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＞「プロレス」を守るのはやっぱり新日だよ。
　プロレス界のイメージダウンに一番貢献しているのは新日ではないのか？

ローラン・ボックのスープレックスは、相手が受身を取りづらい為に
必殺技になり得た、という事は当時のファンにとっては一般常識な
訳ですが、実際の所はどうだったのだろう？

ボックは佇まいや体格等からも「こいつはめちゃくちゃ強い」という雰囲気を
バシバシ出してて、実際の試合も含めて物凄くインパクトがあった訳ですが、
スープレックスに関して言えば、見た目には他のスープレックスの上手い
レスラーが使うDアームやフロントスープレックスと大差は無かったと思う。
にも拘らずボックのスープレックスだけは一撃必殺の技になった。

もしも当時のマッチメイカーが「ボックのスープレックスは受身が取り難く、
決まれば１発で試合が決まる」という設定を考え、それに沿って試合結果
を決めていたとしたら、そのセンスは本当に素晴らしいと思う。
僕は今だに騙されているもの。
こういう説得力が今のプロレスには無いんだよなー。これは時代のせいでも
あるけど。

Ｓ46年、馬場に猪木が挑戦表明した時に、
「日本製のインター・チャンピオン（＝馬場）と、
アメリカ製のＵＮチャンピオン（＝猪木）、
どちらが強いか勝負したい！」というセリフを残していますが、

タイトル設立の裏事情を知っている者にのみ吐ける名言でしょうね。

（＊）力さんのインターナショナル・チャンピオンベルトは、
ルー・テーズから奪ったNWA International Heavy Weight Champion Beltと
言えますが、馬場のインターベルトは、NWA認定ではなくて、
最初は日プロ認定？で、その後に、WWAに頼んで、
WWA認定のインターベルトとなった筈です。
その為に、ボボ・ブラジル（＝当時のWWA World Heavy Weight Champion)
にインターベルトは格下扱いされたのです。

馬場は、WWAを見下していたのに・・・。
まあ日プロ上層部がWWAに近かったんでしょうね。
だから、全日ではインターベルトは、
馬場が政治力を使ってNWAから返還勧告を韓国へインターベルトを
持ち帰っていた大木金太郎へ出させて、インターベルトを取り上げに
成功して、全日管理の元、NWA認定インターベルトとして
再復活しましたよね。

PWF認定へピー級ベルトを愛し続けた馬場が、
インターベルトを取り返したのは、
猪木・新日に脅威を感じたから等の理由があったと思います。

週プロにあった秋山選手の「四天王プロレス」へ投げかけた
危惧は、確かに的を得ていると思います。

正直、あれだけ凄まじい、死力を尽くした戦いは三沢vs小橋
でしかなしえないものだと思います。
秋山選手も、たぶんそう考えているんだと思います。

思うに三沢vs小橋という試合は「プロレス」の試合でありながら
その性質は「プライド的」です。
一つの試合に全てを賭け、心も技も体も全てを動員しなければ
勝利することのできない試合。そして勝っても負けても選手は
ボロボロ。

へたをすれば「プロレスの巡業」に穴を開けてしまうことにすら
なりかねない三沢vs小橋は、何回かの興行によって構成される
「プロレスの巡業」でやるには、あまりに伴うリスクが多すぎる
んです。

秋山選手が危惧してるのも、この部分だと思います。

3/1の武道館は、終わってみれば三沢vs小橋以外にも「何か」が
見えた興行だと私は思います。
小川vsスコーピオの試合、ノアジュニアのイケメンーブサイク
対立、ガイジンチーム「ＫＡＯＳ」、０１外人勢参戦の可能性―
話題がない、話題がないと言われているノアですが、話題に
繋がる「種」としての意味のあるものは多いと思うんですが。

何にしても、四天王プロレスに取って代わる新たな概念の開拓は
ノアにおける必須事項でしょうね。誰でも出来るわけじゃない
からこそ、それが出来る「誰か」がいなくなったら、という事も
考えなきゃいけない。

秋山選手がこの先、どういうアプローチをするかは注目したいです。

WWA認定の世界ヘビー・チャンピオンベルト

力道山がアジア人として最初に取った世界ヘビー級チャンピオンベルトとして
記念すべきベルトですが、
このベルトは、力道山の２代目NWAインターナショナル・ヘビー級チャンピオン
ベルトと
同じ様に見えましたが、これは違うベルトなのでしょうか？
誰か知っている人いますか？

WWA認定の世界ヘビー級・チャンピオンベルト自体は、
NWA認定世界ヘビー級選手権試合で、エドワード・カーペンティアが
ル・ーテーズに勝った試合の結果が問題で、
設立されたAWA 認定の世界ヘビー・チャンピオンベルト
から名称変更でWWA認定の世界ヘビー・チャンピオンベルトと
なった筈ですが、エドワード・カーペンティアはルー・テーズから
テーズベルトを譲り受けていてそれがそのまま
エドワード・カーペンティア -->フレッド・ブラッシー-->力道山へと
ベルトも受け継がれたのでしょうか？

ルー・テーズは何本テーズベルトを持っていたのでしょうか？
１）テーズ本人がNWA World Heavy Champion Titleを失った後も
持ち続けていたテーズベルト、１本目。
２）テーズからカーペンティアをへてWWA World Heavy Champion Belt
となった２本目。
（少なくとも力道山は上記以外にテーズベルトをコピーした２本の
インターベルトを自前で作成していますが・・・）

誰か知っていますか？

＞すけこうさん
すけこうさんなら知っていますよね？（笑）
何処かに力さんが２代目NWAインターナショナル・ヘビー級チャンピオンベルト
を絞めて
『百万ウォンの笑顔』をしている画像は無いでしょうか？

　やっとＰＰＶ見ました。Ｊｒのタッグの試合が良かったです。Ｐロンドンに
ほれてしまいました。場外へのシュ−ティングスタ−？はすごい。Ｅビショッ
プに似ているような...。今後に期待。夢路さんの試合ダ−クマッチになってい
たの知らなかった。ＷＷＥみたい。

新日・・・「闘い」のあるプロレス？？
　○その中でも　中邑，村上に期待大？？
　○蝶野，天山，西村は客寄せパンダ？？

ノア・・・「闘い」のないプロレス？？

０１，全日，ＷＪ・・・意見なし？？

パンピの意見　＝　ＶＴができないレスラーはプロレスラーではない

ということなのだろうか？？

新日　→　ＶＴの団体

になるんなら今度のＩＷＧＰは中西勝つとまずいじゃん

まだ永田の方がＶＴ向きだもんね？

中西勝ってほしいけどなあ（永田はチャンプにふさわしくない）

新日ももりあがると思うんだけどなあ


こんな猪木信者まだいたんだ。天然記念物だね。


こんなファンがいるんじゃ，西村はかわいそう。

プロレスの一つの形としてタフマンコンテスト的なものがあっても
良いんじゃないかと思いますがどうでしょう？
少なくともどの団体も同じスタンスのプロレスしかしないんじゃつ
まらないし、ニーズが多様化している時代にもそぐわない。

四天王はマゾなんじゃなくて、ああいう事、ああいうスタイルを産
み出さざるを得なかったと思います。
一つは新日との差別化としてのあのプロレスであり、もう一つは格
闘技へのアンチテーゼ的なものです。

例えば先日の小橋-三沢戦。仮にこの試合が最初から最後まで台本
が存在していたとします。では小橋の代わりにそこにミルコが入っ
たとして最後まで台本を敢行出来るか？と問われると少なくとも僕
は出来るとは即答出来ない。

つまりプロレスの強さ、価値をどう表現するかにあたって、
新日的な、「プロレスラーは総合格闘技、リアルファイトでも強い」
って見せ方と
全日的（四天王）な「プロレスラーにはプロレスラーにしか出来な
い事がある」って見せ方の２通りが存在すると言う事です。

四天王プロレスが始まった頃はいまだ「プロレス幻想」が根強く残っ
ていた時期で、新日的なプロレスの価値の押し出し方は痛快で分か
りやすく、受け入れられ易かった。
四天王は全日と言う枠組みの中で、「プロレスラーにしか出来ない事」
を深化させて行くしか道が残っていなかった。その果てに産まれたの
が小橋-三沢戦です。

小橋-三沢は深化し過ぎた事で、ある意味プロレスではなく「小橋-三
沢」という別のジャンルになったとも言えます。
事実三沢はこういったプロレスを四天王以後の若手には強要していま
せんし、恐らく自分と小橋で最後と思っていると思います。

四天王プロレスは団体間の差別化の中で、必然的に産まれてきた来た
プロレスの一つの形。僕はそう捉えていますがどうでしょう？

貴様はノアファンはおろか、新日ファンですらない！
いわんやプロレスファンとは絶対言わせない。

蝶野、天山、西村に土下座して誤れ。その中迫とか高山の靴でも舐めてろ！

＞蝶野、天山、西村らはどうなる？

＞客寄せの役目に徹しればいいと思う。


きゃ…客寄せ…　言うに事欠いてなんて失礼なことを。

パンピーに　ローリングエルボー　1ダース

三沢をはじめとするいわゆる四天王プロレスは
究極のタフマンコンテスト。大男たちの大技ガマン大会にしか
見えないのは、私だけでしょうか？
四天王ってマゾなんですか？

今週の週プロの秋山のインタビューで、凄い試合と認めつつも、
「オレはああいう試合は「できない」ではなく、
「やらない」」と言っていました。
違う形でアプローチしていきたいとも。
それでいいと思う。

花道タイガースープレックスの後、「小橋コール」が
起きたときゾっとしたとも言っていました。
それは、ここまでも求めるファンに対してなのか、
ここまでやってしまう二人に対してなのか、
自分はその両方だと思う。

ノア（四天王プロレス）ファンって、どうなんですか？
自分は恐縮ながら、薄ら寒いものを感じます。

>演技しかやらない団体と
>戦いをする団体を比べられて、
>その上、演技やってるほうが、いいなんてなったら、「なんなんだ」と
>いう思いになります。

この場合、演技「しか」やらない団体はノアですな。
あなたの論理からすると。
まあ、あなたの観点ではそう見えるのでしょう。それはそれで
いいですよ。

じゃ戦いをする団体ってどこ？ＷＪ？ZERO ONE？全日本?
まさか「５．２以降の新日」なんて言わないよね。
２９年も新日を観続けていて、いまだこんな幻想を抱くあなたは
天然記念物ですな。

タイトル間違ってしまいました。

＞グッドニュースアレジと書きましたが、

＞パープルバタフライと書くはずでした。

グッドニュースアレジさん、大変失礼しました
パープルバタフライさん、大変失礼しました

巨人松井と写ってるのが西村で良かったよ。
永田だったら敬礼ポーズやって、またプロレスがバカにされるとこだった。
蝶野のＴ２０００ポーズみたいに相手にもやらせるなら可だけどね。
去年、トルシエにやらせたみたいに。

あなたがレス返した相手は、パープルバタフライさん
でしょう。私じゃない。
少し落ちついてちょうよ。

ま、私は最高の演技者としての猪木なら好きですよ。
ノアよ、猪木の演技を少しは見習え、というならわかる。
まあアマレスやってた三沢が、猪木からレスリング教わる
必要もないしね。

>パンピーさんは、猪木の異種格闘技戦とプロレスを区別していますよね。
>ならば、新日本のＶＴ路線は批判すべきなのではないでしょうか。あれは、
>ＶＴという異種格闘技をプロレス内部に入れてしまおう、という危うい
>戦略ですよ。そうなると、村上、藤田らは「外敵」ではなくなってしまう
>んですよ。

まず、
お金というか、会社である以上、経営の問題はどがえしできないですよね。
新日がどういうやり方をしてくるか、わからないけど、ＰＲＩＤＥを
考えると、プロレスラー抜きには成り立たないですよね。
それは、なぜか？ということを考えて、もっと、面白いやり方を
考えるのがいいと思います。
今までやってきたことは、すべて白紙にしてもいいし、いままでのストーリー
を混ぜてもいいし、いろんなやり方があると思います。
村上、藤田らは「外敵」ではなくなってしまうのは、やり方によっては
そうなるかもしれないけど、そんなことは、こだわらないで、いいんじゃない
でしょうか。

せっかく、新日は、生まれ変わるのですから。

＞さらに、プロレス経験皆無、ＶＴ実績アリの人間が、ＩＷＧＰに
＞いきなり挑戦、という事態が一般化する可能性も高いわけです。

ファンが見たいようなカードだったら、全然かまわないと、思います。
ＩＷＧＰがガチのチャンピオンとするなら、「永田　対　シウバ」でも
おもしろいじゃないですか？

＞プロレスをやりながら、年に１、２回ＶＴに挑戦、なんてことは難しい状況
＞ですよ。現に永田は完敗したわけですよね。

基本的に普段の練習は格闘技の練習をしればいいし、ガチの試合に出場する
選手には、時間を２，３ヶ月の時間を与えればいいと思います。

＞それでも新日本の選手でＶＴに挑戦するのは良いことだと思う。但し、新日
＞本はあくまで「プロレス」の場でないと、ＶＴをやらない選手の居場所はど
＞うなる？　蝶野、天山、西村らはどうなる？

本人たちさえ、よければ、こういう人たちも必要だと思う。
ガチをやるのは、年２，３回で、ガチをする人たちには時間を
与えなきゃ行けないわけだし、客寄せの役目に徹しればいいと思う。

＞パンピーさんの言う意味で猪木は「闘った」かも知れない。でもその意味で
＞取れば、坂口も、藤波も、長州も、「闘っていない」んですよ。でも僕から
＞すれば当然彼らは「闘っていた」。ＶＴをやらないでも「闘い」は可能。

坂口、藤波、長州。んー、あんまり興味がなかったけど。んー
今となっては、どうでもいい。
でも、坂口には感謝してるよ。
坂口がいなかったら、潰れているような気がする。

＞それに、もしパンピーさんの言うように、ノアの選手、例えば三沢がいきな
＞りＶＴやり始めたら、ノアファンは普通引くでしょう（僕はノアファンでは
＞ないが、そんな気がする）。そうすると、ノアの集客率は落ちるかも知れな
＞い。
＞その時、その他の団体はノアファンの受け皿にはならないはずです。それは
＞プロレスファンのさらなる減少であり、よっぽどプロレスの崩壊が進むと
＞思われるのですが。

ノアについては、本当はどうでもいいんだけど、演技しかやらない団体と
戦いをする団体を比べられて、
その上、演技やってるほうが、いいなんてなったら、「なんなんだ」と
いう思いになります。

だから、違うジャンルになってほしい。

真剣勝負にこだわるなら別にプロレスラーに固執する必要性なんてないんじゃ
ないの？修斗系の宇野とか五味とかマッハを応援した方が良いと思うけど…
アピールとはプロレス的な要素も欲しいなら三島とかやってくれる
ましてやどこまでやれるか未知数の町田とかモデルにKO負けした中邑なんかに
期待しても失望するだけだと思うけど…

＞真剣勝負の試合は、年に２，３回大きな大会で〜
なんでそこまでして普通のプロレスに固執するの？
月イチペースの興行で選手は２ヶ月ごとに入れ替わりで出場すれば良いジャン
パンクラスみたくジムを分けて対抗戦方式にするとか
WWEみたく完全な２リーグ性を引くなどやったら良いと思うけど
ビックマッチに向けた演劇なんてみせても客はしらけるだけだと思う

ここまで猪木・新日に洗脳されていると
ちょっと悲惨。
もうちょっとふつうの目でプロレス見れないのかねー。

パンピーウオッシュ。

＞猪木の普段のプロレスもすごく評価しますよ。
＞でも、それは、猪木が本当の戦いもできるプロレスラーだったからです。

パンピーさんは、猪木の異種格闘技戦とプロレスを区別していますよね。
ならば、新日本のＶＴ路線は批判すべきなのではないでしょうか。あれは、
ＶＴという異種格闘技をプロレス内部に入れてしまおう、という危うい
戦略ですよ。そうなると、村上、藤田らは「外敵」ではなくなってしまう
んですよ。さらに、プロレス経験皆無、ＶＴ実績アリの人間が、ＩＷＧＰに
いきなり挑戦、という事態が一般化する可能性も高いわけです。

さらに、パンピーさんのおっしゃる通り、時代がまず違う。今はＶＴの場は
プライドなど新日本外部にいくつもあるわけです。さらに猪木の時代と
異なり、それ用の闘い方も、出てきたわけです。ならば、猪木の時代のように
プロレスをやりながら、年に１、２回ＶＴに挑戦、なんてことは難しい状況
ですよ。現に永田は完敗したわけですよね。

それでも新日本の選手でＶＴに挑戦するのは良いことだと思う。但し、新日本
はあくまで「プロレス」の場でないと、ＶＴをやらない選手の居場所はどう
なる？　蝶野、天山、西村らはどうなる？

パンピーさんの言う意味で猪木は「闘った」かも知れない。でもその意味で
取れば、坂口も、藤波も、長州も、「闘っていない」んですよ。でも僕から
すれば当然彼らは「闘っていた」。ＶＴをやらないでも「闘い」は可能。

それに、もしパンピーさんの言うように、ノアの選手、例えば三沢がいきなり
ＶＴやり始めたら、ノアファンは普通引くでしょう（僕はノアファンではない
が、そんな気がする）。そうすると、ノアの集客率は落ちるかも知れない。
その時、その他の団体はノアファンの受け皿にはならないはずです。それは
プロレスファンのさらなる減少であり、よっぽどプロレスの崩壊が進むと
思われるのですが。

長文失礼。

猪木でさえ、身内の前田とは残酷な「戦い」を
したくないと。
ならばその「戦い」を、同門の三沢と小橋に求めても
仕方ないでしょうが。

それからペールワン戦で,相手の腕が直らなくなったとか
いうのは、猪木のホラだってって、ナンバー誌が暴露して
ますよ。パク・ソンの眼を突いたとか言うのも、猪木が
言ってるだけで、そんなことなかったらしい。

それにしても、パンピーさんに賛同する新日ファンとかが
出てこないのが、時代を感じさせます。
「ノアだけはガチ」とか、攻守が逆転してるものなあ・・・

＞その伝説の「スパースター」（笑）アリ戦は,世間に
＞「スーパー茶番劇」「金返せ」と叩かれまくり、
＞プロレスが本当にイメージダウンしたんだよね。

あのころ、全然わかってもらえなかったけど、
今の評価は、ぜんぜん違いますよね。
あれが、あったから「アントニオ猪木」があったんだと
思います。

＞小物とはガチをやらないってのはすごい理屈だよね。
＞本当の格闘家は相手が誰だろうと戦うものだが・・・
＞それじゃ「おまえとは格が違う」って言っとけば、
＞何でもすんじゃうよ。
＞もしかして、前田を避けたのは、前田が小物のせい？（笑）

猪木が、やりたくなかったのは事実でしょう。


アクラム・ペールワン戦を思い出してください。向こうが仕掛けてきた
ならば、猪木も、どんなことでも、やらざるをえなくなってしまうのです。
あの試合は相手の目に指を入れたり、もう二度と直らないくらいに腕を折った
り、本当に残酷な後味の悪い試合でした。

あの頃のプロレスのガチといえばセメントですよね。

それだけはやりたくなかったと思います。

あの頃の前田は、ＵＷＦの件で「猪木に捨てられた」との思いが強くて、猪木
を相当うらんでいて、猪木も「前田が仕掛けてくる」という雰囲気を感じ取っ
ていたと思います。猪木自身も前田には、悪いことをしたという気持ちもあっ
たと思います。

それでも、まだあの頃も猪木はプロレス界を支えるスターで、負けるわけには
いかない立場だったので、前田が仕掛けてきたならば、ペールワン戦の時のよ
うな事をやらざるを得なくなってしまうのです。
もちろん、勝てる保障もなかったと思いますが。

猪木も人間です。猪木は弟子だった前田と、そういう残酷な後味の悪い戦いを
したくなかったんだと思います。猪木は前田の人気をみて、後継者にとも考え
ていたそうですし、あのころの前田はすごく人気がでてきていて、猪木も相当
期待していたと思います。

ゴッチやテーズについては、世代も違うし仕事仲間だし、向こうも、
こちらも、そんなのやる気すらなかったと思います。
でも、この時代は、これでもよかったのです。

「いつ何時誰とでも戦う」　　ｂｙ　猪木

前もレスしたが、猪木のマインドコントロールが解けないで
新日万歳ってのは、まあ、いいや、個人の嗜好だからね。

ただ、ＮＯＡＨを引合に出して、意識的に貶めて
相対的に新日を持ち上げようってのは感心しないな。
自分の書き込みを良く読み返してごらんよ。

その伝説の「スパースター」（笑）アリ戦は,世間に
「スーパー茶番劇」「金返せ」と叩かれまくり、
プロレスが本当にイメージダウンしたんだよね。

小物とはガチをやらないってのはすごい理屈だよね。
本当の格闘家は相手が誰だろうと戦うものだが・・・
それじゃ「おまえとは格が違う」って言っとけば、
何でもすんじゃうよ。
もしかして、前田を避けたのは、前田が小物のせい？（笑）

ゴッチやテーズでも楽勝ってのは、あなたの願望であって、
それなら今のノアファンが「三沢、小橋はガチでも強い」
って言うのと大差はない。ガチで楽勝できるゴッチに
通算２勝３敗の負け越しブックを与えるとは、猪木も
よっぽど人がいいよなあ・・・。

＞猪木の、そういう部分も含めて評価するならわかるが、
＞やたらと格闘家的側面だけを美化するのは、どうかだなあ

猪木の、そういう部分も含めて評価します。

猪木の普段のプロレスもすごく評価しますよ。
でも、それは、猪木が本当の戦いもできるプロレスラーだったからです。

あの、体全身から出るすごいもの、なんていったらわからないけど
表現力も全然違います。

今でも、猪木が元気なのを見ると凄くうれしいです。
自分は、猪木プロレスは猪木の生き方を表現した物語だと思っています。

ごめんなさい。1日間違ってました。忘れてください。

そろそろ週プロ、ゴングの早売り出る時間かな。
表紙わかったら教えてください。

新日がバーリ・トゥード路線を検討し始めたのは、
ミスター高橋の暴露本で、それまでの仕掛けが
全部ばらされたから、その対抗策としてにすぎない。
自ら率先して戦いを求めて、なんて格好のいいもの
じゃない。

真剣勝負が好きなら、新日より前に、地道に１０年
リアルファイトを続けてるパンクラスとかを見るべき。

＞これでも猪木は「ウチは本物で全日はニセモノ」と言い続けた
＞んだからねえ。

猪木は、もしガチでやることになったとしても、完璧な自信があった
と思うなあ。だから、こんなこと思いっきりいえる思います。

それに、猪木についてのガチは、あの世紀のスパースター、モハメドアリ戦
で十分すぎると思います。
こんなことできる人、絶対いませんよ。
しかもあの時代ですよ。しかも相手は、伝説のスパースターですよ。

こんな人と、引き分けた猪木が、わわざわざ、その辺の小物とガチで
やるわけないと思いますよ。
やるんなら、それだけの大物がいないと、やる価値なんてないでしょ。

もし、自分が挌闘家だったら、それなりの相手じゃないとやりませんよ。

あと、ペールワンだけど、あれは、やらざるをえなくなってやった試合だけど
本当に、猪木は強いですね。
ペールワンなんて、ぜんぜん相手になってませんよ。

だから、プロレスラーは、強くなくてはいけないと言うことです。

あと、テーズやゴッチは年代が違います。やっても楽勝でしょう。

笑いますよね。
「戦ってる」という偽のイメージを売って商売してきた
新日、猪木の洗脳がまだとけないとは。
「世界一強い　アントニオ猪木」っていうノボリ立てた
オッサンを思い出す。

馬場の日本プロレスの頃は、反則決着とかはあっても
第三者の乱入によるピンフォール・・・みたいなギミックは
あまりなかったよ。それを本格的に始めたのが猪木、新日。
釘板デスマッチも、何とか軍団も,猪木が始めたこと。
デブの双子兄弟を呼んだのも猪木。
ドリフに近いのはどっちだって言いたいね。

猪木の、そういう部分も含めて評価するならわかるが、
やたらと格闘家的側面だけを美化するのは、どうかだなあ。

＞花道から場外への投げ技が危険でないわけないからねえ。
＞身体張って何かやってることを、俺は否定できねえな。

前も書いたけど、危険がどうたらっていうなら、
ドリフターズショーも危険だしねえ。
頭にバケツは落ちてくるし、天井も落ちてくるしねえ。

危険って言ったら、なんでもあるよ。
映画のスタントマンだって、ノアよりは危険だしねえ。
普通仕事だって危険なことっていっぱいあるよ。
トラックの運転手だって危険だし、とび職だって危険だし。

自分が言ってるのは、「戦い」について、いってるつもりなんですけどね。

ノアが危険なのは、別に否定しないし、失敗したら怪我もするんじゃないの。

でも、自分は「プロレス」というジャンルについて言ってるんだよ。

今、プロレスは危機を迎えてると思います。
昔は昔で、どうであろうと、それなりの地位を守ってきたと思います。
でもこのままだったら、「プロレス」は、お笑いショーに
なってしまいますよね。

これから、本当の戦いをやろうとしてる団体があるのだから、
それと、まるっきり戦いなんてやろうとは考えもしない団体と
いっしょにしてたら、せっかく本物をやってる団体も同じように
見られて、どうにもならないと思います。

ノアなんて、どうでもいいよ。すきにやってらいいよ。
でも、「プロレス」を守るのはやっぱり新日だよ。
だって、もうそこに期待するしかないじゃないですか。
他は、ノアと同じで、戦いをやるきなんて、何もないですよ。

プロレスは戦いです。

大体猪木は２９年前から「新日はショーマンスタイルの全日と
違って、ストロングスタイルのプロレスをやってる」って
プロパガンダしてたものね。
だけど、その実体は何だった？

２９年前の１９７４年。
猪木はアンドレのマネージャー、バロアに足をすくわれて
ピンフォール負け。
ワールドリーグ予選で猪木はクラップの凶器攻撃で２連敗。
決勝の猪木、坂口、クラップの巴戦。猪木ー坂口戦に
クラップ、インベーダーが乱入してドクターストップに。
猪木ーゴッチ戦。猪木がレフリーのテーズをボディイスラム
で投げ飛ばそうとしっところを、ゴッチに押さえ込まれる。
１９７５年。
猪木の決まっていないブロックバスターホールドに、
テーズが自分から肩をつけてピンフォール負け。

・・・こんなこと平気でやってたんだよ。
Ｗ−１並というか、それ以下というか。
これでも猪木は「ウチは本物で全日はニセモノ」と言い続けた
んだからねえ。
せめてゴッチ、テーズとはリアルファイトしてもよかったのに、
それを猪木はしなかった。何故だ？

新日のＶＴ路線。
だから天山は新日本を辞めるべきだったんだよ。
天山はＶＴできないのだから。

天山は、
結婚して保守的になって、
給料が安定している新日本に残った。
しかし、もう少し長い目でみるべきだった。

「プロレス」のジャンルは新日が守るよって・・・
別に守らなくても、新日もノアも０１もＷＪも
大多数の人が「プロレス」だと思ってるからあんたが
そんなに気合い入れたって意味ないって。
新日が変わるって？変わらなくても大丈夫だと思うよ。
変えようと思っても自分とこに人材がいないんだもん
無理すんなって。

俺はプロレスファン歴があなた以上だが、
普通に「プロレスファンです。今はノアをよく
見に行ってるよ」と公言してますがね。

こないだの三沢ー小橋も賛否両論とは思うが、
少なくともあなたのいうようなイージーなものでは
なかったけどね。
花道から場外への投げ技が危険でないわけないからねえ。
身体張って何かやってることを、俺は否定できねえな。
まさに己の信じる道、「僕の生きる道」であったことは
確かだ。
昔の新日の,効いていない延髄げりでのピンフォールよりは、
少なくともマシだ。

これからの新日がガチンコに生まれ変わるから素晴らしいって
なら、過去の新日は全否定されなきゃならんけど。
時代が違う？　　でも少なくともＵＷＦ勢は１９年前には
「リアル」に向けて歩み始めていたよ。
猪木がマシーン軍団ごっこやってる時に、もうＵＷＦは
誕生してたんだぜ。今頃何やってる？

俺は、猪木の演劇的側面は評価してるよ。どんなレスラー相手
でも、おいしいところは自分でさらってく悪どさとか。
格闘家の魂を持ってたって、実際猪木がそれを使ったことはない。
高橋本によれば、猪木の真剣勝負は２試合ということだし。
だったら猪木は「格闘家的イメージ」を演劇的に表現した
一流の役者だったってことでしょ？
そりゃノア勢よりはるかに役者だよ、猪木は。

タイトルのクエスチョンは今のところイエスとしか言いようがない。

ただこうした議論においていつも疑問に思うのは・・・。
人種で分けるのは強引かもしれませんが、今ＶＴで活躍しているのはほぼ
全員外国人。そこに挑む「プロレスラー」は日本人。んで、プロレスラーは
ＶＴでは通用しない、という意見においてふと考えるのは、ならばＶＴ専門
の練習をやっていてＶＴのでかい大会で通用している日本人はどれほど
いるのか？　宇野薫？　かつてのエンセン？　宇野は頑張っているけど。

どちらかといえば、「日本人の格闘家の技術・体力などは、まだＵＦＣに出る
選手やブラジリアン柔術の選手には通用しているとは言いがたい」という
指摘もありだと思うのですが・・・。

或いは桜庭はプロレスラーではないのか？　落ちちゃったけど。

いかん、あまりプロレスの話題ではない。新日ファンの皆さん、僕は蝶野が
提唱したランキング制度って、面白いかもと思った輩ですが、あれは立ち消え
になる運命だったのでしょうか？　倒立西村１位！なんてことになったら
最高なんだけどなあ。

>ノアは、今、はやりの「ファンタジーファイト」に名前をかえたほうが
>いいよ。響きもいいしぴったりだよ。

新日の選手というか関係者って自分のやったことで失敗と思えるものを
すぐ他人になすりつけようとするよね。


後、自己レス
>客が望むか望まないか、それで恒久的に飯が食えるかどうか、自分の
>団体が特をするかどうか、おいしい思いができるかどうか。
>それが必要と判断すればそっち方面に転換もするでしょ。それがプロでしょう。

プロの世界（これは興行の世界でなく一般の会社でも同じ）では、自分の
持っているジャンルでどこまで深化できたか、が評価の基本。
技術者の転職なんてのも、今までのそいつの業務履歴の中でどこまで
掘り下げられたか、で評価をされます。
そこまで掘り下げられたんなら別の分野でもここまではいけるだろう、という
見方です。
「プロならば」と書きましたが、プロとして覚悟の無い（ように見える）選手が
いくら口でふいてみても、別のジャンルで大成できるとは思えませんね。

５．２以降の新日がどうなるかなんて、その時にならないと
分からないと思うんだけど。
特に新日は受けが悪けりゃすぐやめるのが特長ですからね。
パンピーさん　あまり期待しない方が良いのでは？
と思いますよ。

また、ネタ提供ですか？
通常興行では「演劇」でビックマッチで「真剣勝負」
セメントでは無く、ルールに基づいた「真剣勝負」
あまり笑わせないで下さい。

今の新日もノアもダメ。
ってことは他に、あなたが良いと思えるプロレス団体は現存してるんですか？
５・２以降の新日なんて、まだ始まってもいないものを、
勝手に想像しただけで評価されても、
本当の一般ピープルである僕には理解できません。

>>そういう話になると、プロレスと格闘技は別モノだとか、的外れな話や
>
>プロレスと格闘技は別物ですよ。
>だからプロレスラーがいきなり総格やったって格闘家には勝てないし、
>格闘家がいきなりプロレスやってもいい試合なんて出来ません。
>これも多くの人が発言してますね。


別モノというよりは単にレベルの問題じゃないですかね・・・。
>プロレスラーがいきなり総格に出て勝てる
有り得るでしょ。普通に。
ここでいう総格が何を指してるかに依存するけど。
ジャンルとして言ってるだけなら有り得ると思いますよ。
弱い選手と対戦すれば勝てるでしょ。
強い選手と対戦すれば負けるでしょ。
そんだけ。

逆にいきなりやって勝てる程度の選手(？)と戦うのは
見たくないという人間もいるでしょうし。単にレスラーが
勝つところを見たいんであって相手は低レベルであればあるだけ
望ましいという人もいるでしょう。新日がVTをやるという「噂」
だけど、もし噂が本当ならこういう客層を狙ってるんでしょ。
私は高度なものが見たいんで基本的には興味ないですけど。

格闘家がいきなりプロレスやっていい試合・凄い試合ってのも
あったと思いますよ。どのプロレスと比較するかで、いいとか
悪いとかは判断が変わるんじゃないですかね。
武藤のW-1を基準に考えると急に参戦した格闘家でも凄い試合を
客に見せれる選手はたくさんいそうですし。

そういう意味ではジャンルに特化して深化していくというのは
市場経済的にも正しいことと思います。
素人ができそうなプロレスとか、どうやっても弁護できませんし。

ノアには戦いが無いが新日にはその欠片が見れるなんてカキコしてた
観戦暦２９年の方がいましたが、総合格闘興行を基準にすればそうかも
しれませんね。新日選手の方が平均的にスピードありそうですし。
しかしノアの選手が急遽参戦しようが相手によっては普通に勝てるでしょ。
新日の選手とてどれだけ脳内で強いのか知りませんが相手によっては
普通に勝てるし負けるでしょ、というのが自分の持論ですね。

客が望むか望まないか、それで恒久的に飯が食えるかどうか、自分の
団体が特をするかどうか、おいしい思いができるかどうか。
それが必要と判断すればそっち方面に転換もするでしょ。それがプロでしょう。

Ｇ馬場に勝てないと思ったのかどうか、新日は総合格闘技の王様だと
ふきまくってきた団体ですから各々の団体で自分の道をいけばいい。
個人個人で自分の嗜好にあった団体を応援すればいい。そんだけですよ。

まず、一言、言わせてもらいます。
パンピーという名前で書いているのは、自分だけじゃありません。
自分は、一昨日の９時からは、何も書いていません。
小川直也どうたらこうたら・・・は自分は書いていません

＞　練馬区民-->V・Ｔ継続は無理

自分は、プロレスの試合が、すべて真剣勝負じゃなきゃいけないと
言っているわけではありません。
真剣勝負の試合は、年に２，３回大きい大会のみで、やればいいと
思います。
だいたい、真剣勝負を毎日のようにやるのは、絶対無理です。
普段やるプロレスの試合は、その真剣勝負にむけての、話題作りで
いいと思います。
もちろん、その普段の試合は、勝ち負けの決まった、演技プロレスで
いいと思います。プロレスラーが食っていくのにしょうがないと
思います。

客には、普段のプロレスで、誰が、その真剣勝負に出場するのかを想像
させるようなストーリーを作って、楽しみを提供できればいいと思います。
そうすれば、プロレスラーの強さを証明できるし、社会的にも、格闘技と
しての「プロレス」というジャンルとして認めてもらえるでしょう。

でも、今の新日やノアのようなのが「プロレス」というのなら、
恥ずかしくて、「自分はプロレスファンです」なんていえませんよね。
皆さんは、いえるんですか？子供以外はむりですよね。
今と昔では、違うのです。猪木を、けなしてもしょうがありません。
あの時代は、あれでよかったし、猪木自身、格闘技者としての魂も
持っていました。それに、今のような環境は、なかったのです。

今の、新日やノアのような試合だけなら、あんぱんまん以下です。
現代のような、ＰＲＩＤＥなどを見れるような時代では、もう誤魔化せ
ないのです。プロレスも変わっていかなくてはいけないのです。
でも、自分はプロレスファンでいたいのです。

プロレスファンの人は、真剣勝負＝セメントと思ってる人がいますが、
これから、新日がやろうとしてるのは、セメントマッチではなくて、
きちんとした、ルールのもとで全力で戦う試合だと思います。

プロレスでセメントと言うのは、ほとんどルールのないようなプロレス
でのルールで喧嘩マッチみたいなことだと思います。
それでも、相手を殺さない程度に手加減をしています。

でも、ノアの試合は手加減というレベルじゃないですよね。
「おれが、こうやったら、お前は、こうやるんだぞ」みたいな
完璧な演劇のレベルですよね。ノアの試合は「相手にダメージを
与えて、勝つ」じゃなくて、「お互い怪我させないように、客を盛り
上げようね」ですもね。

これから、新日は生まれ変わろうとしています。
「プロレス」のジャンルは新日が守るよ。
一方は、真実の強さがあって、戦いの魂をみせる興行と考える団体。

一方は、強さや、戦いなんて根本から関係なく、お客を喜ばせれば
それでいい団体。でも、カップルのデートスポットとしては、最高。
もう、同じジャンルとして比べてほしくないですね。

ノアは、今、はやりの「ファンタジーファイト」に名前をかえたほうが
いいよ。響きもいいしぴったりだよ。


最後に、「プロレスラーは戦える勇気がなくてはいけない。」これが条件。
文句があるなら、戦いの場に出てみてほしいですね。

ノアのこばかり悪く書きましたが、杉浦だけはプロレスラーとして
認めますよ。

永田の試合を見ると、日常であくせくしてる自分とダブっていやになります。
もっと、興奮する、凄い、日常を忘れさせてくれるような試合をしてほしい。
彼の試合を見ると、夢をなくしてしまった自分に気づきます。

元チャンピオンって言いますが、
ホイスがＵＦＣでやってた時と今では、技術や戦略は比べるべくも無いですよ。
フライもそうです。

それに吉田のあの勝ちっぷりも、
興行としての試合と言う事を全く考慮に入れていない戦い方です。
プロ格（敢えて言います）に駄目だしするなら、
それ相応の相手とやってから言わないと・・・
あんなアマの試合に金は出したくありませんがね。
くじらさんの言い分では、格カフェいったら笑い者になりますよ

というかプロレスカフェでは私の意見の方が笑い者ととられそうですが・・・

三冠戦は見られません。ＧＨＣ戦なら見られます。

わさと？

↓三冠戦？、GHC戦でしょ、

嬉しいねぇ。

三冠戦ノーカット放送おめでとうございます。
これがやりたかったのかな。
全日社長時代の三沢と組んでノアを作って良かったね。
どちらから話を持ちかけたかは知りませんが。

>アイスマン・キング・パーソンズさん
>プロレスラーが格闘技ではまるっきり通じない現実を理解できずに

プロレスラーがいきなり総格に出て勝てるなんて言ってるのはごく一
部のファンだけですよ。
カフェの発言を読む限り、勝てないと思ってる人の方が圧倒的に多い
んじゃないでしょうか。

>そういう話になると、プロレスと格闘技は別モノだとか、的外れな話や

プロレスと格闘技は別物ですよ。
だからプロレスラーがいきなり総格やったって格闘家には勝てないし、
格闘家がいきなりプロレスやってもいい試合なんて出来ません。
これも多くの人が発言してますね。

VTの練習を少しやったからといってレスラーがVTで勝てるわけがない。（勝って
しまったらVTの立場がない）でもこれはレスラーに限らず、VT以外の格闘家が同
様のことをしても結果は同じこと。レスラーだってサップのようにVTだけに集中
して練習すれば勝てる可能性はある。そもそもVTとプロレスはまったくスタイル
が違うんだから、レスラーがプロレスとVTを両立させようとすることに無理があ
る。無謀だしVTのためだけに練習をしてる選手に対して失礼な行為。

スタッフは、良心的だね。絶対見るよ、ノーカット放送。

ついでにPRIDEの様なVT競技は歴史は浅いが
>>【一定のルールで各競技のアスリートを集めて競わせる】
>>という【娯楽要素の強いバトル・エンターテイメント】です。
なんて段階はとっくに終わっている。

ほんと、ごもっともでしょ。
アマレスの選手？なら打撃でＫＯだね。
キックボクサー、捕まえて寝かせて終わりだね。
って時代じゃないんだから。
Ｋ−１のミルコなんか見れば一目瞭然でしょ。
簡単に倒されない、倒されても簡単に決めさせない技術なんか
練習して身に付けちゃってるわけでしょ。
総合の選手の中には、Ｋ−１に出ても簡単に倒されない、
逆にＫＯしちゃうぐらいの打撃力がある人もいるわけでしょ。
猪木が言ってるけど、今は急激に格闘技術が進歩してる時だから。

プロレス、空手、柔道、ボクシングぐらいしかなかったン十年前なら
プロレスラーの格闘技術をもってして、相手を倒すことも出来たでしょ。
格闘技術が急激・格段に進歩してる今の時代に、
ン十年前と同等の格闘技術しかないプロレスラーが勝てるわけないでしょ。
新日レスラーなんかロス道場に行って、ビックリしてるでしょ。
で、そこでちょこっと練習して帰ってくるだけじゃね。

プロレスラーが格闘技ではまるっきり通じない現実を理解できずに
そういう話になると、プロレスと格闘技は別モノだとか、的外れな話や
やれプロレスは面白いだの、プロレスの魅力を語りだしたり、
頭が？なプロレス・ファンの多いこと....

＞もう少し格闘技の知識を身に付けてから語るべき。

ほんと、そうでしょ。
的外れなことばかり言って、話がかみ合わなくて、
バカにされるのも無理はないでしょ。

>もし彼がまだ全日に居たのなら、、、

別れた女を追うようでなんと見苦しいことか。

もし彼がまだ全日にいたら武道館で彼こそが
川田とのタッグで武藤＆小島組と対戦してくれただろーに。

去年の年間ベストバウトであるMLW戦、
そして年間ベストバウト次点の川田武藤三冠戦の

双方が絡む夢のカードですよ！


５号帰って来てくんねーかなあ。

５・２から新日が本格的にＶ・Ｔを開始するみたいですが長続きはしないと思
います。なぜなら本格的に格闘技対応できる選手が少ないし、シュートはプロ
レスより怪我をする可能性が高いからです。大体中邑と町田クラスの選手なら
世界中に沢山いるはずであり、勝ち続けることはまず不可能でしょう。結局こ
の二人はＶ・Ｔも中途半端、プロレスもショッパイという選手になる可能性が
大です。
確かに第三世代では集客力がないことは証明済みなんで、このままいけばジリ
貧になるのは納得します。しかしいまだにプロレスが最強だとうそぶく（そう
あっては欲しいが嫌というほど現実を見せ付けられたため）顎神のせいで、せ
っかく入門した逸材が、無駄な練習に多くの時間を割くのは残念なことです
（ガチっぽくみせるＶ・Ｔテイストのムーブはプロレスに不必要）。
なぜ安田相手に下手糞なドロップキックしかできない選手が、ロス道場にいっ
て柔術の練習するのでしょうか？まあＶ・Ｔで実績上げて、プロレスでの格を
一気に上げるという藤田みたいなことをしたいのだろうが、そうは問屋が卸さ
ない（笑）。猪木を信じるな！中邑。

『＜日本武道館大会について＞

３・１日本武道館大会・ＧＨＣヘビー級選手権試合は、世紀の一戦になる…。
…ということで、絶対絶対拡大ノーカット放送がしたい！！
と考えていました。

ところが、３月２日は放送工事のため、拡大できないという衝撃の事実が！
しかし、この一戦は３０分では伝えきれない、
なんとしてもノーカットで放送したいということで、
３月９日に拡大放送することになりました。
カットして３０分にして、すぐ放送するより、一週間遅れてでも、
ノーカット放送にしたいと思いました。

３月９日、感動の一戦を、ぜひぜひ最初から最後まで見て下さい。 
プロレスノア中継スタッフ一同 
』
ということだ。

＞一言で言ってしまえば猪木の功罪です。

ほぼ同感です。
くじらは、実は猪木のファンだった時期も存在し、【おそらく日本人で最も美しいブ
リッジでジャーマンを放ったプロレスラーアントニオ猪木】はジャイアント馬場と同
列か下手すりゃそれより上に置いていたりしますが、
【格闘家猪木】にはみじんの敬意も持っていません。茶番の一言です。

＞プロレスの試合の結末は最初から決まっている。プロレスにおける「強さ」とは決
められた結果に行きつくまでの過程でどれだけ観客を魅了し、感動させられるかだと
思います。そして観客を魅了できるプロレスラーは、プロレス的に価値があるから結
果的に負けない結末を与えられる。

多少異論はありますが、個人的見解ですし、それはそれで構わないと思います。個人
的には，【少なくとも日本のプロレスでは勝敗は客を意識したレスラーの頭の中に存
在し、台本そのものが用意されるのは絶対ないとは言わないが、その頻度は限られ
る】と思っています。まあこれも個人的見解です。そう考えないと不可思議なことが
結構あるもんで＾＾；。台本あるならもっとうまくやれよ・・みたいな。ＷＷＥ並に
できないはずがねーだろ？みたいな。

丁寧なレス、ありがとうございます。

＞ちなみに、くじらは【ＶＴとプロレスは別物である】という認識の上である
＞ならば、
＞ＶＴを否定はしません。ただ【ＶＴもプロレス同様、エンターテイメント性
＞のウエイトが
＞元々大きい】とは思っています。

同意です。もちろん僕は総合格闘技全般を見ているわけではなく、プライドと
ＵＦＣくらいしか見てませんが、少なくともプライドはかなりエンターテイメ
ントに拘っていると思います。エンターテイメントという言い方が悪ければ
ちゃんと客を意識している、と言えば良いかも知れません。でなければ、
こう着状態を打破する、というプライドルールの変遷はあり得ませんよ。

あと、少なくとも僕の周囲では、ＶＴ好きでプロレスを否定する人はいません
よ。ＶＴ＝ガチ、プロレス＝ヤオなんていうのは、煽り以外のなにものでも
ないと思うので、スルーで終わりなんじゃないでしょうか。現に、高田引退
のプライド興行は、ＵＷＦインター同窓会と化していましたが、それは格闘技
ファンの掲示板でも好意的に捉えられていましたよ。

とは言っても、プライド好きと総合格闘技好きはまた異なると思うので、
一概には言えませんが・・・。僕の場合、プロレスファンになった当時、新日本
とＵＷＦをともに楽しんだノリで、今はプロレスとプライドを楽しんでます。

>同様にプライドでレスラーが負けても全然問題なし・・・というのが論理的
>であるはずなのに、なぜか【プロレスでは、大問題】になるというのは非常
>に非論理的だと思うのですよ。

一言で言ってしまえば猪木の功罪です。

ここからはあくまで個人的な見解になりますが、僕はプロレスラーの強さ
と格闘家の強さは別の物だと考えています。
プロレスの試合の結末は最初から決まっている。プロレスにおける「強さ」
とは決められた結果に行きつくまでの過程でどれだけ観客を魅了し、感動
させられるかだと思います。そして観客を魅了できるプロレスラーは、
プロレス的に価値があるから結果的に負けない結末を与えられる。
つまりプロレスラーの強さとは内外における「人間力」そのものだと思う
わけです。そしてその「人間力」こそプロレスラーの価値かと。

だけど、それ以上の価値をプロレスに付け加え様とした人物が現れた。猪木
です。彼は「プロレスこそ最強の格闘技」と言い放ったわけです。猪木は
これを定着させる為に、自身が多くの異種格闘技戦を行い、その結果、新日
本プロレスにおいて「プロレス幻想」「新日シュート神話」を産み出した
わけです。
問題なのは猪木後です。結局、こうした流れの中で、新日のトップレスラー
は「プロレスこそ最強の格闘技」の証明者としての任を背負わされる事に
なったのです。
「最強の格闘技」であるなら、どんなルール下でも勝つべき。ましてやPRIDE
や猪木祭のルールはK-1やボクシングに比べたら遥かにプロレスラーにとって
戦い易いルールです。その下であえなく敗北を喫したから批判される。
プロレスラーにプロレスラーとしての強さ以上の物を求めるような土壌を作っ
てしまった猪木の功罪と言えます。

＞興味がある人が読んでも、かなりつまらないです^^:^^;--メ

Σ(￣∇￣|||

＞以前プライド＝茶番だという同内容の書き込みもありましたし、個人的にプライド
に対する疑問もお持ちの様なので続きは格カフェでやっては如何でしょか^^;。現在似
たような話題も出ていますし、続きも長そうなので是非格カフェにてお願いします。
ｍ（＿＿）ｍ


以前も書きましたが、くじらはチキンですので，知識背景のないカフェにしゃしゃり
出るような勇気はみじんもありません（爆）。あくまで他力本願です＾＾；。

当然のことながら、くじらが相手にしているのは、【プロレスファン】ですから＾
＾；。