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＞勘違いだったら申し訳ありませんが、くじらさんは前にプライドを「異種格闘
技の場であり、一つの格闘技体系の団体ではない」とおっしゃっていません
でしたか？　

言ったような記憶があります＾＾；。そうくじらは思っています。

＞それに、プライド、ＵＦＣ・・・などなど、いわゆる「総合格闘技」と呼ばれる
大会は各々、ルールも違います（それ以上に、プライドルールなんてかなり
変遷している）。ですから、それらをまとめて「総合格闘技」のなんたら、
というのはかなり強引なのではないでしょうか？

はい。かなり強引だと思います。
つまり，くじらのような【プロレスだけのファン】からするとそういった大会は【お
祭り】以外の何者でもないのです。これは本心でして煽りではないですよ＾＾；。
当然、パープルバタフライ様のような【総合格闘技もプロレスも同じように愛する
方】の視点とは違います。パープルバタフライさんは【ＶＴとプロレスを別物として
愛している】はずです。それは比較対照ではない。それはすごく理論的なのです。

しかし、プロレスファンというのは非常に非論理的でありまして、プロレス界では
【ＶＴの存在が非常にでかい】。だからくじらの問いかけは以下の方々のような論理
的に解釈できる格闘技ファンの方への煽りではなく、むしろ【非論理的なプロレスフ
ァンへの煽りであり問いかけである】と思って頂けるとうれしいです。

ちなみに、くじらは【ＶＴとプロレスは別物である】という認識の上であるならば、
ＶＴを否定はしません。ただ【ＶＴもプロレス同様、エンターテイメント性のウエイトが
元々大きい】とは思っています。

＞興味のない人にはつまらないでしょうね＾＾；。申し訳ない。

興味がある人が読んでも、かなりつまらないです^^:^^;--メ

以前プライド＝茶番だという同内容の書き込みもありましたし、個人的にプライド
に対する疑問もお持ちの様なので続きは格カフェでやっては如何でしょか^^;。

くじらさんの総格の考え方が古いので＾＾；＾＾；＾＾：＾＾；どうかと思いますが
格カフェにはプライドを良く思ってない方もいるのでそんなには叩かれないと
おもいますよ＾＾；＾＾；。

現在似たような話題も出ていますし、続きも長そうなので是非格カフェにて
お願いします。ｍ（＿＿）ｍ

＞K-1ですが、K-1のKは「空手、キックボクシング、クンフーなどの立ち技系
格闘技の頭文字から取った物」と第一回大会や第二回大会の時はしきりに説明し
ていました。つまりK-1とは発足時点から技術体系の存在するK-1という格闘技で
は無く、統一ルール内でどの立ち技系格闘技が強いのか、を決めるための大会
だったわけです。
＞PRIDEは極端に言ってしまえばK-1の範囲をグラップラーにまで広げたものです。
ですから吉田が勝っても構わない。「柔道は強かった」その一言で済ませれる
事ですから。

この説明は非常に分かり易いです。くじらの考えていることとほぼ同じだと思いま
す。ｋ-1もプライドも技術体系の存在する競技ではない。であるから、そこでの勝敗
は【柔道が格闘技最強か、空手が格闘技最強か？もしくはボクシングか？】という趣
旨のものではあり得ない。【その統一ルール内でどの格闘技が強いのか？】を示すも
のです。

であるから空手ファンはｋ-1でホーストがサップに負けたとしても全然問題なし・・
というのは非常に論理的だと思います。
同様にプライドでレスラーが負けても全然問題なし・・・というのが論理的であるは
ずなのに、なぜか【プロレスでは、大問題】になるというのは非常に非論理的だと思
うのですよ。

＞「色んなジャンルの格闘家を集めて行うお祭り」だからこそ、説得力があるのだと
思います。

つまる所、格闘技ファンとプロレスファンの違いはそこであると思っています。【ど
の格闘技が強いのか？】に価値を置く者はＶＴを支持するでしょうし、【技術体系を
持つ競技そのもののファン】である相撲ファン・ボクシングファン・そしてはなはだ
エンターテイメント色が強いながらも、一定の技術体系を持つプロレスという競技の
ファンは、【ＶＴというのはただのお祭りである】という認識に落ち着くはずです。

であるにも関わらず、【ＶＴは本物・プロレスは偽物】という意識をプロレスファン
を名乗る人が持ちうるのが非論理的であると思うのですよ。

>力道山暗殺説、ここら辺もプロレスチックでいいですね。
>『ニュー・ラテン・ク ォーター』で刺される、
>そこの用心棒はプライドの怪人。
>ん〜、妄想が広がる。

プライドの怪人は、力さんがニュー・ラテン・クォーターで
刺された当時、力道山とも顔見知りだったとか何処かで
書いていたと思いますが、
力さんに近い人達の話しの中にはプライドの怪人の話しは、
全く出て来ませんので、当時、例え本当プライドの怪人が
ニュー・ラテン・クォーターで働いていたとしても力さんとは
付き合える格が無かったと思いますし、
付き合えていなかったでしょう。
精々力さんにチップを貰った位ではないでしょうか？

私は、力さんが東京オリンピック後に北朝鮮へ戻る事を
止められないと、諦めた米国CIA+韓国KCIA+日本の一部
（力さんに北朝鮮へ帰国されると困る人達 - プロレス関係者を除く）
が暗殺したのではないかと思います。
元韓国KCIAの暴露本によると日本のヤクザ東声会（TSK)の
ボス町井久之（在日韓国人）がKCIAと共謀して力さんを
暗殺したと触れています。
因みに、力さんは東声会の町井とは兄弟の付き合いをしていて、
東声会の名誉顧問とかになっていたにも関わらずです。
矢張り、朝鮮半島の南北問題は奥が深いのでしょう。
しかし、力さんの事を調べれば調べる程、色んな事が分かって
面白いです。

力さんが手術後に酒を飲んだ・コーラを飲んだ・花瓶の水を飲んだ等
の諸説は、デッチ上げらしいです。

プロレスチックで面白いと言えば、昭和巌流島対決のヤオ試合で、
約束を破られて力さんにボコボコにされた柔道の鬼の木村が
『力道を殺したのはワシの怨念だ』と言ったとかの説でしょう（笑）。

＞すけこうさん
すけこうさんならこれ以上のネタを持っていると思いますので、
補足をお願い致します。

格闘技好きの方からすると、知識のない者が何言ってやがる？と思うかもしれません
ね。ただ、これは別に【馬鹿にしたり煽ったりしている】わけじゃないんです。

よくプライドは本当の闘い・プロレスは演劇・・という意見を聞くことが多く、それ
を聞くたびに思っていた純粋な疑問だと思って頂きたい。

＞「プロ格」なんてのはター山が言い出した中身の無い言葉。プロ格闘技はPRIDEを含
むがプロ格闘技＝PRIDEではない。

それはよく分ります。というか【プロ格】というのが【実は中身がないのではない
か？】と思っているからこういう疑問が出てくるのです。

＞空手ファンはホーストが負けたってなんとも思わんでしょ。

マジですか？？
プロレスファンとしてもし、小橋がプライドに出て負けたら、相当にショックではあ
るのですが（ありえんけどね＾＾；）、空手ファンというのはそこまで論理的に割り
切れているもんなんですかね？くじらなどはプライドとプロレスは別物であると頭で
は理解していても、レスラーが負けると悔しいもんです。

もしそこまで格闘技ファンの方が論理的に別物であると理解できるのなら、格闘技フ
ァンの方から【ｖｔが弱いプロレスラーは偽物・闘いのない演劇】という理論は出て
こないと思われるのですが？

＞過去に他競技で実績がある選手もいるが、ほとんどの選手は現在はVTに専心して新
たな技術を習得しているし、最初からVTの選手として育った者もいる。

であればこそです。柔道家が稽古をした程度でｖｔ専門（と思われる）の選手に勝っ
てしまって良いのか？ということなんですよ。
実例を言うと、フライと吉田では打撃系の免疫の差・体格・ｖｔ経験のいずれを取っ
てもフライが負けるとは思いませんでした。くじらの意識では【北尾がビガロに勝っ
た】というのとほとんど同列だったりします。（ちょっと極端かな？）背景として
【桜庭がカミングアウトしている状況で日本人スターが必要だった】ということがあ
るだけに。

確かに【運】という要素もあるでしょうし【素地】という要素もあります。
しかし【運の要素が非常に大きい】のなら【一試合で強弱を決めるようなものではに
い】でしょう。野球でも雲の要素が大きいので130試合という長いスタンスで強弱を定
めます。【吉田が勝ち続けるのは運の要素が大きい】のでしょうか？

そして【素地】という意味で言うならば、【柔道という素地がプライド向きだった】
という事実しか存在し得ません。相撲がつくら強くても、プライド向きではないでし
ょう。同様にボクシング一筋の選手もプライド向きではない。

要は【技術体系】と【運】と【エンターテイメント性】のバランスの問題なんです。
ご存じのようにプロレスは【エンターテイメント性】が最も強い。
その対極にあるのがＶＴであるというのが一般的な認知となっているのが不思議なの
ですよ。くじら的に考えると、プロレスの対極、つまり【技術体系のウエイトが最も
大きい】のは、【柔道】【相撲】と言ったスポーツ化している競技です。
【ＶＴ】は【エンターテイメント性】と【運】の要素が相当に大きいように思いま
す。

最近あまりプロレス雑誌とか読まないのですが
欠場中の川田は、まだ人気があるのでしょうか？
個人的には、橋本と対決して欲しいのですが・・・

また最近はとりわけムタVS橋本や長州VS天龍や三沢VS小橋が話題ですが
最近はこれらの９０年代テイストのプロレスが復興してきたのでしょうか？
あるいは、今のプロレス界は
９０年代の名勝負のリバイバル版を見せるしかないということなのですか・・

私は、特に９０年代のプロレスを見てきたもので
最近はちょっと遠ざかっているのですが
（ただしアメプロのホーガンだけがチェックしてますが）
ご教示いただけませんでしょうか？？

ゼロワンの・・・・・
テングカイザーの正体って誰なの？

あっ！やっぱりヒントだけ教えて。
ヒントだけ。
その方が考える楽しみがあるもんね。
みなさんよろしゅう。

くじらさんからご回答いただいちゃってて驚きました。
そおいう論法（見かた）だった訳ですか。よく理解できました。
ありがとーございます。
パンピーさんからも何か一言ほしかったなぁ。

＞誰も読んでないのになぜかくの？プププププ！！！！（笑笑笑笑

興味のない人にはつまらないでしょうね＾＾；。申し訳ない。

ただ，なぜ書くか？と言われると、くじら自身がプライドって一体何？？という疑問
をもっているからです＾＾；。

つまらなかったら飛ばして読んでくださるとありがたいです。

総合格闘技もプロレスも同じように愛するものとして一言。

勘違いだったら申し訳ありませんが、くじらさんは前にプライドを「異種格闘
技の場であり、一つの格闘技体系の団体ではない」とおっしゃっていません
でしたか？　そのとおりだと思うんです。つまり、プロレスの「技術」と
総合格闘技の「技術」は、言葉の意味が違う。例えばプライドであっても、
柔術、柔道、レスリング、そしてプロレスも含んだ異種格闘技なわけであり、
それ故、プロレス団体のような「格」は存在しない（ここら辺が、くじらさん
が総合格闘技を気に入らない理由なのでしょうか？）。それに吉田がフライ
に勝った試合を例に挙げていますが、フライは「プライド」所属ではない。
フライの肩書きは「総合格闘家」かも知れませんが、同じく「総合格闘家」と
呼べるであろうノゲイラなんかとは、技術体系が異なると思うんです。

それに、プライド、ＵＦＣ・・・などなど、いわゆる「総合格闘技」と呼ばれる
大会は各々、ルールも違います（それ以上に、プライドルールなんてかなり
変遷している）。ですから、それらをまとめて「総合格闘技」のなんたら、
というのはかなり強引なのではないでしょうか？

格闘技ヲタがプロレスを云々言うのは、スルーで終わる程度のものだと
思っていますが、僕が一方的に悪いイメージを抱いていた「ノアヲタ」の
印象を覆してくれたくじらさん（今までここでの発言を読んでいて）が、
総合格闘技を頭ごなしに否定するのは、スルーできません。

長文失礼しました。

ボブ・サップもリングに上げたいの？

旗揚げは大仁田の力を借り、旗揚げシリーズにはリッキーごときの力を借りる始末。
長州のテーマ曲をスローにして、まるっきり猪木のパクリ。

団体のポリシーってのはないのか？

ビデオに録画したWJ横アリ大会をやっと観ました。
とにかく、WJの選手は、体形が醜い。
健想も健介も、何で長州と同じような体形にしちゃったんでしょうか？
特に健介。ぶよぶよ。
体だけが売りだった男がああなっちゃ、終わり。
入場時のコスチュームもださい。

とにかく思ったのが、将来性がまったくない団体だってこと。
旗揚げシリーズが全て53才と50才のじじい対決。
そのすぐ下の選手が健介と健想じゃ、どう頑張っても、客を呼べない。

まぁ、早くなくなっちゃってよ、WJ。

小川が一皮むけたとかではなく大成したかどうかが問題だったんだろ？
だから橋本の子分状態の小川のどこが大成したの？
格闘家としては、猪木祭りやガファリ戦で地に落ちたし、プロレスラーとしても
小さくまとまってきたし、俺には大成したと思えんよ。

あと長尾は非常に興味あるし応援してるぞ。身体もでかいしな。
新日ファンからすれば中邑以上に関心はあるよ。
ダメな子ほどかわいいの典型だよ、長尾は。
でも今俺が一番注目しているのは矢野。
永田や、天山の結婚式での女装や白タイツ姿をみて、こいつは何かやるかもと密
かに期待してるのだよ。

K-1ですが、K-1のKは「空手、キックボクシング、クンフーなどの立ち技系
格闘技の頭文字から取った物」と第一回大会や第二回大会の時はしきりに説明し
ていました。つまりK-1とは発足時点から技術体系の存在するK-1という格闘技で
は無く、統一ルール内でどの立ち技系格闘技が強いのか、を決めるための大会
だったわけです。
PRIDEは極端に言ってしまえばK-1の範囲をグラップラーにまで広げたものです。
ですから吉田が勝っても構わない。「柔道は強かった」その一言で済ませれる
事ですから。

＞そういう物を【格闘技最強を決める物】として【一般的に認知されてしまって
＞いる】という風潮はどうなんでしょうね？

格闘技最強を決める、というのはすべからく「どの格闘技が強いのか？」と言う
話に直結します。格闘技の世界で昔からのテーマである「Fist or Twist」なん
かもこれです。仮にPRIDEが「技術体系を持った一つの格闘技」だったとしたら
そこには「どの格闘技が強いのか？」と言うテーマが存在しなくなります。
「色んなジャンルの格闘家を集めて行うお祭り」だからこそ、説得力があるのだ
と思います。
吉田に関して言えば「Fist or Twist」のTwist側における一大勢力である「柔
術・柔道」を極めた人間の一人ですから、彼が勝つ事に不自然さは無いかと思い
ます。（試合の終わり方がおかしかったとかはとりあえず置いておく）

「プロ格」なんてのはター山が言い出した中身の無い言葉。
プロ格闘技はPRIDEを含むがプロ格闘技＝PRIDEではない。
あとK-1のKには「空手のK」の意味もある事はあるが、
ルール、技術的には肘なしのキックボクシング。
空手ファンはホーストが負けたってなんとも思わんでしょ。
ついでにPRIDEの様なVT競技は歴史は浅いが
>>【一定のルールで各競技のアスリートを集めて競わせる】という【娯楽要素の
強いバ
>>トル・エンターテイメント】です。
なんて段階はとっくに終わっている。
過去に他競技で実績がある選手もいるが、
ほとんどの選手は現在はVTに専心して新たな技術を習得しているし、
最初からVTの選手として育った者もいる。

もう少し格闘技の知識を身に付けてから語るべき。

書き忘れました。そういえば、新聞で、ＷＪ（最悪のプロレス団体）が、今度は、ボ
ブサップを取る！！と言っているそうです。長州もＧＯサインだとか。先日の客入り
が、あまりよくなかったとはいえ、もう、方向転換っすか？後、新日の時は大仁田を
馬鹿にしてたくせに、おんぶにだっこ。ＶＴはしないとかいってて、アメリカの消防
士を使うし、長州は、ほんと、新日を潰す事しか考えてないんじゃねえか？二枚舌は
通用しないとか言っておきながら、お前が　二枚舌や！！ちゅうねん。来年のこの時
期、また、大量離脱かな。中西、飯塚、もしかして、永田あたりも。長州派閥は、さ
っさと引き抜いてほしいね。ほんと、まいるよ。新日も、全て見通しのようで、越中,
健想、マサ斎藤、健介　みーんな　黙認してるもんね。そろそろいかってもいいんん
じゃない？新日フロント。ノアにしても、新日フロントにしても　やさしいね。

って、ココ数年ここのサイトでも散々言われてきたことでありましょうけど、
勝手でわがままかもしれませんが私に言わせれば「吉田選手の試合は面白くない」し
「今回のノアのメインは面白かった」訳です。その他の理屈はわかりますよ？
でもね、面白いほうが、燃えるほうが私は好きですがねぇ。
「それじゃぁダメなんだ」と言われてるかのような意見が多いようにも思います。

永田が８回も防衛できたのは会社のおかげです。
普通に考えてあの雑魚永田が、ルッテンや高山に勝てるわけがない
他のメンバーは微妙だけどバーネットはプロレスなれしていないから、
しょうがなかったけど、次の相手で王座が変わらないとマジでやばいよ
新日さんよ、永田おまえが一番にしたのはおまえの実力じゃなく、
周りのフロントだよ、一回ＺＥＲＯ−ＯＮＥの外人軍団にしごかれろ！！
おまえの実力は全女の納見と同じくらいだよ。

>何故、新日本が中西をエースにしないのか？不思議です。

華もあり、力もあり、で、何故？なんでしょう？
＜答え＞
１：客を呼べない
２：長州派閥
３：総合ができない
４：その他　　　　　　　　　　　　正解は　猪木信者でないでした。

なーんて　事もあるかも。

後、プロレスの格闘技の線引きは必要でしょうかのアンケートを管理人さんとって下
さいませんか？どっちが多いいのかな？選択にどっちでもいい　ってのは無しで一度
お願いします。すみません。

から、見ていてつらい。自分が
勝負っていうのを見る理由というのは「凄さ」を見て、
日常空間にない「刺激」を期待しているからなんだけど、
永田はあまりに普通すぎて、なんかなー、という気が。。。

批判するのは結構。
しかし、なぜフロントがIWGPよりもNWFを重要視しているかを考えてほしい。
原因の一つに、レスラーとしてのあなたの商品価値の低さもあるのですから。
ZERO-ONEの旗揚げの時は見直したんですが、、、

最近のｋ−1にも言えます。

当初，くじらはＫ−1を技術体系の存在する【競技である】と認めておりました。
なぜなら，極真のフィリオがＫ−1に出てもパッとしなかったからです。極真とはまた
違った技術体系が存在しているから・・とも取れますし、極真への対抗心から・・・
とも言えます。どちらにしてもＫ−1の技術体系へのプライドというのがありました。
そういうのが存在するうちは，【競技として技術体系を持ちうる物】として、認めて
おりましたとも。

しかし、空手ファンの方の【Ｋ-1は空手じゃない・・・】という意見を聞いて、くじ
らは実に納得してしまい、それ以来【競技としてのＫ−1】にはかなり疑問視をしてい
ます。

そこにボブサップです＾＾；。ヤツを勝たせていいんですかい＾＾；？ヤツは空手な
んかやったことない。そりゃでかいし当ればパンチは効くでしょう。だが、そういう
【力は強いけど、空手をやったことがないヤツ】を【空手家が叩きのめす】ことが
【空手としてのプライドであり技術体系】でしょうに。ところがですよ？自他ともに
認めるＫ-1最強の選手のはずのホーストがボブサップに負ける？？

これはあっていいんですかね？くじらはプロレスファンなんで、その辺の空手ファン
の考え方がわかんないのですよ。ホント格闘技カフェの人に聞いてみたいですね。も
しホーストがノアに上がって、三沢をプロレスで圧勝したら、くじらは三沢ファン辞
めます＾＾；。マジで＾＾；。

猪木から離れてプロレスラーとして一皮向けたのは事実。
アゴ信者には一生わかんないだろうね。

あと、新人だからじゃなく、猪木色が強いから中邑・マチダを応援するんだよ
ね。
嘘をいっちゃいけないよ。
アゴ信者は決して長尾を応援しない。

もちろんです。勝負には時の運というのもあります。
だから大相撲の力士が，素人に負けることだって無いとは限りません。ましてや相手
が素人ではなく、なんらかのスポーツのアスリートならその確立は格段にアップしま
す。分かり易い話が、相手が柔道のアスリートだったなら，いくら相撲未経験とは言
え、相手力士の戦い方によっては、力士の方がいなされて負け・・・なんてこともあ
るでしょう。
ですが、基本的にそういうことは恥ずべきことであるはず。なぜならば、相撲が培っ
てきた技術の体系そのものへの侮辱であるからです。

だから、エンターテイメント性の強いプロレスとは言え、基本的にどんなに鳴り物入
りで入団しようが、そう簡単にはエースに勝つ・・・ということは避けるべきで、そ
ういうことが起きればプロレスは所詮プロレス・・・という論調が起きたはず。北尾
デビュー戦でビガロに勝った・・・なんてあっちゃならんことです。プロレスに【技
術体系が存在するなら】です。

ですから、北尾がデビュー戦でビガロに勝った・・という時点で、プロレスには【技
術体系の存在】を肯定する要素が大変弱い。まあその他色々な要因はありますが、一
つのプロレスヤオ論の原点のようなモンです。

で、そこまでは良い。だが、そうであるならば、【プライドもプロレスと同じ】とい
う臭いしかくじらには感じ取れないのですよ。

＞吉田選手を取り上げれば、柔道をバックボーンに現在のスタイルを築いたのであっ
て、柔道だけの稽古でプライドに参戦した訳じゃないでしょう。

それですよ。それ。プロ格闘技って【稽古をすれば元チャンピオンに圧勝できる程度
の技術体系しかない。】ってことなんですよ？
もし大相撲で同様のことが起ったら相撲協会を揺るがす大事件です。横綱が相撲の稽
古をしただけの，他競技のアスリートに完敗したわけですよ？

【柔道をバックボーンに現在のスタイルを築いた】というのは、デビュー緒戦の選手
に対して使う言葉ではないはず。それなりに実戦を積み上げて、作り上げたスタイル
の基礎が柔道である・・・という選手に対して使う言葉のはず。相撲でもそういう力
士がいたと思います。（誰だっけ＾＾；？忘れちゃった。）

そういうことを考えれば、プライドというのは【技術体系のある競技】ではない。
【一定のルールで各競技のアスリートを集めて競わせる】という【娯楽要素の強いバ
トル・エンターテイメント】です。【筋肉番付のような物】と言っているのはその部
分です。所詮はプロレスと同じ。【プライドルールに向いているか？不向きか？】と
いう要素が存在するだけです。そういう物が【格闘技最強】であるという認知を貰っ
ていて、誰も不思議に思わないの？？？

とくじらは常々思っているわけですよ。

　ありがとうございました。　
テングカイザー、正体がわかってますます応援したくなりました。　
せっかくつかんだ大チャンス、かならずブレークして欲しいと思います。　

猪木とつるんでいた頃に比べて、小川が大成したと本当に思っているの？
新日で橋本と戦ってた頃と、今のガファリとの抗争、やはり昔の方が輝いると思
うのだけど。
スポーツ新聞も、小川から吉田のほうにいっちゃったし、昔と比べて影が薄い。

あと、野球やサッカーだって新人選手に期待するでしょ。
それと同じで、中邑や町田に期待したり興味を持つのは当然じゃないのかな。

ニュースステーションのスポーツコーナーのアナウンサーが
「ビッシビシ」って言葉使ってるけど、
これ聞くとなぜかほっとするね（笑

浅はかな意見かもしれませんが、私にとっては

「魅せるスタイルの強い格闘家」「強靱な肉体で魅せるプロレスラー」
桜庭やサップと高山や小川…そのどちらも魅力的です。
また
「勝つことだけに徹する格闘家」「魅せることだけに徹するプロレスラー」
吉田やノゲイラとロウキーやグレートサスケ…これまた美しい。

「プロレスはフィクションの世界からリアルファイトを求める。格闘技はリア
ルファイトからフィクションを求める。どっちが悪いとかじゃなくて、プロレ
スがあるから格闘技も面白い。これ表裏一体なんです」
いまさらですが、石井館長の名言だよなぁ、これ。

>>バーニングハートさんへ
吉田秀彦がプロレスに全く興味ないのは当然かもしれません。勝つことだけに
徹する格闘家ですから。「金」しか許されない世界に生きてきた男です。まあ
プロレスラーが総合格闘技はマニアックで地味と思うような感じです（実際ど
うかわかりませんが）その程度に受け止めた方が良いかもしれませんね。

ちなみに吉田秀彦の発言に関してはベシチューさんと全く同意見です。

でた〜アゴ信者。
アゴの下から離れたら貶す貶す貶す。
でも小川にとってもいいことだろうね。
アゴ信者の呪縛から逃れて好きなことできるから。

去年は藤田はさっぱりだったもんね。
「去年は藤田藤田」は間違えたよ。
ミルコにリベンジ果たせない奴なんかを応援するわけないもんね。
そんで今は結果をまだ求められない、中邑・マチダに期待してるんだもんね。

プロレスカフェ・バックナンバー　第1534回を参照ノコト

猪木と組んでいた頃は、一人で新日と渡り合っていたのに、今では橋本の子分と
成り下がった小川が大成したって？
落ちぶれたとしか思えないのだが。
藤田は今も猪木事務所の選手だぞ。
それに、2.3年前ならともかく、去年活躍してないのに、藤田藤田なんて言わな
いと思うのだが。

　ZERO‐ONEのテングカイザーって誰なんでしょうか？
さっぱり想像つかないのですが、どなたかお教え下さい。

今アゴが一生懸命に開発している電気箱もアゴが手を引いたら
うまくいくかもね。

少数の戦いだけを見て、「あの技術は、この技術より上」なんていうのは、短絡的じ
ゃないでしょうか。吉田選手を取り上げれば、柔道をバックボーンに現在のスタイル
を築いたのであって、柔道だけの稽古でプライドに参戦した訳じゃないでしょう。

猪木って、タバスコの権利だかも、持ってる間は売れなかったけど、手放したら
売れ始めたらしいしね

アゴ信者って2年前くらいまで小川小川、
そんで去年は藤田藤田、
今は中邑、マチダって。
なんか可笑しいね。
猪木の息がかかっている間は大成しないのに
気付かないんですね。
盲目的とはこのことだ。

＞そんなもん台本次第で小橋が圧勝する事も出来るし吉田が秒殺する事も出来るでし
ょ。

するってーと，吉田は台本通りに行動できる訳ですね＾＾；。それって吉田はプライ
ドでも台本通りにやっている可能性もあるという証明になってしまうと思うんです
が？どうでしょう？

【プロ格闘技としての技術体系が存在する】というのならば、ルーキーの吉田はプロ
格経験者にひねられて当然ですが、そうじゃないのだから【プロ格闘技には技術体系
は存在しない。向き・不向きでいきなり勝てる】ということです。

逆に、【プロ格闘技としての技術体系が存在するのに、吉田が勝った】としたら、そ
れこそ、台本の存在の可能性を無視できません。輪島がいきなりプロレスで勝つのと
同じです。そういうことをやったからプロレスは台本があると言われるわけですか
ら。

論理的にいきましょう。論理的に＾＾；。

そんなもん台本次第で小橋が圧勝する事も出来るし
吉田が秒殺する事も出来るでしょ


プロレスは勝負じゃないんだからさ。

くじら的な発想から言うと、
プロ格ファンが
【プロレスラーは逃げている。】
というのは全く心に響きません。

プロレスラーは逃げてないですよ。【プロ格に出て無惨に負けている】じゃないです
か＾＾；。プロレス以外の土俵に出るなんて，大した物好きだと思いますが、まあそ
れは名前を売ったり，プロ格に出ることがレスラーとしてのスターテスになるご時世
ですから、まあそれもありでしょう。

前にも言いましたが、それはプロ野球選手が自分の運動能力を証明するために【筋肉
番付】に出るようなモンです。筋肉番付で野球選手が勝つのは、それはそれで野球フ
ァンからするとうれしい事ではあるでしょうが、筋肉番付に出ない選手はチキンで八
百長をやっている・・なんて誰が思いますかね＾＾；。全盛期の星野が筋肉番付にデ
タとしても勝てる通りがない。当たり前です。星野はそういう選手ではない。中学生
にも打てそうな球をプロに打たせないというプロだったんですから。

当然、レスラーにもプロ格向きの選手・向いてない選手など一杯います。当たり前の
ことです。

というわけでまとめます。

くじらがプライドを【技術体系のあるレッキとした競技の一つ】としては認めていま
せん。【筋肉番付】のような多くの分野のアスリートたちを一定のルールで競わせる
という【お遊び】のようなモンだと思っています。

技術体系はないので、当然【プロ格経験のないアマチュア】でも、勝てます。競技と
しての向き・不向きの問題だけです。ボクシングしかやったことがない選手はおそら
く，プロ格には不向きでしょう。倒れたらお終いですから。
相撲も論外でしょう。倒れてからの方策が全くないですからね。

そういう物を【格闘技最強を決める物】として【一般的に認知されてしまっている】
という風潮はどうなんでしょうね？という疑問をくじらは常々持っているわけです。

ブッチャーのテーマ曲の呪文は次の通りです。

マカラマシトモマカラ　カシトモマラ　マラハ！

意味は・・・すみません、わかりません。

http://www.texasbroncos.jp/

＞もしかして俺のツボ知ってる？遥か昔からの住人ですがHN変えてるけどね。

いえ＾＾；。それはただの偶然です。くじらは按摩師でも，エスパーでもないので，
他人様のツボまでは分りません。

＞う〜ん・・・あなたにかかれば全てが茶番か？あなたの戦いってなんですか？高校
スポーツか？オリンピックか？それともストリートの喧嘩？

あっではここはキチンと説明しますね。くじらがプライドを認めてない理由です。

プライドに出る前の吉田は【アマチュア】です。オリンピックに出ていようが、有名
だろうが、【プロ格経験のないアマチュア】なんです。

その吉田がプライド緒戦で，【プロ格の元・チャンピオン】に圧勝したんですよ？？

そんなのアリですか？つまり，【プロ格の技術って何？？】ということですよ。

野球に例えます。軟式野球で活躍した選手がプロに入ります。硬式ボールとプロの水
に慣れれば，プロ野球をしょって立つ選手になる可能性もあります。

しかしですよ。吉田選手ったら，プロ一年目でいきなり，【アマチュアの時以上の成
績を残しちゃった】んです。【プロ野球界のエースも軟式野球出身のルーキーの技術
に叶わない】わけですよね？

これはプロ野球界の【技術とレベル】が問われるのが当たり前です。それだったら
【軟式野球の選手はプロ野球の選手より技術もレベルも上】です。吉田の例で言うな
ら【柔道の方がプロ格よりレベルが上】になりますよ？

プロレスラーがプライドに出て無惨に敗れます。当然のことです。【彼らにはプロ格
の技術が伴っていない】のですから。プロ格経験者がプロ格アマチュアのレスラーを
ぼこぼこにする。それこそが、【プロ格闘技の技術の証明】ですよ。

もしノアに吉田選手が入団したとします。吉田はおそらく，練習生として扱われ，プ
ロデビュー可能な技術が伴うまでリングサイドで雑用をします。デビューは大物です
から，もしかしたら小橋あたりが相手するかもしれません。ですが、そこで吉田はプ
ロレスと柔道の違いを目の当たりにするはずです。それが【プロレスと柔道の差の証
明】です。横綱だって、そうですよ？輪島はレスラーになりきれませんでした。

＞上記の文章勝手に転載して格闘技カフェに置いてきたい気分だよ。

どうぞ。
是非張ってみてください。これはまごうことなきくじらの本心ですから。
格闘技カフェの皆様がどういう反応を示すのか興味があります。

【プロレスなんて・・・】という偏見ではなく、論理的に【柔道よりプロ格の方がレ
ベルが上である】という証明を聞きたいです。

う〜ん、俺も垂直落下系の危険な大技の乱発は全日時代から危惧していた
けど、今回はそんなに心配でもないんだよね。
ていうのは、あの脳天ボコボコ四天王プロレスはあくまでも、三沢、小橋、
それから川田がいてこそできたスタイルだと思うんで(田上はＮＧｗ)、
これからさらにエスカレートしようにも、川田はいないし、三沢と小橋だ
けではそう何回も(あるいは２度と)ないかもしれないかもな〜、って思っ
てるからね。
それよりも今後のスタイルの方が心配でしょ。あ〜いう試合があると、今後
いつまでも比べてしまうからね。

と、もう一つ気になるのはあのスタイルは良くないって言うのは全日本
ファンに多いということ。
では三沢や小橋の垂直落下系の技は駄目で、川田の三冠パワーボムや側頭部
キックバコバコのスタイルは駄目じゃないのかってこと。（まあ相手が三沢
や小橋でなければそんなに無理はしないだろうけどね)
俺も冷静に見るとひいちゃうんだけど、やっぱ会場で見ている限りそういう
技でもでちゃうと興奮するんだよね。やっぱそこにファンの微妙なバイアス
を感じずにはいられないな〜。

とは言っても間違いなくあるであろう川田ＶＳ橋本は純粋に楽しみだよね。
どういう展開になるんだろう。三沢ＶＳ武藤と川田ＶＳ橋本は俺の昔の夢の
対決だったからね。
なんだかんだ言いながら、今年後半は川田次第で全日のほうが面白くなって
くるんじゃないかな。

根本的にプロレスが大嫌いなんでしょう。
以前にもプロレスに転向への意思があるかの質問に
「５０歳を越して体が動かなくなったら考える」という風に答えてます
彼にとってプロレスとはG馬場のアレ程度の認知しかないんでしょう

まーあ彼には第二回のW-1を観てもらい感想を聞きたいけどね。

俺的には好き嫌い云々ではなく価値観が根本的に違う訳で
SRS-DXでプロレスを嫌悪している人間と同じ種類の人間なんでしょうね。

＞いや・・だから、あなたはノアヲタ名乗るなって。

やめてー(T▽T)。三沢ファンの完全なノアオタです、くじらは。私からノアオタの称
号を取り上げないでー(T▽T)。お願いー後生ですからー(T▽T)。

＞あの試合を見たプロレスファンで批判の声もあったかもしれないけど『己と戦って
いた』　『世間と戦っていた』　『他団体と戦っていた』って意見がいっぱいあるじ
ゃないですか。

ええ。でもくじら的には他人様がどう言おうとあまり関係ないんです。武道館、前評
判はすこぶる良し。期待はでかい。この状況で期待以上の結果を三沢・小橋が残して
くれたことで，くじらの心は今満たされいるのです。

＞いちプロレスファンである俺が感動した試合に関して馬鹿にされたのはムカっとく
るのは事実だよ。

そこなんですよ。くじらの心は今、満たされているので、馬鹿にされても全然ムカッ
と来ていないんです＾＾；。だから，バンビくんが何言っても，今は微笑みながらネ
タとして処理できる。だからネタで返しているんですよ＾＾；。

＞それより腹立つのは【おふざけ】と言われたにも関わらず、ノアヲタとして自負し
ているあなたがその【おふざけ】発言野郎に賛成してるトコだよ。真のノアヲタに失
礼ってこと。

あっそこは意見違います。真のノアオタなら，他人様がどういう評価を下そうが、絶
対に揺るがないはず。真のノアオタであるならば，三沢・小橋の闘いに心が満たされ
ていると思うんです。今は。
だから，くじらは今は揺るがない（笑）。自信と誇りが今にも文面から飛び出さんば
かりです。
ですから，くじらは非常にわかりやすいノアオタでございまして，大森が離脱した時
は，心の底からブルーでした。精神的な余裕もありませんでした。よって，ちょっと
した煽りにもすぐに心が動揺して，爆発したりしています。でも今は違うんですね＾
＾；。

＞昔の『私チキンですから＾＾；』って台詞使ってた頃のあなたはまちがいなくノア
ヲタ代表でした。

すいません＾＾；代表じゃなくていいから，ノアオタの１人であるとは認めてくださ
い＾＾；。お願いです。

ネルソンさん、参りました。。。m(_ _)m
それを言われては返す言葉がない。。。

アレの場合は選手権としてふさわしくないというより、
レスラーとしてアレなために出てきた産物というか、、、
そもそも彼は人として信じるにアレしないというか、、、
でも興行的にアレに頼るしかない部分も過分あったんで。。。
まぁ、彼は新日育ちなんでそのヘン目をつぶってやってくださいな。

でも奈落は辞めるべし。この意見は曲げられん。
あれをエスカレートと表現してはいけない。全く別次元のモノ。
ミサワの言葉を借りるなら、あんなのプロレスじゃないよ！

高山はＵインターが生んだ屈指のプロレスラーだと個人的に思っております。
そういう意味で、高田延彦を受け継いでいる随一のレスラー。

ただ新日本のリングに高山があがる際の問題点は、高山の格が新日本では
どこに位置づけられるのか、定かではないところにあるのではないかと。
と言うより、プロレスを観るにあたって僕にとって必需である「世代間」
（或いは「世代内」）闘争、さらには「対外敵」という概念が、今の新日本
に希薄なのが問題だと思う。だから、永田と中西が今度対戦するのは（そして
望むべくは中西が勝つのは）新日本が現状を打破する契機になるのでは、と
期待しております。

中西ならば、天山や下の世代との闘争をやってくれそうだし、総合格闘技の
選手と目される人間をきちんと「外敵」として取り扱ってくれそう。
それに、今の永田はミルコに完敗、という外傷を抜きにしても、総合格闘技
の選手に勝っても負けても、プロレスラーとして何の説得力もない人間だと
思っております。それは永田が、「プロレス」と「総合格闘技」との境界線
は存在しない、ということにとらわれているから。境界線は存在しないかも
しれない。でもＵが勃興・崩壊し、プライドが開かれ、総合格闘技という存在
が一つのジャンルとして確立されている（であろう）今、境界線はつくらなけ
ればならないものであろうと。ここら辺は、新日本ファンでありながら、猪木
ファンではない僕の極めて私的な意見ですが。

あれ、高山のことを書いていたつもりがいつの間にやら・・・。高山の格に
話を戻すならば、高山は「プロレスラー」としての自分の格が、今はどこに
位置づけられているのか、意識する必要があると思うのです。高田延彦と
いうレスラーは大嫌いな人が多いかもしれませんが、彼はＵＷＦインターと
いうプロレス団体において明確にトップとしての「格」を持ち、かつメジャー
団体に対しては「非プロレス」の「外敵」としてトップの「格」を持って
いたのではないかと。（もちろんＵＷＦは結果的にプロレス内部だったわけ
ですが、僕はそれによって高田の評価が下がるとは思ってません。プライド
以後は・・・聞かないでください）

収拾つかない文章で申し訳ない。こういうところに書き込みを始めたのは
ごく最近のことなので、平にご容赦を。

もし彼がまだ全日に居たのなら、、、
川田とのタッグ再結成、小島との因縁の再戦、、、、
いいカードになったのになぁ。。。

極悪な反則うんぬんを言ったら、
グレート・ムタが三冠戦すること自体
おかしいということになるが。王道全日で。

いやいや、言ってくれましたね。嵐は。
微妙に発言が新日チックなのが気になりますが、、、。
ま、ともあれチャンピオンカーニバルでのV宣言っす。
今更三冠への意気込みもクソもないんですが、
橋本とのシングルは「地味に」いい試合やってくれそうで楽しみ。^^
負けるにしても、久々に橋本の「涙目＆鼻血」復活必至ですな。
わし的には三冠挑戦へのキーはやっぱ小島戦と思っております。
「いっちゃうぞ」的な挑発にマジギレする嵐、張り手一発でKO！とか観たいっす。
箔付けと言う意味ではやっぱZero-one参戦するしかないでしょう。
全日で大谷戦とか見たいけど、立場が立場っすからねぇ。。。

あと、我らが川田の復帰戦でvs小島が観れますね。
怪我の調子と言う意味で、武藤との比較も気になる。。。
復帰はうれしいけど無理して欲しくないなぁ。
まさか先日の武道館に影響されちゃったとかじゃないよね。
そうだとしたら罪な一戦っす。。。。

ちなみに、わしも奈落技反対。撲滅すべし。
ココに至るまでの経緯は知ってるつもりなので
気持ちは理解するが、やっぱり反則ですよ。
ここぞという時に極悪な反則を繰り出すような試合は選手権にすべきでない。

力道山の直接の死因はナイフではないですね。
ナイフの怪我を悪化させた⇒ナイフに負けた…、なんて屁理屈ですよね。
失礼しました。
力道山暗殺説、ここら辺もプロレスチックでいいですね。
『ニュー・ラテン・ク ォーター』で刺される、そこの用心棒はプライドの怪人。
ん〜、妄想が広がる。

ブッチャ−のテーマ曲の最初に何か声が入っていますが、
あれはなんと言っているんですか？教えて下さい。

色々ありますが、やはり新日、全日の金曜８時対決の頃は
燃えましたねぇ。年に一回くらい選手がリンクしちゃったり。
ブロディの新日初登場スーツ姿とかハンセンの全日初登場
馬場のチョップで徐々に血まみれとか、長州、サングラスで
全日観戦、天龍に呼ばれて予定外の乱闘とか、ジャパン解散で
突如新日出戻り、イッチャッタ目で猪木に食って掛かったり。
燃えたなぁ。確かに、現状のプロレスも、好きで見ていて
楽しいし燃えますが、たとえば到底かなわない鶴田に向かっていって
やがてギブを勝ち取った三沢のときのような感動は、感じなくなりました。
今回の三沢：小橋でもね。吉田選手の試合のように、一過性の話題のみで
終始してるかのようなんですね、自分が。寂しいと言うか、時代なのかなぁ？

スポーツムック「プロレス異人伝」という本が面白い。
来日した外人レスラーの写真やインタビューが沢山掲載された本なのですが、
人選がかなり丁寧かつツボを押さえてる。
こういう本を読むと、ヤオガチだの「プロレスは格闘技か？」だのといった
瑣末な問題はどーでも良くなる。

ただ、本当に好きだったプロレスは過去にしかない、という事が再認識
できた。僕はＷＷＥ好きだけど、昔夢中で見てたプロレスの面白さとは
少し違うもの。その意味では寂しい気持ちを起こさせる本でもある。

ちなみにカフェでも大人気のトム・マギーやヘラクレス・ローンホークも
出てましたよ。

アマチュアリズムを追求して勝つことだけ考えていればいい。
負ければ奈落の底の世界なんだから。
ボブサップぐらいキャラクター性があれば、また違ってくるんだけど…

高山は今はどっちも引く手数多だけど、
いずれどん底に落ちることは本人も自覚しているんじゃ。

これも過去ログにあると思うけど興行会社は儲ける為に
興行うつんで、高山が負けてもメインはれるのは、その意味に
おいて実力があるんでしょう。高山応援してる人間はそりゃ
高山が勝てばいいと思ってるでしょうけど。

逆に勝ちつづけても人気がさっぱり出ないってのは
アマチュアには掃いて捨てる程いるんですが、プロなら
失格でしょ。金払ってまでもは見たくない訳で。
オナニーみたいなもんですよ。
俺はプロだと言いたいが為に会場作ってタダ券ばらまいて
タダ見の客で周囲を固めて…その事自体が滑稽でしょ。
…別にWJの話じゃないよ。

小原は？
あとアレクも個人的には笑えた

出るっていっても藤田みたいなつまらないのはダメだよぉ
谷津か高山だね　糞みたいなプライドで唯一笑える試合してくれるもんなぁ
小橋も出ればいいんだよぉ　場外ＴＳ受けても死なないんだからさ
ヒョロヒョロのプライド選手の蹴りとパンチを３Ｒフルに喰らってこいよなぁ
笑えるぞぉ（笑）
その点高山は最高だよなぁ　才能あるよ　
弱っちぃのにこれだけ重宝されるのが分かるよな（笑）

高山は総合的にはＮＧですか。
う〜ん。各プロレス団体は
意地でも高山を使っちゃいけないですね。

この度、テリー・ファンク公認のファンサイトを開設致しました。
このサイトでは、テリーは勿論の事、テリーの仲間達やライバル達、弟子達について
も語り合いたいと思っています。
皆様の御来訪をお待ち致しております。

URL

http://www.texasbroncos.jp/

負けても光る。もちろんです。でも高山は正直総合でても、つまらない。はっきりい
って。彼を応援しているファンは何をきたいしているのか。勝ってもらいたいはずで
しょ？総合での負けとプロレスでは意味合いがちがうし。総合に出たおかげで今の地
位を獲得したようなものだし。もちろんボブだってノゲイらとやってボブの評価は上
がったしね。プロレスだけ負けても光るものだというのは今のご時世ピント外れなの
ではないでしょうか。

すけこうさんもオーちゃんに期待していましたか・・・。

私もオーちゃんには今でも期待を持っています。
その内に、オーちゃんも改心して、
ビッシビシやってくれるのではないかと・・・。
オーちゃんにはヒクソンをボコボコにして欲しいですね。
何とか破壊王・橋本をボコボコにした第三戦の暴走王の戦いを
やって欲しいです。

力さんの死因はヤクザにナイフで刺された事では無くて、
刺された数日後に急に様態が悪化して死亡するのですが、
力さんに近い人達の証言を重視すると『力道山暗殺説』が
非常に信頼性が高いです。
暗殺の裏には、東西冷戦・朝鮮半島分断があり、
１）北朝鮮系
２）韓国系
３）日本系
４）米国CIA系
が犯人だったと言う説があります。

確かにプロレスの場合でも「勝つ」と言う事が
最大の前提条件となるでしょう。
ただ、「負けて光る」ってのもプロレスにはある訳で・・。

所謂、プロレスと違い、真剣勝負と言われる、総合格闘技の場合は
どうなんですかね。
勝ち続ける事が宿命なのでしょうか？

一つ気になるのは高山の存在。
彼は総格で負け続けています。ところがプロレス的には引く手あまた。
総格だって高山をブッキングし続けてますから、需要はあるでしょう。

勝ちつづけなければもちろんダメかもしれないが、それだったら、プロレスだって、
負けつづけていては人気なんて出ないと思うけどね。かつての猪木ももちろん負けた
時もあるが、でもほとんど勝つ仕組みだったわけだし、後初代タイガーも飼ったり負
けたりしていたら、あんなに伝説には、ならなっかたかもしれないし。スターは大事
な所で勝つから、いいのであって、負けたりしたら人気だって出ないよ。きっとね。

吉田の発言ですが、ちゃんと文意を汲み取ってあげましょう。
魅せることをするなら、「勝ちにこだわる格闘技」よりも「魅せることに
こだわるプロレス」でやった方が楽という意味でしょ。これは別にプロレスを
バカにした発言でもなんでもないでしょ。「楽」という単語一つだけを見て、
過敏に反応するのはどうかと。

ちなみに吉田ですが、徹底したアマチュアイズムを貫いているというキャラクター
があるので、魅せようとしないでもプロとしても成り立っているのかと。ただし、
こういったキャラクターは勝ち続けなければ支持されないわけで。K-1の武蔵が
好例かなって、プロレスネタじゃなくなっちゃった。

そうそう、永田なんですが、どうしてU系のスタイルにしたのかな？
レスリングベースなんだから、そっち系でやっていた方が人気集めた
ような気がしないでもないんだけど。ま、結果論ですが。

別にいいんじゃないの？吉田がプロレス楽だとか言ったって。
逆にレスラーだって、総合なんて楽だみたいな発言していたわけだし。
総合ファンからすれば、やったことないのにふざけるなって思うし。
もちろん格闘家だってね。