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＞ちなみに俺にとっては
越中といえば幾度かの蝶野とのシングルが好勝負になっている
印象がある選手。

何故、Ｊｒ．を持ち出したかと言えば、
当時、新日本IWGPJr.チャンプ越中、
　　　全日本NWAインターナショナルジュニアヘビー級世界チャンプ大仁田
　　　う〜ん、長い（＾＾；
だったから、長い年月を経て、しかもＷＪ旗揚げ戦で対決する
とは、ちょっと奇妙な感じを受けていたからです。

もちろん、大仁田の実力には、当時から？が付いていましたが。。。
ただ、ＦＭＷ設立した時からのプロモーターとしての術は、
やはり素晴らしかった。
例えば、
　　・グラジエーターなどの外国人レスラーの発掘
　　・老いぼれレスラー(シークなど)の再興
などなど。

今や敵となってしまった蝶野選手のプロ・レスリング技術は
素晴らしかったので、見た目はあんまり強いと印象がないけれど、
上手かったし、実際強く、どっしりしていましたねぇ。
平成維新軍時代は、上手くかみあっていました。
よく思い出したら、旗を振っていたなぁ。

＞だから今度のvs大似田ってのは実はちと不満。
越中vs大森とか
越中vs谷津の方がど真ん中のプロレスが見れるんでないかと思うのだ。

いや、大森は、トップレスラーになれる器を持っているはずだから、
ＷＪでは、じっくり這い上がって頂きましょう。
その代わり、厳しく鍛えて頂きます（＾＾；

＞ただ
ニッカン記事のパイナップル越中の写真が良かったのは認めます。

あはは、久々に絵になっていましたねぇ。
ビックリしました。
横アリで、「エッチュ〜！」と叫んじゃいます。

＞＞ひでぶさん
龍源砲 ---> 龍原砲
です。　カッコよかったよねぇ。

新日本のジュニア歴史でいえば
タイガーマスク以降コブラの活躍した時期の後〜ライガーの出現前
までの一時代を築いたのが
越中vs高田ですね。まあ山ちゃんも入るのかな。
そこに後から馳が絡んでくるという感じですね。

当時、越中は会社からはプッシュされてなかったけど
自力でファンの支持を得たという感じがしてました。
まあエリート馳への反感が越中支持につながったという
側面もあるでしょうけど。

高田がＩＷＧＰ獲った後、初防衛戦の相手が
越中でしたね。越中が勝つとは思いませんでしたけど
かつての名勝負再び！という感じで感慨深いものがありました。

ごめん。３代目タイガーの間違いです。

龍源砲（名前あってる？）の最後の試合観戦したので印象深いですね。
阿修羅の地元長崎であった試合なんだがわざわざ見に行きやしたぜ。
最後は興奮のあまりファンがリングになだれ込んで阿修羅を胴上げしたんだよ
ね〜＾＾　　

書きながら思い出したけど同じ日にあった２代目タイガーVSウルティモ
これもよかった！地方で熱い試合があった時はなんか自分だけのお宝発見した
気分になれませんか？？

>越中と言えば、馳、高田とＪｒで名勝負を演じたレスラー。

Ｊｒ．時代の名勝負数え歌は実は良く知らない。
つーか名勝負でＪｒ．時代が上がるのは流石に越中が可哀想かもしれんです。


ちなみに俺にとっては
越中といえば幾度かの蝶野とのシングルが好勝負になっている
印象がある選手。

どちらも安産型の重心がしっかりした選手だから、俺みたいな
地味でも丁寧な攻防が好みのファンにはたまらん組み合わせだったなあ。


だから今度のvs大似田ってのは実はちと不満。
越中vs大森とか
越中vs谷津の方がど真ん中のプロレスが見れるんでないかと思うのだ。


ただ
ニッカン記事のパイナップル越中の写真が良かったのは認めます。

あれは、一面につき爆発１回ですか？
長州対大仁田で、リキラリアット見舞う際に、有刺鉄線に自分から突っ込んでたのに
爆破せずでしたよね？
しかも、反動なんかもないし・・・
ロープワークがない越中のケツは試合前に封殺されてるんじゃないですか？
個人的にはケツを封じられた越中がどうするのかは興味あります。

>> 何れにしても現役最高の使い手は中西百重だと思います。
>大森退団で殺伐とした中、久々に非常に微笑ましい感じですな。^^
>激しく同意します。歴代名手の中でも屈指のデキかと。

いや、単に俺は書きたいこと既に書いちまってるので
書くことないだけなんですよ。

ちなみに
歴代美しいスープレックスなら俺は

　１位　中西百重のジャーマン
　２位　ビル・ロビンソンの人間風車
　３位　三冠時代の三沢のジャーマン
　次点　川田利明のジャーマン

ですな。
更に歴代凄ぇスープレックスになると

　１位　三冠時代の三沢のジャーマン
　２位　ビル・ロビンソンの人間風車
　３位　アレクサンデル・カレリンのカレリンズリフト
　次点　鶴田のサイドスープレックス

です。以前にも似たような事を書いた記憶があるけど、たぶんそのときと
順位等は殆ど変わってないと思う。


三沢のジャーマンはハッキリ言って芸術品だよね。

越中がどんな名勝負したというんだ？
けつ技が必殺技なんて。まっレベル的には大仁田で調度良い弱さか。

予想してみ　三沢、小橋、秋山、田上　　永田、蝶野、中西、天山
武藤、川田、天龍、小島　　ノア＞全日＞新日　てか？

ゲッ。普通に書き込み続ける気だ。（笑）

返事しないと言われても、Ａフェくんは返事をくれているんだよね、実は。
恒例の第４弾で。
ま、もちろん書き逃げではあるが。

＞Ａフェ-->う〜ん？？？？-第４弾-
＞　　　　2003:02:12:09:14:48 

＞三沢が幾ら、全日本に貢献したから言って、
＞結局、「全日本」を三沢一人ではなく、社員ほとんどを連れて見捨てたん
で。しょ？
＞しかも、「辞表」は郵送付きで(笑)
＞恩を仇で返すって、私にはできません（＾＾； 

＞まだまだ、大森はかわいいなぁ！！
＞応援するよ。

Ａフェくん、堂々と生きろ。

あと、下で無理やり対戦カードを組もうとしている
怪しきマッチメーカー。（笑）

ニセモノの出現も含めて、勘弁してくださいな。
たぶん、噛み合いませんから。

３．１横アリ、そろそろですね！
ＷＪサイトでは、
「すごいものを見せてやるって！」と大仁田に宣言し、
何か、新しい越中像を見せてくれそう。

越中と言えば、馳、高田とＪｒで名勝負を演じたレスラー。
大仁田相手に、どんな試合を魅せるんだ？！

反論できないとだんまりで逃げ回ってるような人はどうでもいい。

みなさんはタッグチームでどのチームが好きですか？おれは名前の通りブリテ
ィッシュ・ブルドッグスです！あとは邪道外道とか龍艦砲などです＾＾

あなたには、ノアファンに対する愛を激しく求めたい。
自分は迫害。人には求愛。

極論を言えば裏切りでもなんでもプロレスラーとして
プロレスにプラスになることならなんでもＯＫなんだよ。

まあ「ついてくる者（ファンなり、レスラーなり）がいる限りにおいては」
という条件は必要かな。

大森の場合には最終的には自分の決定で一人で動いたのだから
大森ファンがついてくるかorＷＪを見に来るプロレスファンに受け入れられるか
で今回の行動の是非が問われるわけだな。
３／１に期待しようってことだ。

バット×丸-->Ａフェくん、それでいいのか？

おまえはなかなか骨がある。ｅｘｏｄｕｓ総裁を倒せ。ビッシビシいけよ。

やはり逃げたか・・・大好きな長州論も語らずに。
きっとキミは、これから大森を存分に応援できるよ。
自分の姿にダブらせて。（笑）
いや、これは失礼過ぎた。もちろん、大森に。

愛？プロレスに対する愛は、俺はかなり持っているつもりだよ。
職場でも、何処でもプロレスファンを公言できる。

ま、感じられないというなら仕方ないね。
でも、それってキミに対する愛だろ？
それはないね、１ミリも。（笑）
口汚い言葉を吐いては逃げ、討論にすら応じられない。

これ以上見たくない皆さんのために、、、
都合のいい理由を見つけたね。

重ね重ね、立派だ。

すみませんでした。皆様の邪魔をしてＡフェさんまた対決できたらしましょ
う。

＞ぼっくすさん

なぜ大森の話をするなら演撃カフェなのかが
わかりませんよ。

実は「引き抜き工作」ですか？（笑）

ということでよろしいか。反対者はいないな。決定。
バット×丸対エックソダスで決勝戦だ。ビッシビシ

これ以上見たくない方、ここで謝罪します。
スミマセン！

さて、ノアヲタ君。
＞それは元子さんに対してで全日とは違います。わかりますよね。
分かりません（＾＾；
元子さん、渕さん、川田さんらも含めて、＝「全日本」でしょう。
だから、「全日本」から飛び出したんでしょ（＾＾；

＞バット×丸さん
あなたには、「プロレス」に"愛"が感じられないから、
返事しないだけです（＾＾；
ノアヲタ君の文章には、「愛」がありました（＾＾；

では、失敬（＾＾；

エクソダスもくじらもノアオタもＡフェも演カフェに行けよ！
事情通もいるしあっちでやる方がいいだろ！

おまえらこれ以上大森の話したいんだったら演カフェでやってくれ！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm

おい、いつまで楽してるんだ。総裁おまえの出番だ。ビッシビシたのんだぞ

キミ、いつも調子のいいところで、
おちょくり気味に、毒ガス吐いてトンズラしてるようだけど・・・。
どうして、そんなにチキンなの？

まず、キミに一番聞きたいのは、
「えーふぇ」なのか「あふぇ」なのか！？（笑）

もしかして「（＾＾；」を入れとけば、
余裕があるように見えるとでも・・・？
所詮は、「書き逃げ」の「はぐらかし」。賢くなったな。（笑）

＞俺は、別に「ノア」そのものに興味はないし、
＞また、「三沢」そのものにも興味はない。

それにしては、また大した熱の入れようで・・・・
興味が無いなんて言って、実は気になって仕方ないんだろ。

＞、「全日本」という言葉そのものは、当然ながら、
＞今の武藤ではなく、数少ないとは言え、当時いた(もちろん今も)
＞川田を応援するファン、四天王ではなく、昔からのファン、・・・

・・・くだらないから省略。

＞川田や渕が、その後苦労して、頑張って来たのを見ていますか？

興味のない部外者宣言をしておきながら、この熱弁ぶり。立派だ。
では、Ａフェくん、キミの大好きな日本プロレス界屈指のストライカー、
裏切りのハットトリック、離脱王、「長州力」の過去の行動と、
その正当性について語ってもらおうか。
三沢のケースと比較してもらっても一向に構わんよ。

何度か指摘されても、全く語ってないからなあ。
都合の悪い事は言いたくないか？

なんせ、興味のない団体についての裏切り話で、これだけ熱く語れる男だ。
自分のご贔屓団体と長州の過去についてだったら、いくらでも書けるだろ。

さあ、Ａフェくん、時代はキミを待っているよ！（笑）

なんて、喜んで使っている奴がいるとは。さむっ。　そのハンドルネームで既に説得力ないでしょ。

鈴木みのるとはもう接点が無くなるのだろうか。

おい馬鹿ども、という前に、貴様が消えるべきだ。

それくらい返答していただければ気分良く返せます。
＞秘密裏に仲間と共に、計画を進め、結局、「全日本」を
　裏切って見捨てたのは、誰が見ても明らか。

それは元子さんに対してで全日とは違います。わかりますよね。
三沢はその元子さんがオーナーである全日の社長を一年間務めました。
その間の元子さんの行いは話半分でも褒められる物では無い。
三沢はそれに対して文句も言い、
川田には「こんなことが又あったら俺は辞める」と言ったそうです。
しかし、川田は自分の考えで全日に残ったのです。
これにより、川田に対しても裏切りは成立しません。
その後の川田の頑張りは勿論認めますよ。
ただ、その川田に「全日本」という団体は何かを返せたのでしょうか？
ライバル団体の選手をあっさり社長にして川田の努力は報われたんですか？
残った社員についても三沢についていこうとすればいけたんです。
しかし、色々な理由があり全日を選んだ。裏切りではないでしょう。
どうですか？

同じリングに上がるぞ０１両国大会だ
田中・佐藤（０１）V.S池田・杉浦（NOAH)
橋本・大谷（０１）V.S武藤・嵐（全日）
０１・NOAHの公式に載ってるぞ
果たしてどうなってしまうのかあ

大森の話はもういいって言ってんだろ

間にある大森関連以外の書き込みが読みにくいじゃねーか


管理人さん

大森隆男特設掲示板でも作ってよ


こいつらの話　下手すりゃ3・1まで続くよ

もうマジで勘弁してほしい

橋本、秋山、高山にリベンジしないで何がビッシビッシだ。
せめて3.1には武道館に上がるのが筋でしょう。

アングルやストーリーは常識はずれであって欲しいけど、
それ以外のプロレス内容や移籍とか、そういったところは
どこよりもきちんとやって欲しいもの。
WWEも最近ごたごたが続いて、安心して見ていられない。

大森が出て行ったことでノアはそんなに困らないだろう。戦力は豊富だ。しかし
大森が出て行ったことでノアオタが狂乱しまくったことはノアにとってイメージ
ダウンだな。ノアオタが「大森よビッシビシやりたいようにやれ。」と心の広さを
見せていればのあの評判も上がったが。これでは宗教と思われてもしょうがない。
もっとビッシビシ広い心をもて

堂々巡りってやつ
ですな。
便乗して煽るやつ
もでてきたし。
これってある意味
盛り上がってると
いえるのかな？

３／１のＮＯＡＨ
とＷＪの興行戦争
はどちらも成功し
そうな気はするけ
どね。
同日のＫ−１ ＭＡ
Ｘは「不入り」だ
ったりしたら翌日
のスポーツ新聞の
紙面を大きく割か
れそうなのがちょ
っと怖い。

くじらには失望した。
やっぱりここはエックソダス総裁の出番だろう。
大森と三沢をビッシビシ叩いてくれ。

　頑張っても無理が出るんだし。
　大森を肯定するためだかしらないけど、三沢を裏切りというのもねえ。
　裏切ったとしたら、なぜそんなに支持率が高かったのやら。それも宗教？
　しかも、三沢肯定＝ノアファン、三沢否定＝全日ファンという分岐をした〜それぞ
れの立場から見方は違うってのもおかしいんだよね。
　私は三沢の全日離脱は支持したけど、ノアの興行は一度も行かず、分裂後も全日本
は何度も見ているのだが、そういう人はどうなの？

事実上WJ所属レスラーです。
それに今は橋本よりも、秋山と高山にリベンジするほうが先です。

「誰にも渡さないぞ〜」
「あのクソ豚は俺の獲物だ！」
「誰も名乗りなんてあげるなよ！」
「俺にまかせておけ！」

　どうした大森
　フリーになったんだったら
　ＷＪよりまずクソ豚にリベンジだろ。

俺は、別に「ノア」そのものに興味はないし、
また、「三沢」そのものにも興味はない。

ただ、三沢が社長として、全日本に在籍した時、
秘密裏に仲間と共に、計画を進め、結局、「全日本」を
裏切って見捨てたのは、誰が見ても明らか。
あなたもそう思うでしょ（＾＾； 

なぜなら、「全日本」という言葉そのものは、当然ながら、
今の武藤ではなく、数少ないとは言え、当時いた(もちろん今も)
川田を応援するファン、四天王ではなく、昔からのファン、
三冠ベルトを愛するファン、
そして、残った社員、川田、渕、外国人レスラー皆を含めての意。
それは、彼らに「迷惑」が掛けていなかったか？！
そうでないはず。その意味で、「裏切り」でしょ。
川田や渕が、その後苦労して、頑張って来たのを
見ていますか？

俺がノアヲタだったら、こう言う。
「全日本ファンから"裏切り"と言われてもえぇ！」
「理想と理念を実現するために、全日本を飛び出したんだから」
これなら、納得するけどねぇ（＾＾；

質問の全てに答えてください。
＞だから、「全日本」。
　明確でしょ（＾＾； 
これでは答えになってませんよ。
あなたがいかに余裕を醸しだそうと小学生並の返答では話になりません。

>確かに大森は非常識で世間知らずではあるけど、批判されるべきは世間知らずの大森
>を引きぬいて武道館にぶつけたＷＪなんじゃないの。

３０過ぎて世間知らずの大森も批判されるべきでしょ。
両方批判されるべきだじゃない。

プロレスラーとしては常識はずれでいてほしいけど、ひとりの人間としては
常識を持っていてほしいよ。じゃないと、よく言われる市民権なんか得られない。
オレはプロレスに市民権なんかいらないと思うけど。

＞だからさ、三沢が誰の何を裏切ったのかを書いてよ。
それを明確に書くことも出来ずに三沢＝裏切りと書くのは乱暴すぎだよ。

だから、「全日本」。
明確でしょ（＾＾； 

だからさ、三沢が誰の何を裏切ったのかを書いてよ。
それを明確に書くことも出来ずに三沢＝裏切りと書くのは乱暴すぎだよ。

それと、もし武藤が全日を投げ出したら今度は武藤を裏切り者扱いするの？
全日ファンっていうのは何を見に行ってるの？
試合？お目当ての選手？馬場さんでも思い浮かべてるのか？
ノアファンを宗教とかいうけど俺からすれば、三沢＝悪と言い続けて
元子さんと全日のすることをなんでもイイと言ってる方が宗教だと思うが・・

なんで大森問題とか裏切り者論議になっちゃうんだろ。
普通、引きぬきの場合、議論になるのは引きぬいた団体の行為の是非でしょうに。
確かに大森は非常識で世間知らずではあるけど、批判されるべきは世間知らずの大森
を引きぬいて武道館にぶつけたＷＪなんじゃないの。

三沢が幾ら、馬場さんが亡くなられてから、１年社長として頑張ったから言って、
結局、最後は「全日本」を裏切って見捨てたんでしょ？

やっぱ、裏切りだ（＾＾； 

＞わしがもしミサワのこの発言の現場に居たならば、
「裏切りモノってのは、お前みたいなヤツのコトを言うんだよ」
と野次っただろうね。

三沢が誰を裏切ったというんですか？
元子さんに対しては馬場さんが逝去後一年間、社長として頑張っていた。
いやみを言われながらね。
四天王ファンにはノアで試合を見せることによって裏切りとはなってない。
「全日を裏切った三沢」と言うけれど、その全日を90年代引っ張ってきたのは
いわゆる、四天王世代なんだよ。それを見ないで全日を裏切ったというのは間
違いだろ。
まず、三沢が誰の何を裏切ったのかをハッキリしてください。

＞ソレ微妙、、後から話しは聞いたけど、ホントに死ぬ様な思いで
引っ張ってきたノカ？キミはそれを見ててわかったの？

試合を見ればわかるでしょう。ハッキリ言えばあそこまでやる必要がなかった
んだから。
馬場さんが彼らの試合を見て涙を流した。それが全てだよ。

後ね、もし馬場さんが生存中、又は逝去直後に退団したならば三沢ファンの僕
も
三沢は裏切ったと思い全日側についていたかもしれません。
僕が三沢を裏切りとは思わない、線引きはそこにあります。

三沢を応援したいね。

大森はいいじゃん。とりあえず三沢は人間のゴミってことで。あいつ好きなやつもー
いねーだろ。

俺は大森が好きになった。だから横アリで応援する。

上の格闘技と書かれた所をクイックすることをお勧めします

まあＨＮは自分でも間違えたぐらい適当なのでいいス（苦笑）

やーホントに全日、ノア派が思想的必然で物別れたなら、
かえって話がわかりやすくていいわ。
確かに四天王時代のファンがそのままノアに流れたって
事実は否定できないし、それ以前からのファンは全日本に
とどまったって部分もあるでしょう。
ただ以外に若いファンの中に、全日本の看板にこだわってる
人もいるような気がするんだけどなあ・・・

白状すると私、日本プロレス時代からの馬場ファンなんす（笑）
で、馬場を慕って日本プロレスから全日本プロレスファンに転じた
ので（馬場生前は馬場＝全日本を絶対と信じて
支持してましたね）、今度は馬場の弟子の中で一番愛着のある
三沢を追ってノアファンに転じるのにも、全然抵抗はなく。
馬場のプロレスや全日本のプロレスが好きだったんで、
選手のいなくなった（あるいは入れ替わった）「全日本プロレス」には
あまり未練はなくて。

個人的には四天王時代のプロレスが最高のものとは思いませんよ。
やはり日プロ時代や８０年代の超獣時代のようなスケールのある
プロレスが好きです。ただ四天王は四天王で長州ハイスパの導入→
天龍革命→超世代軍と、歴史の流れを追って確立された時代のスタイル
だし、それがまた新しい時代の流れの中でどう変形、発展して
いくかを見極めたい気持ちはありますんでね。
本意不本意は別として、馬場全日本が最終的に到達した地点が四天王プロレス
だったんですからね。
そりゃまあ全日が大型外人、日本人をガンガン発掘してくれたら
今でも注目しますよ。ハリス兄弟とかも、結構琴線に触れたんですけど
ねえ・・・

大森はいいじゃん。とりあえず健介は人間のゴミってことで。あいつ好きなやつもー
いねーだろ。

Ｋ−１の話題してんじゃねーよ

話題を変えて、
サップｖｓミルコ決定！＝３．３０ Ｋ−１さいたま大会（スポーツナビ）
楽しみですな〜

もう大森関連の話終やめてくれ！！


うざい！！！

飽きた！！！


話が堂々巡りしてんだよ！！

いつまでも無駄な議論続けやがって！！


頼むからやめてくれ！！！！！

グッドニュースアレンさん、（で、いいんだよね？）
それは違うって。

> 考えてみればノアのファンのほとんどはかつての全日本ファン。
これは了承。

> だから筋や信頼を重んじる全日本（馬場）的体質を持っている。
これは微妙。

> 全日本ファンとノアファンの思想的体質は合わせ鏡のように同じなのだ。
これが決定的に違う。^^
思想分かれになったからここまで反目するのでは？

そもそも全日ファン同志でも相容れないモノがありましたよ。
そしてわしは、それを我々のように全日ファンとして残った者と、
アノ団体のファンへ移った者とで切り分けたいんですよ。
四天王時代に熱狂していた「アノ痛い人々」はすべて今やアノ団体のファンだと。

そらもう、かな〜りギスギスした関係でしたよ。
それこそ、婦人とミサワクンの関係のように。
末期の頃は試合後や試合と試合の合間はホント居心地悪かったよ。
言動がJとか塚にハマってるぶちゃいくみたいなんだもん。

村上１日２試合ビッシビッシ頑張ってくれい、後メインはNWF戦、セミがIWGPタッグ戦
だ。新日公式に載ってるぜぃ

通りすがられさんとは違うのだろうか、ややこしいなぁ（笑

＞これは三沢を庇っているのではなく『理屈』です。
＞「三沢だけはなにをやってもいい」と言っているのではありません。
＞「その理屈だと誰も何も言えなくなるよ」と、当たり前のことを指摘してい
＞るだけです。
元々、裏切り裏切り言い出したらみんなお互い様何だから、
あんま大森を魔女狩りみたいに非難するのやめませんか？
ってことじゃなかったですか？
ノアファンが大森を裏切り者呼ばわりして、
「そんなこといったら三沢だってやっちゃってるじゃん、
一方的に責めるなよ」
って論でしょう＾＾

それを「見方の違い」や「信者といわれようが三沢が好き」
で解決できずに「ノアの件だけは別！」
と主張する方が混ざっているからややこしくなっているのでは？

ありゃ、自分のＨＮを間違えた（苦笑）
グッドニュースだったわ。

しかし正直、不毛の議論というのもある意味
力入っていいかもね・・・

考えてみればノアのファンのほとんどは
かつての全日本ファン。
だから筋や信頼を重んじる全日本（馬場）的体質を
持っている。
全日本ファンとノアファンの思想的体質は
合わせ鏡のように同じなのだ。
ただ一点、三沢の離脱に関する解釈だけが
違う。そこだけが決定的に違い、永遠に溝は埋まらない。

というわけで、この議論は決着つくはずもなし・・・

皆さんはどっちを購読してますか？
ちなみに僕は元々週プロ派で、ＳＷＳ旗揚げの際のターザンの過剰なバッシングで嫌
気がさしゴングに乗り換え、その後金沢が編集長になって読んでて嫌になるくらいの
長州および長州新日体制賛美記事と、露骨なまでの小川（直）批判でむかついて週プ
ロに戻りました。

くじらさん

＞以上。バカにはつきあえません。
＞バカはバカを言っているという事も気がつかないらしい。
スッキリしましたか？
これは感情的な部分です。理屈ではどうしようも出来ません。
「大森が離脱したのはムカつく！」
「どうして？」
「ムカつくからムカつくんだよ！」
理屈を超えるのが感情。
感情を分けるべきだと言ったのはこのためです。

馬場や猪木は？という疑問があったので、
その時代は全く知らないですが知っている情報だけで答えておきます

馬場は日プロを裏切ったかもしれないが、百田家は裏切らなかった。
日プロ＝力道山(百田家)というイメージがあるのならば、
百田家を味方に付けた馬場はやり方が上手かったといえます。
そういう、根回し上手で悪口を自分では言わず側近に言わせるやり方を、
新日ファンの方は悪く言いますが(笑)
今回の大森の件も馬場のように、
三沢も記者会見では怒りを押し殺して円満退社を強調し
本音の部分は仲田龍なんかに言わせていれば、三沢の評価も上がり
ノアファンも「残念だけど、フリーになっても頑張ってほしい」に
なったんじゃないかな。

次に猪木の場合は「裏切った猪木はステキ」と肯定したと思います(笑)

大森離脱
↓
ノアヲタが大森を
「裏切り者」扱い
「塩」扱い
↓
大森ファン＆アンチノアヲタが
「三沢達も裏切ったんだから一緒だろ」
「辞めた途端に塩扱いはおかしい」
↓
ノアヲタ
「三沢は裏切ってない」←ハァ？
「塩でもノアだから応援してた」←納得
↓
大森ファン＆アンチノアヲタ
「離脱したのは一緒。だから非難することは出来ないでしょ？」←ハァ？
ノアヲタ
「離脱したのは一緒。だけど三沢が好きだから非難しない、大森は非難する」←
納得

勿論三沢は、計画的に全日を離脱したんでしょう。
選手にも声をかけたんでしょう。そんなの当然ですよ。
問題は、ほとんどのレスラー、社員が三沢を支持し、
ついていったという事実。
三沢個人の私憤であれば、これほど多くの賛同者は
出ない。残った川田・淵にしてからが「まあ全日が
好きだからしょうがない」という種のコメントで、
元子夫人をかばうようなコメントはついに出ませんでした。
本当に元子に非があったかどうかはわからないが、
１つだけ言えることは「レスラー、社員、そして
日本テレビ関係者に圧倒的に評判悪かった」ということ。
評判というそれ自体の事実は否定しようがない・・・。

長州との比較で言えば、社内分裂した会社の誰を連れて
いくかという問題と、全く無関係の他団体の選手を
引き抜くというのは、全然別個の例だと思うんですがね。
三沢は許されるとか言いたいのでなく、ケースが違う。
まあノアの場合は、三沢が思ってた以上の追従者が出て
かえって困ったんじゃないかと思う(苦笑）。

僕はノアと比較されるべきは、８３年の新日クーデター
事件だと思う。藤波・小鉄以下ほぼ全員の社員・レスラーが
猪木社長・新間会長の解任を要求したというあの事件。
猪木の視点に立てば、この時まさに全社員が裏切り者状態（笑）
しかし猪木は会社の収益を個人の事業にあてたり、裏切られて
当然のことをしてたのね。
三沢は、元子会長の解任を要求する代わり、ほぼ全員を
引きつれて独立した、っていう方法論の違いはあるが。

まあ何が正しいってことは言えないけど、とりあえず
賛同者の数、ってのは１つの目安にはなりますわね。
ああ、僕は元子は嫌いだけど、川田や淵は今でも好きだからね。

>現状、三沢（というかノアファン）もあんまり人のこと言えないでしょ、
>という突っ込みに、一元的にノアを見ている人たちが
>必死に取り繕っているという図に見えるんですが。

全然違います。過去ログをよく読まれればご理解いただけるかと。
「バット×丸-->本日も乗り遅れた。」が良いことを言ってますね。

「離脱したのは一緒。だから非難することは出来ないでしょ？」というので
したら、日本プロレスを祖とする団体のファンはなにも非難することは出来
なくなります。新日も全日も日プロを捨てたものが立ち上げた団体ですから。

これは三沢を庇っているのではなく『理屈』です。
「三沢だけはなにをやってもいい」と言っているのではありません。
「その理屈だと誰も何も言えなくなるよ」と、当たり前のことを指摘してい
るだけです。

だけど、この理屈が理解できない人には「必死に取り繕っている」ように見
えるみたいで、未だに論争が終わらないんですね。
前にも言いましたが、こんなことで「ノアオタ痛い」とか「ノア信者」とか
言われたら堪りません。

＞スーパースターダスト列伝さん

ＮＷＡの詳細情報ありがとうございます。
まっさか、そこまでいいかげんな仕組みだったとは・・・。
そう言えば、初代タイガーと大仁田が同時にＮＷＡジュニアのベルトを
持っていて（名前が少し違ったかも）変だな、なんて事を思ってました。

今でこそＷＷＥが全世界で主流になってるわけですが、僕の世代では
「ＮＷＡがプロレス界最高の権威」ってのは一般常識だったからなー
ちょっと衝撃を受けました。
逆に言えばそれだけ力道山、馬場の影響力が大きかったって事ですな。

地方ノアファンとしては今回の大森脱退はすごく悲しいです。
他団体に行くとして、新日ならば地上波でみることができるだろう。
だけど他の団体の場合は動いてるところを見るのがかなり難しくなります。
そういう意味で、すごく悲しい。
写真とかの静止画じゃなく動いてる所みたいなぁ。

話は変わりますが
越中vs大仁田　パイナップル画像
越中スゲエ髪型になってんな！とか思ってたら
ふっとんだパイナップルだったんですね。
ちゃりおっつさんの書き込みがなかったらちょいと越中ドリームはいっちゃう所でし
たわ。

ちなみにＷＪ所属選手の年俸っていくらぐらいなんでしょうか？
推測
長州・・・5000万
健介・・・3500万
越中・・・2000万
健想・・・1800万
大森・・・2500万

永嶋・・・4000万

Ｕ−ＳＴＹＬＥを設立した田村潔司。
「田村Ｕスタイルで新日、全日に風穴あける」と宣言。
田村と言えば、「Ｕを潰す」と長州がＵＷＦに仕掛けた
東京ドーム決戦に参戦拒否した持ち主。

しかも、ルールもＵＷＦ時に採用されていたルールに酷似。
本気で、「Ｕ」再興を目指す気だ。

前田、高田、山崎以来の強きスターが現れる可能性アリか？！

なるほど。そういうことがあったんですね。
ひでぶさん、Ａフェさん、まれんこさん解答どうもありがとうございました。
これでまたプロレスに少し詳しくなりました。
また、なにかあったら質問するかもしれないので、そのときは
皆さんまた、よろしくお願いします。

大森離脱についてノアのファンは前向きに考えたらどうだろうか。
ノアの中でいわゆる第３世代という立場であった秋山、高山、大森。
この３人がそれぞれ自分の道を歩き始めたんだよ。いいことじゃないか。
大森の離脱はノアにとってはマイナスにしかならないが、
元ノアの選手が多方面で活躍してくれればノアのファンもうれしいだろ？
まあ本来なら秋山のように、ノアの中でトップレスラーとしての地位を確立し、
かつ、他団体にも積極的にアピールしていくことが望ましいのだが、
大森には無理だろう。新日でいう中西や天山のようなポジションになり、
ただのサラリーマンレスラーとして終わるのが関の山だ。

＞猪木のファンは大抵、「猪木は最悪でどうしようもない人間」
＞と思ってるんじゃないでしょうか（笑

まあ、それは猪木ファン独特の裏返し表現ですから・・・。
そこが、猪木らしくて好き、ということですよね。
ある種、達観した世界で、馬場・三沢系ファンの私には届かない境地です。（笑）

私もレスラーとしての猪木は好きです。人間的には・・・（自粛）

＞草野球に文句つけてる親父みたいなものです＾＾

了解致しました。それも草野球に必要不可欠な「味」ですよね。

＞聴いたことないんですが、健吾って歌ウマいんですか？

ドラゴンの１００倍上手いよ。

＞訂正した表現を借りるなら、火事の野次馬による大きなお世話、
＞無責任な意見、といったところでしょうか。
言い得て妙です。
まぁ所詮外部の人間の野次ですので、放置していただけるとありがたい。
草野球に文句つけてる親父みたいなものです＾＾

＞明らかに無理があります。（笑）
＞ファンだから不義理だと思わないのだし、
＞不義理だと思わないからこそファンなのですよ。
猪木のファンは大抵、「猪木は最悪でどうしようもない人間」
と思ってるんじゃないでしょうか（笑
「あいつの人間性は嫌い、でもあいつのプロレスは好き」
ある意味プロレスラーにとっては最大の賛辞かも…？

＞越中と大仁田と永嶋の寒いアングル作りを・・・

きっと、ひまなんですよ、二人とも

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030214-07.html
バックナンバーにもありましたが、なかなか哀愁漂う
いい”絵”じゃないですか。

寒風吹きすさぶ冬の海岸にオッサンがふたり。見詰め合う、、、
食糧難であえぐ、どごぞやの国のことなど、お構いなし、
食べ物を粗末に扱う、議員大先生様。

吹き飛ぶパインの葉っぱが、越中の頭にうまく
コラージュされてます。

越中はカールおじさんのキャラになってほしい

木村健吾の歌謡曲ＣＤって出てるんですか？
入手できますか？廃盤ですか？

確か、以前雑誌のインタビューで健吾は
歌手志望だったとか。今でもその夢をあきらめて
いないとかなんとかって、記事を読んだ記憶が
あります。

聴いたことないんですが、健吾って歌ウマいんですか？

＞今のところ「ノアファンだし三沢大好きだけど、
＞アレはちょっと不義理だったかも」という意見はここでは見かけないんですが。

「三沢ファン」であるのに「三沢は不義理だと思え」と、
おっしゃる訳ですか・・・。

明らかに無理があります。（笑）
ファンだから不義理だと思わないのだし、
不義理だと思わないからこそファンなのですよ。

それに、意見を見かけないって言われても、
過去ログで、「離脱」という意味では同じだが、というような表現を用いている
ノアファン（と思われる方）も結構いますよ。

訂正した表現を借りるなら、火事の野次馬による大きなお世話、
無責任な意見、といったところでしょうか。

＞ノアファンのファンですので、こういう状況には参加せずにはいられないです＾＾

なかなか、タチが悪いですね。（笑）
ただ、あまりにも多い論調に対して一言いいたい、という気持ちは理解できます。

越中と大仁田と永嶋の寒いアングル作りを・・・

という表現が正しくないのなら、火事の野次馬でもいいんですが。

＞よろしければ、「ファン＝妄信的にかばう信者」となる理由をお教えください。
「いいえ、ファンであれば、そういう判定を下して当然です。」
「その通りです。よって、ファンから見たら浄化という事で問題ありません。」
このあたりです。
今のところ「ノアファンだし三沢大好きだけど、アレはちょっと不義理だったかも」
という意見はここでは見かけないんですが。

＞なぜか、積極的に関わっていらっしゃいますよね。
ノアファンのファンですので、こういう状況には参加せずにはいられないです＾＾

> 何れにしても現役最高の使い手は中西百重だと思います。
大森退団で殺伐とした中、久々に非常に微笑ましい感じですな。^^
激しく同意します。歴代名手の中でも屈指のデキかと。

＞妄信的に庇うからファンなのでは？

ファン＝妄信的に庇う、なんて言ってしまうから揉める原因となるのでは？

＞浄化と取るかテロと取るかは人次第ですよね？

その通りです。よって、ファンから見たら浄化という事で問題ありません。

＞個人的なわがままと取るか新天地を求めての苦渋の決断と取るかも。
＞三沢＝無謬、大森＝悪と決め付けるのは信者じゃないんですかね？

いいえ、ファンであれば、そういう判定を下して当然です。
よろしければ、「ファン＝妄信的にかばう信者」となる理由をお教えください。

＞現状、三沢（というかノアファン）もあんまり人のこと言えないでしょ、
＞という突っ込みに、一元的にノアを見ている人たちが
＞必死に取り繕っているという図に見えるんですが。

関係のない人たちが、ここぞとばかりに批判している、という構図もありますね。

＞ま、しょせん対岸の火事ですけど。

関わりあいのない事だから、対岸の火事というのでは？
なぜか、積極的に関わっていらっしゃいますよね。

＞・　妄信的に庇う信者ばかり、とか勝手に思い込んでいる
＞・　全社規模のクーデター（浄化）的な離脱と個人的わがままの違い
え？違うんですか？
妄信的に庇うからファンなのでは？
浄化と取るかテロと取るかは人次第ですよね？
個人的なわがままと取るか新天地を求めての苦渋の決断と取るかも。
三沢＝無謬、大森＝悪と決め付けるのは信者じゃないんですかね？

現状、三沢（というかノアファン）もあんまり人のこと言えないでしょ、
という突っ込みに、一元的にノアを見ている人たちが
必死に取り繕っているという図に見えるんですが。
ま、しょせん対岸の火事ですけど。

天龍はゴングのインタビューで、「全日-ゼロ四十七士乱入」について、「冬木
やKENTAも来てる日に行く必要があったのか?」と言ってる。他団体の選手にも
気を遣ってるわけでしょ。それに対してWJの大森引き抜きは、「同日開催のノ
アへの対抗意識」と「次期エース健想の引き立て役」という匂いがプンプンす
る。必要以上にドロドロした味付けをしている感じ。
何かに付けて戦争をやりたがる長州ってのは、味方との結束は固いけど、敵も
多いから活動範囲が広がらない。身体ひとつでどこへでも乗り込む天龍とは、
ある意味対照的なような気がする。 

書きながら気がついた。いくら否定しても、やっぱり長州には猪木の血が流れ
てるんだよね。