パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

俺は生観戦してたけど、正直あの時
「どっちか死んだんじゃ」と思うくらいゾッと
したけどな。
そのくらいの飛距離だったのよ。テレビじゃわからん
だろうが。要するに「命がけ」。
客としたら、そこまで身体はってくれて,感動するのも
当たり前だろうが。どこの芸能人、スポーツ選手が、
そこまでやってくれる？

やっぱり「プロレス」は、「プロレス」だと思うな。
三沢−小橋に代表されるように自分の鍛えた体で
相手の技を受けきって、観客を感動させる。
単純にこんなのでいいんじゃないの。
ノアの場合、今までの小橋・三沢の様々な戦いの歴史が
ファンの興味を引きつけて、あれだけの観客を集め、感動させ、
これが自分たちの「プロレス」だって表現したわけでしょ。
新日の場合は、ファンの興味を引きつけるところでアタフタ
してるんじゃないの。
「ガチ」だとか「ブック」だとか言ってる人たちは、プロレスを
語っちゃいけないよ。プライドのリングで高山−フライやったでしょ。
真剣な殴り合いをして、プロレスラー高山が格闘家の（プライドのリングでは
フライは格闘家だと思う）フライのパンチを受け続けて負けた時、プロレスファン
だけど「プロレス」が強いとか「格闘技」が一番とか関係なく感動したね。
「プロレス」は「プロレス」だ。

もし、新日がいわゆる総合格闘技へスタイルを変化させるなら。
もう、プロレスの名前を捨てるべきでしょう。
新日本プロレスは、日本プロレスに対抗してこの名前にしたの
だろうから、今度は「新日本プライド」とか「新プライド」なん
かにすべきでは無いのか？と思いますよ。
その上で、蝶野・天山・西村あたりはクビにすべきではと思います。
総合格闘技団体「新日プライド」としてやってもらいたいね。
中途半端な総合格闘技と中途半端なプロレスを見せられて「これが
プロレスだー」と言われてもねー。
あ、そうそう名前の候補はまだあった「新日本UWF」。

見る者に感動を与えるのが伝統プロレス（例：三沢対小橋）。
見る者をドキドキさせるのが総合格闘技（例：ミルコ対藤田）。

両方を兼ね備えていたのが猪木。
神たるゆえん。

両方ないのがＷＪと新日本。

いや、言われる事も分かるんですが、新日が格闘技路線に進もうとしても、
そこにはプライド・Ｋ１などとの競争が待っている訳で。これはこれで厳
しい。また新日内純プロ支持派が全部出て行ったわけではないと思います。
蝶野が格闘技支持なわけないし。
新日の格闘技路線はもうずっと失敗だったと思っています。プロレスと総
合格闘技が激しく離れていっている現在、その両方に足を下ろした新日は、
股が裂けようとしているかのような印象を受けます。それでもそこに活路
を見出すんなら、プライドを買収して、新日とはまったく別の興行を行え
ばよいのです。

たにしさんへ

たぶん、武藤の個人会社の名前は、思い入れのある
技の名前というより、足下を固めるっていうことを洒落て
つけたのではないでしょうか？？

ほんと前途あれと祈るものですね。

大和魂無し！

プロレスは格闘技？　あるいは　プロレスはスポーツ？
この二つの問いは宿命的にプロレスについて回る謎かけであり、プロレス否定論者
が投げかけるアンチテーゼでしょう。
これまで散々語り尽くされてきたとであり、誰もが納得できる最終的な答えという
ものは出なかったように思います。

3.1NOAH武道館　三沢×小橋。
このプロレスの試合は観戦した多くの者（といってもいいでしょう）に感動を与え、
私もその一人でした。周りを見ると涙を流している人も少なからずいたと思います。
では何故この試合はこれほどの感動を与えたのだろう？

プロレスを格闘的な側面で捉えるとノーガードの殴り合いだと思います。客観的に
見れば、これは非合理的で馬鹿げた行為ですよね。けれども、その馬鹿げた行為が
時として人を感動させる・・・
相手を頭から打ちつける危険な技の応酬の向こうに、人間の持つ身体能力、肉体的
・精神的強さに驚愕し、それでもなお立ち上がる闘志や彼らのプロレスに対する熱
い思いに感動し切なくなる・・・

個人的に、あの試合を見ながら98.10の三冠戦を思い出しました。全日入団以来、
三沢と行動を共にし三沢を追い続けてきた小橋。当時もエース交代を宣言していた
ものの結果はベルトを失い、ファンも小橋よりも三沢を支持した・・・
あれから４年半、さらに大きくなった小橋。待ち構える三沢。そして、小橋を支持
する会場の多くのファン・・・

プロレスの試合、その技の攻防を否定することは簡単にできるでしょう。しかし、
その中にある物語までは否定することはできない。それはリアルであり真実である
からです。それ故に、それがあるからこそプロレスは人を惹きつけ感動させるのだ
と思います。その物語が深くなればなるほど感動も大きくなる。
プロレスが感動を生み続ける限り、プロレスはこれからも生き続けていくでしょう
ね。

痛い新日ファンが出てきたね
他の新日ファンは恥ずかしくてしょうがないだろうな

ノア・ZERO-ONE・ＷＪ・全日本と「純プロレス路線（死語？）」で
競い合っているので、新日本としては他団体と差別化をしなければ
生きていけないと思ったのでしょう（いいか悪いかは別として）
というより新日本はWWEに食われると思っての方向転換なんじゃないかな。
そして逆にK-1やPRIDEが傾き始めたので、ある程度の方向転換としては
いい時期なんだと思います。ましてやZERO-ONE・ＷＪ・全日本の
元新日連中はそれがイヤで出て行ったわけだし、ここで新日本が
「純プロ路線」に戻るようなら出て行った意味もないわけで。
永田・中西・藤田あたりは当然こういったことを考慮して育てられて
きたわけだし（勝ち負けは別として）、ある意味正解なんだと思います。
逆にノアがZERO-ONE・ＷＪ・全日本に囲まれたというイメージがあります。
もちろんそれらに負けないものをノアは持っていますが、差別化という点
ではノアは非情に難しいかと思います。三沢は慎重なだけに後手に回る
ケースも多く、これからも苦戦して行くことでしょう。
もし、新日本の方向がピタリとハマってしまった場合は上記の４団体が
一つにまとまって対抗すれば、かなり美しいのですが・・・

前の人が言う通り、プロレスはバトルエンターテイメントです。
バトル形式で見る人を夢中にさせてくれれば、とりあえずプロレス。
ただし「プロ」レスだから金をとれなければ資格はない。

プロレスは格闘技でも演劇でもない。
プロレスはプロレスですよ
台本通り動くだけじゃない、ガチでやり合うだけじゃない。
ましてや「此れがプロレスの定理なんです」なんていう物でもない。
はっきりと言わないのもプロレスの範疇。此処で言い合うこともプロレスの範疇。
全部が全部プロレスなのに、
なんでお気に入り団体だけが真のプロレスと成りえるのか?

あの団体はどうとか、格闘技だとか、ガチだとか、ブックだとか、演劇だとか、
個人でどうこう定義付けられる程、ちっぽけな物でもないと思いますが・・・


あくまで団体云々の話で、格闘技はプロレスに含まれる＝プロレスは格闘技
と言う気は全然無いので悪しからず。

エンセンが犬軍団のトップでプロレスをしてもプロレスラーって思えない、
フライは何やってもプロレスラーだと思ってしまう。
学生プロレスもプロレスだしな、
ただあいつ等は学生であってプロレスラーではないし。
ＶＴで無敵のプロレスラーが出てきて欲しいような、
ＶＴはＶＴの世界だけでやっててもらいたいような。
プライドもテレビでは見るんだけど、会場には行かない。
なんかあのシーンとした雰囲気とビールが売ってないのが苦手(ダイナマイト)。
やっぱり娯楽の一環として、顔面たこ殴りを見るのってちょっときつい。
花道からへ場外のタイガ-スープレックスがOKなのはプロレスだから、
としか説明できないなぁ。
それとあの二人だから。
シュートを超えたところにプロレスがある、のかな？
でもあからさまにプロレスラーのことを馬鹿にされると嫌な気がする。
ボクシングファンじゃない人が具志堅のことを“ちょっちゅねぇ〜”っていうのも嫌
な気がするし。
ついつい、あの人はホントに強かったんだぞ、いいじゃないか、
“ちょっちゅね〜”でも。とお説教をしたくなる。
ファンが言うのはOKなんだよなぁ、尊敬を感じるから。
難しいな、プロレスって。
3.1武道館では二人はプロレスを見せてくれたのだと思う。最高のプロレスを。
ま、人によって好みがあるからね。
私のプロレス感は、一言では言い表せません。結局そこに落ち着く。

「格闘の技を見せる」のがプロレスだから、
プロレスは格闘技に間違いない。

バーニングハンマーもエメラルドフロウジョンも、
世界の何処にもない技を、レスラーが自分のオリジナルで
開発したものだ。そのヘンの格闘家や素人に
「お前だけの必殺技を作ってみろ」と言ったって、
ロクなものはできん。

仮にプロレスを演技としてとらえても、他人の書いた
シナリオのセリフをしゃべるだけの俳優と違い、
レスラーはセリフ（技）も、ストーリーも（試合の流れ）も
自分で大方組みたてているところが凄い。
結末の指示はあったとしても、細部を作るのはレスラー。
演出・脚本・主演みたいなもので、本当に凄いと思う。

ついに開設との報（サンスポ）。
社名は『レッグロック』！


ボクも前に起こして今は休眠させている会社（有限だけど）が
ありまして、その社名が『サイドスープレックス』。他にも、
プロレス技の名前を冠した会社さんって、何気に結構ありますよね。

しかし武藤が『レッグロック』ってのは、割と意外。
武藤の事だしＳＷとかムーンサルトプレスとか、そっちの技の
名前をチョイスするかと思った。あるいはＮＢＭとか。

武藤のマネジメントやＷ-１、さらに小島興行のマネジメントも
こっちだとか。おいしいのかも。上場もここから仕切り直しかな？
前途あれと祈るものです。

どっかの興行の煽り文句ではないが
「バトル・エンターテイメント」
ではないかと思う・・・。

プロレスは格闘技？、、、微妙だね
プライドは格闘技？、、、微妙だね

ホントの普遍的定義なんか知らないけど技術体系が存在しているものがきっと
格闘技なんだろね。知らんけど。
プライドは興行名であってプライドという格闘技はない。
プロレスはどうだろうね？
とりあえずスリーカウントを奪う事を目的とした技術体系はあるように思える
けどね。
グラウンドに対応出来ないとかは技の稚拙さであって関係ないね。
大振りの打撃も同様。
対応出来るか出来ないかや個人の強弱は格闘技であるか否かとは全く関係ない
無駄が多いとかは進行の進めかただしね。
しかしプロレスはプロしかないとこに格闘技かどうか悩むとこではあるね。

ガチかブックは格闘技とは別
ブックなんかは格闘技でも球技でも株主総会でもあるんだしね。

代表して美乳さん
＞ヤナ顔されました

話しの内容よりきっと貴方の事が嫌いだったからいやな顔されたんでしょう。
なんかわかるよね。
それに仕事先のノアファンの男に言う話しじゃないよね。
きっとその人を見下しているんでしょ。
自分の考えを押し付けるのは無神経なだけに過ぎないよ。

武道館を年に何度もフルハウスに出来る事実は
凄い事の様に思うよ。それが出来るアーティスト
は、ほんの一握りですよ！

> 新日は、最低でも、（格闘技やろうという）そういう意思がある団体。
それが良いか悪いかは別だけどねー
総格の世界じゃおちこぼれ＆ドロップアウトしたような人間しか
いないのにどうするんだか…

> ノアは根本から、格闘をする意思も何もないし、
> これから先も１００パーセントない団体。
> 今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる団体。
武道館クラスを確実に埋めて地道に売上げを伸ばす
経営者としては一番正しい姿だと思うけど…
まーあノアの場合次世代を担う選手がいないと言う
「明るい未来が見えません」状態な方が問題なんだよねぇー

プロレスは格闘技でもないし演劇でもないし笑って貰ってナンボでもないと思う。
プロレスラーが100人居たら100通りのプロレスがあると思うし
ファンが100人居たら100通りのプロレスがあると思うし。
でも、格闘技という線引きをしてしまったら、もうそれは格闘技でしかないのでは。
誰かさん風に言うと、プロレスが上とか格闘技が下というわけではないけど。
プロレスという枠の中で、三沢ｖｓ小橋とか、橋本ｖｓ小川とか、
ルチャがあったりエンタメがあったり、異種格闘技戦をやったり。
それでいいんじゃないかな？何言ってんだろ俺？（笑）

了解です
＞俺は観に来てくれた客を満足させられたるんなら
＞どっちでも良いと思っているだけ。
↑賛成ですし。

ノアが、いい試合をしたあとは、必ずノアヲタ　vs　アンチノアヲタのすばら
しいいい戦いが始まりますな〜！　ファイトッ！ファイトッ！！！！！
もしかして、ノアってすごい人気団体なのかも

わいは、ノアヲタだけど今回は、中立かな．．．

あと
バンビさんの冷めた意見は、そうかもしれないけど、そのように考えてプロレ
ス観戦をしたら、全然プロレスが、おもしろくないな〜。
わいは、バンビさんとまったく違って、プロレスを熱く楽しみたいのですわ

そうだね。線引きははっきりさせないとね。
だけど、じゃあ何でここにはプロレスカフェと格闘技カフェの二つがあるのかな？
もしかしてプロレス(演劇)カフェと、プロレス(格闘技)カフェに分ければいいのか
な？
では、こちらでそういうことを書くのは場違いになるね。
多分格闘技ファンの前で「ノアは演劇です。」って言ったら喝采を受けるでしょう
ね。
だけど、「新日はノアと違って本物の格闘技です。」って言ったらどういう反応に
なるんだろうね。
まあ、5.2以降は本物の格闘技だっていうんだったらそれまで待っていたらいいん
じゃないかな。明日のことを言うと鬼が笑いますよｗ。

了解。
俺は観に来てくれた客を満足させられたるんなら
どっちでも良いと思っているだけ。
ようは言い方次第で俺はこだわっていないだけなんでね。

午前中、仕事先のノア大ファンの男（俺のことは嫌いなようだ）に、
「いやぁ、花道からの投げ捨て凄かったなぁ！
もう久々に大爆笑！　笑い止まんなかったよ！　ノア最高な！」
っていったらヤナ顔されました。

彼にとっちゃどうやらアソコは笑っちゃいけない場面だったらしい。
うむ、近頃の若いファンはメンドくせぇな。
プロレスラーなんてのは笑って貰ってナンボの商売だろうに……。

ここんとこ、星野総裁転落事件といい小橋ＶＳ三沢といい、
ベストバウト候補連発でなんかプロレスが楽しいなぁ。

ま、いずれにしろ、
いいぞノア！　どんどんいけ！　プロレスラーなら死を恐れるな！

それがどんなに打撃が強いキックボクサーでも寝技の上手い柔術家でも
プロレスのリングの上で試合したら間違いなくプロレスラーは格闘家の上だよ。
ブック破りとかそんなんじゃなくてさ。エンタメとかでもなくて。
もちろんその逆も然りだけど。プロレスラーが格闘技やってもね。
プロレスと格闘技との関係は永遠のテーマだろうし
新日がそのテーマに挑もうという姿勢はわかるよ。
でも、線引きをしようが、同じ団体の中にプロレスの部と格闘技の部という
正反対のジャンルを両立させようとしたら、恐ろしいジレンマに陥るよ。確実に。
水と油を混ぜるには、相当な覚悟が必要なんじゃないかな。

>今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる
>団体です。

新日の場合、今までのやり方で売り上げが上がらなくなったんで格闘
技路線に転換するんだと思いますけど・・・・
ファンの気質の違いからか、ノアのように普通にプロレスしてたんじ
ゃファンが離れてしまいますし。

全日ファンはレスラーに”良いプロレス”を見せてくれることを求め、
新日ファンはレスラーに”プロレス”の前に”戦い”を求めます。
極端なこと言ってしまえば、新日レスラーは新日のリングでプロレス
をしなくてもよいと思います。相手と戦ってさえ居ればファンは満足
するのではないでしょうか。

>これは、大きな違いだと思います。

プロレス団体なのに自前のプロレスで売り上げをあげられないことの
方が問題だと思いますが・・・・

おくってしまったわたし。

問題です。

> 新日は、最低でも、（格闘技やろうという）そういう意思がある団体。
> 
> ノアは根本から、格闘をする意思も何もないし、
> これから先も１００パーセントない団体。
> 今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる団体。
> 
> これは、大きな違いだと思います。
> 
> どちらが、上といっているのでは、ありません。


いや、言ってる。
新日が、ノアより上と、いってるぞぉぉーーーー。

これは、大きな問題だと思います。

本当に大変なのだ。アホな知ったかファンがさ
勝手に「がち」とか「ブック」とか言ってるだけで、
当のプロレスラー達は、ただの喧嘩を金払って
見に来ているファンに見せるわけにはいかないから、
マジな喧嘩っぽく見せながら、お客も楽しませる。
いや本当に大変だよ、プロレスラーは。結局、
「がち」とか「ブック」とか言ってプロレスを
貶す連中は、町中の喧嘩を見に行けと。プライド、
Ｋー１？駄目駄目あんなの。所詮ルールがある時点で
喧嘩にはならない。連中言うところの「がち」では
ないでしょ？金もらって生きていくために戦うのと
マジで相手に憎しみを抱いて戦うのとでは全く
違うものなのだ。プロレスも総合格闘技も勿論
前者。エンターテイメント。喧嘩と一緒にするなって
ことです。喧嘩こそが世界で唯一存在する「がち」
だから。

煽っている奴がいるね。

> 新日は、最低でも、（格闘技をやろうという）そういう意思がある団体。
> 
> ノアは根本から、格闘をする意思も何もないし、
> これから先も１００パーセントない団体。
> 今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる団体。
> 
> これは、大きな違いだと思います。
> 
> どちらが、上といっているのでは、ありません。


いや、言ってる。
新日が、ノアより上と．．．、いってるぞぉぉーーー。

これは、大きな問題だと思い�

台本って何ですか？
プロレスの試合は全て台本どおりだと？
何分後にここでブレーンバスターをやれとか決まってるんですか？
それと小川がその台本の内容を破ったというのは？

> 新日は、最低でも、（格闘技をやろうという）そういう意思がある団体。
> 
> ノアは根本から、格闘をする意思も何もないし、
> これから先も１００パーセントない団体。
> 今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる団体。
> 
> これは、大きな違いだと思います。
> 
> どちらが、上といっているのでは、ありません。


いや、言ってる。
新日が、ノアより上と．．．、いってるぞぉぉーーー。

これは、大きな侮辱だと思い�%D

ゴラムがサムに飛びついた後、見事にテイクバックした
シーンは寝技の勉強になると思う、とし＠若葉マークです。
　この一戦を観ずに格闘技を語るべからず！
　格闘技を語る者、この一戦を観ずに語ることなかれ！
　真の格闘技の技、この一戦にあり！！
　ワハハハハハ・・・・・・・！
…って変なのが乗り移っちゃった（笑）
ま〜『ロード（以下略）』は絶賛公開中ですヨ、と。


さて、Noahは『純化したプロレスリングの闘い』ではある
けど『格闘技』かと問われたら違うとしか言えないよ〜な…

　◆『格闘技』
ルール内で認められた己の出来得る攻撃をもってして、最短
ルートで勝利を求めるもの。
　◆『プロレス』
いろんな定義付けができるので省略。でも上記『格闘技』の
定義みたいに無味無臭でデジタルなものでは無いことは確か。

そして他のプロレス団体も一緒。闘い（＝格闘）とは言えるが
格闘技じゃない。格闘技のエッセンスが試合に散りばめられて
いたとしても、それだけじゃ格闘技じゃない。格闘技は、
100％の格闘技であるからこそ格闘技であり得るんじゃないかと。

プロレスを格闘技の一種として捉えると、異様な進化を続ける
競技としか言えない。だって格闘技では真っ先に排除されるべき
【無駄】な部分ばかりで試合が成立しているから。
逆にいえば、無駄な部分があるからこそプロレスなのであって。
だからプロレスは格闘技という範囲の外に存在するものであり。
故御大が言っていらしたように定義上は【格闘技を内包している
のがプロレス】は当たっているのかもしれない。



とりあえず3/1小橋vs三沢、早くＴＶで観たいな〜。

メジャー４団体興行戦争２日で５万人動員。

今後、久々にプロレス界に、熱気が戻ってくるのかな？

ＺＥＲＯ―ＯＮＥの橋本真也（37）は３日、全日本との全面戦争終結を一方的に宣言
した。４・12日本武道館で予定される次期防衛戦ＶＳ嵐（41）＝全日本＝の勝利を確
信し、次々期防衛戦に高山善廣（36）＝フリー＝との対戦、初の海外防衛をもくろん
だ。今春以降に体重300ポンド（約136キロ）以上の超ヘビー級選手が集う「Ｏ―３０
０」大会を計画し、早速イリュージョンに立ち戻る構えだ。

Ｏ―３００…火祭よりも暑苦しそう

>しかしプロレスルールでプロレスの戦い（受けのプロレス）をやればVT選手に
>勝ち目はないでしょう。

本当に面白いことを言うね。
これって、台本どうりにやれば、勝ち目はないっていうことですか。

でも、小川のように、台本を破れば、簡単に勝ってしまうよ。
そのあと、プロレスの仕事が、なくなるかもしれないけど。

なんか、へんな話になりましたが、そんなことは、どうでもいいん
ですよ。

これから、本物が出てくるかもしれないのに、あれも、これも、
同じ「プロレスラー」では、いけなくなるのじゃないのかなあと
おもいますね。

だから、線引きをと言っただけです。

ノアはガチ、と言っているのではない。
「ノアだけは」ガチだから、ノアだけはガチなのだ！！！
ノアの試合を見ればわかるさ。

だから、１０年もそれ以上も前から言い尽くされてますって。そんな言葉。
あのね、わかってないようですが、私はあれを「真剣勝負」とは
ただの一度も言ってませんが？真剣勝負なら学生の柔道大会は、プロレスとは
比較にならない真剣勝負でしょう。そぉぉんな次元の話じゃないんです。
プライドもＫ-１も見てますよ？プロレスの楽しみとは全く異質です。
あの緊張感や気を抜けないスリルは私も大好きです。でもね、偏狭に
「だから演劇は・・・」なんて表現を使うことは絶対にしません。
「上、下じゃないよ」なんておっしゃってますが、文言に「格闘じゃない」とか
「演劇、ドリフターズ」とかの名詞をはさまれたら、意図がどうあれ
「おいおい、一方を持ち上げて一方を貶めるのは子供の屁理屈だよ」って
誰でも感じますって。
・・・って、やめましょ。プロレスの試合を見てプロレスを楽しむのが好きなので。

>少なくてもノアの選手ってグランドの攻防って全然やらないけどそれでVTに対
応できるの？
無理でしょう。でもそれはノアの選手がグラウンドの攻防を日々やらないからと
いうわけではなく、VTのルールで日頃練習していないからです。

>少なくてもあんなにモーションの大きい攻撃なんて簡単に交わされて関節技を
かけられますよ
プロレスは相手の攻撃を受ける物なので、VTルールでプロレスをやれば当たり前
ですが、あなたの予想したとおりの展開になるでしょう。だからと言ってVT＞プ
ロレスという結論はナンセンスです。なぜなら、VT選手は相手の技を受けるとい
う概念がないから選手は打たれ弱く、スタミナもない。その代わり打撃が強く、
フットワークが軽く、グラウンドも強い。すなわちVT専用選手なんです。だから
VTのルールの下でレスラーが試合をすれば負けて当前です。しかしプロレスルー
ルでプロレスの戦い（受けのプロレス）をやればVT選手に勝ち目はないでしょ
う。
プロレスを水泳に例えるとVTは水球のようなもので、最高の水球選手が最高の水
泳選手かというとそうでもないのと同じです。比較すること自体間違いです。

＞しかし、ノアだけはガチなんてのたまうような御仁が出るとは凄い時代に
＞なったもんだなｗと思ってたら、新日だけはガチなんていう化石みたいな者
＞もまだいるとは正直驚きですな。

誤魔化さないでね。
誰も、そんなこと書いてませんよ。
ちゃんと、よく読んでね。

しかし、ノアだけはガチなんてのたまうような御仁が出るとは凄い時代に
なったもんだなｗと思ってたら、新日だけはガチなんていう化石みたいな者
もまだいるとは正直驚きですな。

ノアを演劇だと称するならだって新日だってどのプロレス団体だって演劇。
所詮、いつもの同じネタで客を沸かせてるか、大物ゲストを呼んでその絡み
で客を沸かせるかの差だけ。んなら、より面白いほうが支持されればいいだけ。
どっちが本物かなんて余計なお世話です。

しかし、パンピーなんてＨＮを使っているけど、新日を本物、ノア(だけ)
を演劇と規定するところといい、その余計な句読点と、稚拙な言いまわし。
以前どっかで見たような気がするな〜ｗ。
どうなんでしょうね、○○ネコさん？

みんな戦いがどうだとか言ってますが・・・・
みんな戦いの定義ってわかってるのかなぁ？
僕にはわかりません

殺しあうこと、殴りあうことが戦い？違うような気がするけどね・・・

まぁだ プロレスだ 格闘技だ いうてるの見てると馬鹿っぽい。
演劇っつう書き様も凄い失礼でやな感じ。
単純に 三沢 小橋は スゲェと思う。そんで 僕は 良いのだけどね…。
新日は 嫌いじゃないけど、最近は何がしたいか良く分からん。
迷走してる感じ。そこを支持するファンもいるんだろうけど、
ワシはできん。
それに、プライドや VT系、をする、三沢なんか想像したくもないけどなぁ…

ばっかじゃねえの？
頼むよー
みんなプロレスファンなんだろ？
そんなん議論すんなよー

とりあえず、新日は、５．２で、何試合かだけは、格闘技の試合を
やろうとしている団体です。
もしかして、１試合くらいしか、まだ用意できないかもしれない
ですけど、とりあえず、確かめましょう。

新日は、最低でも、そういう意思がある団体です。
超新星の中邑も、そのつもりでしょう。

ノアは根本から、格闘をする意思も何もないし、これから先も
１００パーセントない団体だと思います。
今のままのやり方で、売り上げを上げていけば、それで満足してる
団体です。

これは、大きな違いだと思います。

どちらが、上といっているのでは、ありません。
先ほども言いましたが、極端に言うと、ＰＲＩＤＥとドリフを比べて
どちらが、上だとか、どちらのほうが面白いと言っても、
しょうがないでしょう。

出てきましたね、反動が．．．。(^^;)
いや、変に小細工した書き込みになっているのがヤな感じではないかと。

演劇なんていうなら、団体云々じゃなくてプロレスそのものが、そうなるでしょう。
ただ、ファンならば、そもそも「演劇」なんて言葉は使わないでしょうがね。
何のリスペクトも感じられませんし。

＞初めから「認めたくない」のであれば「俺はあんなのキライだ」で済みますし

この意見に全てが集約されていると思いますね。

もちろん、プロレスは100%リアルファイトの格闘技ではないと思います。
格闘技の定義論を始めると、話がややこしくなりますが．．．(^^;)
でも少なくとも、プロレスは「演劇」よりも「格闘」に近いとは思いますね。

未だにプロレスと格闘技を区別できない人がいようとは・・・・
プロレスは「格闘技」じゃないよ。プロレスは「プロレス」。

猪木・・・プロレスこそ最強の格闘技であることを証明する為、異種格闘技
          を数多く行う。
馬場・・・「みんなが格闘技をするなら私がプロレスを独占させて頂きます」

プロレスを格闘技って言う人は猪木の影響かな？

普段からグラウンドの攻防を見せていないと、
総合に対応できないなら、K-1の選手はどうなるの？
新日は道場で格闘技の練習をしてる“らしい”なんて理由で、
あれを格闘技のなかまと言う人は、
きっと噂や伝聞、CMとかを信じやすいんだろうね。
２０年前の新日のウチは本物、全日は偽者っていう宣伝を、
未だに信じている天然記念物級の人がいっぱい居て驚いた。

PLAサンの意見に賛成。

＞ノアが格闘技の練習をしていない訳が無い。
つーか秋山のその台詞はプロレスにおいてのスタイルの話で
格闘技云々は無関係だと思うけど…
少なくてもノアの選手ってグランドの攻防って全然やらないけど
それでVTに対応できるの？
ちなみに俺は四天王プロレスからプロレスに入った人間だが
あれは格闘技なんて思っちゃいないよ
全日系の選手は受け身の練習を嫌というほどやらせる事で
強靭な体を造り危険な攻撃にも耐えられるんだと思います
俺はショーだと割り切った上で三沢、小橋を尊敬するよ
観客を満足させる為にあそこまで危険な事をするんもの。

＞あなた、本当にあの試合をビデオなりなんなりで見ましたか？
この台詞そっくり貴方にお返しします。
UFC,DEEP、プライドといった総合格闘技試合を見たことがあります？
見ていたらこのような意見はでないと思います。
少なくてもあんなにモーションの大きい攻撃なんて簡単に交わされて
関節技をかけられますよ

（プロレス団体）　
　新日本・・現IWGPチャンプは格闘技界最強の呼び声高いミルコと好勝負を
　　　　　　した元アマレス日本王者。数多くの総合格闘家がそのリングで
　　　　　　真剣勝負（ガチ）を見せており、この団体が格闘技団体である
　　　　　　ことに疑う余地はないであろう。
-------------------------------線引-----------------------------
（演劇団体）
　NOAH・・言わずとしれた肉の塊。リングの上で躍動する脂肪は一見の価値
　　　　　あり。この団体が演劇界トップであるということに異論はないはず。
　　　　　唯一の心配はその重みに船が耐え切れるかどうかか？
　WJ・・・齢50を超えたおっさんが起こした新団体。アマレスオリンピック出
　　　　　場という実績を利用し、闘いを強調するその姿に胡散臭さを感じず
　　　　　にはいられない。この団体の観賞ポイントは肉というよりよりも塩
　　　　　であろう。果たしてニューウェイブを起こせるであろうか？　　　　　　
　ZERO-ONE・・今や肉の代名詞ともいえるハシフがトップの団体。最近超新星
　　　　　ガファリの登場でその存在は薄れてきているものの、Mr.豚の称号は
　　　　　まだまだ譲れない！
　全日本・・口から怪しげな物体を吐き出す禿げが織り成すイリュージョンは
　　　　　賛否両論あるものの、その演劇性の高さは認めざるを得ない。また、
　　　　　プロレス・ラブがこの男の口癖であるが、自らそう称するとで実は
　　　　　演劇団体ですよ、と言っているようなもの。語るに落ちるとはこの
　　　　　ことであろう。

　とりあえずメジャー団体と思われるものを線引きしてみました。
　パンピー氏、頑張れ！（笑）

あんたはＰＲＩＤＥだけ見てれば

ノアファンって、何者？

あれを、戦っているとでも思ってるのかねえ？
うそでしょ。
冗談でしょ。

別にノアは、何もわるくないよ。
ノアファンが不思議。
ノアは、ちゃんと割り切って商売してるんだから
それは、そでいいでしょ。
ノアの団体の人自身だって、だれも格闘してるとは
おもってないよ。
だから、ノアは、格闘じゃなくて、演劇でいいんじゃないの。

でも、これから、本物をやろうとしているとこに
けちつけることはないと思うよ。
本当に、格闘技をやるんだから、演劇しかやらないところ
とは、分けたほうがいいよ。

だから、ノアのジャンルは、ＰＲＩＤＥよりも、はるかに
ドリフターズショーに近いと言うことだよ。
ドリフターズを馬鹿にしてるわけじゃないよ。
あれだって、すごく大変だよ。
頭にバケツが落ちてきたり、天井が落ちてきたり、
生だから、アドリブも必要だし。
あれはあれで、すごく大変で、あれだって命がけだよ。
でも、ノアもドリフも格闘技じゃないんですよ。
どっちも面白いと思いますけどね。

比べるにしても、ＰＲＩＤＥとドリフターズショー、どちらが
面白いと言ってもしょうがないでしょう。

だから、演劇しかやらない団体と、本当の格闘をやる団体を
比べてもしょうがないのだから、どちらかが「プロレス」という
名前を変えたほうがいいって。

ただ、自分は、プロレスラーは格闘技者であってほしいと
思っているだけです。

＞ノアのように、格闘の要素が全くなく、攻撃の技術とか、関係ない
＞プロレスは、強いも弱いもないと思うし、格闘というよりも、演劇
＞にすごく近いと思います。
あなた、本当にあの試合をビデオなりなんなりで見ましたか？
上記ご意見は言い古された表現でして、ご本人はすごく「的を得た斬新な意見」と
お考えかもしれませんが、申し訳ありませんが、それじゃ説得力ないです。
説得力とはあの試合そのものでしょうし、数多の意見を黙させると私は考えます。
初めから「認めたくない」のであれば「俺はあんなのキライだ」で済みますし
そのほうが余程潔いですし、同意できる場合だってありますが。

　今話題の三沢対小橋をＧ+で見ました。マジ人間じゃねーと
思ったくらいのタフさでした。でも、ただそれだけじょん！とも
思いました。その最大の理由は勝ちへの執念が感じられなかったから
です。お互いがファンへの気持ち（他団体）をすごい意識したせいか
「いい試合しよう」「いい試合しよう」の気持ちが強過ぎてただの身内
だからできるタフマン演舞にも見えました。他の格闘技ファンや初めて
見る一般の人は尚更そう思うでしょう。まあそれがプロレスなのでしょ
うが、身内（昔からの仲間であり、飯食いや飲みに行く仲間、何百回も
試合している同士）だからできるということを忘れないで見てください。

三沢ならヒクソンにも勝てるでしょう。

どこをどう見たら、こういうレスが出来るか？
あなたの書き込みには恣意的な悪意が感じられますね。

秋山の言葉（橋本参戦時）
「橋本さんは新日育ち、俺たち（ノアの選手）は
　彼の戦い方に合わせる事が出来る。但し、彼（新日育ち）
　は我々の戦い方が出来ない。」
ノアが格闘技の練習をしていない訳が無い。

また、ヒクソンに負け続けた高田・船木のＵＷＦ系の選手
「ＵＷＦにはタックルを切る練習が無かった。ＵＷＦには
　タックルが上手い選手が居なかった。つまり、アマレスの
　ムーブが無かった。」
こういった弱点をヒクソンに付かれた彼らは惨敗しましたね。

ＵＷＦとか、パンクラスを盲目的に信じるのはあなたの勝手だが、
他団体を貶める表現を使って、彼らを上位に持ってくる方法は
関心しませんね。

三沢小橋コールはいいがノアコールは間違ってると言っていた方へ。
ノアのほかにライバル団体(新日＆WJ etc)がいて、興行戦争になっている
んですから団体コールは間違ってないと思いますよ？
彼らは数ある団体からノアを選んで応援しているんですから。

>それに、新日の場合は、練習は、昔から格闘の練習もしてる
>みたいなので、格闘技のなかまでいいと思います。
そうでしょうか？では昔ながらの新日を受け継いでいる人って誰ですか？
藤波と西村じゃないかと思うんですけど
この２人は総合格闘技には一番遠い世界にいる人間だと思うけど
UWFにしたって地味なプロレス技を使っているだけでVTでは通用しないことは
船木、高田が証明したはず。

馳に教わったヤツラがメイン張ってるんだよ。
バリバリのプロレスじゃん。

＞皆さん　プロレスと総合格闘技の線引きは必要ですかね？

その団体による、と思う。

ノアのように、格闘の要素が全くなく、攻撃の技術とか、関係ない
プロレスは、強いも弱いもないと思うし、格闘というよりも、演劇
にすごく近いと思います。
普通の演劇と違うのは、ノアの演劇は、痛みが伴うので、それを
和らげるために、体にたくさん脂肪をつけたりしなきゃならないと
思います。
ノアは練習も、格闘の練習をするわけではないし、やるのは、怪我をさせ
ないように、いかに痛そうに見せることを練習してると思います。
そこには、戦いなど存在しないのです。どれだけ、客を盛り上げるかが
仕事なのです。

でも、本当に戦っている団体もあります。
パンクラスは、本当に戦ってるようにみえますね。
ただ、演劇の要素も少しははいっているようにも
見えますが、ほとんど格闘技だと思います。

あと新日も、これから、格闘技を取り入れてくみたいですね。
それに、新日の場合は、練習は、昔から格闘の練習もしてる
みたいなので、格闘技のなかまでいいと思います。
ただ、新日でも、プロレスの試合は、完全に演劇ですよね。
でも、練習は、格闘技の練習もしているので、
戦いに対応できる選手が結構いると思います。

どれが、面白いかは見る人の勝手ですが、
自分としては、「プロレス」というジャンルには、やはり
少しでも格闘の要素があってほしいと思います。

いくら、「面白い」と言う人がたくさんいても、格闘の要素
が全くなく、すべてが演劇の要素だけの団体でも、「プロレス」
なんですよね。
プロレスと総合格闘技の線引きよりも、「プロレス」のなかで
「演劇のみの団体」と「格闘の要素もある団体」とで線引きして、
どちらかが、「プロレス」という名前を変えたほうが
いいのでは、ないでしょうか？

自分としては、やはり、プロレスラーは強い人で
あってほしいです。

あなたもこの掲示板に書き込む時点でかなりのプロレスファンでしょ？
そんなあなたに、一般人の意見だなんて言われてもね。
多聞がいいと言ってる時点で感覚かなりずれてるよね。

＞武道館では女性の声援が凄く多かったんだよ。
なんとなく想像はつくが、力道山の時の百田対井上でも狂ったように「まさお」ーと
絶叫してた女が居たし。そんな恐ろしい空間にこれからきめようとする女を連れてい
けません。俺が言ってるのは、一般的な女性のこと！アニメオタクがコミケには女が
いっぱい居ると言ってるのと一緒。向こうの方が絶対数ははるかに多いでしょう。
多聞って字間違えてました。別に俺の好みでもなんでもないけど、あのヒッピー風な
風貌がいいと思うんだけど、似合ってないかな？ようは俺達かっこいいでしょって空
気が漂ってるのにセンスがないからださださなの！おしゃれ路線でいくなら少なくと
も須藤ぐらいやらないと。

北尾のぜんせいきにボブサップとやらせたらおもしろかったと思うのは俺だけかな？

　ＺＥＲＯ−ＯＮＥの橋本真也代表（３７）が３日、全日本に対して全面戦争の
終結を一方的に宣言した。２日の両国大会で橋本、大谷組は武藤、嵐組に快勝。
２月２３日の日本武道館では橋本がムタから３冠王座も奪っており、対抗戦連勝
となった。「大将の首を取って団体最強タッグ決戦も制した。もう勝負はつい
た。終わり」と全日本を突き放した。４月１２日の全日本武道館大会で嵐との初
防衛戦を残すが「それっきり。あとはこちらで勝手に防衛戦を進める」と話し
た。

＞次のＧＨＣ選手権は小橋対グラジでお願いします。
何を期待しているか皆さんお分かりですね！

ムム・・・？何だ？

１　ハヤブサの意思を受け継ぎ小橋に挑戦。
２　三冠とGHCの連続挑戦
３　小橋！今度は花道から断崖カミカゼアッサムボム食らう！

う〜ん・・・オーディエンスでお願いします（T.T)

>川と海の境が無いように、総格とプロレスにも明確な線というのは無い。
>しかし両者はやはり異なるもの
キレイで的確な表現ですね。素晴らしい。

簡単に言えば、「餅は餅屋」ということでは。

ヒース・ヒーリングやマーク・コールマンやがプロレスをやったW-1は見ましたか？
彼等は、ピンポイント的にはそこそこいい動きをしましたが、もし”プロレスラー”
だったとしたら、散々な評価をされたでしょう。
つまり、プロレスの試合は一朝一夕にできるものではないのです。それと同じよう
に、総格もやはり片手間にできるものではありません。まして総格の技術が発展した
現代ではなおさらです。
総合格闘家がプロレスを、プロレスラーが総合格闘技をやることは、その身体能力で
ある程度フォローはきくものの、やはり簡単では無いと思います。例えればラグビー
の選手がアメフトをやるようなものです。両者はよく似ているため、他のスポーツを
している人よりも遥かに適応し易いでしょうが、ルールを覚えただけでぶっつけ本
番、とは当然いかないのです。
しかし、中には両方に適応できる者もいます。U系の選手やレスリングを下地にしてい
る選手達などですが、今度はどっちも中途半端になる危険があります。そういう選
手、心あたりはありませんか？

川と海の境が無いように、総格とプロレスにも明確な線というのは無い。しかし両者
はやはり異なるもの、というのが自分の勝手な意見です。
‥‥もちろんプロレスが海ですよ（笑）

武道館では女性の声援が凄く多かったんだよ。
＞ノアファンってかっこいいものが苦手そうだから・・
＞お願いだから丸藤とかは、かっこいいとか一般人には、
＞言わないで下さいね（思うのは勝手ですけど）世間から見
＞たらださださなんで、多門は割とイケテルと思うけど
自分の好みが世間の代表意見か？
多聞にそっくりな風貌なのは構わんが。

三沢ｖｓ小橋みて泣くぞー