パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞くじら-->○○ネコさん＞くじら的プロレス観
　　　　2002:10:15:01:01:56 

＞＞くじらさんていまだにプロレスを真剣勝負と思ってるんですか？
＞＞全日本の四天王プロレスについても書いてますが
＞＞あれのどこが戦いですか？

＞ン10年プロレス見ていると、真剣勝負かどうかなんてどうでもよくなるんで
すよ。
＞んー、あとはありがちなヤオガチ論争になりますので、このくらいで。

＞四天王プロレスが戦いか？と聞かれたら？？

＞くじらだったら
＞【プロレスの観点での戦い】と答えます。

過去レス見てたら面白いのあったんで。
無断転載深謝。
それからあなたはエクソさんじゃないんだから、その手のレスはキャラに
あってないよ。かなり無理がありあり。昔みたいに本音で書きなよ。

自分は、プロレスファンです。

プロレスファン暦、２９年です。

今のプロレスみて、凄く腹が立つし、
凄く恥ずかしいのです。

普段のプロレスは、ガチじゃなくても全然いいんです。
でも、あんな、ふざけたプロレス、（三沢、小橋）我慢
ならないですよ。
プロレスを馬鹿にすんなって。

プロレスの試合は、物語でいいよ。

でも、自分が言っているのは、宮本武蔵のような物語です。

宮本武蔵の物語というのは、大げさな、表現があるかも
しれないけど、そこには、真実がありますよねえ。

宮本武蔵の物語は、その強さを表現するために、うその話も
たくさんあります。
でも、宮本武蔵が強いのは真実です。

自分が言いたいには、猪木のように、ペールワン戦のように
いざというときには、戦えなきゃ行けないと言うことです。

自分が言いたいのは、「プロレスラーは、強くなくては、
いけないよ。」ということです。

演劇しかできないのは、プロレスラーじゃない。

はっきりいうと、ノアはプロレス界の癌です。
あんなのが、もてはやされてるから、だめなんです。

勘違いされたら、やだから書くけど、今の新日もぜんぜん駄目です。

だから、これからの中邑や、その他、新日の若手に期待します。

パンピーよ、９時から「ガチンコ」か「ロンドンハーツ」
見る気なら、はっきり言ってプロレスよりくだらんぞ（笑）
もっと頭の良くなる本を読むか何かしろよ。

＞えっ！いいの？『三沢と小橋には戦いがまったく無い』と言われても・・・俺はノ
アヲタじゃないけどあの二人は間違いなく戦ってたよ！

どうですかねぇ？
くじらとしては、【三沢と小橋が少なくとも、最上のプロレスの一つを提示した】と
いうのは譲れなくても、三沢と小橋はボクシングをしていなかった・・・と言われて
もその通りだと思いますが＾＾；？？

え？？ちゃうの＾＾；？？？

【三沢・小橋戦は格闘技ではない。】
↓
【三沢・小橋戦はボクシングではない。】
【三沢・小橋戦は相撲は一つもない。】
【三沢・小橋戦は総合格闘技は一つもない。】

でしょ？

当たり前のことを言われているだけだと思いますよ。バンビくんは。

くじらも凶器なしだとさすがに怖いかな＾＾；？

いくら相手が受けてくれると明言していても，マジで急所蹴ったら，反射的に殴られ
そうですから＾＾；。

えー，凶器なしという設定なら，

【猪木をがんじがらめに縛り付けて，身動きができないようにして，その上で10分
間，急所を蹴り続けることができたなら，キンタマの一つくらいはつぶせるかもしれ
ない。】

に訂正させてください＾＾；。もちろん、その勇気はくじらにはありません。怖くて
そんなことできますかね。

ただ、頭から落す技、場外投げ技は「反則」では
ないんでね。火を吐くのとは同列にはならない。
急角度バックドロップ、スープレックスは
テーズ、ボックなどが、その凄味の伝説として
使っていたものでもあるし、プロレスの範囲内の技。
三沢も相手が小橋でない限り、使用はしないだろうから、
乱発にはならないでしょう。

う、浮かばん…だが浮かばないでは全日ファンの名が廃りますな。

手としては橋本以外を倒して
橋本がもう一度出てこざるを得ない状況にするコトか。すると、

　案１．嵐＆荒谷ｖｓ大谷＆田中のアジアタッグ選手権試合

だろーか。
おお、これは全日のリングで見たいぞ。

　案２．０１興業で嵐が橋本を襲撃、
　怒った橋本「５分以内に倒せなかったら皆に酒を奢るよ」

かなあ。
これは俺個人としては見たいが高木時代を知らない人には意味がないな。

　案３．０１興業でまさかの嵐＆ガファリ組結成！
　実は嵐は０１ガイジン勢とつるんでいたのだ。

どーですかお客さん！

くじら-->ノアオタとしてバンビ氏の意見を支持します

えっ！いいの？
『三沢と小橋には戦いがまったく無い』と言われても・・・
俺はノアヲタじゃないけどあの二人は間違いなく戦ってたよ！

俺はノアヲタと呼ばれる人達って人間的に純粋で好きだったんだけどね。
あの戦いを擁護出来ないようじゃね・・

ノアヲタとして一番譲れない部分じゃないの？くじら氏？

ああ、俺も柔道ニ段だけど、レスラーに勝てると
思ったことはないなあ。凶器の使用は別として
ですよ。大体相手の身体がでかいだけで、
投げ飛ばすのは困難だし。
俺の地区の強豪（体重１２０キロ）と新日を
見に行って、アンドレに追っかけまわされたことある。
そいつに「お前でもアンドレ恐いのか」と聞いたら
「バカ、当たり前だ」と怒られた（笑）

ちょっと遅れてのWJ感想です。インター話はまたまた。

◆中嶋少年

　テリーゴディと船木の間の14歳。
　学ラン姿がまんま中学生でしたが(当たり前だ)、なんか実に
　いい目をしているなあと思いました。
　演武もスピードがあったけど・・・正直、ちょっと小さいね。
　まあこれからの成長に期待です。新世紀の佐山を目指して頑張れ！


◆越中対大仁田

　最初の“ケツ被爆→不発”が全てでしたね。
　あれで緊張感がとんでしまった・・・
　装置自体の爆破っぷりも、それに爆破のタイミングも今一つで、
　なんとなく緊張感に欠ける感じがしました。
　結末はあれでも良いと僕は思うんだけど。

◆大森対健想

　喧騒のＭＪの真実張りの入場コスチューム(裏地紅白)に完敗です。
　凄いセンスです・・・私服はまあまあなのに・・・
　そして体が一回りでかくなっていましたね。

　さて、いよいよ注目の大森の方ですが、髪は結局金髪にしていたし、
　姿形、ファイトスタイル、全て変わっていないという感じでしたね。
　(強いてあげればオーバーアクションじゃなくなった感あり)
　でも、それであるが故、これからの元新日勢との絡みに注目です。
　ドロップキックもアックスボンバーもなかなかですし。頑張れと。

◆馳健ＶＳフライ・ボビッシュ

　とにかく健介太ったなあというのが取りあえずの感想。
　これでは“あの頃の青春、ＷＪでとりもどそうや”どころか、
　“不良娘に悩む某漬物屋の親父”的ルックスが圧巻過ぎて、
　ちょっとびっくりするくらいでした。
　これまでの健介は、タッパがないぶんを、パワーとスピードで
　補ってきた選手なだけに、ちょっと考えて欲しいと思いましたよ。

　でも試合自体はさすがになかなかのものでしたね。
　ボビッシュはちょっと勿体無かったかな。良いキャラだけにね。


◆長州対天龍

　いきなり入場テーマなんですけど…
　今回のパワーホールの、気の抜けた発泡酒的のようなアレンジは
　実に最悪でした。これではすっぽ抜けのスローカーブです。
　絶対もとに戻した方が良いと僕は思います。きっぱり！

　そんで試合は・・・天龍の動きの悪さにびっくりしました。
　打撃に迫力が無いし、“53歳”も実に危険極まりない落ち方を
　していたし、『久々の同格選手でやり辛いのかな』と思ったの
　ですが・・・脳震盪と聞いて実に納得です。

　そんなわけで、相手の長州の方もちょっと測定不能ですね。
　実戦感の鈍りみたいなものは感じられましたが、まあそのへんは
　興行を重ねるうちに戻ってくるでしょう。


全体的にまあまあと言うか、旗揚げ戦としてはまずまずと言う感じ。
裏方を含めた参加メンバーもなかなかの顔ぶれだし、皆が試合感を
取り戻せば、“メジャーの香り”みたいなものが、確実に漂ってく
るだろうなと思いました。今後は、まさに“ど真ん中”にコントロ
ールが定まってくることに期待しますね。はい。

しかし格闘技ファンでもある俺としては
ルールも判定もいい加減なＫ１やＰＲＩＤＥはエセ格闘技にしか見えないんだが。


はくびさん＞

>自分はあの奈落タイガースープレックスは正直引いた

俺も微妙に同感。

以前の奈落タイガードライバーは虫唾が走った。
今回の奈落タイガースープレックスは多少慣れがあったのか、
凄ぇと感動してはいたが同時に間違いなく醒めてもしまった。

　いや、凄ぇのは認めるんだが…それは
　タイガースープレックスが凄ぇんではなくてあくまで花道の高さと
　落とされた床の固さ、それを食らった小橋が凄いのだ。

　奈落タイガー自体は凄ぇ技でも何でも無い。
　むしろポーゴの火炎や大鎌攻撃と同じ類に分類されると思うんだが。

ちなみに最近の三沢で感動した技は初公開した時のワンツーエルボー、
小橋では先日のフルネルソンだな。

という訳で

マークロブソンさん＞

>頭から逆さまに落す＝相手に深いダメージ
>＝だからピンフォールできる
>・・・何かおかしいところある？

別に何もおかしいところは無いんですが、それだと

　火を吹く（５秒以内）＝相手に深いダメージ＝だからピンフォールできる

でも成り立っちまいますぜ。
これが極論しすぎなら、

　脊椎へのＤフットスタンプ＝相手に深いダメージ＝だからピンフォールできる

でも良いです。俺はこういうものを認めてはいけないと思う。


嗚呼いずれコーナー最上段から場外への
タイガードライバー’９１が出るまでこの戦いは終わらないのだろうか。

三沢の試合巧者なファイトvs小橋の愚直な真正面ファイトそのものが見たい
俺のようなプロレスファンもいるのです。

グッドニュースアレジさん，たぶんバンビくんは自分の力に過剰な幻想を抱いている
訳じゃないと思います。彼の言っている事は正論ですよ。

くじらは柔道経験がちょっとあるだけで，格闘はド素人ですが、その気になれば，猪
木をやることも確かに可能だと思います。

さあどこからでもかかってこい！！と猪木が言った瞬間にピストルで撃てばいいんで
す。

ただ、これをやる勇気はくじらにはないだけの話。

バンビくんも，【相手が何もしないで受けてくれるならやれる】と言っているだけで
すので、それは論点が違います。

ただ，小橋だけは，ピストルが致命傷なのかどうか？それが不明です。

あなたはなんでプロレスを見ているの？
演技とかいってるけど、あんたにあれが出来るのか？
ちょっとは、お外に出て頭を冷やせよ。
それから、何か格闘技、ケンカのひとつでもしてから言ってね。
俺は、プロレス好きから格闘技やったけどプロレスって大変だなと思ったぞ

パンピーは、自分の力に対して過剰な幻想を
持ってるね。
本当の一般人なら「レスラーを３分以内にＫＯ？
無理無理」と考えるのが普通。
自分のことをスーパーマンだと思ってるのか（笑）

＞分厚い身体も何も関係ないよ。ノアの選手は、だまって顔を突き出して待っててく
れるんだから顔面を、思いっきり蹴ってやればいいんじゃないの。

正論です。蹴るなんて言わないで刺してやればいいんです。小橋以外のレスラーなら
致命傷ですよ。

ただし、小橋は自家発電ができるので、刺しても致命傷になるかどうか？それだけは
くじらにも分りません。

つ〜か、無抵抗で反撃しないなんて言ってないじゃんｗ。
そりゃあんた寝ている相手に対してなら例えプロレスラーであろうと
何だってできますよ。だけど、それじゃあ反則負けだって。
それにプロレスって無抵抗で技受けてるだけじゃないしょ。

ついでに気がついているかな？
今パンピー君で遊んでいる人ってノアヲタだけじゃないよ。
もうありとあらゆるプロレスファンからの人気者だよねｗ。

連続レスで悪いけどさ・・・

そもそもプロレスってのは、
アメリカのサーカスショーとかで、
素人がレスラーを思いきり殴る蹴るして、
レスラーが打たれ強さを示すってイベントに
起源の一つを持ってるんでね。それは
あんたが思うほど、難しいことじゃないよ。

そう言えば、小橋は停電した道場で練習生も練習をやめたあとも、真っ暗闇で黙々と
自転車を漕ぎ続け、ついには自家発電を初めて体が光りはじめた・・・と東スポにあ
った。

自家発電ができるなら，ピストルが飛んできても，バリアを張れるかもしれない。

小橋を殺すのなら，バルカン砲の方が確実ですね。

それを言ったら,ミルコでもヒクソンでも
ピストルには勝てないわ。
そんな話をしてもしょうがない。

＞ノアファンうんぬんじゃなくて、レスラーの
＞分厚い身体に素人のキック、パンチじゃ効くわけ
＞ないでしょ。そいつがアマチュアでもボクシングや
＞空手やってたら、それはまた別だよ。
＞キミは格闘技やってるのか？
＞俺は柔道やってたけどな。

分厚い身体も何も関係ないよ。
ノアの選手は、だまって顔を突き出して待っててくれるんだから
顔面を、思いっきり蹴ってやればいいんじゃないの。

それを３分も耐えれたら、人間じゃないよね。

本当に、そう言うだったら、やって見てって。
本当にさあ。

できるわけないでしょう。

しかも、普通は素人を相手にするんじゃないんだからねえ。
プロレスラーの力で、本気で蹴られて平気なわけないでしょう。

戦いと言うのは、そういうのを受けても平気なことを見せること
ではないよ。

そんなの、絶対無理。

自分で言って置いてなんですが、ふと小橋なら百人乗っても大丈夫かもしれないと
（爆）。

例えが悪かったですね＾＾；。

小橋でも，ピストルには勝てないとしておきましょうか＾＾；。

でも三沢と小橋はナイフ持ち出して
戦ってるわけじゃないでしょ？
プロレスの技のかけあいの話だからねえ・・・

出てこいと要請があったので出てきました（爆）。

ざっと見ましたけど・・・

バンビくんの意見は正しいですよ。

素人でも相手が三分間何もしないで【受けて】くれるなら、なんでもできますよ。

極端な話、ナイフで刺しちゃえばいいんです。

バンビくんがどんなにキャシャであろうと、小橋がいかに筋肉隆々であろうと関係あ
りません。

いくらなんでも，小橋は正義超人じゃないんですから＾＾；。

花道から真っ逆様に落されても大丈夫でも，さすがに100人乗っても大丈夫な稲葉の物
置には勝てないのです。

いや〜羨ましいですなパンピーさん。
あなたはみんなの妄想の中で小橋とリングで向き合いました。

明日は仕事で明後日来る？いやいやいや・・・・・・・
あなたはすでに俺の中で小橋の豪腕で２回転半しました。
レフリー思わずストップです！

今度は杉浦あたりと戦ってみますか？あいつはガチでも強いよね。
でもプロレスじゃ金丸に勝てないな。
【線引き】はそこにあります。

て 仕事って 社会人やったん？
良い大人じゃん…

せめて ”今日はこの位にしといらぁ”で
去ってほしかったなぁ
みんなで イッセイにこけるのに。

ときに アンチノアキャンペーンとか言ってた
しょう氏とか 何処へ行ったんでしょう

こいつがどうして、自分のキックやパンチ力を
信頼できるのか、その方が謎だな。
ホントにレスラー倒せるんかい？
レスラーが強いんじゃなくて、あんたが
弱いんだよ（笑）。普通人なんだろ？

ノアファンうんぬんじゃなくて、レスラーの
分厚い身体に素人のキック、パンチじゃ効くわけ
ないでしょ。そいつがアマチュアでもボクシングや
空手やってたら、それはまた別だよ。
キミは格闘技やってるのか？
俺は柔道やってたけどな。

きみは、カフェの笑いの神になるべき。

>パンピーさんが、ＷＪ中嶋少年だったら最高の発言なんですが（笑）
パンピーさんの受け答え自体、腹抱えて笑ったが、
この一文はそれを上回った。最高です。^^

昨日　カキコしてからみなさんの意見ずーとみていたんだけど、いろいろとありがと
うでした。5月2日ドーム見てみようと思います。ただ、最近　大晦日に猪木祭りにで
た奴がぼろくそに負けて、数日後プロレスにくればチャンピオンになる人がいて、プ
ロレスって、一体.....と思っていました。答えはないかもしれないけど、やっぱ　プ
ロレスラーがＶＴ、異種格闘技をやったらいかなる奴であっても、勝ってほしいかな
っと.....。ま、5月2日見て、どう思うか　また、皆さんのご意見下さい。１つだけ、
ＷＪは、大嫌い！！（関係ねーか）（笑）

パンピーじゃなく、激しくマイノリティ、、、
君はニ代目顔面ウオッシュを名乗るべき。

＞素人のキックやパンチではレスラーには効かない。

ノアファンというのは、本当に面白いねえ。
こういう考えが、どうしてできるの？

じゃあ、本当にやってみてよね。
だまって、受けてくれるんでしょ。

プロレスラーって、ウルトラマンやスーパーマンだとでも
思ってのかなあ、。

まあ、プロとして、そう思わせるのは正しいことだけど、
自分が言っているのは、年に一度くらいは、格闘家としての
強さを証明してほしいなあということだよ。

そうじゃなきゃ、「プロレス」としての、ジャンルが
現代じゃ、子供にしか通用しないよ。
ということです。
「仮面ライダー」と同じ。

でも、仮面ライダーを馬鹿にしてるわけじゃないですよ。

なんとか、わかってほしいねえ。
もう、説明するのも、めんどくさい。

でも、ノアファンって面白い。

蹴り殺せる、と言っているわけじゃなんですネ。
な〜んだ、ツマラン（笑）

マジレスすると、100キロの某格闘家と練習でスパー（指導と
いうか、遊んでもらったというか）したことがあるんですが
相手が何もしない、ガードだけって状況でも威圧されて何も
できませんヨ。
小橋選手は、もっと大きいですからネ。パンピーさんが大型で
体を鍛えているスポーツ選手じゃなかったら、手を出すことで
さえ困難かと。いやホント。

素人のキックやパンチではレスラーには効かない。
関節技は腕が太くて決まらない。
投げ技は、レスラーを持ち上げられない。

・・・よくレスラーがコメディアンに、
好き放題やらせるコントがあるよね。
あれがパンピー氏の現実。

いわゆる格闘技に戦いはないな

目玉をくりぬくのは「反則」ですから、
してはいけません。

ブルドックス対マレンコ兄弟の試合を何度も何度もみてくだい。
多分なんとなく答えがでてくるようにおもいます。

＞３分もいいんですか？
＞一分あれば十分過ぎますよ。
＞これ以上時間があると、逆に殺してしまいそうで困ってしまいますよ。

パンピーさんが、ＷＪ中嶋少年だったら最高の発言なんですが（笑）

>新日の中邑やマチダ・リョウトがプロレスを守ってくれると
>期待しています。

デビュー間もないグリーンボーイと、デビューもしていない猪木の秘蔵っ子に
期待しなくちゃいけないとは、新日本もたいへんですな。

元気があれば何でも出来る、元気があれば俺の顎も伸びる

パンピー氏の体格（多分普通の人）と技術で小橋に
勝ったら、誰でも信憑性を疑います（笑）

小川直也が猪木に「プロレスとは何だ」と問うたら、
猪木は「プロレスとは興行である」と答えたと言います。
興行・・・その言葉の意味を、よくかみ締めてみい。
力道山とて、相手の技を受けるのがプロレスだとは、
はっきり明言してる。
勝手な歴史を作らないでほしい。

どっちが、真の裏スターになるか！？

パンピーさんは、少なくとも
プロカフェで２、３回以上、同じ論理（？）を展開してますね。

そんな人は滅多に見かけないハズなんで．．．(^^;)

奈落式タイガースープレックスとか、雪崩式タイガードライバーとか、は説得力
以前に「凄い！」と思ってしまう。
アレを出せる方も、受ける方も、アスリートを越えた人間だと・・・。

仮にシナリオがあったとしても、アレを受ける勇気のある人間が居るだろうか？

小橋には吉本ギャグは通用しないからな。
ノーフィアー時代の高山のように、至近距離の
ラリアートを喰らって、パンピー昇天ってか？

お子ちゃまにはいくら捻ったレスも通用しないってことかｗ。。

つ〜かさ、PRIDEみたいに真剣勝負が見れる時代に演技だけじゃ
駄目なんですよ、って、ならそもそもプロレスなんか見ないで
PRIDEだけ見てればいいじゃんｗ。

あまりにも突っ込みどころがありすぎてなんとも言えん。
しかしその書き込みはノアのレスラーだけでなく、新日のレスラー
にも、さらに中邑やマチダ・リョウト、さらには力道山に対しても
失礼だよね。
まあ、そんなこと言っても理解できないだろうな〜(苦笑)。

安田には期待しないんですか？
あのジェロム・レ・バンナを倒した男なのに…

小橋、パンピーの本気の蹴りをひたすら受ける。パンピーやり放題。
３分もたたないうちに、パンピーへとへと、息ゼイゼイ。
「今日はこの辺で勘弁しといたる」君は池野めだかか？

こんなんでました。

パンピーっておもしろいね。
プロカフェでこれだけ笑ったのは顔ウォ以来だ。

PRIDEでは一回も興奮したことないよ。
ペリカンの「1.2.3ダー」が一番盛り上がってるじゃん。

本当にすげえ！と思ったのはUFC第一、二回のホイス・グレイシーだけ。
あれは何の技術体系も出来ていないところでやったから物凄く
新鮮で興奮した。あれを超える興奮は総合では一回も無い。

その点、3.1武道館の三沢　VS　小橋はとにかく凄かった。
PRIDEはおろか、先ほどのUFCもてんで及ばない。
やはりプロレスは底が深く、面白く、感動できる。
人間はここまでできるのか！？という感動が味わえた。
あれはもう一生忘れないだろう。

何か偏った先入観をお持ちのようなのでちょっと。

＞＞武道館では女性の声援が凄く多かったんだよ。
＞なんとなく想像はつくが、力道山の時の百田対井上でも狂ったように
＞「まさお」ーと絶叫してた女が居たし。
＞そんな恐ろしい空間にこれからきめようとする女を連れていけません。
＞俺が言ってるのは、一般的な女性のこと！
＞アニメオタクがコミケには女がいっぱい居ると言ってるのと一緒。

マサさんが思うには、
ノアの会場にいる女性は全部、かの有名な「まさお女」の類であると？
で、あなたは丸藤を遥かに凌ぐ良い男で、一般的な女にモテる
一般的な男であると．．．
でも、ノアでかっこいいと認めるのは多聞だと。(^^;)

かなりツライですね、理解するのは。
先の武道館には、家族づれというか子供や赤ちゃんまで連れてきている人が
かなり目立ちましたよ。私も余り見覚えがない光景でした。
女性については、言わずもがなです。
「まさお女」のような女性ばかりの武道館、怖いもの見たさで
見てみたい気もしますが、それはきっとあなたの先入観の世界にしかありませんよ。

中邑やマチダ・リョウトに期待して、決して永田には期待していないことかな

はっきり言ってプロレスは勝ち負けを決める
競技ではありません。過酷なエンターテイメントです。
強い者がエースではなく客を呼べる者がエースです。
ファン、客、マッチメイカー、が自分に何を求めているかを
把握しリングで全力でそれを出せるレスラーが超一流です。

正直、面白くないのでヤオガチ論に反応するのはいかがなものだろ？

ノアはガチ・・という人がいるのだから，新日には闘いがある・・という人がいても
いいじゃない＾＾；。双方，まさか自分の意見が一般に受け容れられるなんて思って
書いているわけじゃない。

ただ，自分はプライドはバトル・エンターテイメントだと思っておりますがね。

少なくとも【期待させる結果】が存在して、少なくとも【その通りの結果】になって
おりますし。

吉田にプロとしての自覚が求められる時点ですでに【真剣勝負】ではありませんよ。

で、俺の他にどれだけノアヲタが釣れるかだね。
まあ、万が一、あなたが「釣り師じゃねぇ、マジレスだ」
というのであれば、かなり痛いぞ。

プロレスは観客との勝負だと思うから。
試合に勝とうが相手を潰そうが、お客さんを満足させられなかったら負けだろうし。
ガチンコ（とは本当は言えないけど）が見たかったらＰＲＩＤＥやＫ-１見ればいい。
強いのが偉いのかな？だったらプロレスは永遠に格闘技より下だよね。
逆にプロレスラーが総合で本職の選手の上をいこうという考えは失礼では？
パンピーさんは、格闘技を目指すから上ではないって言ってたけど、
下の意見を見ると、やっぱり格闘技に専念するのが大事みたいだね。
そんなに拘らなくてもいいのでは？野球やサッカーの試合も「戦い」呼ばれるし。
あと、新日系ファンに言いたいのは、
プロレスから離れた藤田や得体の知れないマチダ・リョウトなんかより
蝶野や西村のような「プロレスラー」に誇りを持ってほしいってこと。

パンピー今回のネタはダメ、15点。
あんまりツッコミどころがありすぎて一つに絞れない。こっちはマジメに反論したい
んだから、そっちもちゃんと考えろ。
書き直して再提出。今日中な。

ＰＲＩＤＥも「演技」が上手いだけかもしれないし。

確かに、三沢・小橋戦に代表される「これでもかプロレス」には
ジャンボ信者の私からすれば「？」が付きます。
もともと、四天王プロレスというのは、説得力抜群のジャンボのリタイア後
ジャンボほどの説得力を持たない三沢たちとしては、止むを得ずああいった
試合形式を選ばざるを得なかった訳ですね。

しかし、誤解していけない点は「これでもかプロレス」は相手が限定
される訳です。どんなに危険な技をかけても、こいつなら凌げる。怪我しても
直せる。こういった信頼関係の上に成り立っているのです。
いわゆる「これでもかプロレス」は言ってみれば「選ばれし、鍛えられし者」のみが
許されるのであって、こういっては何ですが、天山やプラムの件と同列に扱うべき
ものでは無いと思います。
現に三沢ｖｓ蝶野戦でのエメフロはかなり相手を思いやった落とし方をしています。
三沢も言っているように、「三沢／小橋戦」はＮＯＡＨのスタンダードでは無いので
す。

＞やっぱり「プロレス」は、「プロレス」だと思うな。
＞三沢−小橋に代表されるように自分の鍛えた体で
＞相手の技を受けきって、観客を感動させる。

はっきりいって、すごくおかしい考えかたですね。
人間、どんなに、鍛えたって、受けきるなんて絶対無理ですよ。

三沢や小橋が、ああゆうふうに、だまって受けてくれるんだったら
素人でも簡単に勝てちゃいますよ。
勝てるどころか、しゃがんでるところの本気で蹴りいれてやれば
そのまま、やり放題ですよ。

三沢、小橋に戦いなんて、ほんのちょっともないですよ。
神に誓ってもいいですよ。
あれが、戦ってるなんて絶対、ありえません。

勘違いしないでほしいのは、新日はガチだといっているわけでは
ありません。
新日の試合もすべて演技です。

でも考え方が違うのは、新日は、「プロレスラーは強くなくては
いけない」、「プロレスラーは格闘家である」そういう考えが
少しはのこっているのかなと言う程度です。
でも、それが凄く、大事なことだと思います。
これからが、プロレスの分かれ道だと思います。

このまんまだったら、プロレスは、マニアだけの凄く低俗な
ジャンルになってしまいます。
ＰＲＩＤＥのような真剣勝負が見れる現代では、もう、演技だけ
では駄目なんですよ。
プロレスの試合が全てガチでやるなんて、日程的に絶対無理な話です。
年に一回でも、プロレスラーの強さを証明できれば、プロレスの
価値は全然違ってきますよ。

でもノアの場合は、そんなことは、どうでもいいんです。
「今のままのプロレスで、食っていければ、幸せだなあ。
酒もいっぱい飲めるしねえ。」
というぐらいな、もんでしょう。
三沢なんて、強い弱いなんて、なにも、こだわっていませんよ。
「プロレスは演技です。」と言えないのは、ただ、客が減ったら
困るからだけの理由です。
三沢自身は、本当は、本当のことを言って、楽になりたいぐらいに
しか思ってないように見ますけどね。

でも、自分は、まだプロレスに希望を持っています。
新日の中邑やマチダ・リョウトがプロレスを守ってくれると
期待しています。
純プロレス部門では村上が、がんばってくれるでしょう。

力道山、猪木と守ってきた、プロレスの価値をここで潰して
しまっては、絶対に行けないと思います。

笑おうが、泣こうが、いまだに話題に挙がるだから。＜三沢・小橋戦
一晩寝れば、忘れちゃう試合が多い中で、俺はファンとして幸せに思うよ。(^^)ｖ

プロレスは相手に実際にダメージを与えなくても良いよ。
ダメージを与えているように見えれば、それで十分。
それが「説得力」というもんでしょー。

ノア勢の「脳天から落とす」スタイルは、インパクトあるし、
「ここまでやってくれた・・・」という意味で感動もするとは
思うけど、逆にそこまでやらないと「説得力を持たせられない」
としたら、そんなプロレスに未来は無い。

ファンはどんなに危険なシーンを見ても、危険を感じない位麻痺して
しまっている。これはノア（四天王プロレス）の大きな弊害だと思う。
ハヤブサや天山の事故、プラム万里子の死といった不幸な出来事を
決して忘れてはいけないのではないでしょーか。

見んでいい

新日ファンは「新日は格闘技を始めるから凄い」なんて思っていながら
なぜプロレスファンでいるのか。
ＶＴ＞＞＞プロレスと思うなら格闘技ファンになればいい。
そしてここはプロレスカフェなのだから新日が格闘技だと言うのならば
新日の話は格闘技カフェでやるべきだ。
あそこの常連も格闘技団体新日本のファンなら歓迎してくれるだろう。

演劇って言うのがプロレス団体にとって失礼かどうかはともかく、
あれを演劇と呼んだら演劇をなさってる方にとって失礼。失礼過ぎ。
プロレスが格闘技より演劇に近い？アホか、おまえら。
プロレスはプロレス。
無理矢理「演劇」か「格闘技」に振り分ける必要あんの？
そのヘンの神経がよくわからんな。
プロレスは今まで堂々と興行として成り立ってきたんだよ。
格闘技、演劇、そういう競争相手と渡り合ってな。
だいたい、格闘技つったってよぉ、昔プロレスラーだった
キティガイのおかげでやっと日の目見てんだろ？
そいつが居なきゃ全く光の当たらない世界で
今もシコシコやってたんだろう？

個人的な意見を言うなら、
最近のK-１などの格闘技ブームは結構なコトだと思うが、
格闘技ファンだった私としては、今までクソつまらなかった
格闘技がちぃと頑張っただけじゃん。しかもプロレス的要素を足して。

ささ、皆さん、とっとと機嫌直して
嵐の三冠挑戦へのシナリオを妄想しようぜ。

新日本は完全に総合格闘技に転向するのではなく、あくまでも
「格闘プロレス」というスタンスをとっていくのだと思います。
もちろん私もあんなのは反対です。
しかし、あれだけ選手に離脱されて、ノアの底力のようなものをみせられて
猪木に頭が上がらなくて、仕方なくというか状況的に生き残れる可能性が
ある方向で　ということなんだと思います。
猪木的にはあわよくば、K-1もPRIDEも新日本も一緒にしたいんだろうけど
そうなれば、それこそ名前を変えた方がいいですよね。

あとはファンだって新日本がつまらないなら行かなきゃいいことですし
面白ければ行けばいいことですし、ノアがスキならノアに行けばいいこと
ですので、いろいろあってもいいんじゃないですか？
（でも低レベルのインディーが増えるのはもうイヤですけど）

という私はWWEファンでして日本のプロレスは最近見てない（新聞記事のみ）
日本の団体もいろいろ模索してやってみないと何が当たるかわからないし
そういったことを試みるだけでもいいんじゃないですか？
・・・ってもう失敗しただろ　っていうカンジもするが（爆）

頭から逆さまに落す＝相手に深いダメージ
＝だからピンフォールできる

・・・何かおかしいところある？
それともプロレスは相手にダメージ与えなくても
いいのかな。

読み終えていつもたまってしまうんですが、皆さんはどうしていますか？？？
やはり捨ててしまいますか？何処か買い取ってくれる場所ありませんか？

頭のかわいそうな人は放っておくとしても
自分はあの奈落タイガースープレックスは正直引いた

あれは技でもなんでもない
高い所から逆さに放り投げているだけだ

加えてバーニングハンマーも好かない
今回は腕を痛めているようなのでやむを得なかった面もあるが
あの様な技なら井上雅夫にもできる

まっさかさまに頭から落ちる選手
熱狂するファン


一体何の儀式なのか


エルボーやラリアットは良い
彼等の磨き上げた、彼等だけの武器だ

しかし頭から逆さに落とすだけの技をやり続ける事
それに熱狂するのはいい加減勘弁して欲しい

見ていて本当に痛々しい

吉田様はどの団体の誰のファンでどんな試合が好みなんでしょうか？
「まともな」返答をお願いします。

お前おもしろいよ。
多分、大仁田ぐらいかもよ。