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＞ところで「スポルティーバ」という雑誌の中で吉田秀彦が
「魅せてお客さんが喜ぶような試合しなきゃいけないと思います。けど〜・・・
　勝ちにこだわるしか僕にはできないですからねー。（魅せてお客さんが喜ぶような
ことするんだったら）プロレス行った方が楽ですから。」

え、吉田ってそんな事言ったの？いくら柔道でなお残した選手とはいえ
この発言は許せるものじゃないな。というか真性のおヴァカ？

昔は古賀と同じぐらい好きな選手だったんだが…北尾と同じじゃん。

明日の新日本後楽園の第４試合。
垣原VS５号。

全日本時代、カーニバルの予選でカードが組まれながら
垣原の負傷欠場により、実現しなかった
（一部では夢の）ストロングス対決ではありませんか！

こんなアッサリ後楽園の前座で。
「負けたけど、強いからオレたちチーム・ストロングス！！」
フォーエバー！！

全日の４月の武道館で、ホントに嵐が三冠に挑戦するんだ。おいおい。。。
川田の復帰戦があるから、それでも客は来るだろうと思ってるのか？

新日本的には中西は「あり」ですか？
パンピーさん、いらっしゃいましたら
お応え下さい。

生粋のノアフリークですが、新日本では中西です。
何故、新日本が中西をエースにしないのか？不思議です。

昨日の東スポ。
炎の東京タワー特訓。
景気付けにまず、タワーの橋脚にマッケンローをぶち込み。
その後、矢野に足を持たせ、手押し車でタワーの階段を登る。
登りきったら、次は矢野をアルゼンチンで担ぎ、再びタワーの
階段を登る。矢野は４００段目あたりで失神。

う〜ん。小橋のサウナトレーニングに匹敵しますな。
野人ＶＳ鉄人。絶対観たい。
中西、頑張れ！

パンピーおもむろに人差し指をつきあげる。

「第１ラウンドじゃねえ…　１分間よ！
　小橋を二度と立てないようにするまでの所要時間だ！」　　

ウワーッ

少年院時代のジョーと力石の対戦を思い出しました。

いいですねー。
永田＝VT戦勝利（相手はちょっと名前のある奴）
時は流れ（少しだけ）中西と再戦。
中西発言「俺はお前の噛ませ犬じゃない」（笑）

ぱんぴーさんって、頭が程よくゆるいんだろーなー。（＞Δ＜）‘‘
そもそもこの板でプロレスラーが弱い云々なんてカキコしたこと自体が意味不明だ
し、
それに対する反応なんて最初から明らかでしょ？
そんでもって、予想通りの反応があって、またあなたはそれに対して
カキコ Again....そんな暇があるんならさっさとアブトロニクスかなんか腹に巻いて
フーフー言ってジムにでもいきなさい。あーかわいそー（'＠'）*

実際、「ドームで永田にヴァーリトゥードやらしたい」「ド−ムでＩＷＧＰとＮＷＦ
の統一戦組みたい」っていう二つの思惑を同時にかなえようと、新日ならやりそう。

確かにその方がいい。
中西が新チャンプ、そしてドームでＮＷＦとの統一戦に勝利。「なんじゃ、こんなも
ん！」と言ってＮＷＦベルトを投げ捨てる。そこへ猪木が入ってきて怒りの闘魂ビン
タ。中西は目をひんむきながら猪木に「ワシはこれでええんじゃ〜！」
試合も組まれず解説席から見守った永田は、騒動の中寂しそうになぜか花道を帰って
いく（一度も振り返らず）。
こんなアングルはどうでしょう？

永田は次の中西との防衛戦で終わりと見た。
ついに中西の時代到来。うれしいね。
新チャンピオンになれなかったら「ＷＪ」に
いくんじゃね−の。

ガンバレガンバレバンピー!!ガンバレガンバレバンピー!!

カフェのログを怒涛の如く増やしたバンピーさんの主張の炎を応援します☆
だって、熱いし、荒らしじゃないし♪

永田さんにあこがれてプロレスラーになる人はいるのだろうか・・・

小橋曰く
「これでもよくなった方。実感、責任感これから背負っていくもの。
そういうものは安静にしていても頭に浮かんでくる。２１日の開幕戦は必ず出ま
す」。
→会場の大小に関係なく、チケットを買ったお客さんのために出場する。

永田曰く
「ドームの大舞台は少人数しか上がれない。みんな３、４月シリーズで頑張らないと
選ばれないぞ」
→ドームしか眼中なし。チャンピオンの自覚なし。

小橋は、さすがだと思う。
それに引き換え永田は・・・。

てえか、ぐたぐたいってる人たちは
何ファンよ？誰ファンよ？どんな試合が好きなのよ？
誰が強いのさ？どんなのを求めてるの？
もし格闘技選手の名前を出すのであれば
格闘技版いってください
プロレスファンが集まるところです

パンピーだかバンビーだか何でもいいけど、もう彼の話はいいよ。　相手にすること
ないよ。　

Ｕを愛した人たちへ。
あなた達はＵを真剣勝負として見てましたか？（恥ずかしながら私は見てました）
いつそうではないと気付きましたか？（私は中野−鈴木戦、あれって長野でしたっ
け？ 両者同時にダウンしてのＷノックアウトという結末に、「いくら何でも…」と思
ったあたりでしょうか。いやでも三派分裂後もリングスはマジと思っていたような… 
でも柔道方式の勝ち抜き戦で行う国別対抗戦で、いきなり一様に試合時間が短くなっ
て、「そろないやろ」と思ったような…）

20年以上前にやった、
自分たちは本物、全日は偽物って宣伝を
未だに信じさせているってのは、
やっぱ凄い！！！！！！

>無責任なようですが「見ていて血沸き肉踊る」とか「一人でＴＶ観戦でも
>声が出てしまう」とかね、そんなのが私は好きでして、単純に見ていて
>燃えられたら、それが好きなんですね。で、不思議と総合格闘技方面では
>その次元ではないところで見ています。なんか違うものですね。

基本的には激しく合意、させていただきます

ただ、「貴乃花−武蔵丸」とか「畠山−坂本」
あと「バンナ−安田」とか最初の頃の「藤田−ケア−」
なんかは、勝手に声が出て、興奮しましたね、私は

格闘技とか、スポーツの醍醐味って、そういのも大だと思います
で、プロレスは、「結果として盛り上がった」だけでなく
ある意味、選手が意識的に「盛り上げる」要素（要求）が多いの
だとも思います
（これをヤオだのガチだのとは違うと思うけど）

例えば、鈴木みのるの「相手の光を消して勝つ」（でしたっけ）
そーなると、実際の勝敗もそうですけど
「光を消せたかどうか」も（プロレス的に言えば）勝敗に
なっておもしろいですよね

単純に見て興奮するのもあり
イデオロギー（懐かしい）とかの要素で興奮するのもあり
これが昔はプロレスだったんですけど

今はＫ−１とかＰＲＩＤＥとかに
とって変られているような気がします

永田では興奮しない！感じない！
というので寂しいです

パンピーさんは、ミスター高橋の暴露本を
読んでないか、意図的に無視しているんだろうな。
ゆえに天然の新日信者性を保ってる。
歴史遺産というべきだ。
「目玉をくりぬく」とかの表現も、本当に猪木っぽい
よなあ（笑）　

それから、プロレスは技のうけあいなんで、
あんたが小橋の技を、３分間一方的に受けたら
どうなる・・・って逆のケースも考えといた
方がいいよ。あんたの身体、どうなる？

ついでに「僕の生きる道」は猪木よりも馬場的
世界観に近いドラマだと思うぞ。あんた、
三沢ー小橋を否定しながら、あれにハマッてるのは
どういうわけ？

人のＨＮを勝手に使わないで・・・・。
最低限のマナーだとおもうけど・・。

チャンカン、このバーメンじゃ痛いな！

バーニングハンマーくらい痛い！
俺も気を失いそう（笑）

それに、武藤が嵐と準決勝で当たるけれど、
負けてやるのかな？

だって、４・１２は嵐は三冠に挑戦するんでしょ？
少なくとも、準優勝でなければ。

武藤、反則負け、あるいはリングアウトか？

頼むから猿芝居をして、これ以上恥をさらさないでくれ！

同じ新日ファンとしてお願い。（W

>力道山は刺されたのが原因で死んだわけじゃないよ。

治りかけで、無理して悪化させたからじゃなかったっけ？

ちょっと時間がなくて久々に来てみたら、自分の書き込みに
何か言ってくれる人がいるとうれしいもんだね。
ありがとう、パンピーくん。
けど、素人がプロレスラー相手に蹴りぶっこんでも何ともならんこと
ぐらいわかってるでしょ。２５年もプロレス見てんだから。
ところで「スポルティーバ」という雑誌の中で吉田秀彦が
「魅せてお客さんが喜ぶような試合しなきゃいけないと思います。けど〜・・・
　勝ちにこだわるしか僕にはできないですからねー。（魅せてお客さんが喜ぶような
ことするんだったら）プロレス行った方が楽ですから。」なんてことを言ってんです
よね。彼はプロではなく、ただの柔道宣伝マンでしかなかったのかと思ってしまいま
した。見てみたいな　吉田ｖｓ飯塚。　プロレス万歳。

>会場の男の子達数人に腹を殴らせるパフォーマンスをしてた事があったなぁ。
>殴られた後、猪木は笑顔で「効いてない」とアピールするのですが、
>一人だけモロに入ったらしく、反射的にビンタかましてた（笑）。

そしてその学生が「ありがとうございました！」って頭を下げると、
他の学生達が、オレもオレも！となって現在の『闘魂ビンタ』に至ったのです。
それを考えるとヤツ（マジでパンチ入れた学生）は偉大だ。

若い人は知らないのかもしれんが、
力道山は刺されたのが原因で死んだわけじゃないよ。

後からどんな理屈だってつけられますがね、少なくとも
無責任なようですが「見ていて血沸き肉踊る」とか「一人でＴＶ観戦でも
声が出てしまう」とかね、そんなのが私は好きでして、単純に見ていて
燃えられたら、それが好きなんですね。で、不思議と総合格闘技方面では
その次元ではないところで見ています。なんか違うものですね。
相撲も。ボクシングも。全部好きですが。プロレス「ならでは」という
楽しみを与えてほしいなと思うんですよ。その点三沢：小橋はやっぱすんごい。
で、最近というかココ数年、新日本でそのような試合を見たことがないんですよ。
でもどうなのかな？村上の試合とか見ると、本当に相手を憎んでいるかのように
見えますが、それゆえでしょうか？試合は雑になったり中途ハンパに終わったりしま
すね。
ってことは「信頼の元に戦う」というノアのメインは「戦い」なのかと言われれば
「絶対に戦いです」と言いきって良いのかどうか。
・・・なぁぁぁんてことを後から考えて議論したり、変な人が出て来たりすると
これはこれで十分プロレスの楽しい部分でもあります。極論めいた偏った意見を
見て反応してる皆さん、きっとそれそのものを楽しんでおられるのではないでしょう
か？
ほかの競技ではあまり見たことがありませんから。「解釈」だの「人間関係」だの
「団体の力関係」だのって様々な要素でその試合を語るなんて。
プロレスファンは本当に議論しますよね。私も含めて。それそのものが楽しいなぁ。
って脳天気でいたほうがもっと楽しめると思いました。好きで見てるんだもん、楽し
みましょうよ。

ノアはガチさん、同じノアファンとして、言いたい。
頼むから、これ以上恥をさらさないでくれ。

ここにいる人たちは
プロレスがすきなの？
どんなプロレスがすきなのでしょうか？

ノア（秋山）の言い分
「新日本の闘いは俺たちも対応できるが、新日本の連中は
　ウチの闘いには対応出来ない」
新日（永田）の言い分
「ＮＯＡＨだけは別格」

すくなくとも言葉のやり取りではＮＯＡＨが仕掛けたシュートに
新日は反論できていないね。
プロレスラーは強くなくちゃいけないんでしょ？
プロレスラーは格闘家なんでしょ？
何故、反論しない？

何故、新日のレスラーは三沢や小橋や秋山が言いたい事言っているのに
反論しない？
その理由は彼らが一番良く知っていると思うよ。

おかしいよな。猪木があれだけ全日をコケにしたくせに
何故、自らを否定するＮＯＡＨに反応しない？

＞三沢、小橋に戦いなんて、ほんのちょっともないですよ。
＞神に誓ってもいいですよ。
＞あれが、戦ってるなんて絶対、ありえません。

そうですね。
ノアではエキサイトするのは禁止でしょ。
また、エキサイトさせるようなこともやっちゃいけないでしょ。
１から１０まで、「いくよ」「わかった」って攻防の仲良しプロレスですから。

＞でも考え方が違うのは、新日は、「プロレスラーは強くなくては
＞いけない」、「プロレスラーは格闘家である」そういう考えが
＞少しはのこっているのかなと言う程度です。
＞でも、それが凄く、大事なことだと思います。
＞これからが、プロレスの分かれ道だと思います。
＞このまんまだったら、プロレスは、マニアだけの凄く低俗な
＞ジャンルになってしまいます。

ノアは、あれはあれでいいでしょ。
はなから世間を相手にしてないし、世間を相手にできる力もないでしょ。

＞でもノアの場合は、そんなことは、どうでもいいんです。
＞「今のままのプロレスで、食っていければ、幸せだなあ。
＞酒もいっぱい飲めるしねえ。」
＞というぐらいな、もんでしょう。

あれはマニアだけ相手にしてる仲良しプロレスの団体だから。
大部分の人たちはそれをちゃんとわかってるでしょ。
ファンも三沢、小橋なんかが年取ったら永源・ラッシャーみたいな
ポジションで活躍することを期待してるでしょうし。

棚橋の件、ガチだったんですか？
なんか、台本ぽいけど。
新日ならやりかねん。

プロレスラーは強い、ナイフなんて屁でもない。
棚橋は後ろから刺されても平気。
でもブロディーは死んじゃった、力道山も。
ん？
棚橋最強？

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030305-03.html
正直、
川田、淵　VS　武藤、小島

は見てみたい。久しぶりに行こうかな？
けど２F席かな。

けど、平井とかの試合見るとうんざりするし。。。
数ヶ月遅れのガオラにするか。

全日→ノア派　の皆さんはいかがでしょうか

“格闘家”の猪木が、何で風車の理論なんて言って、
わざと相手の技をうけるの？
“格闘家”の猪木が、何でレフェリーを使って、
相手の選手に負けてくれって頼みにいくの？

俺はプロレスは大好きだけど、
他をバカにする勘違い野郎の新日信者は大っ嫌い。

ショボイなあ・・・。
こんなんならやらないほうがいいんじゃないですかねえ。
優勝予想とか、ワクワク感とかしようがないですねえ。

バンピー様
戦国末期に登場した宮本武蔵が何故、4世紀のちの今日まで
名を残しているのかといえば、武蔵が剣豪であり、また
個人として剣術を体系的にまとめたという事もありますが
実のところ、『語れる逸話』が多かった、の一点につきます。
武蔵を越える、より強い剣豪も存在したでしょうし、剣術を
体系的にまとめた者も多数いたでしょうが、何故NHKは武蔵の
ドラマを制作するのか。そこには、ドラマを制作するに足る
物語が、有る、からです。
勝敗論を展開するために武蔵の名を出すのは、貴方にとって
やや不適切です。
何故なら、『語れる逸話』という点において、その演劇的要素を
内包するプロレスにこそ、武蔵を語る恰好の装置になるからです。
勝敗論を越えて、自分は格闘技を、格闘する者を、愛し、語りたい。
念を押しますが、ただ強いからという事で、武蔵が後世に名を
残したのではありません。

＞むーみん-->みなさん
＞プロレスはお芝居なのに、がちだのやおだの言い合ってる人達の真意が解ら
＞ない。
＞プロレスは一種の舞台ですよ。

それはね、みんなプロレスが好きだからですよ

下で「プロレスファン歴２５年」さんが言ってることが
非常にまともだと思うぞ。で、バンビーはさどんな
プロレスが好きなの？君の好きな新日に期待してるとか
言ってるけど、プロレスはプロレス。そりゃ、あれだけの
大男だから腕ひしぎとかマジでやったら軽く腕の骨くらい
折れちゃうよな。でも、それをしないのがプロレス。
だって、観客引くだろ？バンビはどうだか知らないけど。
前にも俺は書いたんだが、プロレスは喧嘩とは違う。
君が幻想らしきものを抱いてる「闘魂」だって、殺気らしき
ものを出しながらもあと一歩で相手を壊すのをやめている。
まぁたまに壊しちゃったこともあるかもしれないけどね
（T・J・シンが骨折したり）。そんなこと言ったら、
君が嫌うプロレスリングノアの三沢社長もベイダーの
腕を過去にポキってやってるよ。三沢と小橋の試合は
純プロレスのある意味究極形。えせ格闘技等の不純物を
一切含んでいない。バンビーの求めるものと違うなら、
好きなものを探すなり、期待してるものの欠点を
指摘したり糾弾したりするほうがよっぽど建設的だと
思うけどね。別に三沢小橋を非難したところで、新日が
改善されるわけでもないしね。

パンピーさん、同じ新日ファンとして、言いたい。
頼むから、これ以上恥をさらさないでくれ。

こぶし、傷めるよ。顔とこぶし、顔の勝ち！←オレの体験、いまだに曲がってるオレ
の中指(笑)。
高校の体育の時間、サッカーやってって、ボールじゃなくて相手の体蹴って、足の筋
傷めて入院したのはオレのアニキ(笑)。
兄弟とも陸上部だったんだけどね。参考になるかしら(爆)？

プロレスファン歴２５年さんの、団体を女性に例えたオトナの意見には
思わずザブトンあげたくなっちゃいました。（笑）
プロレスラーは強くあるべきって意見があったけど、僕も同感です。
でもそれは「総合格闘技のルールで勝てる強さ」とかいう単純なもんじゃない。
技術や肉体はもちろん精神的な強さも。ちょっと説明するの難しいんだけど
「本気で潰し合う相手と信頼関係を持てる強さ」みたいな。
この信頼関係ってのがプロレスの素晴らし〜い所なんじゃないかな？
ボブサップのパンチがナンボのもんじゃい！ノゲイラのテクがナンボのもんじゃい！
もちろん格闘家のパワーとかテクニックを見てもドキドキワクワクするよ。
でもプロレスにはプロレスの良さや強さってもんがあるんだから。
何も無理に格闘技と比べて劣等感を持つことないさ。
プロレスラーの戦いを見て、こんなにいっぱいの人が感動しているっ！
プロレスは「最強の格闘技」じゃないかもしれんけど「最高の格闘技」だっっ！！
いや違うか。「プロレスは最高！！」だな。うん！

別にプロレスラーじゃなくたって、無防備で一方的にやられたら
誰だって勝てるんじゃない？　でも勝つとか、倒すとかっていうのは
どこまでやればいいの？　３分だったらレスラーなら耐えれるんじゃない？
鼻血出ても顔が腫れてもね。トップどころは３分じゃムリっしょ。
（↑格闘技経験もなくて筋トレも何もしてない人の攻撃ならね）

っていうか無防備なところを一方的に攻めまくってＫＯできても
何がスゲーの？

どうやらくじら氏と俺はとことん相性悪いな。

レスしようと思ったらいつもあなたの書き込みですよ。
もしかして俺のツボ知ってる？遥か昔からの住人ですがHN変えてるけどね。

＞【吉田は、プロ格をやったことがないのに、プライドで勝っている。】
　↓
　【プロ格を馬鹿にしている。】
　↓
　【言うなれば、プライドのやっていることは茶番であり、あれを闘いである
　というの
　はふざけている。】

　と思うのですが。どうでしょう？

う〜ん・・・あなたにかかれば全てが茶番か？あなたの戦いってなんですか？
高校スポーツか？オリンピックか？それともストリートの喧嘩？

アメフト出身のボブサップが柔術のノゲイラにもしも勝っていたなら
茶番であり、戦いというのはふざけてると・・・・

それぞれ元のスタイルがあるなかで一つのリングに上がりプライドという
ルールの範囲で戦うから面白いんです。
プロ格経験者だけでやってもね・・・

上記の文章勝手に転載して格闘技カフェに置いてきたい気分だよ。

ちょっと脱線気味の話になります。読み飛ばしてやって下さい。
今プロボクシングで、ヘビー級最強呼ばれているＷＢＣ王者レノックス・ルイスが、
リングに復帰したマイク・タイソンと再戦するって言ってます。しかしその実、彼は
ランキング１位のビタリ・クリチコから逃げ回っているのです。やってもまず勝てな
いから。

今のマイク・タイソンとやれば、まあ勝利は堅いのでチャンピオンの座は守れる。そ
の上ファイトマネーは、クリチコと試合する10倍以上手に入る。だから徹底的にクリ
チコを無視しまくっているのです。

‥‥どうやらボクシングの世界からも、闘いのロマンは消え去ってしまったようで
す。やはりプロレスしかありませんね（笑）。

パンピー人気の影で、存在ごと消し去られた吉田様の立場は、、、？

言葉だけでいいんだよ…。面白ければファンは支持しますって。

今の新日が面白くないのは、エンセンや中邑（←読めない）、
高山みたいな中途半端な奴らがのさばって、

蝶野、天山、西村のようなちゃんとしたプロレスラーが
小馬鹿にされているのが見えちゃうからだよ。武藤らが
全日に移籍した一番の理由は、そこじゃないのか！？

馬場猪木は二人共、喧嘩のプロフェッショナルだよ。

猪木・・・勝てる相手を見抜く眼力が、まさしくプロ。
馬場・・・美味しくない相手からは、喧嘩売られても無視決め込む、これぞプロ。

プロレスラーは喧嘩屋じゃない。入場料とって試合見せるんだから、そう言う意味で
馬場も猪木も一流のプロですよ。街の喧嘩屋みたいなのを「勇気」と称したところ
で、所詮はアマチュア。だれにでも喧嘩売ってた北尾や初期の小川は、アマチュアで
すよ。

バンビ氏が求めてるプロレスは、正月ドームで新間寿が述べていた
かつての新日本プロレスのスタイルですよね。
猪木が作り上げた、いわゆる「闘魂」プロレス。
殺気を前面に押し出した緊張感のある戦闘的なプロレススタイル。
今の新日本リングでスタイルの近い選手は、村上や中邑あたりでしょうか。

私も「闘魂」プロレスが好きです。
新日本ｖｓＵＷＦインターもその範疇に入るのではないでしょうか。

しかし、自分の好みと違うからと言って
わざわざ全日本系の試合を侮辱することもないでしょう？
ノアのプロレス、特に三沢ｖｓ小橋は、
そのスタイルの中で最高のプロレスを作り上げていると思います。
プロレスのスタイルが新日本系と違うのです。

うまく表現できませんが
新日本系プロレスの基本は殺気のあるプロレス。
全日本系プロレスの基本は情熱的なプロレス。
目指す戦いのスタイルが違うと思います。

あなたが批判すべきは、殺気を失った現在の新日本プロレスでしう。
路頭に迷い迷走し、新日本ファンからはいつも不満ばかり。
ずっとうまくいかず大変不幸な状態です。

一方ノアは、ずっとノアファンの期待に応える興行を成し続けてています。
ファンも選手も大変幸福だと思います。

女性に例えれば
バンビさんは自分の好みの女を追いつづければ良いのであって
他人の彼女についてとやかく言うのは礼儀知らずと言うものです。
失礼な事はやめましょう。

さて、バンビさんは、
新日本プロレスがどうすれば「闘い」を取り戻せるとお考えですか？

マークロブソンさん＞

>でも三沢ー小橋に関して言えば、
>全日時代から「エプロンから場外へのタイガー
>ドライバー」「場外パワーボム返しウラカンラナ」
>とか、やりあってたからねえ。

そうそう。その当時から三沢vs小橋のエプロンや場外を巡る攻防には
批判的な意見が全日ファン内からも出てました。もちろん俺も批判派。

　三沢なんて故ゴーディに場外マット無しパワーボム食らったのを
　相当怒ったこともあるのにそれより危険な事を自分でやっちゃあいかん。

　小橋に追いつかれそうになる、その危機感も分からなくはないが
　結構勝つ事にエゲツナイ三沢の、そのえげつなさをどこまで支持
　できるかっつーのは昔も今も難しいモンです。

三沢は勝つ為には何でもやる、だがそれ故に
vs川田での連続投げっぱなしやら
vs田上でのローリングプランチャやら
vs小橋でのワンツーエルボーの開発みたいな凄ぇ事ができたのは事実だ。

だが同時に

vs川田でとにかく場外で休んで回復する手口を使ったのも
vs小橋で９１解禁やエメラルドＦや奈落技に手を出し始めたのも
vs高山でエルボーばかりで流れ無視の試合をするようにしたのも事実だ。


何れにしても勝つ為の貪欲さ自体は構わんし、
寧ろ良い事なんだが奈落技は俺は否定したい。

次に小橋vs三沢があったとして、その内容が
トップロープバーニングハンマーvsエプロンタイガードライバー９１とか
だったら最早プロレスじゃないが、今の風潮なら支持されてしまいそうだ。


何故エルボーvsラリアットではイケナイのだ。
何故リバースネルソンデスロックvs頭蓋骨絞め固めではイケナイのだ！

と俺などは思うのです。

実は馬場さんも、あのアーチー・ムーアと試合しているという。

プロレスはお芝居なのに、がちだのやおだの言い合ってる人達の真意が解らない。
プロレスは一種の舞台ですよ。

＞アントニオ猪木はすごいよな。
＞ヘビー級ボクサーに喧嘩売るのだからね。

チャック・ウェップナー、カール・ミルデンバーガー、レオン・スピンクス。
だんだん喧嘩らしく無くなっていくんだよね(笑)。

新日本ファン（と言ってもファン暦１２、３年程度だが）として一言。
かつて（そして今も）猪木が提唱した「闘い」、今の新日本における「闘い」
プライドにおける「闘い」、ノアにおける「闘い」。それぞれ意味合いが
異なると思われます。だから、一方を持ち出してもう一方に「闘いがない」
というのはナンセンスなのでは。

例えば、僕はノア（というより四天王プロレスかな）よりも新日本（今は
あまり・・・）のプロレスのほうが好きだが、僕が「ノアには闘いがない」と
言った所で、ノアが好きな人たちに「でも、新日本にはノアのような闘いは
ない」と言い返されればそれまでなわけだし、高田のファンだった影響で
プライドもよく観戦してますが、あそこにはノアにはない「闘い」があるに
せよ、＝「ノアには闘いがない」或いは「ノアはガチではない」と言うのは
短絡に過ぎるのでは。そもそも「ガチ」とは何か？という定義がないわけ
だし。猪木が提唱したＵＦＯだって、ガチとは言いませんでしたよね？

長文失礼しました。新日本、ランキング制度はどうなった？　もう格闘技
（と巷で言われているもの）を排除するのが不可能なら、思い切って全部
プロレスと格闘技との２部構成でいっちゃえよ、と思ったりもする・・・。

いや・・だから、あなたはノアヲタ名乗るなって。
あなたの持論はよくわかるよ。でもさ、そういうことじゃないでしょ？

バックナンバー読んでもらえばわかるけどさー。
あの試合を見たプロレスファンで批判の声もあったかもしれないけど
『己と戦っていた』　『世間と戦っていた』　『他団体と戦っていた』
って意見がいっぱいあるじゃないですか。

いちプロレスファンである俺が感動した試合に関して馬鹿にされたのは
ムカっとくるのは事実だよ。それより腹立つのは【おふざけ】と言われた
にも関わらず、ノアヲタとして自負しているあなたがその【おふざけ】発言
野郎に賛成してるトコだよ。真のノアヲタに失礼ってこと。

言葉の弱点つくのは簡単だよね。そんなくじら氏じゃなかったのに。
もうノアヲタじゃないのよあなた！

昔の『私チキンですから＾＾；』って台詞使ってた頃のあなたは
まちがいなくノアヲタ代表でした。

おい、、皆さん、一生懸命バンピーさんが
煽ってくれているのに無視しちゃ
バンピーさんがあまりに悲惨だよ。
誰か反応してあげなよー！

　　　　

小川直也に勝てる選手？

〜ん、誰だろう。

スコーピオかな〜

◆バンピーさん

　＞み〜んな小川直也から逃げちゃった。

　過去２回のタッグ戦後、新日本から小川に中西とのシングル戦の
　オファーがあったのですが、小川の方がそれぞれ断っていますね。
　思い返せば、タッグ戦ですら２回目は難色を示しておりました。

　でも、だからといって中西が小川より強いと言いたいわけではなく、
　(いろいろ事情もあったのだろうし)
　ただ単純に僕は『長州政権下での小川対中西』って、かなーり観て
　みたかったのですよ。まあ今となっては本当に幻ですが・・・

　＞でもスター出現を期待して待ってる。
　＞中邑には期待してるよ。

　僕も中邑には期待しております。
　こんな期待感は久々で(前田凱旋以来かな？あれほどではないにせよ)、
　ちょっとプロレスに明るい未来が見えそうな昨今です。

　さらに言えば、小川、中西などにも僕はまだまだ期待しておりますよ。
　両者には『逃げず闘え！闘って闘って闘いまくれ！』といいたいですね。

>じゃあどうして前田日明が売った喧嘩を買わなかったんだろうか。

買っても美味しくないから。

＞思えば、アントニオ猪木はすごいよな。
ヘビー級ボクサーに喧嘩売るのだからね。

じゃあどうして前田日明が売った喧嘩を買わなかったんだろうか。

猪木が喧嘩を売るときの法則は
�@勝てそうな相手に売る
�A勝てそうでなくても、相手が買わないとわかったら、売る
です。そういう意味で小川は猪木の教えを忠実に受け継いでいたと思います。そんな
小川も猪木のもとを離れてからプロレスに打ち込みだして、とても好感の持てる選手
になってきたと思います。

＞小川直也に勝てるレスラーがいるのか？

たぶん、力皇なら・・・

くじらは思うのですが、

【吉田は、プロ格をやったことがないのに、プライドで勝っている。】
↓
【プロ格を馬鹿にしている。】
↓
【言うなれば、プライドのやっていることは茶番であり、あれを闘いであるというの
はふざけている。】

と思うのですが。どうでしょう？

＞・・・やっぱり検索機能欲しいよねぇ。

以前、検索機能ついてたことあったよね？
でも1年（この辺あやふや）もたたない内になくなっちゃった・・。
何でだろ・・？

小川直也に勝てるレスラーがいるのか？
三沢も武藤も小橋も佐々木も、
み〜んな小川直也から逃げちゃった。

思えば、
アントニオ猪木はすごいよな。
ヘビー級ボクサーに喧嘩売るのだからね。
ボクシングとプロレスの違いは相当だけど、
総合格闘技とプロレスの違いなんて殆どないに等しいよ。
今のレスラーは言い訳ばかりして、
逃げてばっかりだな。
細かい殻に閉じこもってさ。
仲良しゴッコして潰しあわない。
まるで独占カルテルだよ。
蝶野も三沢も小橋も
やってることは、
マスターベージョンと同じですよ。
つまらないね。最近のプロレスは。
惰性で見てるだけ。
でもスター出現を期待して待ってる。
中邑には期待してるよ。

＞三沢と小橋のプロレスの、どこがふざけてるのか。どこが馬鹿にしているのか。ハ
ッキリ説明してみてください。

これは全く簡単なことかと。

【三沢・小橋は、技をわざと受けている。】
↓
【格闘技を馬鹿にしている。】
↓
【言うなれば、三沢と小橋のプロレスは演劇であり、あれを闘いであるというのはふ
ざけている。】

実にはっきりと説明できます。

従来のボクシングファンのプロレス批判や近来のプロ格のプロレス批判の王道という
べき理論ですよ。

＞グッドニュースアレジ氏

まったくもって同意ですな。

＞モザイク氏
＞ちょっと待った。
三沢と小橋のプロレスの、どこがふざけてるのか。
どこが馬鹿にしているのか。
ハッキリ説明してみてください。

そうです。パンピ氏。グッドニュースアレジ氏の書き込み見て
そしてモザイク氏の問いに答えてください。

それでもあなたの持論があるならそれはそれで立派ですよ。


めっちゃ話変わりますけど、昨日九州で闘龍門のTVあったのマジですか？
毎週放送になるの？←ココが気になるんですけど。

パンピー氏は自分のことを信者だと自覚しているのかな？
まあ吉川の本を読んだだけ（違っていたらスマン）で武蔵がすごい剣豪だと思
うあたり
救いようが無いのだが。

パンピ＝消えたEXODUS氏

>いくら相手が受けてくれると明言していても，マジで急所蹴ったら，
>反射的に殴られそうですから＾＾；。
そういえば昔、猪木が予備校だかどっかだかで講演した後、
会場の男の子達数人に腹を殴らせるパフォーマンスをしてた事があったなぁ。
殴られた後、猪木は笑顔で「効いてない」とアピールするのですが、
一人だけモロに入ったらしく、反射的にビンタかましてた（笑）。
何度かＴＶで放送されてたけど、個人的には大好きなシーンだった（笑）。

　　　・・・・（前略）・・・・

> プロレスを馬鹿にすんなって。

ちょっと待った。
三沢と小橋のプロレスの、どこがふざけてるのか。
どこが馬鹿にしているのか。
ハッキリ説明してみてください。

こととしだいによっては、３分間たこ殴りにします。（はい、勿論冗談ご安心下さ
い）


泣き別れ、インパクトなし（涙）

プロレスファン暦２９年。お見それいたしました。
プロレスファン暦５０年の（ウソ）モザイクでございます。

> 今のプロレスみて、凄く腹が立つし、
> 凄く恥ずかしいのです。

はい。そうですね。もう腹も立ちませんね。
そして恥ずかしいのもいっしょ。

> 普段のプロレスは、ガチじゃなくても全然いいんです。
> でも、あんな、ふざけたプロレス、（三沢、小橋）我慢
> ならないですよ。
> プロレスを馬鹿にすんなって。

ちょっと待った。
三沢%

一般ピープル。

ノアが一時間枠復帰になればなぁ自分の中では新日以上なのになぁという
自分の意見で思い出したんですが、ここ一連の興行戦争について思った事。

不況のせいかどうか分からないし、ノアのメイン一本勝負の興行で1万5千が
埋まるのが健闘なのか普通なのかどうか分からない。基準をどこに
置いていいのかわからないんで、どこが頑張ったとかどこがダメ過ぎた
とかは言えないけれど、武藤と橋本がかなり長い事戦ってなくて団体対決
というアングルもあり、休日であったにも関わらず、実数で1万弱くらい
とかいう話を聞いてちょっと複雑。

・・・新日の営業が凄いとは聞いていたけれど新日一番人気だった選手でも
選手自体の魅力的にはこんなものなんでしょうか？
新日一番てな人からすればむかつくカキコかもしれませんが、どこを基準に
していいか分からないんで頑張れと言うべきかむしろ良く頑張った方なのか
ちょっと微妙です。

うーん、やっぱり出てきたね。戦いとか演劇とかで多量カキコする人間が。
思わず語りだしたくなる状況が揃ってるからねぇ。29年見てれば30過ぎか・・・

・・・やっぱり検索機能欲しいよねぇ。
こんだけの過去ログを簡単に利用できれば熱いカキコは減るけど
資源と時間の節約にもなるかもしれない。
「ココの意見と同じ」とかで終わったりして。

個人的にはドリフ並に知名度上がればなーと。
小橋はいい目を見て欲しいよ。というか今でもいい目を見てるような気もするけど
あれだけの選手なんで、もっといい目を見て欲しいね。完璧なファンだね。
三沢は・・・体休めて社長業を特に頑張って欲しい。
日テレで一時間枠復帰が実現すれば個人的にはノアは新日以上のイメージになる。
でかいスタンダードな外人欲しいよ。デビアスみたいなの。

＞パンピーさん
新日はこういうファンが多かったんだけど今は少数派になっちゃった。
時代は流れるという事かな。プロレスは世間一般に近づきつつあると思う。

＞くじらさん
確かにキャラが違うけどやっぱり小橋はいいよね。

バンビだと思ってました（爆）。

パンビって何？？

色々読ませていただきましたが、アナタは全然パンピーじゃないですね(笑)
俗に「新日信者」「猪木信者」と言われる類の人間です。
なぜなら新日本のすることのみを絶対だと信じ、それ以外の団体のプロレス
を認めることができない狭い人だから。ノア信者と呼ばれる類の人達と同じ
です。

パンピーさんはノアファンを「信者」とか言えませんよ。アナタも彼らと同
じ立派な信者なんですから。

＞当たり前のことを言われているだけだと思いますよ。バンビくんは。

三沢VS小橋＝戦いが無い＝当たり前のこと

う〜ん・・・・くじら氏がそう思うならそうでいいんだけどさ・・・・

ただ・・・・あなた自称ノアヲタ名乗らないほうがいいんじゃない？

ノアヲタって熱い（そしてたまにイタい）奴らって思ってました。
そこが好きなんですけどね。

クレバーなフリでもしてんのかい？

でも三沢ー小橋に関して言えば、
全日時代から「エプロンから場外へのタイガー
ドライバー」「場外パワーボム返しウラカンラナ」
とか、やりあってたからねえ。
場外タイガーはその集大成でしょ。

俺もああいう攻防を支持してるわけではないけど、
実際生で見たら、鳥肌が立ったわ。
正直、それまでは熱い場内の中で、ちょっと
引いてたんだけど。一気にぞーっと。

はー＾＾；
やはり無理がありますか（笑）。

ネタにはネタで・・・と思って答えているんですが、そりゃキャラにないことは合わ
ないですね＾＾；。

エクソさん最近こないねぇ。続けて書かれるとうざくなるますが、いないといないで
寂しいという（爆）。

プロレス歴２９年か・・・
俺の方がちょっと長いな（笑）
昔の猪木、新火の試合のＶＴＲをもう一回、見直してみたら？
今のプロレスより、はるかに様式的だよ。
フィニッシュ技が出たら、当たってなくてもフォールとか
ザラだっていうの。
藤波のダイビングニードロップを、自分の方からコーナーに
近づいて受けるドン・ムラコとか（笑）
寝たままにじりよったんだから。
昔のプロレスは、芸として味わい深かったけど、
ガチンコでも何でもないよ。

マーク・ロブソンさん＞

>ただ、頭から落す技、場外投げ技は「反則」では
>ないんでね。火を吐くのとは同列にはならない。

まず頭から落とす技や脊椎への打撃は選手生命に関わりかねないので
認めてはいけないと思う、というのは俺の個人的な思い。
だからバーニングハンマーについては嫌いだが反則だとは思わない。

　だが「奈落」については明確な反則技では？

　これは椅子で殴る代わりに花道の高さと固い床とで
　殴ってるようなモンではないのだろーか。

　ノアルールは知らんけど、全日ルールだったら

　奈落技→ダウンした相手をリングに上げる→即フォールでは
　和田京平はカウントを数えなかった筈。
　反則技からのフォールは認められないのだ。

三沢が美しいスープレックスで川田や小橋を撃破していた
三冠時代を思い返すと、

正統派をもってなる筈の三沢が田上のように奈落技に
手を出すというのは切ないという思いも確かにあるんだけどね。

私が【プライドなんて、プロレスではない。あれに闘いはない。】
と言ったとします。ほぼ本心ですが。

正論でしょ＾＾；？？

バンビくんは【ノアなんて，総合格闘技じゃない。あれに闘いはない。】
と言っているんですから、そりゃそのとーりです＾＾；。

三沢・小橋はプロレスをしたんですから、総合格闘技と比べるすべもない。

また新日が総合格闘技に転進するとしても、それはそれでいいんではないの？と思い
ますよ。それに闘いがあるかどうかは別ですが。

でバンビくんは新日が総合格闘技団体として生まれ変わる可能性を見いだしているの
ですから、ノアにその可能性を見いだせないのは当たり前のことだと思います。

他人の思考まであーだこーだ言う事はくじらにはできません。