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>陸奥圓明流氏
>たしかにやめ方はよくないけどＮＯＡＨにとっては
>痛くもかゆくもないんじゃないかな。

怒るノアファンを否定しないってのは前にも書いたけど
オレはノアファンかくあるべしだと思ったなぁ。
ここの板って、ノアファンが集ってると見られてるわけでしょう？
もっとこういう書き込みも出てくるかと思ってたら、案外少なかったんで…。

さて、ＷＪ叩きが巻き起こるのも自然だろうと理解を示した上で敢えて擁護。
ドロドロを見せられてるって言うけどさ、そんなのPRIDEのこの前の事件に比べたら
生易しいじゃん。ヘッドハンティングされて目下一番のライバル会社におさまる
ってのは、反社会的というよりはむしろ常道と言ってもいい。
「プロレスの危機」という言葉を盾に競い合うことを放棄してどうする＞新日、ノア

それより、何かあるとポコポコと出てくるＷＪ長州叩きの多いこと。
そりゃ、叩く要素がないとは言わないけど、叩いてる中身は理屈より
人格攻撃に終始してるのが見苦しい。やだねぇ、滲み出る差別心。

悩んだんだろうなぁ　でも・・
髪抜けちゃうよ・みさわしゃん・・・
小橋の対決に支障きたさなきゃ
いいけどな・・がんばって・・・やぁ

好意的に？みてあげねエよ
だったら・お世話になった団体の
大興行の裏で出るか？
出ないのが筋だろう！向こうよくて次の大興行くらいからだろ・・・
それが筋だよ　アメリカいるときまでお世話してんだからよ

大森のノア離脱が気に入らないのは移籍先がＷＪってのが気に入らないんでしょ？
これがＷＷＥだったら大出世だガンバレって応援も多かっただろうと思うけど・・・
ノアファンって三沢本人を筆頭にアンチ長州が多いからね。
私も長州嫌いだから大森のＷＪ入りは不本意だけど、大森にしたら仕方のない選択だ
と思うよ。
三沢が嫌でケンカ別れしたとしたらＷＪしか選択肢ないじゃん。
裏切って飛び出した全日に今更戻るわけにもいかないし、新日もノアとパイプがある
ので三沢の意に反して大森を入れることは出来ない。同じ理由で０１と猪木軍もね。
ＷＷＥのトライアウトを受けれなくなった時点でノア残留かＷＪ入りしか道がないじ
ゃん。
三沢ファンも三沢が大森を冷遇してたのは認めるでしょ？
同じく冷遇されてる秋山や高山は他団体に上がって自分の価値を高めることに成功し
たのでなんとかノアでもやっていけるけど、海外武者修行でのランクアップに失敗し
た大森はノアに帰ってもまたいつものポジション。小川良成のようなプッシュを受け
られず冷や飯食いが見えているからね。
大森には選択肢が他になかったのだと好意的に見てあげようよ。

大森は馬鹿だよな・・目先の金か・・
将来的・・5年後10年後を見てないよ
こいつは・・安定した収入もらってるほうが
将来どんなにいいか少なくても
芸能人見てても解るだろ・・お前5年後いないだろ・・
どうすんの？っていうやつばっか・・
とにかく目先で考えるサルだな大森は

俺とりあえず3月1日で
プロレスファン卒業します
4月から社会人になるし
いい機会かな
こうゆうドロドロしたの見てると
なんかこころまでドロドロなりそうだよ

ほんとど真ん中だな・・・
腹黒いし・・・
まあ、腹黒くなかったら自分が社長やるわな
倒産まで見えてるんだろうなぁ
こうゆうことを繰り返す長州
まあ、昔から性格悪かったからなぁ
ついてくる選手は自分が育てたやつがほとんど・・
あとのやつからは嫌われ者だよ

＞キーロックさん
-->ファンタジーファイト
＞猪木ｖｓタッキーで起こる黄色い声援、タッキーの怯えっぷり、

アントニオ猪木ＶＳ滝沢秀明。
最高のストロングスタイルだった。
滝沢こそ猪木最期の直(ちょく)弟子。
猪木に勝った男・タッキー。
ジャニーズでトラブったら、迷わず新日の門を叩いてくれ！

＞ボスさん
-->女子版闘龍門？
＞第一回女子プロオールスターにロッシーが女版のドラゴン
＞『ウルティマ・ドラゴン』をエステルにやらせようとして

もしウルティマ・ドラゴーナ（でいいのか？）をやるのなら、
中身はかなりの力量が必要でしょう。
昔のジャガー横田、今ならやはり中西百重かな。

＞闘龍門オタとしては気になる情報だけど単なるリップサービスか？それとも本気
＞なのか？ただ実際そんなに人材が集まらなそうだなぁ。

新日全日の地盤沈下により、メジャーのハードルはかなり低くなった。
いまや、新日、全日、ＮＯＡＨ、零壱、ＷＪ、闘龍門、で６大メジャーかな？

現在、女子プロレスは大恐慌状態。
真の「女子プロレス復興」は、松永兄弟をクローン再生する以外ありませんが(笑)
「女子プロ志望の女の子に希望を与える」という意味では、
闘玉門(仮)は、かなり理想的なモノでしょう。

ほんとは、新日本女子プロレス(エース：ローラー)が希望なんだけどね(笑)。

＞校長が前にインタビューで女性ファンの多い闘龍門に女性マネージャー的な
＞ものは不要と一時期いたのを切ってしまったんだから、ビジュアル重視で
＞そっち系のファンが喜ぶようなものにしてくれると非常に嬉しい。

それは浅井さんが正しい。今の闘龍門に女性を入れてはいけません。
女性ファンのことを考えれば、女人禁制８０１ワールドを維持すべき＞闘龍門。

闘玉門(仮)は闘龍門とはまったく別個に興行を打つ別団体にすべきです。

棚橋を励ましたラブドラゴン。
ジーンと来ましたぜ。

それはさておき、実はなかなか盛り上がっている新日シリーズ。
スティールが怪我してしまいましたね。
両国のカードは変更必死の情勢ですが、果たしてどうなりますかね？

怪我したスティールには申し訳ないけど・・・
僕はあんまりスティール＆バートンには魅力を感じていなかったので、
災い転じて福と成すというような、新日の手腕に期待してしまいます。
この大会は村上対中邑も気になるしね。成功してほしいなと。

☆キムケンの思い出☆　実はクラッシャーケン編

　・若手時代

　　昔、新日の若手には“クラッシャー”という称号がありました。
　　これは相手選手に怪我させてしまうという、あまり良い意味
　　ではない称号なんですね。実にデンジャーです。
　　そんでその有名どころでは、前田や金本なんか上げられるのですが、
　　初代新日クラッシャーは、なんと我らがキムケンその人だったので
　　あります。今では何か信じられない話ではありますが、事実ですよ。

　・ジャンピングパイル

　　キムケンの破壊技として真っ先に挙げたいのがこの技です。
　　ジャンピングパイルといえば、ボブバックランドも有名ですが、
　　ジャンプの高さ＆危なっかしさでは、キムケンの方が遥かに
　　上だったと思います。特にキムケンは、この技をリング中央の
　　支柱がある部分に打ち込んでいましたからねえ。
　　当時食らいまくっていたドラゴン閣下も実に危ないところでした。

　・トライアングルスコーピオン

　　いわゆる『足あや取り殺法』ですが、実際に馳の足を破壊。以後封印。

　・稲妻レッグラリアート（グェッチュウ！）

　　真っ先に「鉄パイプ入り稲妻レッグラリアート」を思い出して、
　　その語感というものに、なんとなくほのぼのしてしまう僕ですが、
　　実はこの技も、僕は意外に侮れない破壊技だと思います。
　　これは自分でロープに振って蹴っている場合は、あまり問題のない
　　技なのですが、『タッグパートナーがスルー→稲妻炸裂』という
　　場合においては、一気に殺気立ってしまうのですね〜。
　　(きっとタイミングが取り辛かったに違いない)
　　特にこの展開が多かった反選手会＆維震軍時代は、稲妻被弾悶絶者
　　多数だったと記憶しております。ああおそろしい。

　　それで思い出しましたが・・・
　　そういえばあの猪木も、ブッチャーとのシングルラストマッチで
　　キムケンより華麗な稲妻を放っておりましたね。
　　僕の記憶が確かならば、ちょうどセコンドのキムケンがTVに映る
　　位置でねえ〜。当然自分の手柄のように喜んでいたねえ。しみじみ。

　　思いでは尽きないねえ。
　　懐かしいけど、キムケンで夜更かしは宇宙の真理に反してます。寝る。

さすが週刊ゴングです。さてどんな内容なんでしょう？

ちょっと話が変わってしまうが裏切る裏切らないでいうと川田は裏切られた人って
イメージありますね。川田が去就を決めた後にパートナーだった田上から電話が
来たって話だから。全く川田ファンではないが川田を裏切り者と思った事は無いで
す。

■長州　大森のＷＪ入りに“オトボケ”」

デスク　　　　「その後、大森の件はどうなった？」
ノア担当記者「１０日の夕方、三沢社長が次期シリーズのカード発表を行った際
に大森退団も明かした。
　　　　　　　　「大森の人生を邪魔することはできないし、頑張ってくれ」
と。
　　　　　　　　仲田龍取締役によると、２月１０日付で退団になったそう
だ。」
デスク　　　　「大森とノアがもめたと聞いてるが。」
トップ屋　　　「大森が昨年暮れ、ＷＷＥのトライアウトを受けようとした時に
ちょっと。
　　　　　　　　その映像がビデオやＤＶＤ化されて市場に出たら日テレとの契
約に引っかかる懸念があるんで、ノア側が大森に
　　　　　　　　ＷＷＥから一筆とれよと。
　　　　　　　　で、大森はハリー・レイスに相談したんだけど、その方法がな
くて結局、大森はトライアウトを受けなかったんだ。
　　　　　　　　それが直接の原因じゃないんだけどシコリが残ったのは確か。
デスク　　　　「ノアに対する大森の契約違反は？」
ノア担当記者「それはキッチリ話し合いができてて、三沢社長が大森にエールを
送ったほどだから時に問題ないと思う。」
トップ屋　　　「ただ、ノア側は「ひとつクリアしてもらわなきゃいけないこと
がある」と言っている。
　　　　　　　　恐らく、大森の渡航費、米マット転戦中にも支払ってたギャラ
を返せってことじゃないかな。
　　　　　　　　「道義的にそれだけはしろよ」という……。」
デスク　　　　「当然だよね。長期の米国遠征の成果をノアではなくＷＪプロレ
スの興行で披露するんだから……。」
新日担当記者「長州は「縁があるならウチに上がってもらうけど、縁がなければ
使わない」って言ってるが、これは完全なオトボケ。
　　　　　　　　 永島専務に大森引き抜き指令を出したのは長州だ。３・１横
アリでの大森vs健想はとっくの昔に決まってたんだよ。」
ノア担当記者「フリーとか言ってるけど、大森はノアにも新日プロにも上がらな
い。いや、『ＺＥＲＯ−ＯＮＥ』にも上がらないはず。
　　　　　　　　 大森が上がるとしたら、せいぜい、これからＷＪプロレスと
提携する団体。つまり、ＷＪ所属選手ってことですよ。」



長州いいかげんにしろよこの偽善者野郎

以前話題になったダイソーの「力道山メモリアル」
書き込みを見た後、探しに行った時には見つからず東京にしかないのかなあと
諦めていたのですが、今日偶然発見したので、購入後ネットカフェに直行。

猪木ｖｓタッキーで起こる黄色い声援、タッキーの怯えっぷり、
試合終了後、なぜかタッキーの隣の席にいる横綱審議委員の内館牧子先生。
なぜか剛の試合まで入っている。すべてがファンタジー。

メインは小川・橋本ｖｓ天龍・ジョーンズ。
天龍と対峙する小川だけで１００円の価値は超えている。
ジョーンズの言葉に表せないスーパーエルボー２連発でフォールされる橋本。
画像が悪いと聞いてましたが、前田ｖｓアンドレに比べれば全然マシ。
まさにファンタジーファイトでした。本当に１００円でいいのか。

大森が出て行くとは全く考えていなかったのでビックリ。
いつか化けると信じ続けていたのですが、こんな形になるとは・・・。
１５日の後楽園出てくれないかなあ。森嶋は残ってくれ。

＞Ａフェさん
昭和６０年の話、レスしてくださったんですね。
今まとめて読んで気づきました。大森の野郎がこんなことするから（＾＾；

第一回女子プロオールスターにロッシーが女版のドラゴン『ウルティマ・ドラゴン』
をエステルにやらせようとして校長にキッパリ断られて女版虎になったのを思い出
しました（笑　パーティーに校長が出席してるならそんなに仲は悪くないんだね。

闘龍門オタとしては気になる情報だけど単なるリップサービスか？それとも本気
なのか？ただ実際そんなに人材が集まらなそうだなぁ。

校長が前にインタビューで女性ファンの多い闘龍門に女性マネージャー的な
ものは不要と一時期いたのを切ってしまったんだから、ビジュアル重視で
そっち系のファンが喜ぶようなものにしてくれると非常に嬉しい。

なんか大森ネタで盛上ってるけど
そもそも大森ってそんなにすごい選手じゃないでしょ。
ノーフィアーにしたって高山のレスリング＆しゃべりで
人気があったようなもんでしょう。
たしかにやめ方はよくないけどＮＯＡＨにとっては
痛くもかゆくもないんじゃないかな。
現に武道館大会はＳＯＬＤ ＯＵＴだしね。
ＷＪで健想と２人で『明るい未来』を見つけてほしいね。
まぁ自分としては大森ＮＯＡＨ離脱より
大向美智子のアルシオン退団のほうが気になるな。
やっぱガイア・マットにあがるのかな。

大森のコメントが出ましたけど、私には大森は初めから交渉が決裂するよう
に交渉した、初めから離脱するつもりだったようにしか思えません。
何故そう思うかというと、ＮＯＡＨとの交渉時点でデイリーに3.1のＷＪ参戦
、対戦相手が健想であることをすっぱ抜かれていた事と、ＮＯＡＨとの交渉
決裂からＷＪ参戦の話のまとまり方は余りにも早くスムーズに行われたこと
の二点からです。

三沢の怒り方から見ても、大森がＮＯＡＨ側に到底受け入れられないような
要求をしたのがなんとなくわかりますし、なんか全てがシナリオ通りに流れ
て行ったような気がします。誰のシナリオかはいわずもがな・・・・

一時でもＷＪに期待した自分がアホでした。

＞サミング・スイシーダさん
-->ちなみに
＞俺は現在進行形で全日小島ファンになりつつあるが、

小島は元々良いレスラーなんですよ。
新日出身なのが唯一最大の誤算なだけで(笑)。
なにより明るい。「華」がある。女性や子供に受ける。

だから零壱対抗戦の切り込み隊長役は可哀相でなりません(笑)。
小島が最も生かせない相手ばっかり。

しかしなあ、本当にわからんのですよ。なんでこうなった？＞武藤全日？？？

武藤＋全日・・・・・どう考えてもアメリカンスタンダードなクラシカルな
真っ当なプロレス団体になるはず。
アメリカンプロレスの武藤ですよ。
アメリカンプロレスの全日ですよ。
天龍、川田、小島、太陽ですよ。

これだけ足し算して、出てくる答えが、なんで「Ｗ−１」なのか(笑)？

武藤全日は、かつて昭和新日者に嫉妬を燃やさせた、黄金の昭和全日テイスト
になるとばっかり期待(＋危機意識)してたのに。
やっぱり馳が元凶なのか？

大森関連で盛り上がるカフェを尻目に、意図的に大森のオの字も出さずに、飄々と書
き込みを続けるエクソさん（笑）。

そんなアナタの姿勢がくじらは大好きです（笑）。

＞NBMさん
-->ＥＸＯＤＵＳさんへ質問
　　　　2003:02:07:00:55:21 
＞なぜ、わざわざ分けて連続して書き込むのですか？
＞一度に書くことはできないのですか？
＞長くなったとしても一回で書いた方がいいと思いますよ。
＞もしくは一日２回くらいにすれば、別に何も苦情も出ないと思いますよ。

お返事が遅れました(笑)。でもお返事しなければならない必要がかなり
小さくなってしまったように感じます。如何？

相対的にイメージアップできてかなり嬉しい(^^)。

新日の期待を裏切って破廉恥事件を起こした棚橋が、事件と今後を語ってます。

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030212-04.html

Ｕ３０だけど、他団体ＯＫといっても、友好団体だけにして欲しいな。

アルシオン５周年パーティーで闘龍門ドラゴン校長
「女子部をつくる計画がある。女子プロ界の先輩である小川社長に挑戦して
　“ギャフン”と言わせたい」と表明。

おおお！良いじゃん良いじゃん＞闘龍門女子プロレス。
女子の組み体操＋社交ダンスプロレス。ルチャ＋ビジュアル。
アルシオンが挫折してしまった理想を浅井さんなら実現できるよ。

団体名だけど、個人的には「闘玉門」と命名したいな(鹿馬)。

“を”の間違いです。スイマセン。

私は三沢のファンだったけど、三沢には裏切られたという思いはありますよ。

私は「全日の三沢」が好きでしたから。
そして、離脱の際に言わなくてもいい川田の悪口を無駄に吐いてましたから。
特に川田の悪口に関しては、個人的に“後ろ足で砂”を掛けられた思いでした。
出ていくなら黙って出ていけよって。

三沢を見てプロレスが好きになって、川田との一連の戦いを見て
川田“だけには”負けて欲しく無いって時期があって、気が付いたら
その追いつけない川田の方が好きになっていて。
でも三沢ファンである事に変わりは無かった。

しかし離脱の一連の発言のおかげで気持が多少なりとも離れまして、
今では“絶対に見たい”存在ではなくなりましたね。見るには見ますし、
今でも認めてますけど。

だから三沢が三沢ファンを裏切って無いってのはちょっと違うと思います。

もし、一番好きな川田が全日を離脱すればやはり“裏切られた”と思う部分は出
るでしょうね。
しかし、おそらく川田は三沢と違い“絶対に見たい”存在であり続けるような気
がします。
まぁ、先の事は解りませんけどね。

　…多少の論理矛盾はあるかもしれませんが、それが私の感情だから仕方ない。
　
　
と言う訳ですが、“裏切り”自体はいろんなところでいろんなレベルで
行われている訳なのでそれを否定する事は出来ないと思います。
結局、それを許すか許さないかは個人的感情によるのでは？
どうせ正しい情報なんておそらく掴めないんだし、掴んだところでファンである
以上
個人的感情が優先されてしまうのだろうし。

　
ちなみに三沢と大森は“雇い主”を裏切ったという点では同一に括れると思いま
す。もちろん馬場を始めとした他の離脱レスラーも。
別に同一に扱おうとは思ってはいませんし、“裏切った事”自体は「だからどう
した？」くらいにしか思いません。
それぞれを批判するかどうかは私の“個人的感情”によるので、もちろん差は出
ますが。

三沢の離脱と大森の離脱のことだけど・・・
大森が裏切ったことにノアファンは怒るなってのは無理があるよ。
例えば自分が泥棒だとしても他人から金盗まれたらむかつくだろう？
人間なんてそんなもんだよ。理屈でどうこうじゃないんだって。
なんでそんな簡単な事がわかんないの？ここの人達は。
いつまでも無駄な議論続けなさんな。

旧ジャパンプロレスと何がどう違うんだ？
これでＡ・浜口まで加入したらそのまんまだよな。

二人の離脱の違いは。

三沢の場合は興業で発生する金銭の流れを明確にしようと思ったのだが
役員会で解任されてしまった。
選手へのギャラアップのためにも金銭の流れを掴みたかった。
ひいては自分の会社をより充実させるためにがんばっていた。
離脱後も売り興業にはちゃんと出場して義理は果たしていた。

大森の場合はかねてから希望していた海外遠征を
会社の力を借りてその夢を叶えた。
帰国して団体との考え方の違いで離脱。
しかも遠征中の給料はノア側から支払われていた模様。
(全額ではないだろうけど)
そして前団体との同じ興業の日に他団体にあがる。

どっちが正しいのかはその人の主観なんだろうけど。
おいら的にはどっちが裏切りといえば大森になってしまうかな。。。
あくまでも自分が持ってる情報を元に考えてるから、
違う情報を持ってる人は違うんだろうな。

えーとですね。
意見や意思、ものの考えはどうやっても
主観というものから離れる事はできませんよね。
で、多数のものが「うん、そりゃそうだ」と
言ってくれる考えなりなんなりが「説得力」で
あって、社会的には「説得力」＝「客観性」ですよね。
そこには論理性なんてものは関係無いし、極論言えば
雰囲気で魔女狩り状態になればそれが「説得力」ですよね。

魔女狩り状態に持っていかせない知恵を持たない人間が、
いくら正論（のつもり）言っても、一人よがりの主張
じゃないのかと多数から言われりゃ終わりですわな。

川田は裏切りではない、違うんだという主張、
その書き込みが短時間に複数件出てきたわけですが
その内容は極めて紳士的な（論理的な？）もので、
多数のものが「うん、そりゃそうかもな」と思われた
かもしれません。
が、やはり見方によってはそうなり得ますし、否定も
できないでしょう。と私は思います。
他人にそんな事を言って欲しくない！という感情は分かりますが
他人をコントロールするよりも自分が変わる方が摩擦は
少なくてすみます。
いろんな意見があるけれど自分はこう思う、でいいんじゃないでしょうか。

ちなみに私は川田を裏切り者という視点で捉えつづけてる訳
ではありません。まぁ考えてみればそうとも言えるな、という程度で。

くじら氏、バット×丸氏、餅屋氏。
もういいよ。相手が負けを認めるまでやるの？
プロレスファンは絶対考えを曲げないよね！
自分も10年前だったら確実に熱くなってるから、気持ちがわからないでもないけど・・・
今後の大森を語る方が楽しくない？
健介、健想、それに大森。
試合には期待してないけど、どんな迷言がとびだすか、今から楽しみだね！

今日の生ゴンで記者会見みたけど、
「あくまでフリーでの参戦」
「やりたいことがあって三沢と話し合ったが決裂したため退団した」
「アメリカから帰ってきたのはフリーになるためではない」
とのことでした。

大分大森の話題が続いてますが、
個人的には大森がやめたって大した問題ではないと思うんですが。
ま、やめ方の問題なんだろうけどさ。
もっとひどいやめ方してる奴なんてたくさんいるような気もするし。
別に三沢が必死に引き留めたわけでもないんだろうし。

大森的にはノアにいても秋山を越せないだろうし、
正しい選択なんじゃないでしょうか。

なあ、くじらさん。
あんたもたいがい粘着だね。
正直引くよ。
大森への怒りはよーく分かったから、書き込みほどほどにしないと
逆効果だと思うよ。ノアヲタの評判下げちゃうって。

高山との「どっちが成長したか」マッチをやってほしかったですね。

＞今の今までＮＯＡＨの看板の下に、海外修行してて、帰国したらハイさようなら。
　取って返して、3・1異場所、同じプロレス団体の興行にフリー参戦。

確かに、筋は通らんな。
道理を重んじる三沢を怒らせたのも無理はない。
3．1といえばノアにとっても大きな試合のある日だからな。
3．1は避けるべきだった。

これでＷＪとノアとの交流は、将来的にもないだろうね。

事情通さんが他板で今後「ノア分裂、大量離脱はありえない」と。
荒らし村重さんは「ノアは離脱者が続く」と。

事情通さんを信じたいが・・・。
頼むからノアには手をだすな！

ノアファンという立場を離れてみれば、ノアでくすぶっていたタカオちゃんが一気に
時の人なんだから、義理とか不義理とかファンの心情とか全く別にしたら、ある意味
自分の売り出し方がうまいとも言えるのかな？

くじら的にはレスラーなら試合で記憶に残るレスラーが好きだし、そういう選手を応
援したいんだけど、そうじゃない人もいるからなぁ。

話題性。
そういう意味では大森には良かったんだろうね。
悪いニュースでも話題には違いない。

今の今までＮＯＡＨの看板の下に、海外修行してて、帰国したらハイさようなら。
取って返して、3・1異場所、同じプロレス団体の興行にフリー参戦。

あのよ、、、こんなん世間じゃ通らんぜ？
大森悪くないとか言ってもや、この事実見れば、十分悪いだろ。

退団理由は「ＮＯＡＨでやるつもりだったけど、帰国して話し合っても自分の納得で
きる形じゃなかったから、そんな気持ちでＮＯＡＨで続けたくなかった。」だと？
仮に百歩譲ってそれが本気だとして、なんでそれで簡単にＷＪ旗揚げのカードに入れ
んのかぃ？
ＷＪの旗揚げってそんなもんか？　どう見たって不自然やろうが。
こんなんで、だれが納得するンヨ？

いままで長州なんてどうでも良かったけど、ホント厚顔無恥、陰湿な奴だな。
ほいで天龍、正直、お前の株も下がっとるワ。
まだ、全日なんとかしよういう武藤の方がエエワィ。

まずＷＪ、「プロレスのど真ん中」でクソ撒き散らしよるな。
旗揚げ後の「週ゴン」。長州、永島、大森の御託が愉しみやな。

アックスさんのことで、落ち込めば落ち込むほど、火山活動は活発に。

今回の大森の件に対しても偉そうな事をほざいている高山だが
お前はいったい何様なんだ！
ノーフィアー時代も俺の記憶では技を受けてくれていたのは
ほとんど大森で、自分はおいしいトコで出てきて芸のない膝蹴り
やってただけだろ。まあドロップキックの着地を失敗して
左肩脱きゅうするくらいだから、大森みたく豪快すぎる(笑)受身は
どだい無理だろうけど。

試合の組み立てだって大森とかわんないくらいしょっぱいだろ。
三沢と戦った試合はそりゃ名勝負になったかもしれないが
それは三沢の壮絶な受けと試合を引っ張ってもらったおかげ。
自分が試合を引っ張る立場になった高坂戦は見てのとおり。

そもそも総合で一勝も出来ずに「プロレスラーなんて体がでっかくて
少しばかり丈夫なだけで全然弱いじゃん」なんてプロレスラーの
マイナスイメージを一般人に植え付けてる張本人はお前だ！
そのくせプロレスでは結構活躍させてもらいやがって、お前の
存在自体が迷惑なんだよ。
ノアだか新日だかに封印して外に出すな。ＺＥＲＯ−ＯＮＥに来るな。

豪快を売りにするプロレスラーのくせに「世間しらず」なんて
大森に意見しやがって。おまえこそ評判の悪い某に
いつ足元すくわれるか分かんないぞ。
口と世渡りばかり上手い高山なんかよりも不器用で
危なっかしいところに感情移入できる大森の方が
俺はまだ好感が持てる。

３．１帰ってくる、あっくす〜、って
違う団体に帰ってきちゃったじゃねーか。

＞はじめから読んでもらえれば分かると思うんですけど、三沢と大森の離脱は違うか
ら始まっています。それに対して僕は行為は同じで団体に与えたダメージが違うと言
っているのです。

はぁ。それはその通りですな。
三沢が全日に与えたダメージと大森がノアに与えたダメージじゃ比較になりません。
それは分りますが、それがなぜ【ノアファンは今回の事は黙認すべき】なんですか＾
＾；？？

＞同じ事をしているのに片方が片方を非難するのはおかしいと言っているのです。

？
？？？

きちんときちんと読んでくださいね。私、【全日ファンは三沢を批判するべきじゃな
い。黙認すべきだ。】と言ってますか？

【全日ファンなら、三沢が裏切ったと思うのは仕方のない事】ですし
【ノアファンなら大森が裏切ったと思うのは仕方のない事】だとずーっと、言ってい
るつもりなんですが＾＾；。

＞【ノアの大森を見たかったのにぃー(T▽T)大森のバカヤロー】この程度だったら、
ドンドン言ってください。

私、その程度の事しか言ってませんよ？
【ノアファンだから大森が塩のまま、ノアを去っていくのががっかり】だし
【ノアファンだから、砂かけて出ていった大森は、もうどうでも良い。記憶から抹
消】

その程度の事でしょ＾＾；？？
なぜ、議論になったのでしょうね（爆）？？
たぶん、どちらかが無理な事を言っていたから議論になったんだと思いますが、餅や
さんはどう思いますか？

俺は現在進行形で全日小島ファンになりつつあるが、
新日ファンが小島を指して裏切り者と呼ぶのは当然
甘受するしかない。

小島は全日で凄く良くなってるが
新日で小島に大成して欲しかったファンはいるだろうし、

いずれ新日に帰ってきて欲しいと思っているファンだっているだろう。
大勢か少数かは分からんが。


でも残った天山を指して俺は
天山は全日に来なかった裏切り者だ、とは言わんぞ。

はじめから読んでもらえれば分かると思うんですけど、
三沢と大森の離脱は違うから始まっています。
それに対して僕は行為は同じで団体に与えたダメージが違うと言っているので
す。
そして、くじらさんが納得のいかない所は、ここですよね？
＊ノアファンは三沢の離脱を正当化したいでしょうから、
＊今回の事は黙認したほうがいいと思いますよ。
＊もし僕がノアファンだったら恥ずかしくて大森を責められませんね。。。
何度も書きますけど、
ノアは裏切りから生まれたのですから裏切ることを否定したら
ノアの旗揚げはなかったわけです。
僕はずっと行為は同じだといっているのです。
そして、同じ事をしているのに片方が片方を非難するのはおかしいと言ってい
るのです。

＞【ノアの大森を見たかったのにぃー(T▽T)大森のバカヤロー】
この程度だったら、ドンドン言ってください。
ただし、三沢の離脱と大森の離脱は違うと言ったのなら、
僕は「同じだ！団体に与えたダメージは三沢の方が上だ」と言いますけどね。

そうですね。全日で数々の名勝負を残した川田と、
ノアでやることをやっていない大森を一緒にするのは間違いでした。

白山さんが書いているが
川田は全日ファンもノアファンも裏切ってはいないし逃げてもいないぞ。

　ちなみに俺が三沢を最悪の裏切り者だと思っているのはあくまで
　全日残留組を応援する事を決めた
　俺みたいな数少ないファンを裏切った、というだけだ。

　くじらさんも書いているが
　三沢は三沢ファンもノアファンも裏切ってはいない。

　もちろん俺のような少数派を裏切って三沢を信じている多くのファンを
　優先したことを恨むつもりだって俺は毛頭無い。
　少なくとも三沢とノアの上位陣はそれ以上のことをやろうとしてるから。

反対に川田がノアに行かなかったことは
ノアを応援する事を決めた数多いファンへの裏切りではないし、

三沢や小橋や秋山から逃げてもいないぞ。
むしろノアを応援して「全日から離れた」ファンが川田を裏切ったんだ。
別にその事を攻める気はないが。


箱船に乗らず旧い大陸に残った者もいるのだ。
その残った者を指して裏切り者っつーのは
言葉遊びと冗談が入ってはいるんだろうが、気分の良いものではないぞ。

そんなふうに取れたかな。そういう意図は全然ないよ、念のため。

要は、わざとヒネってトンチを効かせる・・・
そういった意図でしか使えない、逆転理論。
真面目に主張すれば「屁理屈」になるようなものだと言いたかった訳です。

＞そして、どちらかのファンでもないのに、非難するために非難する
＞見苦しい野次馬が数名。
そうですなぁ。
今回の大森選手の件、ノアファンが裏切られたと怒るのは当然。
実際、ノアマットに海外修行の成果を見せ活性化してくれるだろうと
期待してたファンを裏切ったのは事実だから、しゃあない。
なぜソコに三沢離脱の件を絡めて三沢批判を出してくるのかが
よぉわからん。

単純に裏切られたコトに対し不快に思うのは、いけないんだろうか。

大森離脱でこれほどまで盛り上がるとは．．．絶句。
全然注目されてなかったWJ ３／１横浜なのに、スキャンダラスな起爆剤として大成功
ですね。さすが永島というところですか。大森が使い捨てにならないことを祈りま
す。

ところで永島氏って某国の戦争中毒のＰ国務長官に似てませんか。橋本じゃないけど
ごり押しでインチキな悪代官ぶりがそっくりだと思うんですけど。私だけかなー。

落語ファンの神経を逆撫でする必要はないでしょう。
プロレスファンの落語家も多いんだよ、結構。
言葉を選ぶときには注意されたし。

ババレイ、アングルサクソン、ぷりん各氏のファイト記事要約から察するに
大森が日本で今まで通りに試合をいる場合と比べたら
コスト削減に成功していたことになるなぁ。三沢としては。
その浮いた金で何をしたかといえば、その間ノアマットは、蝶野やライガーや
炎武連夢を呼んだりするほうが興行的にもおいしかったわけだ。
同様に池田と杉浦もフリー参戦という形にすることによってコスト削減に成功。
高山はそれ以前からフリー参戦。

肯定的な意味で「馬場イズム」とされる経営手法と三沢のそれって
微妙に違う気がするんだなぁ…。

額は減っても給料は払ってたんだから三沢にすりゃ裏切りには違いないでしょう。
鎖国馬場イズムから脱却したのも、見てるファンからしたら大歓迎。
でも、左遷で干されてるようにしか見えなかったんじゃない？永島から見れば。
三沢ファン、ノアファンが今回の件に怒るのは自然なことだし否定もしない。
ただ、自分が不在期間中のノアマットであれだけ外様がもてはやされれば
素直に帰りたくなくなっていく大森の気持ちもオレは理解できるなぁ。

それにしても、

>アイスマン氏
>マッチメークに困っての選手の貸し借りなんて、
>プロレス界をダメにするだけだから。

この言葉には一定の説得力があるよ。女子というサンプルもあるわけだし。
ＷＪの出現は、興行戦争は業界にとっていいことなのか否かを問うという
意味合いも持っているのかも知れない。

高山や秋山に一発位アックスボンバー喰らわせて欲しかったな。

負けてもいいから、この両名の口から「大森は強くなったよ、うん」と
言わせてから辞めて欲しかったよ。

「大森が【裏切り者】なら三沢も【裏切り者】です。」

一世一代の迷台詞だね。（笑）
残念ながら、そんな乱暴な結論の出し方ができるほど、
世の中単純じゃあ、ないんだよ。


�@　とある会社に長年勤務していた取締役。
　　オーナーと経営方針で対立し、苦しみながらも
　　業務を続けてきたが、ついに辞表を提出。
　　子飼いの社員を伴って、念願の独立を果たした。

�A　その会社に同じく勤務していた平社員。
　　一応将来を嘱望されていたが、生来のチキンハートが災いして
　　鳴かず飛ばず、自ら志願して海外留学へ。　
　　会社からバックアップを受けるも、途中で帰国してライバル会社に転職。
　　露骨なまでに、後ろ足で砂をかけて行った。

立場の違いや事実の解釈で、別の見方もあるとは思うが、
少なくとも同じ次元ではないだろ。
その方法論や、社会人としてのけじめのつけ方が。

餅屋くんの主張。
「裏切り者」と言う意味では同じ。
いやいや、むしろ取締役なんだから、�@の方が罪は重く不義理である。

※　落語家の落ちみたいな結論で、笑い話のレベル。
　　真面目に主張できるような内容じゃないね。

大森がノアを退団して新しいチャレンジを望むなら、それ自体否定はしない。
ただ、もうちょっとマシなやり方で出ていけ。それが俺の結論。

川田は全日本が好きで残っただけ。
サッカーの浦和レッズの福田が、「レッズの福田で終わりたい。他のユニフォ
ームを着る自分が想像できない。」と言ったのと同じ気持ち。
全日本という名前だけで中身は違うかもしれないけど、
それでも「全日本の川田」でいたいと思ったでけ。
三沢達の気持ちもわかるし、三沢達を裏切り者とも思っていない。
そんな川田を裏切り者扱いしないで欲しい。

ブロレスファンは
【一切の感情を捨てて、唯物的にレスラーの動向を観察すべき】

というのが餅屋さんの意見ですかな？

キミの論旨を総合していけば、感情を切り捨ててプロレスを観なくては成りませぬ。

私が言っているのは、ヒジョーに単純で

【ノアの大森を見たかったのにぃー(T▽T)大森のバカヤロー】

って事です（爆）。



何か悪いか（笑）！！！！！！！！！

子供達が喧嘩をして、理由を聞かずに親が二人とも同列に怒るのか
子供達が喧嘩をして、理由を聞いてその理由に応じたぶんだけ各々を怒るのか

個人的にはやはりどこかで「違い」を区別することは必要なのではないかと思う。

まあ犯罪に軽い、重いがあるように法律で決められてるわけでもなく、
その判断は、ららら殿も仰るように結局主観的なものになってしまうのだが。

私は全日時代からの大森ファンです。
分裂時には大森選手についてノアファンになりました。
今回このようなことがあって辛い毎日が続いています。
はじめは大森ファンとノアファンを同時に続けていこうと
思いましたが、ここ１、２日のネットの書き込みをみていると
それはとうてい無理なことであることを悟りました。
私は決めました。
また今回も大森選手についていきます。
みなさんの大森さんへの批判は仕方ないと思います。
しかし例え全プロレスファンが大森選手を否定したとしても
私は大森選手を支持します。応援しつづけます。
ネット上は批判の嵐ですが大森選手にはこういうファンも
いることも忘れないでいてもらって、自分の信じる道を突き進んで
いってもらいたいと思います。
がんばれ、大森選手！

大森がノアを辞めたことより、辞め方に疑問があるな。
アメリカに行かせてもらって、突然帰ってきて退団したい、
自団体（元団体）のビッグマッチの日にほかの団体に上がります
じゃ、いくらなんでもねえ。

話し合った結果とは言え、円満退社とは言えないでしょ。三沢や
高山のコメントからしても。

＞()の中がおかしいんですよ。三沢の退団と大森の退団は違うと言うので、退団した
事は同じでしょう。そして、それが裏切りだったらどちらも裏切りだという事です。

私は違うと言った事はありません。三沢が全日ファンを裏切ったと言われるのなら、
それは受け止めるべきですし、大森がノアファンの期待を裏切ったのは事実なのです
からそれは受け止めるべきなのです。（）の中がおかしいとは？

三沢は全日ファン以外は誰も裏切っていません。もちろん三沢ファンも。もし三沢が
自分のファンを裏切ったのなら、ノアに乗り換えたファンはこんなにはいなかったは
ずですよね。
大森もノアファン以外は誰も裏切っていないのです。大森自体のファンなら、むしろ
今回の事はブレイクのチャンスと見るべきです。
しかし、現状では【ノアファンの方が大森個人のファンより多い】のですから、批判
は当然です。また【大森のファンであっても、大森が秋山や高山にリベンジを果たす
のを見たかったのに・・・】という人も多いのです。そういう個人的に大森に期待し
ていたのに、裏切られた・・という人もいるでしょう。彼らは黙って大森を見送るべ
きですか？

なぜ【ノアファンは今回は黙認すべきなのですか？】

＞前回イスラエルとパレスチナと書きましたけど、イスラエルはテロから生まれた国
家。その国家がパレスチナのテロを非難している。僕がイスラエルに住んでいたら、
こちらもテロで出来た国家なのにテロを非難していいのか？

これは明かな詭弁です。
ではイスラエルとパレスチナで考えましょ（笑）

イスラエルがテロでできた国であるなら、【パレスチナのテロ行為を黙って黙認すべ
き】というのがアナタの論理です＾＾；。いいんですな（笑）？？

私は違います。イスラエルは自分で自国がテロで出来た国であるという事を反省した
り、そのテロを行なった相手に対して、謝罪するのは正当であっても、
【パレスチナのテロ行為を黙認するのがイスラエルの存在意義】であるはずがない
（笑）。パレスチナのテロ行為は当然、批判対象に成り得ます。

過去がどうであれ【不義理】をされた方は批判して当然なのです。

＞同じように、ノアファンだったら裏切ることを否定したら、裏切りから生まれたノ
アを否定したことになる。

ですから＾＾；。
論理破綻を覆い隠そうとするとさらなる論理破綻を産むのですよ。もう分ったでしょ
う？

【同じように、ノアファンだったら裏切ることを否定したら】

私の文を理解していない証拠です。
私は【三沢の裏切りを否定してはいません。】
全日ファンなら三沢を否定して当然なのです。

三沢は全日ファンを裏切ったのです。

そして大森はノアファンを裏切ったと言えます。

さて。

【なぜノアファンは今回の事を黙認すべきなのですか？】

そもそも批判とは【感情】から生まれる物であり、その【感情】を否定すれば、そも
そも【批判】というものは【存在しない】事になります。

アナタは【そもそもを存在しないもの】として仮定しているのですから、論理破綻な
のですよ。

＞そもそも大森が非難されてるのってＮＯＡＨを離脱したからじゃなくて、
＞世話になった団体に後ろ足で砂をかけて行ったからじゃなかった
＞でしたっけ？？
ここのいるノアファンは辞めた事自体に怒っているように感じる。
俺はゼロチューだけど大森の扱いってえらく冷遇されていたように見えるよ
勿論本人の問題もあると思うけど池田にシングルに負けさせたり
W2にピンフォールを取らせるのって屈辱的な扱いじゃないか？
今まで辞めなかったのが不思議に思うよ。
勿論そうした隙をついて永島が接近したんだと思うけどさー
辞め方としては最悪だと思う。ここでも名前が挙がった小島だけど
彼が新日所属として最後の後楽園で試合をした時って
観客は暖かく送り出してくれたよ。
まーあノアファンの場合小島ぐらい円満な辞め方をしても
ブーイングを飛ばしそうなイメージだけどね。

まーあ大森問題は俺にとっては対岸の火事だけどWJに対する感情が
最悪になったというのはノアファンと同じだけどね。

　　　　　






　　　　ガチンコでやったら大森の方が三沢より強いって事だ。

新日に上がるって聞いたんだけど、
魔界倶楽部ですか？
小原のクレイジードックスですか？

どなたか知ってます？

どっちも逃げたんですよ…。小橋、秋山、高山から…。

3年前の7月　三沢や小橋を見たいと思い大枚はたいて大阪府立体育会館のチケット
買ったけど三沢達出なかったじゃねえか!!

「裏切り」の一言がやたらと、いろんな頭の人間から出てるが
これ結局は主観ですわな。どの立場で物事を見るかどうか。
こんな事は子供が成長していく過程で本を読んだり他人と会話したり
の中で認識していく事だし、とやかくいう事ではないのだろうけど…
まぁ小さな子供達もこの板を見てるかもしれないから書いておこう。

「三沢等ノアの連中が全日オーナーを裏切った」と言うのは自由だが
同時に会社はオーナーの物ではなく関連している人間集団の物でも
あるという視点に立てば選手の9割が移籍してる中
「ぽつんと残った川田は裏切り者である」と言えるよね。

同時にお餅屋サンですか。日本語を操る人間、そこそこ漢字も扱える
人間はある程度まともな頭を持っているという視点に立てば、
あなたはこのイメージに対する裏切り者でもありますな。

両方とも、どうあっても同じなんて言える物でもない。

そして、どちらかのファンでもないのに、非難するために非難する

見苦しい野次馬が数名。

大森隆男に裏切られた三沢光晴も3年前に大恩あるジャイアント馬場さんを
裏切り箱舟という凡団体を旗揚げしていた。

○○ファンだから●●を避難するという、前時代の遺物のような観点からプロレスを見ている方がまだいるようですね。
恐れ入りました(笑)
それから、三沢と大森の退団の仕方の違いを挙げて、
「こちらは正しく、こちらは間違い」などと言うことは意味がありません。言い方でどうにでもなりますから…

みんな言ってますけど、「裏切り裏切り」って言い始めたら一生ひとつの団体
にいなかった選手全員裏切り者になりますよ。
武藤の離脱だっていくら契約終了で移籍したって言っても、「新日が苦しいと
きに、蝶野が新日を良くしようと頑張ってるの時に新日を捨てた裏切り者」み
たいに、言い方ひとつで裏切り者になりますし。

そもそも大森が非難されてるのってＮＯＡＨを離脱したからじゃなくて、世話
になった団体に後ろ足で砂をかけて行ったからじゃなかったでしたっけ？？
ＮＯＡＨファンの「フリーになるのは賛成だけど、不義理は許せない」って意
見をかなり見かけたんですけど・・・・・