パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞テキサス L.Hさん はじめまして。どもです。
グレイテスト１８クラブ王座、懐かしいです。
その当時１８人の偉い人が推奨する、
ＩＷＧＰとは別の王座を新設するとかで行われた王座
だったと思います。１８人は誰だったか覚えてませんが、
ま、いわゆる興業のネタってところじゃないでしょうか。
近頃のＮＷＦ王座と同じで。
（ただＮＷＦ王座は防衛戦とか今後もしていくのか
　よく分かりませんが）

長州がトーナメントで優勝（藤波とか橋本と戦ってた）、
タイガージェットシンと東京ドームで
防衛戦やって、それっきりだったっけかなぁ、確か・・・。

すいません、更に詳しい方バトンタッチです。

・　妄信的に庇う信者ばかり、とか勝手に思い込んでいる
・　全社規模のクーデター（浄化）的な離脱と個人的わがままの違い

誰かも言っていたが三沢と大森を比べること自体、
また、一緒にする事自体がナンセンス。

比較対象としてふさわしいのは、やっぱ越中でしょ。
それでも、状況（いきなり同日他団体に出場など）の重さとして
考慮すべき点は多いと思うが。

Like A RollingElbowさん＞

>仲田「社長、ここは嘗められないように１発引き抜き返ししましょうよ」
>三沢「俺は毎日ヌイてるっつの」

思わず笑った。
三沢なら本当に言いそうなところが良い。


マサさん＞

>最近、ヘビーのレスラーでちゃんとスープレックスホールド（ブリッジ）ができるレ
>スラーが、少なくなったと思いませんか？

>全日だと若い頃の鶴田ぐらいでしょうか？三沢はブリッジが汚いので除きます。

三沢小橋のスープレックスは超世代軍当時は凄ぇきれいでした。
特に三沢のホールドは素晴らしい。
川田は滅多に使わないが今でもきれいに使う、
鶴田を含めて全日系ではこの四人がスープレックスホールドの使い手かと。

（ただ昨今の三沢と結構前からの小橋は
　きれいなブリッジがまるでできないので除く）

最近ではやはり棚橋と真壁かなあ。
何れにしても現役最高の使い手は中西百重だと思います。


>ドロップキックの使い手も減りましたね。健介なんかきれいなドロップキックするん
>だけど、とくに横とび式がいなくなりましたね。

実は日本人屈指のドロップキックの使い手って
健介と大森のような気がするのだが。

日本語って難しいね

お、名指しでレスがつくなんて気分いいじゃないですか。^^

>三沢が全日の売り興行に出た時に「裏切り者！！」という野次が出た。
>それに対して三沢は「お前にとって裏切りってなんだよ」と思ったそうだ。
>三沢が何を裏切ったの？
ふむ。議論は苦手なんで他の人に任せます。が、一言返すならば、
世間的にこの発言って「ただの開き直り」と言うモノではないですか？
別にプロレスにおいて裏切りが悪いとはわしも思ってない。
わしゃただのファンだもん。
ただ「ミサワは裏切ってねぇ！」とか言ってる人に反論したかっただけ。
わしがもしミサワのこの発言の現場に居たならば、
「裏切りモノってのは、お前みたいなヤツのコトを言うんだよ」
と野次っただろうね。

>90年代に死ぬ様な思いで全日を引っ張ってきたのを見てなかったのか？
>わかるだろ、それくらいさ。
ソレ微妙、、後から話しは聞いたけど、ホントに死ぬ様な思いで
引っ張ってきたノカ？キミはそれを見ててわかったの？
彼の「元子女史にイジめられてました」って話を信じるの？
まぁ、わしも何度かグッズ売り場や後楽園ホールで彼女の痛い言動耳にしたから
信じてもいいけど、それがてめぇの会社を裏切るコトの正当化に繋がるのか？
全然正当化になってないし、ミサワもそれを裏切る理由になどしてないでしょう？
会社辞める理由として挙げていただけじゃない？
ヤツは裏切りモノだよ。どんな理由付けたって裏切りは裏切り。
わしは馬場さんの裏切りだって裏切りだと思ってるし。

一応フォローしておくが、わしは裏切り、引き抜きはOKだと思ってるよ。
「裏切りじゃない」とミサワを”盲目的”に庇う人が気に入らない。
ミサワはちゃんとハラ括った上で裏切ったようにわしには見えるのだがねぇ。
なぜに皆さんそこまで庇うの？と。
つか、ミサワが裏切りモノって言われてファンは後ろめたく感じてるの？
そのくせ大森には過敏に反応してない？やっぱそこヘンだよ。
大体大森なんて今までもめちゃめちゃファンを裏切り続けてたじゃん。何を今更。^^
大森は武藤と同じ系統なんだからいちいちまともにリアクションとっちゃダメだよ。
大森は不義理でよろし。何も考えなくてよろし。

つかね、わしはアノ団体に対してはアンチにすらなりたくないんで、
極力避けてプロレスに接してましたが、こういう風に好きだった
元全日レスラーをまた語れるようになるのがウレシイ。

今から非常に幼稚な発言をします（笑）

三沢の離脱は・・・だから正当である。
三沢の離脱は・・・だから不当である。
大森の離脱は・・・だから正当である。
大森の離脱は・・・だから不当である。

これら個人の意見は程度の差（正当性８割、不当性２割とかね）など含めて
発言自体は全く問題ない。

で、正当か不当かを判断するのは、もちろん個々の「主観」である。
どの意見も客観的に１００点満点となり得ない答案なのに、
（限られた情報量だしね）
その意見を理由にして「ノアファンだったら大森を批判すべきではない」
というのは正直どうかな？と思います。
同様に「ノアファンだったら大森を批判するのは当然である」というのもね。


ファンだから応援する、信じる。
アンチだから批判する、疑う。

これって普通の事ですよね？
ファンやアンチがその行為に対して、どう思おうが、何を言おうが
勝手なんですよ。結局。
自分の中ではその意見が１００点満点の答案なんだから。

あ、あとノアファンが大森を批判すべきでないなら、プロレスファンは誰も
プロレスラーを批判できなくなりますよ。

ともあれグライフ殿の意見や僕の意見に近いものがバックナンバーにあったと思いま
すので、お時間がありましたら、ここ３，４日分読んでみてください。
でないと堂堂巡りになりますからね（笑）

1990年、猪木のレスラー30周年を記念して、ルーテーズが発起人として、
「プロレス・格闘技を問わずに、優れた選手に贈る」目的で設立されました。
なお、「グレーテスト18クラブ」のメンバーは以下となっています。
ルー・テーズ
カール・ゴッチ
ジョニー・バレンタイン<---感動しましたねぇ！
バーン・ガニア
ニック・ボックウィンクル
ジョニー・パワーズ
アンドレ・ザ・ジャイアント
タイガー・ジェット・シン
スタン・ハンセン
ウィリエム・ルスカ
ビル・ロビンソン
ボブ・バックランド
ハルク・ホーガン
モハメッド・アリ
ヒロ・マツダ
ストロング小林
坂口征二
アントニオ猪木

そして、発起人を中心にしたメンバーは、指定試合として、
翌年(1991/3/21)の東京ドームで,
長州とシンを指名し、勝利者にベルトを贈る事になった。
(長州が勝利し、初代チャンピオンになる)
しかし、92年8月16日(福岡)で、初代長州を破ったザ・グレート・ムタが
「テーズのやり方に腹が立ったから」と返上して、消滅といった所でしょう。

仲田「社長、ここは嘗められないように１発引き抜き返ししましょうよ」
三沢「俺は毎日ヌイてるっつの」
仲田「谷津さんなんかどーです？」
三沢「俺がマスク脱いだ試合でアバラ痛めて動けてなかったっての」
仲田「じゃぁ越中さんは」
三沢「越中さん、米食わせろってうるせぇんだよ」
仲田「鈴木健想なんか大きくていんじゃないですか？」
三沢「高山があれは使えないって言ってたよ」
仲田「あの〜何でしたっけ？北斗晶のダンナ」
三沢「あ〜誰だっけ？昔ジャパンにいたよなぁ」
仲田「そうその選手。引き抜きますか？」
三沢「川田に負けたよね？」
仲田「一勝一敗ですね」
三沢「小川の踏み台になってくれるかな？」
仲田「昔散々いじめたから言うこと聞くって、小川選手言ってましたよ」
三沢「ふ〜ん、ゼニ高いの？」
仲田「アイム蝶野さんが言うには、がッチャメらギャラだけは高いぜと‥」
三沢「顔じゃないのにな。今風じゃないからいらん」
仲田「え〜、引き抜きできないじゃないですか？」
三沢「だから俺は毎日ヌイてるっての」

日刊スポーツ越中-大仁田の爆弾実験で
吹っ飛んだパイナップルが越中の帽子みたいになっている。

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030214-07.html

昔新日（猪木？）が創設したベルトでしたかな。初代長州？
封印グレートムタ？うおおおお・・・違ってたらはずかちぃー

引き抜きに関して長州はトボけるなとか白々しいとか言われてますけど、
ノアファンはそれに関しては文句は言えないんじゃないのかなと思います。

だって三沢自身辞めるとき他の全日所属選手に声をかけたでしょう？
三沢自身は声かけてないと言ってましたが、声もかけないで選手やフロントが
あんなに辞めたりしませんよ（笑）
しかもまだ新団体を作るかどうかもわからない時点でね。
元子さんも言ってましたが、集団での全日脱退は完全に計画的なものです
よね。社長である立場から背任罪と言われても仕方ありません。

あと、ベイダーも完全な引き抜きでしょ。
あれも誘ってないと言ってましたが、ベイダーが勝手に行動して勝手にノアの
リングに上がって試合したなんてありえませんよ（笑）
結局引き抜きに関しては三沢も長州も一緒です。
ちなみに私は長州・永島を擁護する気はありませんよ。
三沢も長州も引き抜きという、悪事をしたことについては同じだと言ってるだ
けです。
ただ三沢もウソ付いたのに、長州はトボけるなとかいう、ノアファンの言い分
はおかしいなと思いましたので。

私は５年前くらいからプロレス見始めたのですが、新日本の過去のVTRを
レンタルビデオ等を借りて見てると、そこで気になったことがありました
９０年代前半とかそれくらいに”グレーテスト１８クラブ認定王座”って
なんなのでしょう？グレーテスト１８クラブってなんですか？
あと、いつその王座は新日本から消えたのでしょうか？
詳しい方お願いします。

斧爆弾投下！って所でしょうか？　読んだら書こうと思って、ズ〜っと読んで
たんですが、なかなか終わらないんですね(笑)、そろそろだと思った頃には、
もう終結する雰囲気、皆さん、ぶっちゃけ、飽きてるでしょ？(笑)

でも、書いたりして(笑)、今回に限っては純度１００％の被害者三沢の全日離
脱劇に対する批判が、ドサクサに紛れて多かったですね(笑)、他の方も書かれ
てましたが、三沢のこの言葉「馬場さんが生きていれば旗揚げはなかった」が
全てでしょう。小橋も秋山もラッシャー木村だって同じだと思います。
現在の武藤全日について、どうこう言うつもりはないんですが、馬場の精神を
引き継いだと言う点では、ノアの中に旧全日のプロレスも馬場さんも生きてい
ると思っています。
川田もアンチ三沢のスタンスを貫いていた為、緑のリングには上がりづらかっ
たんだと思います。エースは、小橋→秋山ってラインが見えてるし・・・
三沢、川田の二人に言える事は、ボスが死んだ為、選択に迫られたと言う事で、
その決断と行動に対しての「裏切り」と言う表現は、ちょっと違うかも。
元子は、知らん(笑)

大森の斧爆弾も新日なら「未来の遺恨ネタが増えました、次の加入者は誰？」
ってなりますが(笑)、ノアなら「あそこまで育てて、名前を売るのに何年かか
ると思ってんだよ」となりますね。まあ、思ったほど大森は育たなかった訳で
すが(笑)、三沢に対してのアレは、永遠のアバヨと言えるでしょうね。
もう一つ、ノアファンが熱くなってるのは、つまり「愛」でしょう。
大森は全日時代から見て来たし、帰国後の期待もありました。個人的にも「ヒ
ールの中の善人気質」が好きで応援してたから、今更嫌いになれと言われても
難しい所があるんですね。
そこが複雑で、裏切り者と怒る人の気持ちも良く分かる・・・愛ゆえに(笑)

事件と言えば、２年前のＺＥＲＯーＯＮＥ大会でバトラーツの面々が開催直前
に、猪木の号令の下、撤退した事がありましたね。
プロレス界にもコミッショナーが必要との声もありましたが、
ズバリ！　ファンこそがコミッショナーと言えるんじゃないでしょうか。

長州のＷＪに於ける理想を聞いてた頃は、新日が見失った精神や闘う姿勢が復
活するんじゃないかと期待もしたし、堂々と猪木を名指しで批判し、プロレス
を取り戻すと宣言した時は男を感じたりもしました(笑)、でも、結局これなの
かよ・・・って感じですね、「単なる汚ねぇアンチ」だろと(笑)
大森のか細く揺らぐ心の隙間に、永島＆長州コンビが魔の手を突っ込んで、暗
黒面(バッティングする興行)に引きずり込んだ！、今はそんな印象ですね(笑)

真壁は、茂木式ジャーマンやめれば、もう少し評価できるんですが・・
最近は見ないけど、ヒロも割ときれいでしたね。
話は変わりますがドラゴン社長が１度、紺のロングタイツで試合をしたことがあった
んですけど、多分付き人ごタイツを忘れたんだと思うんですが、当時の付き人ってだ
れだったか覚えてる人がいたら教えてください。

頼むから引退してくれよ。。


藤波社長が40歳以上によるＯ―40リーグ戦開催をぶち上げた。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/02/14/02.html

大森問題に何日かけて議論してるんだか・・・
だいぶ下でもう無視って書いてあるけど書かずにはいられないよ、全く。
あのね、こういった場合の亀裂には絶対的な【正義】なんてないんじゃない
の？裏切り云々理想云々って・・・論点ずれてないか？
大森側の立場になれば、noahは・・・三沢は・・・ってなるし。
三沢（noah）側の立場になりゃ大森は不義理だって事になるし。
なんで一方に押し付けようとするのさ。
宗教論争じゃあるまいし・・・キリスト教と仏教どっちが正しいかなんて判断
できないでしょうに。結論の出ない争いの行く末は戦争ですよ（笑）
いいかい、被害をこうむる者がいれば利益を得る者も必ずいるから仕掛けって
いうんだよ。
今回の場合、大森もnoahも【被害者】でしょ。
今回の場合【利益を得た】所こそ非難されるべきである所でしょ。
もっともそっちの立場から見ればその行為こそ正義となり正当化されますけど
ね。
長々書いちゃったけど、言いたい事は
大森批判、三沢批判云々じゃなくて、今回のＷＪの引き抜き行為は是か非か！
でしょう。

新日戦力外中の真壁のスープレックスはどうですか？なかなか綺麗な感じがしますけ
ど・・
魔界風車固めのブリッジもマスクかぶる前より気合い入ってるようなきがします。

それから横式ドロップキックでは全日のテンタが迫力ありました。
ほとんど最近のレスラーではないですが・・

「ノアでの大森は冷遇されていた。」と言う人がいますが
ちょっと違うような気もします。大森が、長州のように
「俺は、かませ犬じゃねぇー！いつまでも、上の奴等の言いなりだと思うなよ！」
みたいなことが言えたら、大森の時代が来てますよ。たぶん。
それが出来なかったから、長州のＷＪに行くというのもちょっと皮肉な感じがします
ね。

コメントの出し方こそアメプロで学んでこなきゃいけなかったのに
アピールの出来ないフリーなんてこれから先が危ぶまれます
それだけ試合で魅せられる自身があるんだろうけど

健想と闘うとは、言い換えれば高山と直に比べられるということ
健想は「高山の横に立ちたい」と言った
大森は果たして健想にどんな評価をされるのか

良い試合でなく叩き潰さなきゃいけないのが分かっているのだろうか

「エネルギッシュな選手で相手として不足はない、、、」
ああ…格下相手になんて大森さんらしいコメント。
泉田に負けたときを思い出す。少しほっとしました。

大森の移籍劇に対して恨みがあるとすれば、
秋山や高山が半分アングル、半分本気で貶しまくって
みんなその復讐劇を期待していたわけで…。

もうすぐってところで長州にチャンネルを換えられた気分。
むかつくのう…。

今週の週プロ。
ヤスカク連載でドラゴンの肉体改造が紹介され、週プロ野朗では
キムケンの引退発言＆ドラゴンの対戦拒否が取り上げられるという、
実に僕好みの紙面でした。

それでドラゴンの対戦拒否についてなんですが、僕は紙面で書かれていた
ライター氏の感慨とは、微妙だけど、確実に違う感慨を感じましたね。
空が青く懐かしく、不意に泣けたみたいな感じですかね。(意味不明)

新日をずっと見てきた人(見始めてから一度でも離れたらＮＧ)にとって、
猪木の引退時の藤波戦拒否と、そして今回の藤波の木村戦拒否というものは、
たぶん、その他の人とはちょっと感じ方が違うとおもわれます・・・が、
具体的に言うとなんだろうな？言葉にできない。わからんから寝る。

☆キムケンの思い出４☆　『一番の贈り物は人それぞれ』

　キムケンといえば♪らしくもないぜ　いまさらなにを♪ですが、
　９０年代長州恐怖政権下においても、リング上での『歌謡ショー』を
　へーきのへいさっさと、実に優雅に執り行っていたキムケン。

　まあ長州も出戻りであるがゆえ何も言えなかったのだろうと思われますが、
　これは冬の時代からの暖かな贈り物。『ドラゴン社長』と過不足なし。

最近、ヘビーのレスラーでちゃんとスープレックスホールド（ブリッジ）ができるレ
スラーが、少なくなったと思いませんか？（NOT投げっぱなし）高山、馳、大谷（投げ
っぱなしも多し）西村（軽い相手限定、ブリッジはきれい）棚橋、ぐらいでしょう
か？いつからみんなこんなに横着になったんでしょうか？昔の新日系レスラーは、
スープレックスのできないレスラーの方がめずらしかったんですが・・
武藤ちゃんぐらいで最後なのかな？ベイダーを完璧なブリッジで投げてましたから。
全日だと若い頃の鶴田ぐらいでしょうか？三沢はブリッジが汚いので除きます。
当然中西も。
ドロップキックの使い手も減りましたね。健介なんかきれいなドロップキックするん
だけど、とくに横とび式がいなくなりましたね。佐山式の１回転する奴か、三沢、サ
ップの正面とびか（これは少数でしょうけど）横とび式が一番痛そうに見えると思う
んですけど。
以上年寄りの愚痴でした。

やっと仕事終わりました（＾＾；

私のPCやサイトには、いくらでもデータがありますので、
コピペでぴょいと終わりますよ。
もちろん、サインも5000以上は超えていますが（＾＾；

そう言えば、三沢や越中、大仁田のサインがあったのを
思い出しました。何故、持っていたんだろう。。。
確か、渕さんのサインが欲しくて行ったら、
若手のサインばっかり貰いちゃいました（＾＾；

人生がデルフィンにみちのく10周年の大田区大会にオファー掛けて了承取る。けど
諸事情により出場はならなかった。デルフィンはみちのくに上がるのはあと一回
とインタビューで答えている・・・・・。

人生が交渉の窓口になって話を付けたみたいだけど、実際サスケーデルフィンの
間には未だに確執が残ってそうな匂いがプンプンしますね。デルフィン離脱の時の
記者会見も酷かったしな。あとドラゴン校長とデルフィンも仲悪そうだね。

第4回Ｊカップですかぁ・・。ディファ杯などもライガー（新日）外しだとの見方
もあるし何処がリーダーシップを握るかで集まるメンツがガラッ変わるような
気がします。しかもトーナメントだと何処と何処が当てられないとか山を組む
だけで苦労しそう（笑　どうせやるなら第一回の前みたくＪｒ戦士が集まって
大会を開こう！という機運を高めて垣根の無い夢のある大会にして欲しい。

大森ネタで一番可哀想なのは健介だった！！
哀れ、もはやその存在感すらなし。

三沢たちが一方的に吐いた元子への誹謗中傷を信じているようだが、
噂されているノアからの大量離脱があったとき、その連中が元子と
つるんで、実は三沢による全日乗っ取りは馬場さんの生前からあって、
その不穏な動きのため、馬場さんは体調が悪いのに興行から離れる事が
できなかったので手遅れになったなどと言い、とどめに元子が
「妻として三沢君を恨んでいます」と言えば世間はそう取りますね。
そういえばＷＪが元子と接触との噂が立っていますね。

大森ネタはもう飽きた。

良し悪し抜きNOAH抜きで考えると、大森が今回取った方法というのは、
彼のためには、今現在は、良かったんじゃないかなあと感じております。

海外遠征。移籍。
プロレスラーの現状打破のきっかけが、ダブリーで炸裂するというね。
もし間に、何か(けじめのシリーズ参戦等)をはさんだとしたら、
せっかくのこのチャンスを、実に大森らしく逃してしまうのではと。
やっぱり根が優しい男でしょうからね。

◆大森対健想

　現状打破はともかく、その後のＷＪの道のりは何気に険しそうな大森。
　それゆえに、一発目のこの一戦にかかっているものは大きいと思われます。

　しかしながら、結果も展開もそれほど期待されていないのがこの試合。
　普通以上の内容じゃ評価されなそうな雰囲気も、実に厳しい限りですが、
　それゆえに、僕は結構この試合が楽しみでもあるのですね。

　大森いい人ぶりと健想のあぶじょっぱさ。
　それらが悪い方向でスパークしたとしたら・・・
　そこに新時代の闘いが出現するかもしれませぬ。(本気)

　何は無くとも『日本人大型選手同士の対決』という、結構ありそうで、
　実はあまり無いものを持ちえているこのカード。
　両者とＷＪの今後を占う上でも、絶対に見逃す事はできません！　たぶん。

最近、大森ネタを書きこまないといけない雰囲気でちょっと困ってるんですけど。
大森ってあんまり詳しくないですけど、（地上波でしか見たことないんで）
新日でいうと健介ぐらいのポジションなんでしょうか？（そうだったら、あんまり騒
ぐこともないような気がするんですが・・・健介の場合、試合以外は抜群に面白いの
で、TVで見られないのが残念ですが。
違ってたらごめんなさい。　全日系のファンの人ってあまりスキャンダルが御気にめ
さないんでしょうか？
昭和新日ファンからするとスキャンダルがあってこそのプロレスなんですけど。
棚橋は数少ない明るい未来かな。

私も、かなり客観的な視点を持つ、
しかし、熱心なノアファンですが、（笑）
大森の事を「裏切り者の悪人」と、そこまでは思っていませんよ。

むしろ「選択を誤った奴」「道を踏み外した哀れな奴」という感じですか。
いつかプロレスラーとして大成するだろう、海外から戻ってきたら、
雰囲気も変わり、化けているのでは？
いや化けて欲しい、と思っていましたから。

＞そしてそんな大森がこのような行動を取らざるを得なかった何か理由があっ
＞たのだと考えます。物事は単純に一面のみでは割り切れませんからね。

そして、実は私も同じ様な想像をしています。あったんでしょう、きっと。
ただ、それがあったとしても、大森の一連の行動は、
とても受け入れられるやり方ではないので。だから「是」とはならないです。

今の気持ちとして、大森隆男はもう応援できない、
する気持ちになれないレスラーになってしまいました。

＞そんなアメリカ国内にも冷静に
＞イラク攻撃に反対する人々もいることをお忘れなく。

それでこそ、健全な民主主義国家というものです。
当然、アリなんじゃないですか？

ただ、「イラク撃つべし」派を「気味悪い」と言う必要はないと思いますが。

今回の件で随分悩まれたようですね。大丈夫ですか？
大森一人の退団で、何故そんなに大きな話にになるのか
正直理解できませんが(笑)、お答えを見つけられたようなので、
今後はそのように、されれば良いと思います。
落ち着かれましたら、またタメになるお話や意見をお聞かせ下さい。
お大事に。

私もライトな（笑）ノアファンですが「大森憎し」の書込みをしつこく繰り返すノア
ファンは気味悪いですね。
大森はそんなに大ファンとかじゃないけど好感を持っていた選手です。
そのたたずまいやインタビューでの受け答えを見て真面目な人なんだなと思っていま
した。実際多くのファンに「いい人」といわれていたように思います。
その大森が今、裏切り者の悪人と言われていますが果たして本当にそうなのでしょう
か。 
本当に悪人ならこれまで「いい人」だと騙されてきたみんなはいい笑いものです。
私は「真面目な人だ」と感じた自分の印象を信じます。
そしてそんな大森がこのような行動を取らざるを得なかった何か理由があったのだと
考えます。物事は単純に一面のみでは割り切れませんからね。
「ノアファンは大森を罵って当然」と大声で叫ぶのは勝手ですが。その姿はまるで
「イラク撃つべし」といきり立つアメリカ人ですよね。そんなアメリカ国内にも冷静
にイラク攻撃に反対する人々もいることをお忘れなく。

巣窟、、、そういう嫌味しか言えないなら、消えればいいじゃん。

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。

たのみます。おねがい。そんなに誘わないで(笑)。理性が溶けてしまいそう。

がまん。ガマンだ＞私。

即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提薩婆訶。般若心経。

＞リングの塊-->ノアファンの鏡と呼びたい
＞それより、何かあるとポコポコと出てくるＷＪ長州叩きの多いこと。
＞そりゃ、叩く要素がないとは言わないけど、叩いてる中身は理屈より
＞人格攻撃に終始してるのが見苦しい。やだねぇ、滲み出る差別心。

なんでそっちに持ってイクん？
自分が一番そんな目で見てるから？

スペル・デルフィンさん、レスありがとうございます。
サスケがＧＡＯＲＡの番組で、秋のビッグマッチで戦いたい相手がいる
って言ってましたけど、デルフィンなのかな。
てっきりウルティモ校長だと思っていたけど。

それならＪカップはさらに期待できそう。大阪だけど見に行こうかな。

今週の週プロのデルフィンのインタビューでやってみたいと言ってました（ゴングだ
ったかもしれません、すいません記憶あいまいで）先週の城ホールでライガー＆TAKA
と、話をしたそうです。それから次回のみちのくのビックマッチに出る事になるだろ
うと言ってました。人生と会って話をしたそうです。

>近頃いなくなったが、
>熱狂的な猪木信者もアブなかったが。
　
誰だよ？
俺は猪木信者だが。

みちのくは難しいかもしれないけど、ほかは参加してほしいな

第４回スーパーJカップ
参加団体は大阪プロ、新日、NOAH、K−DOJO他
ああ楽しみだな、ドロドロしたものじゃなくて明るい未来を見たい
O.T選手とS.K選手には、きっと永遠に見えないんだろうな（遠い目で・・・）

あー結局みんな無駄な議論しちゃたのね。
「グッドニュースアレジさん」や「歴史ロマンさん」らのおっしゃる通りだけ
ど当時からの全日ファンでないとこの気持ちわからないと思うけどねぇ。
一方で当時はちょっと全日プロレスに飽きちゃってたってのもあってさ、旗揚
げ当時は凄い期待してたんだよね〜。
期待はずれだったけどね。
でね、心のどこかで全日への後ろめたさがやっぱあってね、ノアを成功させな
ければならないって強迫観念というか義務感というかそういうのがファンレベ
ルにもあってさ、やっとこさ充実してきたのにお前は違ったのか＞大森ぃ〜
って感じかな。
別に裏切りでもいいけどさ（達観）。
関係ないけど長州や武藤が辞めた気持ちは分かるよ。
三沢と同じだね。
でも健想とか健介、大森はわからん。「なんじゃそりゃ」って。
嫌いだけどね長州。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32632394

ヤフオクで４．２２闘龍門代々木のチケットの予約番号が
なんと１２５００円で落札

予約番号だよ。プレミア化してるなあ。ディファカップの影響か？

今回の大森の件で
ファンを超えたオタと呼ばれる人の考え方はなんか恐いな。

近頃いなくなったが、
熱狂的な猪木信者もアブなかったが。

おっと、叩かれそう。

健介といい、大森といい、こいつら馬鹿じゃない？
会社と自分の考え方が違ったのでやめた。
やめたところにWJから声がかかった。
そして移籍。
そんあ子供だましで、よく記者会見やるよな。
なんで引き抜かれたって言えないんだ。
まさかこいつら、うまくファンをだませたとでも
思っているのかしら？

自分はブチ切れて、あとはすーっと引くタイプですね。

もし、大森がＷＷＥのトライアウトをノアに無断で受けていたら、
日本テレビに支払われる違約金はいくらくらいだったのだろう。

合格してたらノア離脱
失敗してたらトップでノアに帰れなくて離脱

どっちにしてもＷＷＥを目指した時点で離脱は決まっていたわけか。

いけませんな。
全く、らしからぬ、ご短慮かと存じまする・・・。

ところで、人がブチキレているのを目の当たりにして、
自分の怒りが急におさまり、冷静になれてしまった事ってありますか？（笑）
横から、かっこよく現れたにしては、最後に暴れ過ぎです。(^^;)

それから、Ｅ氏の足下にも及ばないとかいう表現、使わないで下さいな。
餅屋くんと、Ｅ氏が違うだなんて・・・。

もし、誰かが餅屋くんの理屈とＥ氏の屁理屈が違うと言ったのなら、
僕は「同じだ！カフェ参加者の脳内に与えたダメージはＥ氏の方が上だ」
と言いますけどね。（笑）

おいおいおい・・・くじら氏。書き込み見ててあんた応援してたけど
最後は相手の意見も飲むのかい？馬鹿は相手にできないなら俺が代わりに
言っておこうか。

『大森の離脱をノアファンが否定するのは間違いだ？ふざけろ！
全日裏切ったくせにとか言ってるけどなぁ・・ノアファンの半数以上は
全日からのファンなんだよ！！』

根拠はねーから反論してもレスはできないけどな！俺の感情だから。

もともと、私の対戦相手なんだけど・・・。（笑）
いや、いくら相手が馬○でも、理解させる努力を怠ってはなりませんぞ。

冗談はさておき、餅屋くん、
これだけは、ハッキリ言っておきたい。

別の立場から見れば、確かに三沢の行動も
裏切りであると言えるかもしれない。だが、断じて
「大森も三沢もやった事は同じ」などと安易に分類できるものではない。

＞それに対して僕は行為は同じで
＞団体に与えたダメージが違うと言っているのです。

ココから、もう狂ってるからね。
ダメージは違えど、行為は明らかに違う。
せめて、「大雑把な括りで『離脱した』という事実を捉えれば同じである」
と言わないと。

前回も、分かり易い例え話を作ったんだけど・・・、
もっともっと、噛み砕いて言うと、
キミは、「殺人」という犯罪を考える時に、
「怨恨」も「正当防衛」も「交通事故」も「未必の故意」も
「無差別殺人」も、『全て同じものである』と言えるのか？

で、「交通事故で人を殺したことのある人間は、
たとえ身内が殺されても、文句を言わず黙認すべき。
なぜならば、それは自己否定に繋がるから」って言えるか？

「たとえ世間的には正当防衛と言われていたとしても、
人を殺した事に変わりなし。その人は、自分が殺されそうになっても
抵抗すべきではない。」とか。おかしいだろ？

それぞれの状況・背景と行動の酌量度合いをおもんばかる。
その部分を考慮せずに、何を論じられるというのか？

他にも、「嘘をつく事はよくない」→「嘘つきは悪人」と定義した場合、
「世の中の全ての人は嘘をついた経験がある」
＝「人類、みな悪人」という結論が導き出せる。
そういう、もの凄く極端な主張を、キミはずーっと繰り返してるんだよ。

キミの主張で判断すれば、当然日本の殆ど全てのレスラーが
「裏切り者」になってしまうことは、既に多数の方からも
指摘されている通り。

何故、「裁判制度」というものが社会に存在するのか、
少し考えれば理解できるよね？
上っ面の事実だけを捕らえて、バッサリと「両者とも同罪」
とするならば、それは「思慮が浅い」とかいうよりも、
むしろ「考える事を放棄している」状態なんだよ。

キミの場合、非常識なレベルまで言語を拡大定義、事実を拡大解釈した、
余りにもお粗末な理屈だ。馬○とか、頭おかしいとか言われても仕方のない
論調だよ。これ以上、繰り返し恥をさらすのはやめて頂きたいね。

＞ただし、三沢の離脱と大森の離脱は違うと言ったのなら、
＞僕は「同じだ！団体に与えたダメージは三沢の方が上だ」と言いますけど
＞ね。

いや、本当に心の底から、キミの思考回路が理解できん。
「その行動に対する背景と経緯、また本人の我慢や努力、所属団体から受けた
待遇、その他が全く違う。レスラーとして、社会人として、明らかに三沢の
方が上だ。」と考えるのが一般的な判断ではないのか？少なくとも、
好き嫌いは別に、「客観的事実の認定」として判断した場合は。

本当に手が付けられないレベルだと思うよ。
少しは自覚できないかな？

十数年ほど前、ｗｗＦにアルティメットウォリアーていましたよね？
確か、ディンゴボンバーなる必殺技だったような。
今どこで何しているのでしょうか？

凄いですねぇ＞長州ゴネ得の歴史

３．１横アリ　ＷＪ旗揚げ戦が刻々と迫って来ましたねぇ！

ここで、長州のタイトルホルダーを一覧しておきますので、
参考にして下さい（＾＾；

【ＮＷＡ認定北米タッグ選手権】
　第?代チャンピオン-79/6/15 ロサンゼルス-
　　　長州力 坂口征二(2-1)ヒロマツダ マサ斎藤
　　　　　　坂口○(13分45秒 反則勝ち)斎藤×
　　　　　　長州×( 2分15秒 体固め　)斎藤○
　　　　　　長州○( 2分 0秒 体固め　)斎藤×
　　　　(防衛　S小林/木村健吾組,ハリウッドブロンドス,TJシン/M斎藤組2回,
　　　　　　　 アンドリュース/Bアレン組,Bアレン/M斎藤組,
　　　　　　　 デストロイヤー/シーク組,Bアレン・ゲシュタポ組,
　　　　　　　 Rスター/アサシン組,TJシン/シン上田組,サモアン1/2号2回,
　　　　　　　 TJシン/ムラコ組,)
【ＵＷＡタッグ選手権】
　初代チャンピオン-82/8/1 メキシコシティ-
　　　長州力 グラン浜田(不明)エル・カネック Ｂ・フェイス
【ＵＷＡヘビー級選手権】
　弟7代チャンピオン-82/8/6 メキシコシティ-
　　　長州力(2-1)エル・カネック
　　　　(防衛　ブランコ,スコルピオ)
【ＷＷＦインターヘビー級選手権】
　第3代チャンピオン-83/4/3 蔵前国技館-
　　　長州力(16分39秒 体固め)藤波辰巳
　　　「俺の人生にも一度くらいこんな時があってもいいだろう」
　　　　(防衛　藤波辰巳2回)
【インターナショナルタッグ選手権】
　第35代チャンピオン-86/2/5 札幌中島体育センター-
　　　長州力 谷津嘉章○(24分1秒 原爆固め)ジャンボ鶴田 天龍源一郎×
　　　　(防衛　鶴田/天龍組3回,阿修羅原/R木村組,高野俊二/SSマシーン,
　　　　　　　 ロード・ウォーリアズ,キラーカーン/SSマシン組,ファンクス兄弟)
【ＰＷＦヘビー級選手権】
　第11代チャンピオン-86/4/5 横浜文化体育館
　[AWA,PWF世界両ヘビー級タイトルマッチ]-
　　　長州力(18分17秒 反則勝ち)スタン・ハンセン
　　　　(防衛　Sハンセン2回,テリーゴディ,Nコロフ,テリーファンク,
　　　　　　　 カートへニング)
　　　　(＊)長州離脱で剥奪
【ＩＷＧＰタッグ選手権】
　第8代チャンピオン-88/6/10 広島県立体育館-
　　　長州力 マサ斎藤○(19分42秒 監獄固め)藤波辰爾 木村健吾×
　　　　(防衛　Aアドニス/Dマードック組,越中詩朗/藤波辰巳組,
　　　　　　　 ケリー/ケビンエリック兄弟,藤原喜昭/木村健吾組)
　第10代チャンピオン-89/7/13 両国国技館-
　　　長州力○ 飯塚孝之(16分8秒 体固め)ジョージ高野× SSマシーン
　　　　(防衛　橋本真也/野上彰組)
　第30代チャンピオン-97/4/12 東京ドーム-
　　　長州力○ 佐々木健介(15分31秒 片エビ固め)藤波辰爾 木村健吾×
【ＩＷＧＰヘビー級選手権】
　第6代チャンピオン-89/7/12 大阪府立体育会館-
　　　長州力(7分40秒 体固め)サルマン・ハシミコフ
　第8代チャンピオン-90/8/19 両国国技館-
　　　長州力(11分51秒 片エビ固め)ビッグ・バン・ベイダー
　　　　(防衛　橋本真也)
　第12代チャンピオン-92/1/4 東京ドーム-
　　　長州力(12分11秒 体固め)藤波辰爾
　　　　(防衛　Sノートン,武藤敬司,蝶野正洋,SSマシーン)
【グレーテスト１８クラブ認定王座】
　初代チャンピオン-91/3/21 東京ドーム-
　　　長州力(11分7秒 KO)Ｔ・Ｊ・シン
　　　　(防衛　橋本,藤波)

天帝（＝百田光雄）を抱えてる限り、
ノアこそが、
日本プロレスの正統系譜である。

天帝から権威を与えられてるプロレス団体ノアを裏切ることは、
テロリスト以外なにものでもない。

ゆえに、
テロリストの称号は、
村上から大森へ。

いや＾＾；、普通に書きたい事を書いているだけで、別に意識してヒールやっている
訳ではないのですが（笑）

ナチュラルヒールってか＾＾；？？

私も三沢が好きなので、切れずに元のネチネチ系に戻ってくださいよ。

おそらく意識して、粘着系のレスをされておられると思いますが、やっぱり
こういうヒール系がいないとカフェが面白くないですよね。

アイスマン氏は最近まともだし、エクソ氏は丸くなってこられたし、
やはり、相手を小バカにした絶妙なヒールは、今はくじらさんしか
いませんよ。

これからも秋山タイプ（ウ〜ン、彼はナチュラルヒールかな？）の
カキコ楽しみにしてます。

三沢とくじらさんのファン

グッドニュースアレジさん＞

>ノアとは事実上の元子抜きの
>新「全日本プロレス」なのだと思う。

>善悪は別として、今かつての全日本の香りを求める
>としたら、それはノア以外にないでしょう。

前半は賛同できるけど後半は反対。
ノアは新全日本プロレスであると同時に新四天王プロレスでもある。

それはＯＫです。

ただ今の全日本の試合はガオラの中継でよく見ているが、
俺はノアよりも今の全日本にこそかつての全日本の香りを感じる。
ノアの匂いは四天王の香りがするが

全日本の香りとは微妙に違う、むしろ闘龍門に近いと思う。
だからこそ未だに全日ファンなんですが。

俺なんかは鶴龍時代に全日ファンになったので
全日本プロレス＝四天王プロレスではないから
そう思うのかもしれないけど、

今の小島や嵐の丁寧で重い試合スタイルは
凄ぇ全日本ですよ。


嗚呼これで長井が居てくれたら…戻ってきてくんねーかなあ。

武道館！！
三沢×小橋！！
これを予想しよう！！

ついでに大森×健三も。

引き抜きが良いのか？悪いのか？
悪いイメージが今、あると思うんです。

でも古くなってしまいますが
ブッチャー、ハンセン、ブロディ、シンの引き抜き合戦の時
正直なところ、楽しみでした。（失礼ですが）
両団体が、いろんな意味で戦ってたと思うんです。

長州たちが今やってることって、社会的には、ど〜なのかと思うけど
俺的には、戦ってるなって思います。
でも、考え方は人それぞれですけど。

昭和時代にＸって言われると、ドキドキしてました。
結局ペドロモラレスだったりしたけど。

ワールドプロレスリングが始まる前に当時は関口宏が
♪ちょっと、お知〜らせ
なんてＣＭが入って古館の
「お〜っと」って感じで始まってましたが
それだけで興奮してたんです。

もちろん、あの時はプライドもなかったし
子供だったので、そう感じたと思うのですが
もう一度、あんな興奮や感動を味わってみたいと願ってます。

プロレスがんばれ！

発言が多くて読むのが大変だと思っていたら
ＥＸＯＤＵＳさんからコメントがついているではないか。感激だ。

ＥＸＯＤＵＳさん＞

>＞俺は現在進行形で全日小島ファンになりつつあるが、

>小島は元々良いレスラーなんですよ。
>新日出身なのが唯一最大の誤算なだけで(笑)。

うむ。

新日時代の良い小島を知らなかった俺は
全日ファンとはいえ視野が狭かったですね。

>だから零壱対抗戦の切り込み隊長役は可哀相でなりません(笑)。

川田がかなり特別な存在になっている昨今、
武藤を除けば全日代表はMLW王者の小島。

この選手が全日軍の隊長ですよ、というのを見せる意味では切り込み隊長も
良いのではないかと。
俺的には小島がセコンドにハンセンを連れて０１に乗り込んだりしたら
先っちょから汁が出てしまいます。

>しかしなあ、本当にわからんのですよ。なんでこうなった？＞武藤全日？？？
>これだけ足し算して、出てくる答えが、なんで「Ｗ−１」なのか(笑)？

なんでこうなってるんですかねえ。

Ｗ−１よりも高木三四郎やテンタやギガンテスの出た
こないだの開幕戦の方が
余程ファンタジーファイトだと思う今日この頃。


Ｗ−１という皿には未だに興味があるんですよ。
盛り付けてある料理が不味いだけで。

放置するというときは、ただ「放置します」的な
事だけを書くべきですよ。
最後だからと好き勝手に言いたいことを言って、
「相手が何を言ってきても無視します」では、
放置ではなくただの書き逃げです。
そういう行動は見てるほうもいい気分はしないです。

大森とは関係ないですが…。

＞熱くなりすぎ。楽しくプロレスみましょうよ。

いや、ホントですな。

ちと、大森の件で気持ちが沈んでいた所に、【ノアファンは期待を裏切られても黙認
すべき】とか馬鹿書かれたので、ちと破裂しました＾＾；。

楽しくいきましょう。今後も好きなように書かせてもらいます。

大森にはアメリカンプロレスがよく似合う。良く言えばすきがない、悪く言え
ば粘着質の全日本、ノアスタイルのプロレスは、大森には無理。ＷＪで長州得
意の、得意技連発、試合時間１０分以内のプロレスで大化けしてくれ。

熱くなりすぎ。
楽しくプロレスみましょうよ。

あと最近、アングルだとかブックだとかいう言葉を
ここ数年で知ったくせに、知ったかぶりしてる奴もさ〜
建設的な発言しません？

全日本からノアに移って、特別に目新しいことはない。
三沢は馬場的な手法を踏襲している。
つまり、三沢は全日本プロレス（という手法、存在）
には大方不満がなかったのだ。変えた部分というのも、
まあ全日本プロレスの社長時代にしたくてできなかった
ことを、やっているという程度だろう。

要するに三沢は、もう元子とはやっていけなかった。
それが全てだと思う。全日本を否定したのでも、
馬場を否定したのでもなく、元子を否定したのだ。
強いて言えば、元子のいない世界こそが三沢の
理想だったのだ。ノアとは事実上の元子抜きの
新「全日本プロレス」なのだと思う。

そして元子全日は、名前だけは昔のままだが、実体
としては全く別物と化してしまった。
善悪は別として、今かつての全日本の香りを求める
としたら、それはノア以外にないでしょう。
名前が好きだったのか、中味が好きだったのか、
はっきりしましょう。

以上、今後はいかなるレスを馬鹿が返してきても、一切対応しないので、馬鹿の相手
は誰か有志でやってくださいね♪

馬鹿の説得ほど馬鹿馬鹿しい事はありませんから。

とりあえず
【ノアファンは今回の事を批判するのは許されない】

のなら、全日ファンも三沢の批判をしてはいけません。

全日は裏切りでできた団体ですから。もちろん新日・Ｕ・インディーいずれも該当し
ます。今後は一切の離脱・裏切りに対する批判は遠慮して頂きたい。

ずいぶんと仲の良い、楽しい掲示板になりそうだねぇ（笑）？？

粘着だと言われたので、これで最後（笑）。

今後、餅屋くんからいかなるレスが来ても無視します＾＾；。そうしないと永遠に終
わらないと思うので。

【ノアファンは今回の事は黙認すべき】

ならば、プロレスファンは誰も批判してはなりません。黙認すべきです。【全ての団
体は裏切りでできた団体ですから。】

今後、いかなる選手がどのようにファンの期待を裏切っても、批判は許されません。

そう考えないと、論理的におかしい。
【裏切りによってできた団体のファンは、期待を裏切られても批判する事は許されな
い】のですから。

以上。バカにはつきあえません。


【ファンとして期待を裏切られたという思いを書いては成らない？？？】


いつから、プロレスファンはそんなに自分の思いを抑えなくてはならなくなった？

下品な誹謗・中傷ならいざ知らず、今回のように、明らかに期待を裏切られた場合で
も、ノアファンなら黙認しろってか？？？

バカはバカを言っているという事も気がつかないらしい。

エクソ氏のマネのつもりだろうが、足下にも及んでねぇんだ
よ！！！！！！！！！！！！

三沢のやったことが理想の追求とは思わないが、
「三沢クンが馬場さんを殺した」とか
「馬場さんの決めたことには一切手をつけないで」とか
「１回ぐらい超満員になったからっていい気にならないで」とか
「馬場さんが今日夢枕に立ったわよ」とか言われ続けたら、
普通に嫌になっちゃうだろうなとは思う。
社長なのに何を実権を持たされずに・・・。
選手、社員、テレビ局からも日々不満が上がってくるし・・・。
それでも我慢しろとは、長年の馬場ファン、全日本ファンで
あった俺にも言えないやな。

大森VS健想が正式決定した。
大森の、VS健想に対してのコメント
「エネルギッシュな選手で相手として不足はない、、、」

そ、そうなの？
そういう視点で健想を”見てしまっているか”大森？？

「グリーンボーイなんか当てやがって
ブっころす！」
くらいいってほしかった。

大森の当面の目標はWJ制圧とかいっているようですが、、

WJにおける大森のポジションを見た気がした、、、

また大森はノア退団の理由として
「僕の求めているものがノアニはなかった。
何かは言えないが、どうしても自分の中で
折れられないものがあった」
とコメントした。