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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1556回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

ペシチュー原×木村
ペシチュー藤井×越後
ペシチューU-STYLE会場の様子2
あんペシさんへ
マッチョドラゴンペシチューさんへ
ペシチューU-STYLE会場の様子
ノアヲタノアと大森とWJ
中華まん引っ張るなよ
新日信者エンセン獲得?!
小森プロデュース勝負
サム
Aフェちょっと違った観点からマイベストタッグ!
ハル小原が連れてくるのは・・・
おおもりで。ビッグマッチまではこの話題か
yayaわしもええと思うけどな
名前今日のテレビ
ケビン・ランドセルマン> エンセン
ショーグンニッテレ
くじらほう
P.K.DICK心に残るタッグ
yayaエンセン
Aフェ今年は、人間性から脱皮!
バット×丸とんだ田舎芝居
大森つーか
小森>>EXODUSさん
EXODUS儒家くじらさんVS法家餅屋さん
ペシチュー>さといもさん、ボスさん
ランス・ストーム一人のノアオタとして
霧風ぴあ
ボスre:今日はU-STYLEですよ
EXODUSまずヒゲを剃って、髪は黒く>大森
EXODUS一つ前の信号を右だったのに(笑)>大森
HIROKI新団体
EXODUS了解しました>バット×丸さん
MelU-STYLEに望むこと
元FBATL住人EXODUSさん
774大阪プロレス
ぎゅっとはじめまして。
Dr.K訂正
Dr.K色々
さといも>ペシチューさん
ゴンよかった
霧風クレイジードッグスのボス
Aフェ>卑劣な新日、WJから引き抜き発覚!
CROXEUSヒロさん
バーニングハートPPVで観戦予定
Aフェ>EXODUSさん
EXODUS卑劣な新日、WJから引き抜き発覚!
バット×丸屁理屈とは何か?>EXODUSさん
ペシチュー今日はU-STYLEですよ
EXODUSインターオタと新間が合体
syoru/ga-da-ヒロさん
くじら演カフェって?
猪木ファン歴30年WJに新日の魂なし
EXODUS
EXODUS大和魂
EXODUS屁理屈って何?>バット×丸さん
カフェファン言うだけ番長達へ
EXODUS闘玉門(仮称)への期待で■が膨らむ
かわせサップvsミルコ
EXODUSなぜ、私が、混じってるの?
ミスター大森の役目
ん?
ごない心に残るタッグ
チャボトロフィー一行プロレス音楽
奴嘉章今年のC・カーニバル
ゼウス小森氏へ
ぷれすとん橋本・大谷組だと
小森興味がもてない
ぴよぴよ美しいブリッジ
川田でダバダベストタッグ、、
川田でダバダスープレックス、、
チャボトロフィーJrの初代チャンピオン
ひでぶ1 2 3 し〜ん・・・・・
とし@若葉マーク心に残る名タッグチーム
ゴリサップWJなんてな
プロレス記者ど真ん中
最後の晩餐マイベストタッグはね
きづいた初めて気づいた

----------書き込み------------


ペシチュー-->原×木村
    2003:02:15:19:42:46







○原(7分41秒 タップアウト※チョークスリーパー)木村×

バトラーツの原と、坂田道場の木村の対戦。Club DEEPの参戦経験がある両者だけ
に、DEEP的な香りが漂う。

打撃で先制する木村。グラウンドになるや、速攻で足関節でエスケープさせる。再開
後、再びグラウンドの展開は原が有利に。同じくアンクルでポイントを奪い返す。こ
の後立て続けに原が足関節で攻め立てるが、なかなかポイントを奪えない。そうこう
しているうちに、木村が下から腕十字で反撃。が、これはどうにかディフェンス。木
村が続けてタックルでテイクダウンを奪ったが、原がスイープしてフロントネックロ
ック。木村もこれをディフェンスして、バックに回ってチョーク。これで原がエスケ
ープ。優位に立った木村は掌底でラッシュ。原はこれをかいくぐると、きれなジャー
マン! 後頭部を痛打した木村の隙を見逃さず、キッチリと胴絞めチョークに入っ
て、大逆転の勝利でした。

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ペシチュー-->藤井×越後
    2003:02:15:19:41:51





○藤井(1分33秒 レフェリストップ※ダブルリストロック)越後×

修斗、パンクラス、UFOと渡り歩いた藤井が第1試合で登場。UFC-JAPANトーナメント
決勝でヤマケンに負けたり、パンクラスで高橋義生に負けてヘビー級1位になったり、
格闘家としては微妙な経歴。ちなみに赤パン。越後はU-FILEの若手ですが、知りませ
ん。

いきなり掌底でシバきにいった藤井。スープレックスでブン投げて。三角絞め→オモ
プラッタでエスケープ。続いて
マウントでダメージを与え、立ち上がって来たところに組みヒザの嵐。これでダウ
ン。カウント8で立ち上がってきたところを掌底で追い詰め、ジャーマン一閃。リン
グ中央で越後の左腕を絡め取り、圧巻の秒殺勝利。

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ペシチュー-->U-STYLE会場の様子2
    2003:02:15:19:40:50
補足を。

客層ですが、UWFグッズを身にまとった人は少ないですね。花道際に赤いの着ている人
はいますが。だから熱狂的なファンはあんまりいないのかなあなんて思ってました
が、オープニングの選手入場式でUのメインテーマが鳴り響くと一気に場内ヒートアッ
プ! 中でも田村人気はダントツ。次が村浜かな。滑川と上山がその次って感じで
す。選手退場の時は、マドンナの「ライク・ア・バージン」で。

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あん-->ペシさんへ
    2003:02:15:19:40:27
越後隆ってだれ?どんな?おちえて!
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マッチョドラゴン-->ペシチューさんへ
    2003:02:15:19:00:51
速報みたーい!
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ペシチュー-->U-STYLE会場の様子
    2003:02:15:18:58:48
今場内暗くなっていますが、様子を。

会場ではU-STYLETシャツと一緒にDEEPグッズも売られていたのは、まあ
分からんでもない。パンフは青基調。赤くないのは、ロゴが溶け込んじゃう
からでしょう。つーわけで、リングも白基調です。

客席はしっかり埋まってますね。ただ、当日券でアリーナ席も売られていましたが。
立ち見だけと聞いたような。。。2階席の東側と西側に、それぞれ時間とロスト
ポイントを示す電光掲示板つき。南側の奥に大きなモニター。

今ルール説明してまして、U-FILE CAMPの若手が実演してました(懐かしい)。
ちなみにこの若手、松田恵理也と中村大介の2名です。その後田村の生い立ちを
モニターで流してるって感じです(悲しい時〜のテーマに乗って)。

次からは試合を。
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ノアヲタ-->ノアと大森とWJ
    2003:02:15:18:52:02
大森がノアで冷や飯を食わされていたと、知った風な口を利いている人が
いるが大森が勝てないのは実力が無いから。
考えてみてください。大森にGHCベルトを持たせて大会場が満員になるか?
特にノアは試合内容を重視する団体。そう考えると大森はまだ早いの。
ただ、WJでは一時的にはオーバーするかもしれない。
精神的に弱いという弱点さえ克服されていれば本物なんですけど
克服されていなければ長州に使い捨てされて終わり。
でも僕は大森には頑張ってほしいよ。
大森はアメプロ志向が強いのでWJのほうがあってるかもね。
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中華まん-->引っ張るなよ
    2003:02:15:18:48:35
エンセンも佐竹も総合は引退したけれど
プロレスなら出来るという意味かい

プロレスに幅があるのは分かってはいるが
格下に見られてるみたいで腹立つよな

どうせ来たってろくな試合なんか出来ないんだから
使うなっての



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新日信者-->エンセン獲得?!
    2003:02:15:18:32:34
エンセンなんかいらん!ギャラたかいだけ!集客力もない!プロレスもできん!
寝技やパンチばっかの試合なんかみたくない!総格引退でプロレスにこないで!

あと新日にどうしてもくるなら、シリーズ通して参戦してほしい。
たまに試合するとか辞めてくれ!








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小森-->プロデュース勝負
    2003:02:15:18:28:22
大森が弾けるか否か
大森自身の力量なんて一年やそこらじゃ変わり様がない
問題はどのように売り出すか
・ノアは(結果)売り出さなかった
・WJは売り出す
その差分がWJの評価となってくる

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サム-->
    2003:02:15:18:21:49
今参戦してる、ペリーサタンのほうが墨すげーぜ。
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Aフェ-->ちょっと違った観点からマイベストタッグ!
    2003:02:15:18:21:24
ファンクス兄弟は、実は長州ファンになる前の熱狂的なファンだった。
カウボーイ・ドリーは、背広姿でハットを被って、カッコよかったなぁ。

実は、こんなにタッグって面白かっただろうかと思う試合がある。
子供の頃だった昭和53年末、それまで全日本と友好的だった
吉原率いる国際プロレスが何と、新日本プロレスに参戦。

プレ日本選手権を開催していた最終戦に、
ジャパンプロレスの原点でもある試合
  木戸 修 (30分引き分け) アニマル浜口
  長州 力          寺西 勇
があったので、翌年、国際プロレス(1/21)、IWA世界タッグ選手権が
組まれていたのを知り、後楽園に足を運びました。

試合は、
  ヤマハ・ブラザーズ      国際プロレス
   山本 小鉄    (2-1) グレート草津
   星野 勘太郎       アニマル浜口
で、山本・星野の動きは、めちゃくちゃ展開が速い!(マッハ、マッハ!!)
結局、ヤマハのスピードに完敗で、IWA奪取!!
面白いの、何の、この上ないという感じで住家へ帰ってきました。

今でも、ヤマハブラザーズと極悪コンビ(大熊・小鹿)の試合、
見たかったなぁと思っています。
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ハル-->小原が連れてくるのは・・・
    2003:02:15:18:17:39
>小原「(クレイジードッグスのボスは、)あの天下の長州や谷津が
>欲しがった男だよ」と不気味な予告。

正月ドームで最初、小原のカードは「X」として発表されてましたね。
で、新日としては「X」をエンセンにしたかった。
しかし、エンセンとの話がまとまらず小原にした
・・・という経緯があったとか。

というわけで、明日はエンセンが「クレイジードッグスのボス」
として登場するのではないかな。

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おおもりで。-->ビッグマッチまではこの話題か
    2003:02:15:18:16:06
>大森の闘う姿から「NOAH」という4文字が消えたら、
ベビーフェースでもない、ヒールでもない、新しいプロレスラー像が
見られるかも?!

限りなくその可能性は低い。秋山、高山から逃げた烙印を押された大森に
ノア時代以上の何を期待できる。また、なぜにノアの色を消すことが大森に
プラスになるのかが分からない。高山のようにノア出身であることを
有効に活用したほうがいい。(もっともそれをしたら大森さんらしくない気もする
が)


>一つ前の信号を右だったのに(笑)>大森

そういう世渡りの上手さ、小島が全日に来るという先見性があったら
とっくにノアで出世しています。もっとも今小島、武藤、天龍のいる
全日に移るなら賛成。
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yaya-->わしもええと思うけどな
    2003:02:15:18:05:40
タトゥやなくて紋々やからなあ
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名前-->今日のテレビ
    2003:02:15:18:05:35
金丸でんの?
解説でもやんのかな
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ケビン・ランドセルマン-->> エンセン
    2003:02:15:17:48:32
> いくら深夜といえ、あに墨は放送禁止だと思う

良いんじゃねーの?新日本プロレスがOK出したんだろうから!
第一刺青入れてる外国人選手って、結構いるじゃん。
バン・バン・ビガロなんか頭だよ(笑)
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ショーグン-->ニッテレ
    2003:02:15:17:47:14
26 00 
20 Sマニアスペシャル
コロッセオ プロレス中継 史上初Jrタッグ最強決定戦 
<出演者> 掛布雅之 西尾由佳理 金丸義信  

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くじら-->ほう
    2003:02:15:17:45:53
エクソ氏の言っている事は大まかに筋が通っているとは思う。

しかしだな^^;。

【ノアファンだから大森の離脱にはがっかりした。もう応援しない。】

は信仰か?自然の感情だと思うが?

>要は「NOAHファンでない人々に、NOAHの正義は証明できない」

これは正論で、ノアファンの感情はノアファンでない人にとっての感情ではありえな
い。同様に猪木ファンの心情はノアファンの心情とイコールではない。これは当たり
前の事だ。

Aフェさんが、【wjの大森に期待する】という心情はWJファンでなら正論です
が、ノアファンにとっては必ずしも正論ではない。よってAフェさんとはその点で結
論が出た。すでに論点はない。

同様に餅屋くんが【三沢のやった事と大森のやった事は大まかに見て同類の事であ
り、私はそれほど批判に値する行為ではないと思う】
というのなら正論。それはあくまでも個人内の解釈であり、強制力はない。それが同
類なのか、違うのかは議論になる事はあっても、餅屋くんがそう思う事自体は否定す
る事は出来ない。

だが、彼は【ノアファンは今回の事は黙認すべき】
というのだから、論理破綻に間違えない。
その時点で他人の解釈に対する強制を含んでおり、そもそもこういう結論を持ってく
る事自体が論理破綻。

次に、そこは譲歩して【論理に正当性があれば、従う】としても、その論理が破綻し
ている。

【ドロボーはドロボーに入られても黙認すべき】という理論な訳だが、もちろん、
【ドロボーにもドロボーに入られたと訴える権利はある(笑)。】

さらに譲歩して、心情面から【ドロボーがドロボーされて、喚くのは見苦しい】とい
う点まで譲歩しても、
【それを言い出したら、ほぼ100%近いプロレス団体は全てドロボーである。】
のは間違えない。つまり、プロレスファンならドロボーに入られても、誰も嘆いた
り、怒ったりする権利はない。

以上の点まで考えて、それでも尚かつ【ノアファンは今回の事は黙認すべき】が論理
的に正しいというのなら、

【永田のふがいなさを嘆く】のも、【違反行為】でしょう。どのレスラーであれ、負
けた経験はある訳で、【負けた事のあるレスラーのファンが永田が負けた事を批判し
たり嘆いたりするのもおかしい。】黙認すべきです。

【志賀がしょっぱい(爆)】と志賀のファンじゃない人が言うのもおかしい。【どん
なレスラーであれしょっぱい試合をした経験はある】のだから、それを引き合いにし
て批判するのもおかしい。黙認すべきでしょう(笑)。

同様に【三沢が裏切り者である】というのもおかしい。【どんなレスラーであれ、多
少なりともファンの期待を裏切った事はある】のですから、【三沢の事は黙認すべ
き】です。

さて?聞きたいのですが、【ここの掲示板ってどういう場所ですか?】

【プロレスファンが自分の思いを書きつづる】場所でしょう?

その思いや考えを書きつづる掲示板において、【他人に対して、○○は黙認すべき】
【○○は言っては成らない】そういう投稿自体が正当性を持ち得ないのです。

あー、また書いちゃったな(笑)

いい加減、大森以外の話がしたいよ^^;。他に面白い話題ないの??




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P.K.DICK-->心に残るタッグ
    2003:02:15:17:42:30
女子プロの名前が出たので私も。古くは、デビル雅美・タランチュラ組。技巧派で試
合をかき回すタランチュラと、パワーで試合を決めていくデビルのコンビネーション
は抜群でした。このコンビに似てるのが、関西・尾崎組。対抗戦では光ってま
した。
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yaya-->エンセン
    2003:02:15:17:40:29
いくら深夜といえ、あに墨は放送禁止だと思う
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Aフェ-->今年は、人間性から脱皮!
    2003:02:15:17:25:03
 確かに、大森は、あの時、違う選択すれば良かったとも言えるんですが、
 でも、誰だって、そういうタイミングだってあります。
これは、「運命」を自分で決める時って、
生まれ持った人間性と辿って来た環境が大きく左右するのも事実で、
仕方がない(^^;

 ましてや、「分裂」「団体離脱」「新団体へ」なんてほぼ無縁な人達
ばかりの団体だったから、皆へ流れてしまった。。。

 されど、まだ間に合いますよ。
大森の闘う姿から「NOAH」という4文字が消えたら、
ベビーフェースでもない、ヒールでもない、新しいプロレスラー像が
見られるかも?!

私は、期待大です(^^;


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バット×丸-->とんだ田舎芝居
    2003:02:15:17:24:17
>ランス・ストームさん

>バット×丸や、ステハンでエクソダス氏やAフェ氏を
>逃げた逃げたと口汚く罵っている頭の悪い奴ら。

頭の悪い奴らですか。
ま、見方によってはそうかもしれませんが・・・(笑)
この話題で、随分と沢山書き込んでしまいましたからね。

問題ありませんよ。
あなたが、それ以上に頭の良いところを見せて
その論拠が正しいと証明すればいいだけですから。

>お願いだからこれ以上ノアファンの恥を晒さないでくれ。
>君らのようなのが居るから、ノアオタは肩身の狭い思いをするんだ。

「三沢が大森と同等の裏切り者」とされる方が
よっぽど、肩身が狭いんですけど・・・(笑)
「一人のノアオタとして」のあなたに、
何故か、その感覚が宿っていないのは不思議ですね。(笑)

まあ、この場合は「ノアファンの恥」となる部分と、
「自分を含めた(笑)ノアオタが肩身の狭い思いをする」、
その理由を指摘してくれればいいだけです。
そして、反対にあなたが庇っている人達の主張が正しいという事を。

今の状態では、気持ちだけが先走っていて訳がわかりませんね。

>君らは論破したんじゃない。相手にされてないんだ。

この表記の中に、
あなた自身の本音と結論が出てしまっているところがミソです。(笑)

バレバレの田舎芝居なんかやめて、
自分の主張をストレートにぶつけてみては如何ですか?
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大森-->つーか
    2003:02:15:17:12:54
どーでもいいじゃん
あまり熱くなるなよカフェの先生方
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小森-->>>EXODUSさん
    2003:02:15:17:09:39
>>要は「NOAHファンでない人々に、NOAHの正義は証明できない」
>>ということなんですけど。

身も蓋もない言い方はEXODUSさんらしくないよ



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EXODUS-->儒家くじらさんVS法家餅屋さん
    2003:02:15:16:40:00

今回の大森論争で、最初から最後(最後の最後で若干ずれたけど)まで首尾一貫、
しかもほぼ妥当なご主張をされていたのは、くじらさんだと思います。

私は「人の好き嫌い(好かれ嫌われ)」と「意見の是非」を分けて考えます(笑)。
私が批判するのは「意見」であって「人」じゃありませんから。
だから論争中に相手に「バカ」だのと言ってしまう事自体が信じられない(笑)。
論争とは「他人をバカと罵倒するため」にあるのではなく
「意見を間違いだと主張するため」にあると信じます。

じゃ餅屋さんが間違っていたのかといえば、そうでもなく、
餅屋さんはシンプルで正しいご意見だと思います。

くじらさん・餅屋さん両者の対立は、要は思想の対立。

「儒家・くじら VS 法家・餅屋」ともいえるし、
「信仰者・くじら VS 無神論者・餅屋」ともいえる。

乱暴に言えば、「ファンとは、何か?」ということ。

餅屋さんが「もし私がNOAHファンなら、、、」と言ってる時の
「NOAHファン」と、くじらさんの「NOAHファン」が違うわけです。

餅屋さんは
「現在の自分の思想信条・物の見方をそのまま保持したまま、
 NOAHファンの立場に立ったら?」と言ってるわけです。
対して、くじらさんの場合は
「NOAHファンになるということは、その人の思想信条・
 物の見方の【変更】を意味する」ということじゃないでしょうか?

イスラエル/パレスチナの例で言うなら、
餅屋さんは「イスラエルの文化遺跡が好きな長期滞在の旅行者」の立場。
くじらさんは「イスラエル国家に忠誠を誓った愛国者」の立場。
餅屋さん的には「イスラエルの銃弾もパレスチナの爆弾も同じ殺人」。
くじらさん的には「私はイスラエルを愛してしまった。
俺もパレスチナの爆弾で死ぬ覚悟はあるから、イスラエルの銃弾で敵を殺す」。

「ファン」というものは、文化好きな旅行者なのか?愛国者なのか?

論語子路13
領主が言った。「我が領内には、父親の犯罪を告発した正直な息子がいます」
孔子が言った。「それは正直ではない。父子のかばい合いにこそ正直がある」

三沢・大森・全日・NOAH等の固有名詞になんの思い入れもない一般人に
今回の大森騒動を説明すれば、餅屋さんの意見が支持されるでしょう。

餅屋さんのご意見には「法」がある。くじらさんのご意見には「情」がある。
餅屋さんのご意見は論理破綻ではありません。悪く言えば「情の欠如」です。
だからこそくじらさんも「情」を放出したわけで。

・・・・・

しかし、くじらさんのご意見を支持してるNOAHファンの皆さんが
本当にくじらさんの覚悟あるご意見を理解してるのかどうか疑問です。
くじらさんのご意見は「NOAHファンにとって」かなり厳しい理論ですよ。
くじらさんのご意見は一種の「信仰告白」なんですから。
要は「NOAHファンでない人々に、NOAHの正義は証明できない」という
ことなんですけど。



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ペシチュー-->>さといもさん、ボスさん
    2003:02:15:16:16:52
了解いたしました。客層の様子なんかもお伝えしますね。
熱心なU信者はいるんでしょうかね? いるんでしょうな。
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ランス・ストーム-->一人のノアオタとして
    2003:02:15:16:12:27
真面目な話をするぞ。
バット×丸や、ステハンでエクソダス氏やAフェ氏を
逃げた逃げたと口汚く罵っている頭の悪い奴ら。

お願いだからこれ以上ノアファンの恥を晒さないでくれ。
君らのようなのが居るから、ノアオタは肩身の狭い思いをするんだ。
君らは論破したんじゃない。相手にされてないんだ。

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霧風-->ぴあ
    2003:02:15:16:10:31
ぴあの2/17発売号に長州インタビュー
2/24発売号に佐々木健介インタビューがあるらしい。

一千万円ばらまきなんかと比べたら
スケールは大きくないが戦略としては正当派。

ところで、ぴあって毎週発売なのか。
関西では依然、隔週刊だから知らなかった。


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ボス-->re:今日はU-STYLEですよ
    2003:02:15:16:10:13
非常に気にはなってい方結局U-STYLEは結局行くの止めました。どうもディファは
行くのが面倒臭い(笑  3月のDEEPには行くのでそこで上山を応援します。

上山の現時点での仕上がり具合と田村、村浜がどんな試合をするのかも
興味あるので気が向いたら速報をお願いします>ペシチューさん。

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EXODUS-->まずヒゲを剃って、髪は黒く>大森
    2003:02:15:15:49:10
>Aフェさん
というわけで、
「ウラミ」という厄介な荷物を背負いながらも、ど真ん中へ来た大森。
素材として、強さはともかく(笑)、スターとしての素質は充分。
どう育てるかがWJの腕の見せ所ですが、私なら、
「大森ベビーフェイス宣言」ですね。

まずはあの似合わない汚いヒゲを剃り落とし、変な髪型もやめさせます。
昔の武藤のような真っ黒な直毛の素直な髪型。
ヒゲも青々と剃ったすっきりフェイス。
パンツも黒はやめましょう。豹柄か、赤。

もともとヒールなんかできるわけないんですよ(笑)>大森。
ベビーフェイスになるために生まれてきたような男。

それが全日・NOAHで生かせなかったのは、ベビーフェイスに三沢がいたから。
大森をベビーにすると当然三沢軍となる。でも大森が三沢軍入りは無理(笑)。
だからベビー大森を生かすには、三沢がヒールになるしかない。
でも三沢のヒールも無理(笑)。大森は使えないわけです。

でも、WJなら長州はベビーじゃないし、他もベビー系じゃない。
大森がベビーフェイスとして生きてくると思います。



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EXODUS-->一つ前の信号を右だったのに(笑)>大森
    2003:02:15:15:34:54
大森選手に関しての個人的観想は、
「気付くのが遅いんだよ」というか、
「もう一つ前の信号を右だったんだよ」というか、
「乗船キップ買ってから、行き先を聞く奴があるか?」というか(笑)。

今裏切るのは、最低とは言わないまでも、かなり下手な選択です>大森。

もともと三沢親分に好かれてないんだしさ(笑)、
NOAH行っても冷飯組になるのは当然予想できたことじゃない?
こんなことなら、NOAH旗揚げに参加せずに、全日に残留しとけばよかった。
川田が嫌いでも(笑)、残留すれば大きな可能性が開けていたのに。

川田、渕、そして大森。

これなら太陽ケアのポジション、今の小島のポジションは、大森のもの。
いや、全日生え抜きの日本人だから、ケア+小島よりも上の扱いでしょう。
全日残留後、その気になれば新日でも行けたんですよ。
しかもNOAHファンから恨みを買うことなくね(笑)。

NOAHに乗船してから、「なんで三等船室なんだ?」って、遅いよ(笑)。
乗船キップ買うときに、志賀と一緒に迷ってたのは、船長も見てるんだから(笑)。


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HIROKI-->新団体
    2003:02:15:15:16:04
架空プロレス団体SJPWを旗揚げしました。
当団体はジュニア階級の選手が活躍できる団体というのを目指して作りました。
これであなたもネットでプロレスラーになれます!!
ぜひ一度ご覧ください。
参加も大募集中です。

http://yume.gaiax.com/home/superjuniorprowrestling

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EXODUS-->了解しました>バット×丸さん
    2003:02:15:15:08:06
>バット×丸さん
-->屁理屈とは何か?>EXODUSさん
>>名誉回復の欲求が高まってしまいます。
>ご所望ならば、是非やってみて下さい。
>しかし、過去ログの流れから考えると、もはや不可能かと存じますが。

というわけで、よろしくお願いします。


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Mel-->U-STYLEに望むこと
    2003:02:15:14:39:13
勝敗の決まっていないプロフェッショナル・レスリングであることを望む!

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元FBATL住人-->EXODUSさん
    2003:02:15:14:36:25
NIFTYのFBATLでの、ROMらんど・ぼっく氏のファンだった
私ですが、まさかEXODUS氏と同一人物とは知りませんでした。
リンさん=事情通さん、は知ってましたが。
RICさんや猪信さんはどこに行かれたんでしょうか。


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774-->大阪プロレス
    2003:02:15:14:32:38
今日の深夜に大阪プロレスのテレビ放送があります。
って言っても関西限定ですけど。
ライガーもTAKAもでるから結構楽しみ。
週ゴンや週プロでもほとんど取り上げられないけど
結構おもしろいよ。

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ぎゅっと-->はじめまして。
    2003:02:15:14:15:46
この掲示板の下の方にあった点で疑問ついでに書き込ませてもらいます。
ファイトの井上元編集長などがいう、
VTにも対応できるプロレスラーって誰ですか?
今の新日には、そんなヤツいないと思うんですけど。
ラグビー出身者はもとより。
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Dr.K-->訂正
    2003:02:15:13:59:25
ノアの受け継がれているような気がする。
  ↓
ノアに受け継がれているような気がする。
ちょっと恥ずかしいなぁ…
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Dr.K-->色々
    2003:02:15:13:56:16
ビッグマッチが続きますが、どこに行きます?
大森離脱で武道館・横アリはどちらも燃えるでしょう。プロレスしてるなぁ、大森。
もうちょっとコメントを考えればもっとプロレス上手になるのに。
長州からその辺を吸収して欲しい。
ノアファンが本気で腹を立てているなら成功だと思うぞ。頑張れ、NEW大森!
私はノア武道館に行ってきます。
三沢達が抜ける前の全日武道館が大好きだったんです。
全日武道館にはずれ無し、この伝説はノアの受け継がれているような気がする。
この前の蝶野登場の時の武道館のテレビを見て、すぐにチケットを買いました。
あの場所に居なかったことが悔しかった。
頑張れ小橋!負けるな三沢!
なんか個人的に平和だな。
翌日の両国も非常に面白そう、破壊王頑張れ!永遠にカッコ悪いぞ!!
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さといも-->>ペシチューさん
    2003:02:15:13:53:02
ぜひともお願い致します。
思うところがありU-STYLEには少し距離を置いていたのですが、ペシチュ
ーさんの速報は別です(笑)
試合内容もさることながら、私としてはどのような客層なのかが気になるところ
です。でもプロカフェになるのですか?自分の中では格カフェかなとも思ってい
たのですが。いずれにしろ、よろしくお願いいたします。
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ゴン-->よかった
    2003:02:15:13:20:09
平和になって良かったですね。負け犬とエクソの会話も始まりそうだし。でも、連続カキコが本当にウザい。
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霧風-->クレイジードッグスのボス
    2003:02:15:13:09:49
これがエンセン井上なんでしょうか?
「総合の王者についた大物」にあてはまるのかな。
 修斗のヘビー級王者だったっけ??

EXODUSさんは「大和魂」のネタとは別に書いてるのか・・・
「WJから引き抜き!」ネタにしたかっただけなんでしょうけど。

WJと新日本を両天秤にかけて新日本を選択だったら
「引き抜き」じゃなくて「横取り」のほうがぴんとくるような。
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Aフェ-->>卑劣な新日、WJから引き抜き発覚!
    2003:02:15:13:07:17
何々!
>小原「(クレイジードッグスのボスは、)あの天下の長州や谷津が
欲しがった男だよ」と不気味な予告。

やるなぁ、小原君。してやられたよ。
天下の長州を敵にするとは(絶句)

>これが本当だとすると、WJの選手を引き抜いたようなもんですね>新日。
やることなすこと汚いな>新日。

新日本、汚いなぁ(笑)
しかし、現場責任者の蝶野君は、上手く料理できるんでしょうか(^^; 
それとも、ポィっと捨てるのか、お手並み拝見しましょう。
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CROXEUS-->ヒロさん
    2003:02:15:13:04:34
びっくらこいた・・。(ノ゜凵K)ノびっくり!!
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バーニングハート-->PPVで観戦予定
    2003:02:15:13:00:51
>U-STYLE
個人的にはあのロストポイント制のルールって結構好きなんですよね
「後一回しかロープブレイクできない」とか追い詰められた状況とかね
19:00開始ってえらく遅く見えるけど全部で6試合しかないないし
15分一本勝負。多少に長く見積もっても全試合2時間で収まるんじゃないの

個人的にはDEEPみたく小規模ながら細々と続いていく
団体になるんじゃないかと思う。田村自身もこのルールにこだわって作った
団体なんだし「このルールで戦ってみたい人は歓迎します」的な印象
既存の団体とは多少毛色が違うんで独自のカラーで突き進んで欲しい
個人的には村浜VS大久保はちょい楽しみ。
どっちも好きな選手なんでよい試合を期待したいっす
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Aフェ-->>EXODUSさん
    2003:02:15:12:58:34
やっと、仕事が終わりましたぁ(^^;

>私は猪木派ですが(笑)、新日の遺伝子を濃厚に持つWJには萌え萌えです。
掲示板も落ち着いてきたし、WJについて熱く語り合いましょう>Aフェさん。

了解っす!!

>NOAHでなく、零壱でなく、「新日全日」という名前を挙げたところに
「古さ」があっていいな(笑)>田村。
ここでいう「新日全日」とは「馬場猪木」ということでしょう。

田村からすれば、「新日全日」は「メジャー」でしょうね。
我々がどんなへ理屈を言っても、田村には通じません(^^;

>UWFの成功は何といっても前田の存在だと思う。
田村Uはそこそこは成功するでしょう。そこそこは。2次Uのような成功には
「プロレステイストが濃厚な日本人ヘビー級エース」が必要でしょう。

それにはやはり、「新日本プロレス」出身のレスラーが
「U」へ移籍しないと。
誰だろう、永田/中西/蝶野はその器ではないし、
Uスタイルにも順応しやすい鈴木健想もWJへ行ってしまったし、
いないなぁ。
蝶野君、早くUレスラーを教育してくれ(^^;
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EXODUS-->卑劣な新日、WJから引き抜き発覚!
    2003:02:15:12:44:11
小原「(クレイジードッグスのボスは、)あの天下の長州や谷津が
欲しがった男だよ」と不気味な予告。
総合格闘技のビッグネームでプロレス界でもいきなりボス扱い、
さらにWJ参戦もうわさされた謎の男の登場を示唆した。
また「クレイジードックスのボスには、徹底的にやってもらう」と
両国大会以降の参戦も勝手に宣言した。 

これが本当だとすると、WJの選手を引き抜いたようなもんですね>新日。
やることなすこと汚いな>新日。
引き抜かれた選手が誰かは知りませんが、金で転んだ裏切り者。
どうせロクなもんじゃない。
あ、「長州に裏切り者をどうのこうの言う資格はない」とする傾向には
釘を刺しておきますヨ! 実績が違います。一緒にするのは間違いです。



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バット×丸-->屁理屈とは何か?>EXODUSさん
    2003:02:15:12:36:48
今頃になって、ほじくり返すとは流石ですな。(笑)

「屁理屈」とは、あなたの日頃の論調に対して私が抱いているイメージです。
いや、失礼。しかし決して、私だけのイメージではないと思いますが・・・
本人が「違う」というのなら多分違うのでしょう。別にそれで構いません。

>名誉回復の欲求が高まってしまいます。

ご所望ならば、是非やってみて下さい。
しかし、過去ログの流れから考えると、もはや不可能かと存じますが。
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ペシチュー-->今日はU-STYLEですよ
    2003:02:15:12:31:46
なのに話題になってないなあ。。。

ども、今日ディファくんだりまで行ってきますが、
速報見たいですか? いつも格カフェで自分がやっている
みたいな奴。他の団体だったらあのスタイルは不釣合いだと
思うんですけど、U-STYLEだったらいけるかなあと。

しかし7時開始は遅いよなあ。。。
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EXODUS-->インターオタと新間が合体
    2003:02:15:12:31:22
都内で極秘会談したバーネットと新間氏。猪木に心酔する新間氏から、
独自のプロレス観、かつての道場の風景を伝え聞くこと3時間。
「シンマサン、私も同じ考えです」とガッチリ握手。
バーネットは1月4日の東京ドーム大会で、新間氏の演説に共鳴。
2人が合体することで、新日本に波紋を広げることは必至だ。

やる気はあるけど手駒がなかった(笑)新間さんにも、ようやく飛車角が
手に入ったかな? 
ただ、もう一枚、銀クラスが必要。バーネット中邑組でどう?


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syoru/ga-da--->ヒロさん
    2003:02:15:12:28:57
ヒロさんとはビックリ!
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くじら-->演カフェって?
    2003:02:15:12:11:21
行けと言われても存在を知らないので行きようがない(笑)

それにもう、くじら自身が大森の話題はもう飽きましたから、たぶんもうしないでし
ょう^^;。

しかし、大森以外のネタで書きたいような事もないのも事実(爆)
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猪木ファン歴30年-->WJに新日の魂なし
    2003:02:15:12:02:18
長州はじめ負けても平気な人間の集まり。勝ちが似合わない人間の集まり。
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EXODUS-->
    2003:02:15:11:41:55
>Aフェさん
-->WJにライバル団体、出現か?!
>U−STYLEを設立した田村潔司。
>「田村Uスタイルで新日、全日に風穴あける」と宣言。

NOAHでなく、零壱でなく、「新日全日」という名前を挙げたところに
「古さ」があっていいな(笑)>田村。
ここでいう「新日全日」とは「馬場猪木」ということでしょう。

>前田、高田、山崎以来の強きスターが現れる可能性アリか?!

UWFの成功は何といっても前田の存在だと思う。
田村Uはそこそこは成功するでしょう。そこそこは。2次Uのような成功には
「プロレステイストが濃厚な日本人ヘビー級エース」が必要でしょう。


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EXODUS-->大和魂
    2003:02:15:11:14:32
新日参戦ですか?
また受身の取れない奴が増えるなあ。
フロントは新日をどうしたいんでしょうか(笑)?
このメンバーで3年もたてば、スタイルが変質しそうだな>新日。

大和魂、かなりのKittyGuyらしいので、魂は新日向きですが、
シリーズ参戦できるんでしょうか? 
私は地方巡業しないレスラーは認めたくないなあ。

それより美憂を新日女子部にスカウトしたい。
あと、一部で有名な弟(笑)は第2の前田日明として新日に欲しいな。


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EXODUS-->屁理屈って何?>バット×丸さん
    2003:02:15:11:08:32
>バット×丸さん
-->>くじらさん
>もし、誰かが餅屋くんの理屈とE氏の屁理屈が違うと言ったのなら、

かなり挑発的ですが(笑)、私は参加してませんよ>今回。
論争に参加してない人間は、屁理屈も何もありえないと思いますが?
それとも貴方は私の参加を促してたんですか?
貴方のご意見を2、3読みましたが、貴方の論理レベルで「屁理屈」と
蔑称されると、名誉回復の欲求が高まってしまいます。

どうせ、WJについてはいろいろ語りたいから、彼の名前を書かねばならない
時期が来るわけで、いつまでも触れないわけにもいきませんけど。

私は猪木派ですが(笑)、新日の遺伝子を濃厚に持つWJには萌え萌えです。
掲示板も落ち着いてきたし、WJについて熱く語り合いましょう>Aフェさん。


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カフェファン-->言うだけ番長達へ
    2003:02:15:10:59:16
エクソも川ダバダも都合が悪いと返せないんだから
三沢の事を書くのはやめた方がいいよ。
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EXODUS-->闘玉門(仮称)への期待で■が膨らむ
    2003:02:15:10:52:00
あ、文字化けした↑。当然「胸」です。人間の器官で膨らむのは胸だけ(^^)

>ごないさん
-->>EXODUSさん
>玉が無い人達の団体に闘玉門という名前はどうかと。
>う、下品だ(笑)

闘「玉」門じゃないですよ。闘「玉門」です。あとは検索エンジンでお調べを。

週プロのバレンタイン特集を見ましたが、
広田、永遠、ちゃま、西尾、あぽー、てるりんこ。
プロのメイクとプロのカメラマンがの特撮技術(笑)を駆使すれば、
女子プロもまだまだ何とかなると期待を持ちました。
闘玉門(仮称)には最低限このレベルはクリアして欲しいですね。

問題は「現役をスカウトするか?」「コーチは誰にするか?」>闘玉門(仮称)。


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かわせ-->サップvsミルコ
    2003:02:15:10:42:34
全然、話題に上がってないですね^^;
みんな興味ないのかな?
確かにK−1の話題ですが、プロレス界にも結構関係があると思うんですよ。

サップとの対戦を行いたいノア>小橋・秋山
現状では両者にやられっぱなしになってしまっている新日>永田・中西・藤田
そして「ボブサップのバトルエンターテイメント」W−1

サップが負けた場合、ちょっとサップの扱いが難しくなる気がするし、
逆にミルコは本当に手がつけられなくなってしまう。
個人的には新日の復興は打倒ミルコ以外にありえないと思っているので、
どんな手を使っても、早いところリベンジを果たしてもらいたいものですが
それも難しくなってしまう…。


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EXODUS-->なぜ、私が、混じってるの?
    2003:02:15:10:36:08
>ぼっくすさん
-->おまえらみんな演カフェへ行けよ!
>エクソダスもくじらもノアオタもAフェも演カフェに行けよ!
>事情通もいるしあっちでやる方がいいだろ!

なんで、私の名前が入ってるんですか? 
必死でガマンしてこの評価じゃあ、萎えるなあ(笑)。
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ミスター-->大森の役目
    2003:02:15:09:26:48
たぶんWJのメインが終わったあと乱入させられるんだろ。
そして次の試合へのツナギ役にでもされるんだろ。
役不足?
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ん?-->
    2003:02:15:08:43:25
なんで両国から走らなければならんのだ。九段下から走ればいいだろ?
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嵐 -->
    2003:02:15:08:09:20
まあ2.23武道館見てくれよ

試合前に嵐がテロに遭い、リング上でひとり取り残される武藤。
そこで、レボリューションジャンパーを羽織った天龍が両国駅から走ってくる姿
がビジョンに!

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ごない-->心に残るタッグ
    2003:02:15:07:00:34
激しくマイナーなタッグで申し訳ないのですが、大向&遠藤のタッグが
好きでしたねぇ。
ちなみに95年ぐらいのLLPWのタッグです。
美形で体が大きい大向と容姿が無骨な遠藤との友情ストーリーが、良か
ったなぁ・・・・・・もう、この二人が絡むこともなさそう。

さて、ベストタッグといえば「クラッシュ・ギャルズ」ですな。
睡眠時間が1,2時間で試合をこなしていた化け物チームです。
まあ、今のGAEAでの二人はどうでもいいですけど(ぉぃぉぃ

http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
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チャボトロフィー-->一行プロレス音楽
    2003:02:15:06:06:02
いーつもーいっしょなのー愛があるーからー♪


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奴嘉章-->今年のC・カーニバル
    2003:02:15:05:50:39
全日本、春の祭典のチャンカンに橋本が出場するという噂が。
まあ橋本が三冠王者になれば確実に出ることになりそうだけど。
ということで出場選手予想。
武藤、天龍、小島、嵐、荒谷、安生、
スミス、ハインズ、グラジエーター、橋本。こんなもんですか?
川田とケアは休場中で、ウィリアムスはリストラ。
カシン、大谷、田中なんかも出て欲しいけど、どうだろ。
全日所属の奥村、保坂、平井あたりはまだ出場出来るレベルじゃないし。
こうしてみると、全日のヘビー級は選手層が薄い事がよくわかる。
やはり長井の退団はイタかった。



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ゼウス-->小森氏へ
    2003:02:15:03:18:27
>>興味がもてない 

>>これって失礼だよなぁ
>>いや、ノア武道館や新日両国のアンケートにも同じ項目を乗せるのなら
>>理解できるけどコレじゃ誘導尋問みたいなもんだろ
三沢蝶野のタッグについてどうおもうかという質問でも
ちゃんと興味ないという項目あるよ

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ぷれすとん-->橋本・大谷組だと
    2003:02:15:02:57:03
OH砲じゃなくてoH砲になるんだろうか。
しかし、何で武藤のパートナーはカシンや小島じゃないんでしょ?
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小森-->興味がもてない
    2003:02:15:02:22:37
WJ旗揚げに関するアンケートをカフェの管理人が募集してるけど

・興味がもてない 

これって失礼だよなぁ
いや、ノア武道館や新日両国のアンケートにも同じ項目を乗せるのなら
理解できるけどコレじゃ誘導尋問みたいなもんだろ
管理人がアフォ過ぎるよ。
興味がもてなければ投票もしないんだからそんな項目作るなよ

これだけに限らず偏ったアンケートが多すぎ
削除する暇があったらもうちょっと考えて作れよな



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ぴよぴよ-->美しいブリッジ
    2003:02:15:01:54:37
 1 馳のノーザンライトスープレックス
 2 馳の裏投げ
 3 馳のフロントスープレックス
 4 大谷のドラゴンスープレックス
 5 TAJIRIのジャーマンスープレックス

 これが私のベスト5です。馳はヘビー級転向当初、大谷はジュニア時代という注釈が
つきますが。
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川田でダバダ-->ベストタッグ、、
    2003:02:15:01:52:58
今の状況で「三沢川田」を挙げるのは反則か?
だとしたら、ファンクスかマスカラス兄弟かなぁ〜。

あえて馳健と言う手もあるんだが。。。
昔の健介は良かったんだよ。。。後ろ髪以外は。
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川田でダバダ-->スープレックス、、
    2003:02:15:01:44:08
やっと大森の一件は落ち着いてきましたな。
たしかどなたか誰を裏切ったか?ハッキリせい、とか言われてましたが、、。
すまんね、わし議論苦手なんで正当性のある回答できんわ。
特定の「誰か」ではなく、もっとでっかいモノを裏切った気がするぞ。
少なくともわしがアンチミサワを声高に宣言してるのは、
「裏切られた」とわしが感じてるからだよ。
アノ団体に対してのアンチでなく、ミサワ個人に対してアンチなのは、
愛情の裏返しだから。わし自身、彼のファンとして裏切られたと思ってます。
これで納得していただけます?

で、待望のスープレックス話。^^
わしはあまり高尚な趣味はないんで、投げっぱなしや
脳天から落としてもOKと思ってます。
だからあまり賛同は得られないと思いますが、、

「美しさ」では、佐山タイガーのつま先立ちジャーマンですな。
もはや何も言うことはありません。。。
すげぇ!のはオブライトですか。わし的に90年代最大の衝撃だったかも。
ミサワでスゴいと思ったのはミサワ、カワダと
ゴディ、ウィリアムスで世界タッグ競ってた頃ですかね。
福沢アナの「場外で〜」のフレーズと共に大興奮した記憶があります。

ジャーマン以外ですげぇ!と思うのは月並みな意見で申し訳ないが、
鶴田のバックドロップ。。。。。
思い出深いのは、アキラ兄さんのハーフハッチ、スロイダーっすね。
小さく弧を描く美しいスープレックスも好きですが、
乱暴に抱えあげて叩きつける粗野なスープレックスも好きです。。
ですんで、アノ団体所属の彼が使う個性的なジャーマンもお気に入りでした。
ちなみにジャーマンと言えば、川田は使い手としてもヤラれっぷりも見事。^^
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チャボトロフィー-->Jrの初代チャンピオン
    2003:02:15:01:10:10
そーいや越中って、
IWGPJrの初代チャンピオンなんだよなぁ。

世界Jrの初代チャンピオンも意外なレスラーだしね。

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ひでぶ-->1 2 3 し〜ん・・・・・
    2003:02:15:01:04:27
龍源砲→龍原砲ですな。Aフェさんご指摘サンクス。はずかちー

他の話題にと思い『アントニオ猪木と言う名のパチスロ機』!!
プロレスファンなら突っ込むとこ多すぎ^^かなりウケルよね。
『元気もあればリプレイもある』って・・・思わず一人で笑っちまったよ。
でもJACゲーム時のBGMはかなりカッコイイぞ!

猪木ファンならずとも機会あったら打ってみてくださいな。
あくまでもほどほどにしないとアンチ猪木になっちまうけど^^;

ココで出す話題でもなかったか?





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とし@若葉マーク-->心に残る名タッグチーム
    2003:02:15:00:36:16
90年代前半の全日からプロレスを見始めた私が「心に残る
名タッグチーム」と言われて思い出すのは、ダグ・ファー
ナス&ダニー・クロファットの『カンナム・エクスプレス』
ですネ。あの頃のカンナムはアジアタッグで敵無し。長期
政権を築きました。その安定した強さもさることながら、
両者のキャラクターも確立しており素晴らしいチームでした。

パワーリフティング世界記録保持者の『筋肉獣』ダグ・
ファーナスの美しいバック宙式ドロップキック&首かき切り
アピールからのフランケンシュタイナー。説得力があって
美しい技を得意としていた。
一方の『弾丸児』ダニー・クロファットはオールラウンドな
選手。タイガードライバーやトラースキックなどの代表的な
技もあるがそれよりも試合の組み立てが巧かった。

1人でも「良い選手」達なんですが、カンナムとして組んだ
方がもっと良かった。いわゆるタッグ屋。だからタッグor
6メンがマッチメークで多かった気がします。ちなみに私が
観戦した興行のパンフを見てみると、カンナムとして
 vsスタン・ハンセン&トミー・ドリーマー(!!)
 vs菊池&浅子
 vsS・ウィリアムス&J・エース
…と戦っていました。他は全て6メン。やっぱり重宝がられて
いたのでしょう。後期は無理矢理のような形で世界タッグに
挑戦してしまい、超重量級揃いのヘビー級レスラーの前にボロ
ボロになってしまいましたが…。
それでも『アジアタッグのカンナム・エキスプレス』は最高の
タッグ屋だった!と思います。

6メンならパトリオット&イーグル&ラクロス組。マスクマン
特有の【華】を感じさせるトリオだった。
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ゴリサップ-->WJなんてな
    2003:02:15:00:28:43
今日大森引き抜き知りましたノアファンです
WJなんて雑誌やテレビでちょっとでも
見るのもいやんになる
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プロレス記者-->ど真ん中
    2003:02:14:23:53:17
Aフェさん、これからも、ヘタレ道のド真ん中を、突き進んで下さい。 応援しています。
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-->
    2003:02:14:23:46:41
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=6076 
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最後の晩餐-->マイベストタッグはね
    2003:02:14:23:40:42
古いけどファンクスだね。
オープンタッグでのブッチャー組との試合、あれからだったんだよね。
「テリーが行った、テリーが行った」「テキサスブロンコ」
くぅ〜
前にちょっと考えた事があったんだけどね、タッグの魅力についてさ。
合体技、タッチワーク ん〜
負け役がいない最強チーム
カラーがあるチーム
ちょっと違うんだよね
確かにウォーリアーズや長州組の合体技は驚いたし、超獣コンビの強さは迫力あった
ね
だけどやっぱりファンクスなんだよね
タッグを組む必然性というか宿命というそれがあったんだよね。
シャッフルして組まされた作られたタッグチームとは違うってね。
師弟コンビや友情コンビでもいいけどやっぱり血の方が濃いよね。
だからねテリーがドリーを助けに帰って来たのも嘘っぽくなかったし乗れた。
V3より太郎ってのも同様かな。
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きづいた-->初めて気づいた
    2003:02:14:23:20:06
本田多聞って、ドン小西と似ているね。
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