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丸藤の決起？？？について。

丸藤のコメント見ていると、ジュニアとして・・ではなくて団体を背負う者とし
て・・という意識が見えますよね。
そういう所が天龍離脱後の三沢の決起とだぶる部分もありますが、さすがに今の丸藤
だと、ちょっと役不足かなぁ？まだまだ【ジュニアの丸藤】のイメージが強い。
ジュニアがエースになってもいいじゃないか？という意見もありそうだけど、くじら
的にはヘビーに勝てるジュニアならまだしも、丸藤はまだトップクラスと戦って勝て
る・・・という期待感は薄い。そういう意味でまだまだエース候補ではあっても、三
沢・小橋らに真っ向から向かってくキャラとしては、三沢決起時の三沢や川田と比べ
ても弱い。

でも、実際ヘビー級に目を移すと、決起してトップに絡んでいくタイプのキャラが少
ない。まあワイルド�Uがその役割をしていたんだろうけど、いまいち訴えるモンがな
かった。でワイルド�U以外だと多聞ちゃん・・・ちょっと年を取りすぎている。

と言うわけで、ヘビーの層の厚さが売りで、ジュニアの層が薄い・・というのが全日
以来のイメージだったんだけど、今やヘビーよりジュニアの層の方が厚いイメージす
らある。こんな所からも大森離脱の影響ってのはあるんですな。（結局そこかい＾
＾；）

力皇・森島以来、ヘビー級の若手が出ていないのが大きいですね。
ノアの最大の弱点はそこなんだよなぁ。

新日がこれだけ離脱者を出しても、トップ企業であり続けられるのは、何もネームバ
リューだけではあるまい。
新人の発掘はさすがですよ。ノアにはそれがない。それがないから、大森クラスの離
脱でも結構痛いという感じがするんですよね。

＞本当にみんな大森にそんな関心があるの？ただ大森をネタに議論したいだけじゃな
いの？

その通りですな（笑）。

ノアの話題だと、アンチノアとノアオタとが反目しあうので盛り上がるんですねぇ＾
＾；。ノアオタとしては、話題があるのは嬉しいですが、さすがに大森ネタはもう飽
きてきたな。

＞健介なんか、新日やめるとき抗議の電話が３本しかなかったのに・・大森ってみん
なに愛されてんだね。幸せものだ。

離反を臭わせていたか、全然臭わせていなかったかの違いだね。健介なんか長州が離
脱した時点でほぼ100％の人が、あー辞めるんだなっと思っていたでしょ？

大森の場合、秋山・高山に追いつき追い越すために海外修行を志願した・・とほぼ
100％のファンが思っていたので、離脱と聞けばびっくり、なんてこった、この裏切り
者め、がっかりだ・・と来て、なにががっかりだ、どうして裏切りなんだ、別にいい
じゃないか・・・と、議論になるわけですな＾＾；。

本当にみんな大森にそんな関心があるの？
ただ大森をネタに議論したいだけじゃないの？
健介なんか、新日やめるとき抗議の電話が３本しかなかったのに・・
大森ってみんなに愛されてんだね。
幸せものだ。

まだ大森の話題で盛上ってたんですね〜。
もう、いいよ。自分ノア・ファンだから確かに頭にはきたけど
よくよく考えると大森が海外に行ってたの忘れてた（笑）
久し振りに大森の名前を聞いたらノアをやめて長州のトコに行くって
話だけど別にいいじゃん。
例え、大森がノアに残ったとしても高山があれだけブレークした後じゃ
相手にしてもらえそうにないし、今さら秋山の遊んでくれないだろうからね。
ＷＪで大森vs健想が決まったみたいだけど面白そうなカードだと思うな。
（見に行く気はしないけどね）
２人の塩対決は楽しみだ。
もう大森問題はいいから大向問題で盛上ろう！
誰か大向美智子がアルシオンをやめた理由知りませんか？
このあとはどうするんでしょう？
女子プロに詳しい人教えてください。

レスが一杯。嬉しいなぁ。


ノアオタ殿
＞他団体の事を語ってもいいけど良く事情を知りもせず
＞あいつもこいつも裏切り者という書き込みには反論させてもらうよ。
「良く事情も知りもせず」ではないでしょう、
見方が違うだけです。聖戦は相手にとっては侵略。これだけ。
他者にとってはどっちの正義も関係なく、ただ行動の結果のみが移る。


あれれ殿
＞これが、矛盾のない卑怯でも無いカキコか？
私は自分が矛盾でも卑怯でもないとは言ってませんよ？
見解の違いでどうとでも取れるものに対して、
EXODUS氏は卑怯と一方的に根拠無く言っている方がおりましたので。


通りすがり殿
「アナタの意見」とはなんでしょうか？
私はただ、見えてる世界が違うんだからどうしても平行線だね〜、
程度のことを書いただけなつもりなのですが。
あと、「盲目的なノア肯定者」であることがなぜいけないのですか？
「盲目的なノア肯定者」ではないなら、何故見方が違う人間の
意見に対して噛み付くのでしょう？


プッ殿
＞だんだん、タチが悪くなってきてる。（笑い
光栄です。

だんだん、タチが悪くなってきてる。（笑い

NOAHジュニアが動き出した。
ただ分かれ方が容姿だけをとると「きれい所VSそうじゃない所」となっているのが
気にかかる。杉浦は金丸側に属すると埋もれそうで残念！
全員がVS新日要員であり、丸藤側がVSルチャ闘龍門系、金丸側がVS個人的にあまり
知らないインディー団体系（WEW,IWA,etc）という感じに分かれた感もあり…。

やはり大森談義は結局個人の団体への好き嫌いってことで…終わらないのかな？
五大シングルで秋山VS大森に一票を投じた者としては
WJデビュー戦に豹柄パンツで登場したら許す！ってとこです（笑）
チャンカンでの準優勝がプロレス人生の絶頂とならないように大森ガンバ！

雅夫のラッシャーさんタイツはファミ悪への決意？？

あまりここって、闘龍門って話題にならないよね・・
なんでだろ、嫌われてるのかな。
個人的にはスカパーで見てて、すっごく面白いので、
闘龍門の話題を期待しているのですが、最近は大森ばかり・・^^;
なぜでしょう・・？

ちなみに自分、ノアが好きですが、
加えて最近はWWE、ZERO-ONE、DDT、大阪プロレスが好きです^^

>サラリーマンが、会社金出して完成した企画やマシンを
>手土産に他の会社に移って披露するもんだろ？
>今回の件は。

それだ理由になってないよ
その理由で大森が悪だとするなら三沢は巨悪になっちゃうよ
三沢は全日から企画や経営ノウハウどころか選手や取引先（ＴＶ局）まで引き抜いち
ゃったって事になるからね
もちろん長州も同じく悪人だね
まあこれについては反論しないと思うけどねｗ

ということは、大森はノアのトレーニングマシンやイベント企画を
持ち出して退団したんですか。
そりゃひどい！なんて悪い奴なんだ！魔女狩りされて当然ですね！

それはそうと、普通の会社は社員が引き抜かれて辞めるにしても、
今までの給料や出張費などを辞める社員に請求したりしませんねぇ。
当たり前ですけど。

で、大森がマシンやイベント企画を盗んだとどこで知ったのですか？

＞納得していなければ「粘着」では無いと？

本人が「了解した」と言ったわけですから、
納得していないのなら「嘘」を言った事になりますが。
そういうのは問題ないんですか？

＞「粘着」だなんだと中傷するのはやめましょうよ、と言う事。

これも、本人が「粘着と言われた（そうではない）」という
主張をしていたから引用したまでです。
こういう部分が、その誤解を呼ぶのですよ、と。

まあ、進んで中傷を繰り広げるつもりはありませんので、ご心配なく。
あなたのご指摘は、受け止めますよ。

サラリーマンが、会社金出して完成した企画やマシンを
手土産に他の会社に移って披露するもんだろ？
今回の件は。
まだ自分で会社立ち上げるならともかく。
普通の感覚なら「ふざけんな！」ってなるよな。
会社辞めるのはいいとして、その経由が非常識だってこと。

納得していなければ「粘着」では無いと？

納得宣言した後も反論するって事は“実は納得して無い”って事なのでしょう？
本当に納得したなら反論はありえないでしょうから。
とすれば、それも「粘着」には値しないと思いますが。
納得して無いんですから。

とりあえず、私が言いたい事は、議論しているなら「粘着」だなんだと
中傷するのはやめましょうよ、と言う事。
そんなこと言い始めたら議論なんか出来なくなるのだから。

＞ＥＸＯＤＵＳさん

前回くらいの長さだったら、読む気にもなるというものですが・・・。

＞ほとんどないから、「なぜ、規模・人数・影響は無視するんですか？」と
＞疑問を持ってるわけです。

あなた自身が書いているんですよ。
その後、過去の私の投稿を読みすぎて忘れてしまいましたか？

＞だったら私や餅屋さんやＡフェさんが「三沢の離脱」をどう解釈しようが、
＞「考え方の違い」であって、間違ってるとは言えないんじゃないですか？

まさに、「立場の違いによる考え方の違い」なのです。
いいですか、
規模や人数や影響ってのは、イコール三沢の行動に対する
支持率の高さを示すものでもあるんですよ、選手やスタッフからの。
内情を全て知る事のできないファンが、三沢を支持した理由の一つでもある
でしょう。これが、誰一人三沢について行かなかったらどうですか？
三沢が社長業を投げ出したとか、野望を抱いて独立したとか
言われたかもしれません。よって、規模や人数の多さというのは
三沢支持の立場では、あなたが思うのとは逆に
「三沢の主張に分がある」という根拠になっているのです。

＞さらに「離脱に至るプロセス・状況」の説明にも疑問があるんですけど。

説明に疑問などというアラ探しではなくて、大森の離脱の経緯と比較して
「裏切りは裏切り」となる説得力のある意見を期待します。屁理屈でなくて。

それと、ご自身が提唱した「ノアファンはこういうでしょう」に対して、
私が指摘した「ノアファンに対する、不毛な『恨み節の披露』である」
という部分については、どういう見解なのですか？
「いや、全てのノアファンは、そう答える筈。個人的な恨みなどない」と
言えるんですか」？

だいたい、何が目的で猪木信者のＥＸＯＤＵＳさんが、
そこまで、他所のお家騒動にクビを突っ込むんですかね？（笑）

一度、納得したと宣言した後で、
また繰り返してきたから、そう言ったまでですよ。
あなたが同じだと言うのであれば、何もいう事はありませんが・・・

>納得した、、、と見せかけて実は、いつまでもネチネチと反論。
>こういうのを、世間では「粘着」と言うのです。

じゃあ、貴方もその「粘着」ですね。むしろカフェの一番手かも。

議論してたら反論はあって当然でしょう？
だから貴方も反論してるんでしょう？

律儀に反論し返すんだったら、“自分は違う”とでも言いたげな中傷はやめた方
が良いですよ。
見てる側からすれば、同じ穴の狢ですから。

ＮＷＦ選手権試合６０分１本
雅夫（５８分１１秒　アルゼンチンバックブリーカー）高山
雅夫のコメント
「本田さんよりさきに（シングルで）結果を出せて嬉しいです。
　次は、新日本の中西選手と『アルゼンチン世界一決定戦』をやりたいです」

・・・仮にプロレスに演出面があるとしたら、これくらいの衝撃が欲しいですね
まあ、雅夫選手ではこの後の広がりが無さそう？ですが・・・・

長州って　なんか　行動と言動が一致しないよね。引き抜きなんかしない！健介知ら
ん！！健想あってない！！とかいってて　結局引く抜いてんだもんね。ま、大森もそ
うだね。新日の時なんか、格闘技はしない！っていってながら、グレーシーと闘う夢
を見たっていうんだもんね。あんなけ　猪木をこけにしながら、結局　猪木　路線だ
もんね。ＷＪ　さっそと　ど真ん中　行け！！よれよれの　ど真ん中　だろうけど
ね。

大森問題もういいかげんにしてくれよ。
プロスポーツ選手はどのジャンルでも皆一国一城の主なんだから契約に不満があれば
移籍なんて本人の自由だろ。
リーマンレスラーを批判するくせに移籍問題ではサラリーマン化を求めるのか？
・・・というより公務員化かな（苦笑
私は面倒臭いので大森問題の経緯を調べてないのでよくわからないが←コラ！
今回の大森離脱が契約終了し新たな契約交渉の結果交渉決裂したのだとしたらプロ選
手として正当な権利を行使しただけで何ら問題はない。
契約途中での離脱だとしたらそれは契約内容の不備であって、アメリカマットのよう
に契約期間中は余所のリングに上がれないような契約条項を付ければよい。
ＷＣＷが潰れた時、ＷＷＦ（当時）と契約しなかった選手は一時マット界から姿を消
したじゃないですか。
それと同じようにすれば何ら問題がないと私は思う。

大体、今の日本のマット界は動きが無くメンバーが固定されていて面白くない。
もっと流動化してもいいのではないかと常々思います。
昔のファンからしてみたら鎖国前の全日本は入れ替わりが激しくかった。（出ていく
方が多かったが）
外人レスラーも多種多様で常に未知の強豪がやって来ていた。（ハズレも多し）
馬場全日が新日に勢いで押されてきはじめた頃と言えば、永遠のマンネリズムなどと
揶揄されるようになってから。
勢いがあった頃はもっとアグレッシブでしたよ。

大森問題に話を戻しますが、少なくとも契約違反なのではないようだから裏切る裏切
らないは関係のない話だと思います。
それでも裏切り者だと罵られるようなら、むしろそれをギミックとして裏切りキャラ
としてヒール化すれば面白いんではないでしょうか。
大森もプロならそれくらいのことはして欲しいですね。
特にアメプロ志向ならね（笑

勝手ながらEXODUS氏と語るための掲示板を設置しました。
よかったらどうぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1298/

皆様お願いがあります。

全日ファンは排他的とか不義理に敏感とか言うのはもう辞めてください。
そういうヒトタチは元全日ファンです。
もうそういうヒトタチは全日を見限って行きました。イヤ、ホントに。
現全日の会場に来ればわかりますよ。

＞Wjぶっつぶして、何だこんなもんノアのほうが骨あるやつばっかだよ！
ってコメント期待するよ・それが世話になってノアの裏に出るせめてもの恩返しだ
よ・

そしたらWJが盛り上がっちゃうじゃん。
頑張っても頑張らなくても、どっちにしても3.1大森は
ノアへの恩返しはできないことになる。

◆切鮫さん

　切鮫の旦那は初代タイガーデビュー戦まで観に行っているのか・・・
　UWA初防衛戦、両国暴動・・・実に羨ましい限りですな。
　
　それはそうと今興行は全体的に面白かったそうで何よりです。では！

似たようなモンちゃうの？
しょーもな。

一ファンに二度とこん
な指摘されないように
団体関係者は自分の
団体の歴史ぐらい勉強
しておくように！
以上！
でも全体的に面白かっ
たよ。

いや・・そこまで・・・ｗ恐縮です
俺はもうこうなったら仕方ないと思ってる
話が矛盾するけど　（大森だめだめいってるからさｗ）

大森がねノアの強さアピールしてくれることを望むよ・・
これでけんぞう相手にふがいなかったらもう・・・あきれるってか
無視だねｗ
Wjぶっつぶして、何だこんなもんノアのほうが骨あるやつばっかだよ！
ってコメント期待するよ・それが世話になってノアの裏に出る
せめてもの恩返しだよ・・たぶん大森じゃ無理かな・・悲しいな・・
長州にも言われてるんだろうな・・もうお前はノアでたんだから
開き直れみたいなこと・・

＞こう思っているんだけど、コレはノアオタの特殊な考え方なのかな。
コレって皮肉だったんだけどな、ノアを擁護する意見に対しすぐ信仰だの
なんのって訳わからんコトいう人達へのね。

別に人がどう思おうと勝手じゃないの。
それとも自分と同じ反ノアじゃなきゃいけないとか思ってんのかな。
それこそ、アンチノア教じゃん。

なにかに熱狂しているヤツってハタからみると信仰じみてみえるコトも
あるし、まわりが見えなくなっているコトもある。
けど、昔の猪木信者も似たようなモンでしょ。

少なくっても何かを応援しようって前向きに熱狂しているヤツの方が
何かを否定するコトに熱狂しているヤツよりまだまともだと思うな。

父親さんみたいな書き込み、私は恥ずかしくって出来ませんわ。

　ジャパン・プロレスのテーマ「Hot Point」を復活させてほしい。
　CD化された事だし…。

選手入場の際リングア
ナ（俺は決してケロ
ちゃんなどとは呼ばな
い）は前口上で
「伝説のベルト、両国
に帰る」
みたいな言い方したけ
ど、最後の猪木対ハン
センのNWF戦が行われ
たのは蔵前国技館です
！自分見に行ったから
間違いありませーん！

＞尿瓶マスクさん
-->ＥＸＯＤＵＳ-->さん
今回のご発言は、今回のご発言こそは、ストレートに胸に染みます。
私は立場を超えて共感しますよ＞尿瓶マスクさん。
今回の貴方のご発言の意味合いにおいて、大森は誠に「罪な男」です。
ご心情大いにお察しいたします。ご無礼の段ご容赦ください。

４月の後楽園なのか
５．２ドームでやってやれよ。それぐらいの貢献はしてるだろ

なんかシステム上長文
書き込みができないの
で分けて書き込みます。
今日新日本の両国大会
行ってきました。
メインは高山と柳澤の
NWFヘビー級戦でした。

＞バット×丸さん
-->ＥＸＯＤＵＳ劇場
＞＞＞一番言いたいのは、１対ｎで価値観を論じても、

「１対ｎ」というのが、「ＥＸＯＤＵＳ　対　ＮＯＡＨファン」と
いうことなんですか？　それは誤解して申し訳ない。
じゃ、「１対ｎ」はやめて「１対１」にしましょう。

貴方の発言はいろいろ目を通しましたが、
離脱の規模・引き抜きの人数・その後の影響に関しての発言はほとんどない。
ほとんどないから、「なぜ、規模・人数・影響は無視するんですか？」と
疑問を持ってるわけです。
貴方はどうして「大森の離脱と三沢の離脱の比較」に関して
規模・人数・影響は無視するんですか？
経緯やプロレスが重要というのも判りますが、
規模・人数・影響にまったく触れないのはまったくの疑問です。
さらに「離脱に至るプロセス・状況」の説明にも疑問があるんですけど。

＞尿瓶マスクさん
-->大森さんのはてな
＞全日デビュー当時から見てるが大森はしょっぱいぞ・・・

うん。だからＷＪのやった引き抜きは「不良品回収」。
ＮＯＡＨにとっては「厄介払い」。
よってＮＯＡＨファンは大いに喜ぶべきでしょう＞大森の裏切り。

回復見込みのないショッパイ大森（１０年やって試合内容が駄目だったら
もう一生駄目でしょ）をＮＯＡＨから取り除いてくれたＷＪには
感謝するのが当然です。なのになぜ、ＮＯＡＨに被害を与えていない
善意の第三者ＷＪを批判するんでしょうか？＞尿瓶マスクさん？

う〜〜ん！まあね　このままノアでもぱっと開かないのはあるし
WJでも同じだろうってのはある、いやノアのほうが同期対決とか
そうゆうしがらみもあるだけにWJで一通り戦ったら大森は価値なくなり
ぽいって可能性もある・・・難しいね　ただ、ノアが今年ね丸藤
小橋　復活！高山がサップの話題なげかけ、たりノアの強さをアピールして
対新日　ジュニア　ヘビーとも新日には負けないよってとこを２年で
アピールし！３年目勝負！さぁ　みんなでもりあげてこって時に
大森・・・って感じでね・・・ノアってか　馬場さんけいのファンは
裏切りとかを嫌うファンが多いんだよね・・たしかに馬場も日プロ
三沢も全日　あれしたけどボスが絶対でボスについていくのはいいけど
子分が裏切るのにはすごい拒否反応を示すのが全日系ファンだよ
今の全日は融合してることにより、わけわからんくなってる
まあ、嫌いな人が何かするのを自分はすごく嫌がるけどそれを好きな人がしたら
ぜんぜん許しちゃう　人間ってそうだから、馬場や三沢はどうこうじゃない・
ただ、大森がね・・の気持ちだよね・・人間としての・・・試合と一緒　お前な
んで？三沢も馬場も義理堅いよ　借金とかそうゆうとこはすべて清算してから
事を起こしてるしね　大森は・・いろいろ迷惑かけて面倒見られて・・
てのがね・・許せないとこ　全日系のファンはねちねちしてっから
ひきづりそうだねよ　笑　彼が戦うたびにひきずってんじゃない？ｗ

バトラーツが真撃＆火祭りをドタキャンしたのと同じレベルでしょ

　自分も昔話で盛り上がりたいです。大森関連の話にどうして興味がもてない
です。大変なのはわかるんですが、これって昔でゆうと長州新日本Ｕタ−ンや
前田顔面蹴り事件ぐらいのインパクトなんでしょうか？

サーカスや宝塚がスポーツ面に掲載されるかね？

エクソさんの2003:02:16:17:49:33 の書き込みに対して：
えーとですね。エクソさんいろいろその後に書き込みしてるよう
なのですがその全部のカキコを見てる訳ではありません。
純粋にこのカキコに対して、返答しておきます。誤解の少ないようにね。

＞＞エクソダスさんって同じ事（主張？）延々と書いてるよね。
＞
＞大森裏切り問題はつい最近に書き始めたんですが＞私。
＞少なくとも、くじらさんやバット×丸さんの方が発言数は多いはずです。
＞なぜ、私だけにご指摘があるんでしょうか？

表層は大森の問題に関することですが、ここで言ってる内容は
もちろん違います。文面から分かりますよね？
という訳でエクソさんに指摘があったのです。
といいますか私のは検索機能が欲しいな、そう思いませんかという
カキコであって言外に管理人さんどうでしょうという内容です。


＞＞無視するのが一番という意見もあるけれどいろんな立場の子供も
＞＞見てるんだよね。精神的に弱い人間が読む可能性がある。
＞
＞凄いことお書きですね。貴方の本意ではないと信じます。

「精神的に弱い人間」とは自己が確立していない人間、他人の
意見でころころ考えが極端に変わる人間のことを指しています。
子供もこの集団の中に含まれます。本意ですよ。
一昔前ですがオウムの上祐発言の詐弁に対し、その胡散臭さを
嗅ぎ取れる人間ばかりではなかったのですよ。

マット界の春の始まりの大戦争。
全日＋零一が『ムタ対橋本』。NOAHが『三沢対小橋』。
WJが『長州対天龍』。PRIDEが『ノゲイラ対ヒョードル』。
それでK1が『サップ対ミルコ』。
各団体、まさにど真ん中という風情ですね。
はっきり言って、全てが楽しみであります。

それに対して新日本。
今回の両国では(変更にはなったが)『蝶天対バートンスティール』という、
ある意味大胆なカードに当初は決定していたわけで、これは他団体の豪華さに
比べると、ファンならずとも、ちょっと心配してしまう感じですよねえ…が！

でも、僕は今はこれで良いんじゃないかと思うんです。
今年の新日のビックマッチは、この後は５．２ドームまで空白なんですね。
そんで“油断するとすぐに開催”という感のあった過去のドーム大会と違い、
僕は今年の上半期の新日は、この大会を全てだとして、皆で全力で基盤を
作っていくべきだと思うのですよ。
(その意味で今回の両国が“なんとなく経過興行”になったのは仕方ないと)

ヤングライオン。
Ｊｒの再構築。
中堅仕事師としての魔界倶楽部。

いつの間にか、しっかり出来つつある枠組みもあることだしね。
後はトップだけだな。
後はトップの交代だけだな。

アフォなお父さんは、いりません。

娘の名前が「ノア」なんだよ。困ったことに。
全日時代から一部気持ち悪いファンがいるんだよね。
宗教団体みたいな・・・
自分が信じていれば良いだけで、煽られたくらいで
いちいちキモイ反論は止めなさい！！

お前みたいに、元も子もないような発言をする奴が
いるから紛糾するんだよ。
お前が議論を作ってみろ。

新潟の日刊紙「新潟日報」がプロレスの記事をスポーツ面
に掲載しないのは何故だと思いますか？

「スパイスの効いたインド対決」

おもしろいじゃねーか、日スポ!

昔話してくれるかたいらっしゃいませんか？
紙プロ以外の情報をもっていないので、話に入っていけません。

コスチューム一新した雅夫のやられっぷりに期待

ペリーサタンってもしかして雑魚・・・。

しかし、考えてみれば
猪木信者にゴチャゴチャ言われる筋合いなんてない話なんだよな。

＞＞一番言いたいのは、１対ｎで価値観を論じても、
＞＞まるで意味が無いという事ですかね。

＞ぜんぜん理解できません。
＞事件の規模・影響・人数を論じても意味がないのに、
＞事件の経緯・プロセスや当事者の地位を論じて意味があるんですか？

この１対ｎのくだり、
一連の「ＮＯＡＨファンはいうでしょう」という決めつけ論に
対するものなのに、見事なまでに捉え違いをしている。

このように、言語処理精度の低さを露呈してしまうくらいだから、
あとは、大量に長文を流し込む事によって、
相手をウンザリさせる方法しか残っていないという訳だな。

そして、以前の投稿からあれこれと持ち出し、議論を泥沼化させる。
なるほど、コレで危機を回避し、少なくとも議論をうやむやにはできる。

よく考えているね。
しかし、この上なく見苦しく、そして下劣な作戦だ。

＞急にいなくなりゃ、なんでって思う人もいればムカつく人もいるよね。別に自然な
感情だと思うけど。

そうだと思います。それが自然な感情です。
例えばプロ野球。チーム一筋だと思われていた選手がいきなり、ジャイアンツに移籍
したら、そのチームのファンは【なんで？】と思いますよ。広島の江藤なんてまさに
そうでしょ？移籍した当初は、広島ファンの失望や怒りはあって当然です。

それを、【広島も過去に他球団から選手を獲得した事があるんだから、広島ファンは
江藤を批判する権利はない。】というのは、根本的に論理破綻なのです。それは広島
ファンじゃないから、そう思うだけ。広島ファンなら腹が立って当然でしょ？

また、その感情をあーだこうだ理屈をつけて、最終的に【広島ファンは非常識。】と
いう結論を出すというのも論理破綻です。

私が思う、こういう場合のごく自然な形というのは
【広島ファンが怒る】
【巨人ファンが悔しかったら、江藤取り返してみな！！と返す】
【広島ファンが江藤なんてもう全盛期は過ぎた。返ってチームの活性化が起きる。あ
ーよかった。と悔し紛れに返す】
【巨人ファンが江藤の巨人での活躍に期待大ですねぇ♪と返す。】

です（笑）。これに一番近かったのがＡフェさんと私の論争でして、そういう意味で
ごく自然な論争だったかと。

しかし、餅屋くんは、論理的な事を言っている気になって、
【広島は過去に他団体の選手を獲得したのだから、批判する権利はない。】
とやった訳です。
そんな事を言い出せば、全球団がそれに該当しますので、全ての球団のファンはあら
ゆる言論を行なう権利はなくなります。つまり、立脚点がすでに論理破綻なのです。
にも関わらず、論理ぶって言い張れば、こういう事になるわけですな＾＾；。

＞こう思っているんだけど、コレはノアオタの特殊な考え方なのかな。

違うでしょう。それくらいは自信を持って言いましょう＾＾；。確かにノアファンと
いうだけで叩かれるというのはありますが、そこまで卑屈になる必要はありません。

>大森は背教者。三沢は教祖。
>背教者を責めるのは当然。
>教祖を責めるのはもってのほか。

自分の意見に賛同してくれないとすぐに相手を「ノアオタ」「信者」と
決め付けて煽る人、やっぱり出てきましたね。
色々な人たちの過去ログを読んでいないのですか？  それとも読んでも
全く理解出来なかったのでしょうか・・・・

「盲目的なノア肯定者」と「ただ単にアナタの意見に賛同しない人」の
区別がちゃんとついていますか？

同じ事を何度も言っても理解してくれない
狂信的なファン（しかも脳内勝利宣言までする始末）相手によくやってるよ
エクソダスさん頑張ってね！（笑）
コレからも相手の良さを引き出す戦法（皮肉とも言うが）で闘ってください

どうせなら、これワンマッチのみでいいよ

>三沢ー小橋以外。
>なんだよ高山ー雅夫って。
だって、ノアヲタにすれば三沢VS小橋以外はどうでも良いんでしょう？
ノア場合この辺の出し惜しみはなんとかしてほしい。
これなら武道館に行かずにTVで十分って思ちゃうなぁー
高山＆真壁とか組めば多少新鮮に見えると思うんだが
そういう発想はないのかなぁ？

誰も新日国技館の話しないね。
後、高山V.S雅央はきっと三沢V.S小橋のことがあるから、高山さん秒殺でお願いしま
すと言う意味だとみた

EXODUS氏専用の掲示板でも作ろうか？（笑

これが、矛盾のない卑怯でも無いカキコか？
オプ-->飯のタネ
　　　　2003:02:16:16:44:06 
ここの議論が盛り上がる火種。
１：新日大会場興行後のネガティブキャンペーン内容は関係なく、見てもいないのに失敗、失敗と騒ぐ。
成功との情報が多い場合は「券をバラ撒いたからだ」とソース無しで喚く。
２：ノアに関するマイナスの話題少しでもノアに関する批判めいた発言には
全力で打ち消しにかかる。
その際、相手への誹謗中傷もあり。捨てハンで一〜二行のノア弁護多発。
「通りすがり」「通行人」等を多少変えたようなハンドルが急増殖する。
番外編：今年はノアがブレイクする毎年口癖のように言うが実現したことは無い。
さて、大森騒動の次の祭りはいつでしょうか？

コレって元々はノアファンの人が大森の離脱にムカついたって話をしてただけ
でしょう。そりゃ期待してた人が引っこ抜かれたのかなんだか知らないけど、
急にいなくなりゃ、なんでって思う人もいればムカつく人もいるよね。
別に自然な感情だと思うけど。
武藤の離脱の時も一部にムカつくって意見あったと思うし。

その個人の自然な感情に対し、他人が昔のコト持ち出してどうのこうのいうの
変な話だし、それにまた変な理屈で正当性を主張しようとするのも変。
些細な事をゴチャゴチャ言って揚げ足とり合戦になってるのが今の状況。

私はノアファンとして、大森に対し海外修行の成果をノア活性化に活かしてく
れるだろうという期待を裏切ったコトに対してはムカついている。
けど、新しい団体で元ノアの選手として頑張って欲しいと期待している。

こう思っているんだけど、コレはノアオタの特殊な考え方なのかな。

＞新日やＷ−１に対してのネガティブキャンペーン等に関しても、
首を突っ込む話ではないはずです。少し前の棚橋への揶揄なんて最悪ですね。

キャンペーンをしているのはノアファンなんですか？
キャンペーンに対して反論すればいいでしょ。無視してもいいし。
実際、新日、W-1はお粗末なのが多かったし。（最近は面白い）

＞他団体ファンはノアの事件に関して語ってはいけないのですか？
外の人間から見て同じだと思うのを「断じて違う！」
と改めさせるには同じ教義を信仰させるしかないわけで。
議論相手が敗者だと思い込んでるノアファンの方が多いようなので、
あえて書かせていただきました。

他団体の事を語ってもいいけど良く事情を知りもせず
あいつもこいつも裏切り者という書き込みには反論させてもらうよ。

今日の後楽園、金丸橋−杉浦ＫＥＮＴＡ戦後に新たな展開が。

試合中の誤爆もあり、杉浦がＫＥＮＴＡにつっかかると金丸橋も
くわわり袋叩きに。そこへ救出にかけつけたのが丸藤！リング
サイドにいた鼓太郎も加わり大乱闘に。

今後は、金丸杉浦橋−丸藤ＫＥＮＴＡ鼓太郎の2チームの抗争となる？
これに丸藤との共闘を意思表示した力皇はどうからむ？

> 無名殿が指摘される、EXODUS氏が負けたとされるのは
> どこの部分なのでしょうか？

コピペしてもいいけど、すぐ削除されるしな。
とりあえず、バックナンバー
第1545回と第1514回を読んでみれば。

もう一度書きますか。

大森は背教者。三沢は教祖。
背教者を責めるのは当然。
教祖を責めるのはもってのほか。

教団の外の人間から見れば、「どっちも同じ穴の狢」なのかもしれない。
しかし、教団内の人間からすれば、
教祖と背教者が同列にされるなんてことがあってはならない。
EXODUS氏が言ってた「くじら氏は信仰をカミングアウト〜」云々とは
自分は教義に従って生きているから、外部の常識には従う必要が無い、
とのことだと思います。
やってるほうからすれば聖戦でも、されたほうにとっては侵略、
三沢と元子夫人の件だって、どちらの側に立つかでしかない。
三沢と大森、ＷＪとノアも。

言い換えれば、外の人間から見て同じだと思うのを「断じて違う！」
と改めさせるには同じ教義を信仰させるしかないわけで。
平行線にしかなりようが無いんじゃないですかね？
議論好きの方には美味しいネタなんでしょうが（笑

今更といえばあまりに今更に既出な意見ですが…。
議論相手が敗者だと思い込んでるノアファンの方が多いようなので、
あえて書かせていただきました。

三沢ー小橋以外。
なんだよ高山ー雅夫って。
今気づいた。

最近、人の揚げ足とりばっかでつまんねえなあ。

＞内部の反発に耐えながら海外修行を務めた。
その上、要望を指摘してそれがクリアされなければ契約しませんと
言い続けていた。その結果ＮＯＡＨが無視したため退団した。
ＮＯＡＨが大森の言うことをのんでいれば退団はありえなかった。

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030213-03.html
このソースから上の文面に変換するのはやりすぎでしょう。
大森が永島氏と接触していたというソース？忘れちゃった。テヘヘ
ファイトじゃなかったかな？

＞全日が崩壊しない程度に選手を残すべきだったのでは？
さらにその後も全日との同日興行は避けるべきでしょう。
無理な要求だと思います。

言ったでしょう。三沢が条件を出した。のまなければ契約しないと言った。
元子さんはそれを無視した。それは退団するじゃん。
それに、三沢以外の選手、社員には全日か三沢の選択権があったんだから。
ほかの選手が全日に不満が無ければ残ったはずでしょう。
そこを三沢のせいにしてもしょうがない。元子さんの自業自得では？

＞だから、それぞれの選手にどんな理由があったのか？と論じてるわけです。

三沢と大森に関してもわかりましたよね？
三沢と大森を同列に扱うのは不可能です。

私は何ら書いていないので、矛盾と言われても困るんですよ。

＞その時ノアファンには関係ないと言えばいいだけです。
過去に自分がやったことを人にやられて「ムカツクからやめろ！」
「俺が過去にやったことは特例だからいいんだ、責めるな！」
卑怯・矛盾とはこういうのを言うのでは。

今回の件は小なり大なりこれに凝縮されていますね。

その時ノアファンには関係ないと言えばいいだけです。過去を持ち出すならキリがありませんよ。

＞EXODASさんは、卑怯に見えるということです。
勝手に敗北宣言・醜い、こう言って人を罵るのは卑怯ではないのですか？
EXODUS氏は少なくともそのようなことはしていないように見受けられますが。

＞そもそも、猪木信者が首を突っ込む話ではないですし。
これはおかしい。ならばここに多いノア信者の方々が普段やっているような、
新日やＷ−１に対してのネガティブキャンペーン等に関しても、
首を突っ込む話ではないはずです。少し前の棚橋への揶揄なんて最悪ですね。
他団体ファンはノアの事件に関して語ってはいけないのですか？

■試合経過
 

　メーンイベントは高山と柳澤のＮＷＦヘビー級選手権試合。柳澤はオープンフィン
ガーグローブを着用。高山にもグローブを着けることを要求したが、高山は拒否し、
素手で戦うことになった。 

　静かな立ち上がりから最初にキックを繰り出したのは高山。手四つとみせかけて、
豪快な左ハイキック！　場内が大きく沸き上がる。Ｋ−１参戦経験ももつ柳澤も負け
じとキックで応戦。格闘技戦の色の濃い試合となる。 

　柳澤はパンチの連打で高山にひざをつかせると顔面へのパンチ、さらにひざを突き
上げ、高山を場外へ蹴り落とす。続けてローの４連打でダウンを奪うとマウントパン
チ！　しかし、その展開を嫌った高山は一気に返すと「バコン」と音を立てた怒りの
サッカーボールキックを前後から打ち込んでいく。 

　キック主体のじれた展開に高山は怒り心頭。強烈なエルボーとニーアタックを顔面
に打ち込み、「挑戦者だろ、こい！」と挑発。罵倒された柳澤は高山の巨体をジャー
マンで投げつけてみせる。しかし、エルボー合戦を制した高山は、首相撲からのひざ
蹴りを連打！　柳澤の体が浮き上がるほどの破壊力で圧倒する。 

　ロープ際に倒れたままの柳澤を見た高山は、これで決めるとばかりにニーパットを
外し、柳澤に強烈なひざ蹴り！　すでに勝負あったかと思われたが、さらに柳澤をひ
きずり起こすと、無理やり豪快なエベレストジャーマンを決め、完璧な３カウントを
唐突に奪った。 

　試合後は、「両国に来たみんな、今日はポンコツ相手にすまなかった。おい、廃品
回収のオヤジ！　こんなポンコツばかり当てるんなら、オレがお前らよりビッシビッ
シいくぞ！」と魔界相手にマイクアピール。最後は「いくぞ！　ノーフィアー」の大
合唱でメーンを締めた。 


■コメント
 

■高山　「真壁とタッグで挑戦する」 

――初防衛おめでとうございます 

　あれじゃ、めでたくねぇな。めでたくない。あれじゃ、蝶野の言うとおり前座の方
が良かったよ。第１試合でさっさと帰りたかったよ。ま、それもさ、あんなカスをタ
イトルマッチに組んだやつが悪いんだろ。（真壁を指して）こんなイキのいいやつ、
契約しねぇ。あんなボロカスをタイトルに挑戦させる。何だか狂ってるぞ、新日本
も。それともオレに嫌がらせか。 

――戦い終えてもまだ「カス」と言い放ちますか 

　要所、要所は多少いいところあるんだよ。ジジイが何も言わなかったら動けなくな
ってる。白いマスクかぶっているやつのほうがイキがいいんじゃねぇのか。 

――チャレンジャーに関してなんですが、今回はＩＷＧＰよりもこのＮＷＦを選んだ
心意気みたいなものは感じましたか 

　心意気じゃねぇんだよ。そんなのこの業界に腐るほどいんだよ。オレと絡めばおい
しくて、光るんじゃねぇのか、と思う盗人根性の野郎が。オレがおいしいところに行
っているんじゃなくて、オレがおいしくしてんだよ、この業界を。それを能なしカス
は勘違いして、オレにまとわりつけばおいしくなると思っている。 

　でも（真壁を指して）こいつは違う。根性はってるよ。血みどろになってもついて
くんじゃん。ついてくるどころかオレより向こう行こうとしてるよ。そういうやつだ
からオレは横にいて安心できるんだよ。戦ってもいい試合できんだよ。永田とか、蝶
野もそうだよ。ちょっと言葉足りねぇけど、さすがトップだよ。そういうやつとはま
るっきり違う。そういうことだよ。 

――次期シリーズ以降も真壁選手と暴れ回るということですか 

　こいつがオレのこと嫌いになるまで（笑）。そのうちオレのこと殴りかかってくる
かもしれないから。それでいいんだよ、プロレスなんて。そんなベタベタいつも仲良
しじゃねぇんだよ。こいつと戦ってもこいつのこと、もっと血みどろにするよ。こい
つだってやってくる。それでいいじゃん、お互い実力持ってやれば。 

――真壁さんはセミで「タッグに挑戦させろ」と殴りこみました。ということは真壁
さんのパートナーは 

　オレしかいねぇべ。当たり前だ。 

真壁　とりあえず言っとくよ。もう我慢ならねぇんだよ.我慢ならねぇ。あんなの、今
日のメーン見たろ。あんなへぼいやつ、あんなの挑戦させんなって。見たとおりだ
ろ。意味ねぇだろ、そんなの。面白くねぇ。 

高山　ああいうのを職権乱用って言うんだよ。権力を笠に、オレに嫌がらせして、オ
レの人気を落そうとしてんだよ。でも頭悪いな、オレの人気が上がれば、新日本はも
っと客入るのにな。出てやってんだから。その辺考えろって。営業の上井の親父の方
が頭いいぞ。そのぐらいしたたかにやってくれ。 

――次期防衛戦はどうなりますか 

　何でもいいや、とは言えないな。やっぱりオレも見ている人も面白くなければな。
それでオレが負けてもしょうがないよ、それはオレが弱いだけなんだから。そういう
すごいやつ、当ててくれ。蝶野も言ってたじゃん。どんどん刺客送るって。楽しみだ
よ。刺客って本当に刺客だろうな、弱すぎて見えねぇ視覚じゃダメだからな。 

――次も新日本に出場しますか 

高山　オレはどこにでも行くんだよ。価値あるリングならな。新日本がバカみたいな
ことばっかりやっていると上がらないかも。面白い相手と面白いマッチメークでやる
んならドンドン上がるよ。それだけ 

　テレビ用ばっかりだぞ。紙用になんかないの。自分の意見持たないと出世しない
よ、皆さん。 

――今回のシリーズは全戦参加でしたけど、真壁選手以外にこれっていう相手はいま
したか 

高山　組むってこと？　戦うってこと？　戦うならＧ１で当たった人間ならだれでも
やりがいあるんだよ。学なんか面白いよね。オレがけつ叩いたら本当に怪物になるか
ら面白いよね。ジョシュが、ボブ（・サップ）の調教師なら学の調教師は実はオレじ
ゃねぇかって最近、錯覚おこすぐらい。オレは学の魅力を引き出せるだろ。そういう
意味ではオレも必要なんじゃないかな、新日本プロレスに。 
 

あいかわらず、コメントがいいね。
詳しくはスポナビに載ってるけど、プロレス好きなのがよーく解る。

一番流れ云々っていうのは俺的にはドラゴンだったけどなあ。
高岩はそうでもなかったけど。他の連中がやわいぜ。

＞ノアヲタさん
-->もうひとつ
＞これはあなたの妄想ですか？

ソースは前に張りましたが。

-->私も知りたい＞大森の要望(笑)
　　　　2003:02:16:19:22:51 
＞http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030213-03.html

＞海外修行を努めたって。誰かに頼まれた訳でもなし。

「努めた」って変ですか？　じゃ「海外修行に出た」でお願いします。

＞大森は三沢と２回しか会談してません。それも永島と話をした後にWJとノアを
＞両天秤にかけてね。それと三沢を同列にするのは無理がありすぎる。

この情報はどこから？　どこに載ってるんでしょうか？

＞ノアヲタ-->ＥＸＯＤＵＳさまへ
＞三沢は円満退社にしたいね。と言ったのみでクリアされたとは出てません。

じゃあクリアするよう双方でやるしかないですね。訴えますかな？

＞それに円満退社したからと言って自分が所属していた団体が勝負をかけている
＞興行と同日に行われる他社の興行に凱旋試合として出るのはどうかと思います
＞が。
＞クリアとかの問題ではない。三沢は確かにどこに出ようと関係無いと言った。
＞しかし普通に考えたらでない。（大森の希望と言うよりWJの希望だと思うが）

んなこと言い出したら、いくら賛同者が多くても
「俺だけ離脱する。おまえらは付いてくるな。おまえら全員やめたら
　全日が崩壊する。元の団体にそんな不義理は出来ない。」
と、全日が崩壊しない程度に選手を残すべきだったのでは？
さらにその後も全日との同日興行は避けるべきでしょう。
無理な要求だと思います。

＞それぞれの移動にどんな理由があって移動したのかと言うことを考慮すれば
＞それらを一括りにするのは少々強引かと思いますが。

だから、それぞれの選手にどんな理由があったのか？と論じてるわけです。

それをやると、他の人の連続発言には何も言わない人たちが
（大森論争時の過去ログ参照）、なぜか、中止を希望するんですが。

>ＷＪには華のあるスター選手がいないから行って良かったかもしれませんね。
>ノアに居たら一生秋山の下扱いだったと思うし。
>ただ、チビでブサイクの長州が長身で２枚目の大森を
>プッシュするのか？と心配にもなります。
>大森が自分より人気出たらおもしろくないでしょう、長州は。


心配しなさんな。大森に人気なんか一生でないから。

今日新日の両国大会に行ってきました。エンセンが乱入してきて総裁を絞め落として
いました。　その前に総裁がコーナー最上段からエプロン下に転落したのがやばかっ
た！

EXODASさんは、卑怯に見えるということです。そもそも、猪木信者が首を突っ込む話ではないですし。