないんだし、
ようするに、危険なものを見れて、盛り上がれればいいんですよね。

ノア、全日、ＷＪ、零１、Ｗ−１、インディーなどは、違うジャンルとして
たくさん盛り上がればいいんですよ。
「ファンタジーファイト」がいやだったら、「なんちゃってプロレス」
すごく、うけそうですね。そういうのは、大賛成です。

どこまで期待していいんでしょうか。
「スマックダウン」を１時間枠で放送ですよね。
やっぱり日本語吹き替えなんでしょうねえ・・・。
Ｗ−１みたいにはならないと思いますけど・・・。
（ＷＷＥって独自の編集とかさせてくれないんですよね？）
う〜ん、なんとも。

＞三沢にはフェイスロックで永田とか落として欲しいね。

・・・そうか、顔面締められると人間って、

”落ちる”

ものなんですね。勉強になりました。

＞無視するなら存在そのものを無視せよ

そうなんですよ、くじらさん。ここがくじらさんが論理的におかしい部分で、
全然無視してないじゃないですか。プライドを叩き、別物、お遊びと
騒ぎ立てている。。。

キングオブスポーツの新日本や、最強高田延彦の弟子達はさすがに
ＶＴを無視しちゃいけない（無視できない）と思うけど、それらに
一切関わらない三沢ノアのファンはプライドなんか無視すればよい。

それから、「吉田はプロレスできない」と繰り返し発言されてますが、
やったことないのに、何故そう言い切ってしまうのですか？
柔道世界一の坂口征二は日本を代表するプロレスラーになりましたよ。

＞基本的に人が求めているのは「分かり易い強さ」

強さはほんの一部、、、そういったものを超越したところがプロレスの良さですね。
志賀が弱いけど人気があるのは、弱くても必死に秋山に喰らいつこうとするところが
人の心を揺さぶるんじゃないかと。
秋山は元より、高山も解説でかなり感情的に批評してますね。

大森の退団がショックだったのは、身体能力ルックス共に申し分ないはずの人間が
それを投げ出してしまったことでしょうか。

【ＷＷＥ】フジテレビが４月からレギュラー放送

　米プロレス最大のメジャー団体ＷＷＥを、フジテレビが４月からレギュラー放送す
ることが６日発表された。同団体内２派のうち「スマックダウン」をベースに放送。
４月８日から毎週火曜日のレギュラーで深夜２５時２８分から１時間枠で、またミニ
番組を４月５日から毎週土曜日の２２時５４分からオンエアする。 

のとこプロレスってのは他のジャンルと違って１回
見るだけじゃ理解しにくいモノだと思うんですよ。

ある程度歴史であったり流れを知ってないと面白く
ないんですよ。その辺に武藤とかが言う深さがある
と思うんですよ。

でも前にも言いましたがプロレスにもこの前の三沢ＶＳ
小橋戦のような初めて見る人でも唸らせれるような
戦いを見せれると思うんです。

が、あれを毎回できるとは思えないしノアはストーリー
性がいまいちだと感じます。


新日派の私としては新日に頑張って欲しいのですが
アゴ男のせいでプロレスそのものが迷走している現状
だし。
こういった流れを作る難しさもまたプロレスの深さ
なのかなと思うこのごろです。

僕的にぶっちゃけマニアだけの世界になって欲しい。
　　　上間違い。下は訂正。
僕的にぶっちゃけマニアだけの世界になって欲しくない。

あと、今度のZERO-ONEのスティーブコリノ×小川直也の試合楽しみです。

プロレスラーがプロレスする事に意味があるのでしょう。例えＶＴでもプロレスラ
ー、空手の舞台でもプロレスラー、サバットの試合でもプロレスラー、とにかくレス
ラーである事に誇りを持つのがプロレスラーと僕的に思ってます。ZERO-ONEや、ノア
はビッシ、ビッシとプロレスラーである事を全面的にあらわしていると思う。格闘技
をやってるだけで猪木を批判する前に、プロレスラーが地上波の有る層でしか活躍で
きない深夜番組しか出られないで、地の底に沈むレスラー像より、太陽の下に出るレ
スラー像を描いているほうが僕的には好きです。僕的にぶっちゃけマニアだけの世界
になって欲しい。だって僕的にはプロレス団体であるZERO-ONE好きですからね。ジャ
ニーズ見るよりプロレス見る方が面白いので。

さて、僕は朝から何を言ってるんでしょう

やっぱり格闘技のことをまるっきり解かってない
プロレス・ファンの人の考えは無理があるね。

＞多分、どう説明しても伝わらないくらいに絶望的なんで諦めるが、

そのとおりでしょ。
結局、一昔前の「プロレスは最強」って言葉を
このご時世になっても捨てるに捨てきれずにいるようだから。
しまいにはPride,VT自体を否定してまで....
プロレスラーが勝ってれば、こんなことは言わなかったんだろうが....
もう無駄でしょ。

３・２両国のZERO-ONEは中々面白かったけど何か足りないような。３・２で残念だっ
たのが、高山のビックマウスが僕的に嫌だった。プレデターを調教してやるとか、そ
んなセリフ僕的に言わせてもらえば十年早いってって思う。それからメインで負けた
嵐ですが、僕的には嵐が善戦したが簡単にやられちゃったので少し全日本心配。しか
し、川田も太陽ケア−も居るようなので大丈夫と思いたいのですが、二人とも怪我で
欠場してる。三冠も取られて丸裸同然の全日本で武藤はどう決断するんでしょうか。
ぬるま湯とかユニット組んでる場合じゃないと僕的に思うんですが。僕的に思うので
すが、ここはグレートモトの出番なのでしょうか。

僕的に高山×プレデターより、小橋×プレデターのほうが見たい。なんでだろう

＞自分のＶＴに対する知識レベルを考えても、
＞格闘技カフェに書き込むのは分不相応だというのは重々承知しておりますとも。

そうだったのか・・・・・・？
そんな事を考えるならば自分のプロレスに対する知識レベルを再考した方が良いと
思いますが。『くじら-->ファンタジーこそスポーツです』で書かれている内容など
は？だらけで引用するのもあれですが、戦後プロレスは【エンターティナー】として
定着したんですか？プロレス＝格闘技だと思わせたのは猪木ですか？くじらさんは
始めてプロレスラーを見た時【エンターティナー】だと思いましたか？少なくとも
世間一般の認識とくじらさんの認識は非常にずれていると思います。独特の考え方
（解釈）を持っているのは充分分かりますが知識レベルが高いとは申し訳ないですが
全く思えません。

私はプロレスも総合も両方見てますが、別にくじらさんが総合やＫ−１を楽しめ
なくても、それに対する知識レベルが低くても構いません。ただそんなレベルで
プライドに対するカキコ（毎回同じような内容でしかも長い）には正直うんざり
です。ループするにも程があるっていうかね。

親切な人が【くじら氏と語るための掲示板】なるものを作ってくれたので
プライドは茶番だ！、でもプライドは筋肉番付だ！でもいいですから気の済むまで
ループして下さい。

http://popup7.tok2.com/home2/exodus/

失礼しました。＞はむたろーさん


ところで
今、ＮＨＫ教育ＴＶで佐助出てる。

俺はあくまで「プロレスファン」

ホイスはUFC第一回などの活躍が素晴らしかったから
好きな選手なだけで、ヒクソンなどはそれほど好きじゃないし、
総合の試合そのものも面白いと感じることは少ない。

総合ファンって簡単に外敵とかそういうのを分けてしまうよね。
まあそのほうが主催者にとっては都合がいいんだろうけど、
そういう感覚は俺には無い。残念ながら。

ローランボックすげーとか、三沢小橋すげーとか、そういうタイプです。

吉田光雄

アハハ、そういう見方もあるね。確かにグレイシーファン
はそう見るよね。グレイシーは敵って思って見てるのが
強かったので。

＞吉田が勝つのはいいじゃない。柔道の技術が総合
のルールでも通用するってことじゃない。

いや、俺はホイスのほうが好きだから吉田負けろと思ってたんだけど…
むしろ柔道の金メダリストにも善戦したホイスを称えたい。
「あ、グレイシーって本当に強かったんだ」って再認識した。

じゃあノゲイラがどれだけプロレスできるか早く見たいね。

猪木がエグゼクティブプロデューサー就任の時点で、
プロレスでしょう。

吉田がプロレスしたらどうだとか言ってる自体ヤバイよ。
いちいちムキになってプロレスとプライドを並べなくたって
いいって。吉田が勝つのはいいじゃない。柔道の技術が総合
のルールでも通用するってことじゃない。結局他の格闘技に
比べてプロレスだけは離れたとこに位置するのよ。技術的に
も認知的にも。だからプライドでプロレスラーが負けるのは当たり前。

でもプロレス自体が他より劣っているかっていったらそう
じゃないことは私達プロレスファンは分かってるじゃない。
でも離れた位置にあるから世間的にも理解されにくいでしょ。

プライドは面白いと思いますよ。何でもアリに近い状況で
誰が強いかってのをやってんだから。
でもプロレス自体はそういう形で強さを表現するもんじゃ
ないってのを一般に理解してもらうのはムズカシイでしょ。

そういう中でＶＴを非難するのは筋違いですよ。

プロレスの面白さや凄さをわかるようになるのって世間じゃ
凄く少数派なのよ。

知ってます。

今日NEOに行ってきました。
休憩時タニー・マウスがリングに上がり、
NEOの試合がぐるぐる９９で放送されることが決定した旨伝えた後、
「若林アナに実況してもらえるなら私も出たかった。
（宮崎がわからなそうにしていると、客席に向かって）
分かるでしょう〜？？」と言ってました。