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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1541回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

BOBU札幌・月寒大会速報
永田裕志I am a champion
おいおい中途半端な客観による極端な主観
ランスフェアじゃないのはあんただろ?
てつ次回のw−1
ずんどこ1号次回の…
ビバ・プロカフェ一括り
ぎょぎょぎょアンチジャイアンツ
ラッパ先生レベルの低い…
それが別問題やっちゅー話それが別問題やっちゅー話
ぽち昔の新日にはハートがあったよな
ぽちまたくぐりイルカが・・・。
>しぶちんさん馬場は受身が下手ではありませんよ
つるそれは別問題でもないっちゅー話
それは別問題
しぶちん馬場発言
くじら馬場発言
おいおいフェアじゃないね>ランス
通行人武藤vs橋本の三冠戦
マー坊三冠戦の武藤−橋本は別にいいんだけど、
それは>武藤命氏
くじらオピニオンリーダー??
ランス確認してみると
コアコブラ
かわかみラーメン誰も猪木には勝てない
三田武藤命氏
新参者プロレス・カフェの人々に疑問
スペルマ・デルフィン馬鹿な犬だ。。。
武藤命ここにカキコしたらIP調べられた!
ジェットボブスターついでに
ぴこりん大阪日刊スポーツでは
ぽち日本一かわいそうな団体
アンタレスコブラ違い
サソリ傷コブラか、懐かしいな。
jpsちなみにコブラの正体・・・
jpsラブシコデリコさん
ぷりん全日本
スペースローンウルフザ・コブラの正体
ラブ・シコデリコいろいろ
ゼウス借金
さすらいプロレス新日派真壁について
菊一文字閃ノ
二択どっちでしょう
おいおいあのなあ
このコブラじゃねーよ!コブラ
EXODUSシャム、イズ、コール、ランデル
EXODUS極悪非道卑怯残虐 猪木VS国際軍団
内館牧子プロレスラー美男子列伝
TAKEお薦めプロレスショップ
レオレレオさんへ-全日本の借金
あのな
中華まんそれにしても
昔人勘太郎
ワープロ
どんどワープロ
緑原浩司全日本プロレス
レオ全日本の借金
EXODUSWEW後楽園雑感 冬木よ。
キーロックコブラファン
ぷっちょ>要するに一番悪いのは
EXODUS新日後楽園雑感
バーニングハートまーあ後・・・
バーニングハート全日の台所事情が悪くなった時って
ピュアパックザ・コブラは
くじら冗談はおいといて
夜の騎士道金村のコメント
プロレストッツニューやはりノアVS新日
くじら全日の借金
TTKK借金
けんじ> EXODUS氏
ひろP謎のアストロノート
EXODUS一番悪いのは「借金を作った人間」
小杉俊二?>おとち-->やっぱり
霧風魔界3号
おとちやっぱり
EXODUSチョコさんは新日の誇り
おとちコブラ?
おとちコブラ
場末の吉田秀彦チョコボール向井
解ってるくせに(笑)毒蛇仮面
わざとらしい男ザ・コブラ
星野まんたろう魔界の中身
バーニングハート魔界・・・
DaRo魔界の中身?
バーニングハート一番悪いのは元子。でも武藤も目測が甘い

----------書き込み------------


BOBU-->札幌・月寒大会速報
    2003:02:02:18:37:56
永田(20分1秒ナガタロックV)西村・・・8度目の防衛に成功
伝説のデビュー長尾、安田の右ストレートに沈む・・・なんだかなぁ(阿藤 快の声
でお読み下さい)
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永田裕志-->I am a champion
    2003:02:02:18:31:49
I am a Champion
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おいおい-->中途半端な客観による極端な主観
    2003:02:02:18:04:26
>それについて、全ての雑誌や新聞を確認したの?

俺は、元々自分の記憶を書いている。証拠は残っていない。

>俺は目にしたから、ちゃんとソースまで示したぜ。

だったら、記事の日付と全文を示せ。スポニチの記事はこうだった、
ニッカンの記事はこうだったという記述だけだろ。

それと、ソースを示して客観的な事実を語っただけだと言うのなら、

>馬場の女子プロに対する偏見の強さは有名だったし、加えて身内に優しく
>それ以外には人一倍冷たい性格から判断すると前者の方が実際に近いと思え
>るのだが……。

などという、極めて主観的な結論を加えるべきではない。
少なくとも「偏見の強さは有名だったし、加えて身内に優しくそれ以外には
人一倍冷たい性格」

コレについても、ソース(判断基準)を示せよ。


>意味不明なので反論のしようもない。

結論付けが飛躍しすぎているから、反論できないだけだろ。


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ランス-->フェアじゃないのはあんただろ?
    2003:02:02:17:51:53
>少なくとも俺は、前者の「自分の所だけは」的発言は目にしていない。

 俺は目にしたから、ちゃんとソースまで示したぜ。それともあんたの目にしていな
いものは存在しないとでも? 俺の方こそ

>それについて、全ての雑誌や新聞を確認したの?

と言いたいね。

>わざわざ反感を煽るような事を、公に言うとは思えないが。

 あんたがそう思うのは勝手だが、苦情はスポニチへどうぞ。スポニチからの引用な
んだから。

>この結論付けは、一体?・・・殆ど意味なしだね。
>「自分の団体が一番」ってのは猪木新日的な利己的発想だよね。

 意味不明なので反論のしようもない。
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てつ-->次回のw−1
    2003:02:02:17:25:49
貴乃花、清原、ヒクソン、タイソンのうち誰か1人でもリングに
あげれば、俺はw−1を認める。

武藤はw−1を人事のように言っているのがむかつく。
ドラゴンと小島はファンタジーファイトではなく、プロレスをやるって言ってるんだ
から、次回は呼ぶなよ!
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ずんどこ1号-->次回の…
    2003:02:02:17:16:36
次回ボブサップのバトル・エンターテイメントW−1メインカード
ボブサップvs貴乃花 (相撲マッチ)
これならちょっと見てみたい気がする…?
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ビバ・プロカフェ-->一括り
    2003:02:02:17:16:29
玉石混交やっちゅーの。それがプロカフェ。
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ぎょぎょぎょ-->アンチジャイアンツ
    2003:02:02:17:16:14
昔、プロレス界には、猪木信者とアンチ猪木しかいなかった。
今、プロレス界には、ノアヲタとアンチノアヲタしかいないのか?
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ラッパ先生-->レベルの低い…
    2003:02:02:17:12:05
>プロレス・ファンのオピニオンリーダーとも言える
>カフェ住人達の見識を疑ってしまう。
>意外にレベルの低い事に驚いている次第である。

新参者さんはあんまりココ読んでないなのかな?
過去ログとかも目を通したら如何でしょう?

俺はプロレスカフェの住人達がプロレスファンの
オピニオンリーダーでレベルが高いと思っていた
新参者さんに驚いてる次第であるっちゅーの(^^

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それが別問題やっちゅー話-->それが別問題やっちゅー話
    2003:02:02:16:58:05
>年とったら辞めろよ

それが別問題やっちゅー話。頭痛いやっちゃな。
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ぽち-->昔の新日にはハートがあったよな
    2003:02:02:16:49:43
ライガー・サムライ・カシン
VS
金本・大谷・高岩

あの時代の新日本Jrは熱くて面白かったよ
ライガーのコメントだって、厳しかったけど楽しそうだったし

今の、抗争はツマランネ、どこか冷めているし
やっぱ、マスクはいらんだろ、「ヒート」「タイガー」
(ライガー・サムライみたいに熱くなれればいいけど)
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ぽち-->またくぐりイルカが・・・。
    2003:02:02:16:42:35
>スペルマ・デルフィン-->馬鹿な犬だ。。。
>    2003:02:02:13:05:20 
>記事が無いからってかわいそう??
>俺はそうやってマスコミに流されるぽち君がかわいそうだね。
>つまらない試合をしていても、雑誌や新聞に載るような
>団体に一生尻尾を振ってなさい。

そのマスコミに吉本と言う卑怯な手を使って宣伝しているのは
どこの団体でしょうか?
それでも、大阪以外のマスコミは相手にしてないしね・・・。

もっとも、
そんなに面白いのならキャラクター捨てて素顔でやれば・・・。

ごめんごめん
近所でやっている仮面ライダーショーのようなプロレスが好きだったね
人それぞれだし・・・。君の好みは否定しないから
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>しぶちんさん-->馬場は受身が下手ではありませんよ
    2003:02:02:16:40:50
三十二文ロケット砲は体力が落ちてやらなくなりましたが、
だからといって馬場が受身が出来てないレスラーではありません。

もちろん晩年は年齢によって衰えたものの、動けたころは
2メートルを超える高身長のレスラーにしては抜群に受身はうまかった。
昔の週プロのインタビューで
ビンスマクマホンシニアはアメリカ時代の馬場を見て、
あの巨体にして、ショルダースルーに綺麗に受身を取るレスラーを
はじめてみて、非常に驚いたと語っています。

当時WWFは新日と提携してビジネス面では
全日と敵対関係にありましたから
ビンスもお世辞で馬場を持ち上げたりはしないので
本当の話と思われます。
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つる-->それは別問題でもないっちゅー話
    2003:02:02:16:23:51
年とったら辞めろよ
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↓-->それは別問題
    2003:02:02:16:06:49
受身ができないんじゃなくて、歳とっただけなんだから、っちゅー話。
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しぶちん-->馬場発言
    2003:02:02:16:02:42
着地の受身ができないという理由で
ドロップキックをやらなくなった人が
そんなこと言うなっちゅー話ですよ。

あと「2階から落ちても大丈夫なように受身できる」
みたいなことも言ってたけど、
リング下に落ちて大腿骨骨折した人が
そんなこと言うなっちゅー話ですよ。

シャイニングウィザードやって肩外した秋山や、
串刺しドロップキックやって肩外した高山を
見ていたらなんてコメントしたのやら。

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くじら-->馬場発言
    2003:02:02:15:42:10
馬場はバンプ(受け身)が出来ていないとレスラーとして認めないという意識が非常
に強く、特に受け身を失敗してケガをするような選手には、厳しすぎると思うくらい
低い評価でした。

そういう意識から、女子プロでは受け身が出来ていないのにデビューして首を怪我す
るという傾向に馬場が悪い感情を抱いていたのは間違えないでしょう。

ですから、あの発言は【プロレス界全体のため】ではあったでしょうが、実の所、
【そんな奴らをリングに上げるな】という嫌悪感に発露ではなかったか?と思います
ね。
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おいおい-->フェアじゃないね>ランス
    2003:02:02:15:32:43
紙面によって表現が異なるってのは、いいとしよう。
それについて、全ての雑誌や新聞を確認したの?
少なくとも俺は、前者の「自分の所だけは」的発言は目にしていない。

たとえ馬場の心の中にそういう気持ちがあったとしても、
「練習していないからこういう事になる」
「うちの選手は練習しているからこうはならない」などと
わざわざ反感を煽るような事を、公に言うとは思えないが。

>馬場の女子プロに対する偏見の強さは有名だったし、
>加えて身内に優しくそれ以外には人一倍冷たい性格から判断すると
>前者の方が実際に近いと思えるのだが……。

この結論付けは、一体?・・・殆ど意味なしだね。
「自分の団体が一番」ってのは猪木新日的な利己的発想だよね。

これこそ、

「編集者の恣意いかんでニュアンスの異なる編集が行われた。」
って感じじゃないかいな?

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通行人-->武藤vs橋本の三冠戦
    2003:02:02:15:06:49
時代はかわるというか・・・
3年前だったら「悪い冗談」でしかなかったのに。
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マー坊-->三冠戦の武藤−橋本は別にいいんだけど、
    2003:02:02:14:23:37
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200302/02/index_b.html

武藤と橋本がお互いを認め合ってるからこういう筋書き組めるんだろうけど、
ただ、もう三冠のベルトそれ自体にしか「王道」の名残は残ってないんだから、
せめてそれくらいは大切にしたアングルを組んで欲しかった。

ハタから見たら、全日本プロレスが他団体エースの橋本に対して
「挑戦して、話題つくって、ハク付けてください」
と物乞いしているようにしか見えないわけで。
橋本にも武藤にも悪気が無いのはもちろんだろうけど。

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それは-->>武藤命氏
    2003:02:02:14:13:16
勘違いせぬよう、調べたんではなくて貴方自身が書き残しているの>IP

IE6で書いているみたいだから、メニューから[表示]の[ソース]と
やれば書き残しているのが分かるし。


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くじら-->オピニオンリーダー??
    2003:02:02:14:08:51
>プロレス素人ならまだしも常連投稿者と思われるEXODUS氏などがずいぶん
大々的に「Wー1にはメリットしかない」と力説しそれがまかり通っている。

別にまかり通っている訳でもないと思いますが^^;??

住人が何人もいたらそういう意見の人もいるというだけの話。

>プロレス・ファンのオピニオンリーダーとも言えるカフェ住人達の見識を疑ってし
まう。意外にレベルの低い事に驚いている次第である。

えー^^;
私もここの住人だと思うので、今後は【プロレス・ファンのオピニオンリーダー】を
名乗ってよろしいですか(爆)?すげぇなぁ^^;自分^^;。

全員が全員w−1撲滅キャンペーンをしないといけない訳ではないでしょ^^;?ここ
は北朝鮮^^;?実際プロレスラーの中にもサスケみたいに【えっじゃないか】とい
う人もいるわけだからねぇ。

と言ってもくじらはw−1反対派ですが。




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ランス-->確認してみると
    2003:02:02:13:47:37
>「受身ができないレスラーを平気でリングに上げる傾向がある。
>基礎ができるまで、デビューさせるべきではない。」って言ったんだろ。
>
>?はいいけど、いい加減なことは言わないように。

 このときの発言は、報道紙によってずいぶんニュアンスが違っています。
 スポニチでは「練習していないからこういう事になる」「うちの選手は練習してい
るからこうはならない」といった発言が目に付きます。一方ニッカンでは「リングに
上がる時にはどこから何をされても大丈夫な様に鍛えるべき」「うちでは、そうなる
までリングには上げない」と。
 紙面に限りある新聞紙上ゆえ、編集者の恣意いかんでニュアンスの異なる編集が行
われたのは容易に想像できる。

 馬場の女子プロに対する偏見の強さは有名だったし、加えて身内に優しくそれ以外
には人一倍冷たい性格から判断すると前者の方が実際に近いと思えるのだが……。

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コア-->コブラ
    2003:02:02:13:45:05
無理矢理佐山タイガーのライバルを押しつけられてやってたのがキツかったんじゃな
いのかねー。キッド・ブラックタイガーとかじゃ波長があわないからねえ。
ヒロ斎藤とは噛み合ってた気がするよ。

でも本当、俊二はどこいったのかねー。ゼブラもいないし
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かわかみラーメン-->誰も猪木には勝てない
    2003:02:02:13:29:52
>ここまで残虐で卑怯なマネを平気でする。鬼か悪魔か猪木か。

それが平気で出来たからこそ興行戦争で馬場・全日に水をあけ、
カリスマにまでなれたんだよ。

実際、馬場にとって猪木の存在自体が大誤算だったんだろうな。
だってプロレスという商売において、自分より集客能力がある人間が出てくるなん
て、
きっと夢にも思っていなかったに違いないからな。


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三田-->武藤命氏
    2003:02:02:13:22:46
IPは誰でも簡単に見えるよ。
違う名前で新日批判、武藤擁護を繰り返したから
ばらされちゃったんだね。
あなたなんでそんなに坂口嫌いなの?

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新参者-->プロレス・カフェの人々に疑問
    2003:02:02:13:20:20
やはりWー1はプロレス界の大きな問題として
未だマスコミをにぎわしてるね。
「週プロ」のプロレスラーインタビュー、そして武藤自身も
今回のWー1については大失敗だったと証言している。
そりゃ当然だ。
素人のプロレスまがいを興行として東京ドームで行ない、
ゴールデンタイムで全国放送したのだから。
プロレスを知らない人々に向けて
「プロレスはコントのようなもの」と大アピールしたようなものだ。
Wー1自体の大失敗どころか
プロレス業界にとって大汚点・大打撃となった。
プロレス・ファンなれば声を上げて糾弾・断罪すべきだろう。
しかし不思議なのは、プロレスファンの集まるここプロレスカフェで
あのWー1興行を肯定する声が上がっている事だ。
プロレス素人ならまだしも
常連投稿者と思われるEXODUS氏などが
ずいぶん大々的に「Wー1にはメリットしかない」と力説し
それがまかり通っている。
これは理解できない。
プロレス・ファンのオピニオンリーダーとも言える
カフェ住人達の見識を疑ってしまう。
意外にレベルの低い事に驚いている次第である。
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スペルマ・デルフィン-->馬鹿な犬だ。。。
    2003:02:02:13:05:20
記事が無いからってかわいそう??
俺はそうやってマスコミに流されるぽち君がかわいそうだね。

つまらない試合をしていても、雑誌や新聞に載るような
団体に一生尻尾を振ってなさい。
目次へ/書き込む

武藤命-->ここにカキコしたらIP調べられた!
    2003:02:02:13:03:16
いやみな掲示板だな。
さて、猪木はいつも新日に注文出す時
蝶野、藤波の名前しかださない。
やはり坂口を嫌ってるのか!


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ジェットボブスター-->ついでに
    2003:02:02:12:24:25
コブラの正体について盛り上がってますね。ついにでに新日に出現した2代目
G・ムタの正体も誰か教えて下さい。
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ぴこりん-->大阪日刊スポーツでは
    2003:02:02:12:10:00
カラー1Pまるごと載ってますよ>大阪プロ
地元での盛り上がりや認知度と東京中心のマスコミとの
温度差があるのはまあ仕方ないかも
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ぽち-->日本一かわいそうな団体
    2003:02:02:11:50:10
日刊スポーツ:第一項目(四項目中)
サンスポ  :第五項目(十項目中)
デイリー  :第六項目(八項目中)
スポニチ  :なし  (七項目中)
報知    :なし  (三項目中)
スポナビ  :なし  (未更新)

これは、団体を挙げての一大イベントを地元の大会場で行った
大阪プロレスの各マスコミの格闘技ページでの扱い
惨めですね・・・。おまけにここではまったく扱っていないし

イルカさん、そんな団体もう辞めたら・・・。

大阪では盛り上がってるかも知れんのでうかつなことは言えんが

C州の団体もどうせこんな扱いでしょうね


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アンタレス-->コブラ違い
    2003:02:02:11:27:49
>サソリ傷さん

>おれの記憶が正しければ。、昔は右腕が光線銃だったはずだ。。(コブラ違い?)

こっちにツッコミいれていいのか迷うところですが
コブラのサイコガンは「左腕」なのです。
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サソリ傷-->コブラか、懐かしいな。
    2003:02:02:11:23:13
あのころは、タイガー(not服部)がいなくなって
出てきたのがコブラ。
タイガーに比べ、あきらかに技や動き等のキレが悪かった。
だけど、いなくなったタイガーの代わりにしょうがなく期待して見てたなー。

ちょー久々に01で見たコブラは、ずいぶんと太って変わってた。
昔からは想像もできない位、デブになってた。
おれの記憶が正しければ。、昔は右腕が光線銃だったはずだ。。(コブラ違い?)

よく、リンたまに出てた弟のケンジ(?)ってどこ行ったんだろう。
(しつこくコブラネタで失礼しました。笑)
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jps-->ちなみにコブラの正体・・・
    2003:02:02:10:47:56
正体を知ってどういうことか興味をそそるわけではないが、
まだ無名でヤングライオンだった武藤敬司です(というのは大嘘
バラしちゃっていいのかなあ・・・
「ジョージ高野」という選手です。


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jps-->ラブシコデリコさん
    2003:02:02:10:30:15
そのHN・・・センス抜群ですね!!
腹抱えて笑ってしまいました(笑)

コブラ>
佐山の後任という意味では、とてもマイナスイメージがあるかもしれませんが、
言われているほど悪い選手じゃなかったような気がします・・・。
ただ、ライバルに恵まれなかったのが最大の不運というのがありますね。
カネックやドスカラスといった、ヘビー級のメキシカンあたりをぶつければ好試
合になったと思います。


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ぷりん-->全日本
    2003:02:02:10:13:30
ラブ・シコデリコさんの書き込みでありましたが、
渕は初耳でしたが、川田の借金については
大量離脱事件当初から言われていましたよね。
個人的なのか、経営に絡んでのものなのか内訳は
わかりませんが、川田は全日本に借金があるので、
残らざるを得なかったと。
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スペースローンウルフ-->ザ・コブラの正体
    2003:02:02:09:28:03
>ザ・コブラの正体は小杉俊二という中堅レスラーです
>既に引退してしますが、ジョージとは前座の名勝負として
>80年代前半の新日マットを沸かせていました。

いいかげんなこと書かないように。

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ラブ・シコデリコ-->いろいろ
    2003:02:02:07:21:43
・コブラ
デビュー戦の相手は「ザ・バンピート」と紹介されてすぐにマスクを脱い
じゃった、故デイビー・ボーイ・スミスでしたね。新日初登場だったので
館内には「ダレじゃ、おめー?」てな空気が蔓延していたのを覚えていま
す。

・全日の借金
誰が全日の借金を作ったか、じゃなくて誰が全日に借金していたか、とい
う話にも興味があります。
NOAHに移籍した営業マンが「ここだけの話」として言い触らしていた
のが「川田と渕」でした。(もっとも退社した営業マンの流すインサイダ
ー情報というのがどれだけ信憑性を持つかは疑問ですが)。しかしもしも
この話がネタではないとすれば、大量離脱→残留者へのボーナス(借金チ
ャラ?)→大幅な人件費削減→興行不振→ドーム大会の収支→元子さん撤
収、といった一連のお金の流れを見ていると、実に面白い人間模様が見え
てきますね。

私見ですが、やはりW−1も含めた2回のドーム大会が元凶に思えます。
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ゼウス-->借金
    2003:02:02:05:27:58
>>レオレさん
>三沢が返済したのは、三沢に責任があるものだけ
三沢が社長になっていろいろ調べたらよくわからない
借入金があってそれを返したら勝手なことしないで
と元子にいわれた・・

それと昔馬場が地方の赤字は武道館と放映料で
なんとかといってた
武道館満員ならないとまずいと
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さすらいプロレス新日派-->真壁について
    2003:02:02:03:39:41
真壁って契約しないで不満だ不満だ!って言ってるけど海外修行いってきたわりには
体はあんましでかくなったイメージないし、ファイトも海外行く前と全然かわってな
いし、かわったっていったら胸元にラリアットつかうようになったぐらいかな?
扱いが不満とかいってたけど、ヘビーではまだ無理なんじゃないかな?

藤田ミノルとジュニアでやったほうがチャンスあるんじゃないかな?
ただでさえ生え抜きのジュニア戦士いないわけで。
あのジャーマンはすばらしいと思うし。



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菊一文字-->閃ノ
    2003:02:02:03:29:11
まぁ三沢が全日辞めたのも元子が原因なわけだから結局悪いのは元子ジャネーノ
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二択-->どっちでしょう
    2003:02:02:03:12:15
三沢は極悪人だ。

>なにしろ、再生不能になるように
>ほとんどのレスラーとスタッフを退団
>させたんだから。         ・・・・・@

三沢は男の中の男だ。

>なにしろ、路頭に迷わないように
>ほとんどのレスラーとスタッフの面倒
>見たんだから。          ・・・・・A

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おいおい-->あのなあ
    2003:02:02:02:59:50
>馬場は「女子は受け身が出来ていないから・・・」とも言った。

「受身ができないレスラーを平気でリングに上げる傾向がある。
基礎ができるまで、デビューさせるべきではない。」って言ったんだろ。

?はいいけど、いい加減なことは言わないように。
目次へ/書き込む

このコブラじゃねーよ!-->コブラ
    2003:02:02:02:59:44
コブラはスーパーJです。NWOスティングなる前の95,6年のWCWで
コブラのリングネームで戦ってました。毎回入場してくるときに観客席の
子供にペンダントをプレゼントしてたのをおぼえてます。
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EXODUS-->シャム、イズ、コール、ランデル
    2003:02:02:02:38:55
ワープロにシャムロックとイズマイウ登場。ドームか?
イズマイウはIWGPジュニアがいいな。

あと、新日・猪木の敵であるW−1の写真を使って、
コールマン、ランデルマンの名前を連呼してたのは???だ。
なんかあるんだろうか?


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EXODUS-->極悪非道卑怯残虐 猪木VS国際軍団
    2003:02:02:02:33:37
いやー今観ても、極悪人だな>猪木(笑)。

ラッシャー木村といえば当時日本で3番目だった団体・国際の元エース。
そのエースをこの扱いだもんな。
しかも2本取って、最期にリングアウト。変なリアリティが逆に残酷。
温かい血の流れてる人間の発想じゃない(笑)。
これなら猪木3連勝の方が、まだファンタジックで傷が浅いよ。
ここまで残虐で卑怯なマネを平気でする。鬼か悪魔か猪木か。

ラッシャーが馬場を兄貴と呼んだのは人間として当然だ。
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内館牧子-->プロレスラー美男子列伝
    2003:02:02:02:28:09
毎回思うけど「私はまったく面識がないが、そう思っている。」って行を見ると気分
が萎えるよね。へこむよね。
はっきりいってこの連載続けてる意味ねぇよ



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TAKE-->お薦めプロレスショップ
    2003:02:02:02:27:51
お薦めプロレスショップってありますか?
ソルナは女店員の態度が最悪でした、、、
プヲタを下に見てるんだろーなー。
目次へ/書き込む

レオレ-->レオさんへ-全日本の借金
    2003:02:02:02:18:43
三沢が返済したのは、三沢に責任があるものだけ。
それだけを他の借金に優先して返済した。
それも、社長の権力を利用して、秘密裏に。

三沢は頭がいい。
三沢の誤算は全日本が生き残ったことだろう。
なにしろ、再生不能になるように
ほとんどのレスラーとスタッフを退団
させたんだから。

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?-->あのな
    2003:02:02:02:18:42
>あのとき世間に対して闘ったのは金村と馬場さんだったと記憶してます

 馬場は「女子は受け身が出来ていないから・・・」とも言った。
 世プロレスを守るために間と戦った訳じゃなく、自分の団体を守るために発言した
だけでしょう。
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中華まん-->それにしても
    2003:02:02:01:49:34
勘太郎は小さいな
ガンガンいかなきゃ目立たなかったんだね
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昔人-->勘太郎
    2003:02:02:01:44:28
 
 そういえば昔 「ガンガン来るのは星野さんだけじゃないか!」
 って前田が星野勘太郎をたたえていたのを思い出したよ。
 
 
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凸-->ワープロ
    2003:02:02:01:36:25
星野総裁特集 おもしろいなー
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どんど-->ワープロ
    2003:02:02:01:36:04
プロレス情報番組になっちゃったね。
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緑原浩司-->全日本プロレス
    2003:02:02:00:56:21
全日本がこうなったのは、三沢でも武藤のせいではない、馬場さんがなくなっ
て馬場さんが三沢にこれからの全日本をまかせて皆さんの推薦で、三沢が社長
になって元子が、なぜ三沢君がとか元子さんが三沢を信用しなかったのでこう
なったと思う、三沢に限らず男ならこういう事を言われてまでプロレスをした
いと思う気持ちはなくなると思う。元子が三沢を信じて全日本を任せておけば
こういう事になっていなかったと思います。
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レオ-->全日本の借金
    2003:02:02:00:52:07
なにかの雑誌で書いてあったけど全日本は
三沢が社長になる前から多額の借金が
あったらしい、それを三沢が社長の時に
ほとんど返したらしいよ、んで借金完済をめど
に離脱した、、、って三沢が嫌いな人は
真実がこうだったと知っても【三沢憎し】は
かわらんでしょうけどね、、


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EXODUS-->WEW後楽園雑感 冬木よ。
    2003:02:02:00:35:07
大日、アルシオンと並んで「後楽園3強(笑)」と呼ばれるWEW。
今回はNOAHファンが多数詰め掛けたようで、いつもの1.5倍の集客らしい。

・非道、吾作、鮫、チョコさん。。。いくらなんでもメンバーきついわ>WEW。
 新生FMWは、WEW、WMF、コンプリに3分裂したようなもんだから、
 しょうがねえといえばしょうがねえが、この面子じゃ無理だろ>団体継続。

・60分マラソンマッチ。うーん、トンチが効いてない試合だったな。
 ・・・杉浦が拉致された後、WEW全員で池田をフォールしまくり、
 大差をつけた後10分で、杉浦乱入、投げ連発ギブアップ連発で大逆転!
 ・・・というブックを書くけどなあ、私なら。

・池田はNOAHが似合ってる。がんばれ。

・「(WEWが)60分できることを証明したかった」。
 ・・・・・こりゃだめだ>冬木。
 ま、本音じゃないと思うけど(笑)、そんなことどうでもいい。何の意味もない。

・冬木は好きな選手だし頑張って欲しいが、輝いてたのは、はっきりいって
 WAR→冬木軍時代まで。冬木邪外トリオは最高だったが。
 それがF継いでエンタメと言いだしてからとたんに駄目になった。
 今回もそうだが

 「次回から新しいエンタメ路線を始める」

 今まで、何回、同じセリフを吐いてきた?>冬木。
 毎回毎回「今までの路線は今日で終わり。次からは本当のエンタメを・・・」
 こればっかり。

・FMWエンタメは「ブリーフブラザーズ」が最高傑作。
 それ以上の作品はいまだに生み出してないでしょ。
 あれは金村の才能であって冬木の才能とは言えん。
 つーか、エンタメできるのは金村ただ1人。
 冬木にはプロレスの才能はあるけど、エンタメの才能はまるでないと思う。
 だってマイク下手じゃん。セリフは棒読みですぐ噛むし。

・結局、コンプリの田中、邪外だけが、零壱、新日に就職して成功、
 WEWとWMFは苦戦か。
 WEWはまだ話題になるけど、WMFは、、、
 本当にもったいない>怨霊。もっともっと上で使える選手なんだが。
 闘龍門にも零壱にも人脈はありそうだが、それが逆に障害か(笑)?
 みちのくか大阪は? K道場じゃWMFと同じかなあ?


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キーロック-->コブラファン
    2003:02:02:00:30:54
タイガー全盛時は家の厳しい躾により、あまりプロレスを見れなかった。
プロレスを自由に見れるようになった時、テレビに映っていたのはザ・コブラ。
なぜか初心者でもショボイと分かったのにファンになっていた。
コブラvs高田はいい試合でした。
あの試合が終わった時、コブラファンで幸せだと思った。

小杉は第1回ヤングライオン杯の優勝者です。
うろ覚えですが、小杉は手足が短いので関節技が決めにくいとかで
ゴッチから高評価を受けたという記事を読んだ記憶があります。

明日、全く根拠は無いですが西村勝つような気がする。
というか勝ってほしい。で、西村vsバーネット見たいなあ。

よかったらどなたか今日の大阪プロレスのレポートお願いします。
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ぷっちょ-->>要するに一番悪いのは
    2003:02:02:00:22:36
猪木。
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EXODUS-->新日後楽園雑感
    2003:02:02:00:07:11
今年初後楽園?>新日。まあぼちぼち埋まってました。満員。

・試合後の張り手合戦を「気合」だと思ってるのならアホです。
 そんな余裕は試合中に出せ>田口、山本。
 こういう勘違いは、客前で小鉄さんが竹刀でメッタ打ちにして欲しいな。

・体調が心配。新日スタイルではつらいかなあ>邪道。

・ハッスルしまくり>後藤。テイセンも優勝か。後藤ヒロ組は新日の宝だな。

・女性ファンの声が飛ぶ>金本、ヒート。
 しかしNOAHのレベルにはまだまだだな。
 なんかのペナルティーなのか?フロントの意地か?>ヒート(笑)。
 4虎雇ったんだし、ヒートは素顔に戻したほうがいいな。

・バトルロイヤルを見て、あまりの華の無さに驚く>新日ヘビー(笑)。
 藤田ミノルが、今の新日にとっていかに大事なコマであるかを痛感(笑)。 
 できれば、真霜、PSYCHOあたりも上げてよ>上井さん。
 山縣、女子秘密兵器も可。でも女は趣味じゃねえか(笑)。

・しかしバートン、スチールは全日臭すぎ。新日にはぜんぜん合わないわ。
 NOAHへ放出した方がお互いのためだと思うな。

・もっともっとギミックを極めて欲しい>西村。狂気がまだ足りない。

・うわーWAR時代より墨増えたなあ>サタン。墨中毒ってあるみたいね。

・青狼のリミッターを一度外してみたい。ブルーウルフVS警官力皇。どう?

・本当に申し訳ない>高山さん。    

・さて長尾のチョンボ(笑)。怪我した瞬間、ケロも口あんぐり。呆れまくり。
 長尾は出身競技を考えても、ジャンプや跳躍が苦手だからな(笑)。


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バーニングハート-->まーあ後・・・
    2003:02:02:00:03:46
元子より三沢が悪いって言うなら同意。
つーか三沢たちが抜けて本来潰れるべき会社を意地で続けていたのが元子
って事か。
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バーニングハート-->全日の台所事情が悪くなった時って
    2003:02:02:00:01:59

>元子さんが借金を作ったとは考えにくい。最高責任者であった期間が短い。
つーか元子社長時代って選手が一気にいなくなり、TV放映の収入もなくなり
観客数も激減した時代でしょう?
この時期で収益が減って借金が増えたんじゃないかと思った
期間が短いってそんなのは関係ないんじゃないか?

三沢時代は純血メンバーで武道館を満員にしていた頃。
借金ができるとは思えないが・・・
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ピュアパック-->ザ・コブラは
    2003:02:01:23:55:03
ジョージ高野ですよ。
一昨年もゼロワン出てましたし。

小杉俊二は第一回ヤングライオン杯優勝者。
決勝でリバプールの風になった人に勝って見事に優勝しています。
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くじら-->冗談はおいといて
    2003:02:01:23:52:10
まあ冗談はおいといて、実際にどの会社でも借金はあるのが相場。
それ自体が問題なのではなく、収支が合わないのが問題なんでしょう。

なんせ三沢たちが抜けて以来、大金のかかる外人をたくさん呼んでましたからね。そ
れも結構値が張りそうな外人が多い。
それでもって、かなり無理してドームやら武道館やらでやってましたから。それで客
が来ないと確かに赤字です。しかも放映料は激減でしょ?これが一番大きいカモね。


借金の原因がゴールドバークみたいな金の掛かる外人を大量招聘した事にあるにして
も、放映料の激減にあるにしても、はたまた客が入らない事にあるにしても、いずれ
にしても【三沢が悪い】のは確かです。



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夜の騎士道-->金村のコメント
    2003:02:01:23:48:56
>ぷりんさんへ
プラムの死に際しての金村のコメントは松池さんの仰るとおりです。
確かダンプは「最近の子って危ない技ばっかり使うから。OGで危険だよねって言って
たところ」みたいなこと言ってました。他のレスラーや関係者も「危険な技への警
鐘」「団体による健康管理」云々、良識ある世間におもねるような発言をしてたんで
す。あのとき世間に対して闘ったのは金村と馬場さんだったと記憶してます。馬場さ
んは「プロ野球でもデッドボールとかで死ぬこともある。なんでプロレスだと警察が
出て来たりこんな扱いになるんだ」みたいなことを言ってたように記憶してます。ち
なみに対戦相手だった尾崎は復帰戦でライガーボムを敢えて使いました。プラム死亡
の原因と世間から言われた技です。「あんなやつらには絶対負けない」ワイドショー
やら一般マスコミのバッシングに抗した尾崎の心意気、レスラー同士の信頼、プラム
への愛情と誇りetcに感激したのを憶えています。W-1に代表される流をみて、当時の
尾崎や金村や馬場さんのプロレスへの誇りや心意気こそ復権されねばならないと思う
今日この頃ではあります。
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プロレストッツニュー-->やはりノアVS新日
    2003:02:01:23:46:43
IWGP永田VS秋山 GHC三沢VS蝶野 田上VS天山
小橋VS中西 西村VS佐野 金丸VSライガー 金本VS丸藤

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くじら-->全日の借金
    2003:02:01:23:46:23
>誰だ?>借金作ったの?

ゴールドバーク(笑)
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TTKK-->借金
    2003:02:01:23:43:00
会社組織である以上多かれ少なかれ借金はあるはず。
もし借金がないとしたら全て現金決済してる会社だね。
全日本が全て現金決済してるとは思えないし、
それでも借金するのは悪ですか?
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けんじ-->> EXODUS氏
    2003:02:01:23:27:47
> だまされた方が悪い。

だました方が悪い

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ひろP-->謎のアストロノート
    2003:02:01:23:16:50
おとちさん説で正しいですよね!?(苦笑)

>わざとらしい男さん
>コブラの輝かしい過去などがありましたら、教えて下さい。

ご存知かと思いますが(笑)

初代タイガーが引退した後、颯爽!?と登場。
デービーボーイ・スミス戦でデビュー。
史上二人目のNWAジュニア&WWFジュニア王者に輝いています。

http://homepage1.nifty.com/sweetrevenge/fsr.htm


・・・って、マジメに答えて良かったんすか?
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EXODUS-->一番悪いのは「借金を作った人間」
    2003:02:01:23:13:13
>もののけさん
-->全日がつぶれる原因は武藤ではないね
>昨年2月には、すでに危機的な状況下にあったといわれるって書いてあるよ。
>武藤に責任を押しつけるのは、ちょっとばかりお門違いだよね。
>借金だらけの会社を押しつけられた武藤たちも犠牲者だよ。

もし本当に借金があったのなら、
犠牲者というより【 た だ の マ ヌ ケ 】でしょう(笑)>武藤。

レスラー、スタッフ引き抜いて移籍するんだから、
それくらいは事前に綿密に調べるのが当たり前の義務。
だまされた方が悪い。

>バーニングハートさん
-->一番悪いのは元子。でも武藤も目測が甘い
>要するに一番悪いのは元子な訳でまんまと全責任を武藤に着せる事を成功した

元子さんが一番悪い?それはない。一番悪いのは、借金を作った人間でしょう。
現社長武藤が来る前に借金があったのなら、武藤ではない。
元子さんが借金を作ったとは考えにくい。最高責任者であった期間が短い。
三沢も同様に社長であった期間が短いから除外。

誰だ?>借金作ったの?



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小杉俊二?-->>おとち-->やっぱり
    2003:02:01:23:10:55
小杉俊二って初めて聞くんですけど、どんなレスラーなんですか?

G高野の弟の高野俊二とは全然関係なし?
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霧風-->魔界3号
    2003:02:01:23:01:43
>星野まんたろうさん
>魔界の中身

魔界3号として試合したのはグレートムタじゃなかった?
村上は別枠扱いなんじゃないの?
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おとち-->やっぱり
    2003:02:01:22:59:05
やっぱりコブラ=高野です。
小杉俊二とはぜんぜん体格が違います。
高野はカルガリーに行っていて、
タイガーマスクがいなくなった後
新日本が代わりに売り出そうと
マスクマンとして日本デビューさせたのです。
小杉は同世代ですが、
脳腫瘍か何かで引退したんじゃなかったかな。
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EXODUS-->チョコさんは新日の誇り
    2003:02:01:22:53:22
>場末の吉田秀彦さん
-->チョコボール向井

チョコさんはスーパーメジャー新日出身。立派なプロフェッショナルレスラー。
WEWやめたら、新日に帰ってきてね>チョコさん。

ジャイアント馬場の全日がやってるW−1と比較するのは、ラベルが違うよ!

(社長の武藤が新日出身じゃねえか、という反論は却下)


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おとち-->コブラ?
    2003:02:01:22:46:31

>ザ・コブラの正体は小杉俊二という中堅レスラーです
>既に引退してしますが、ジョージとは前座の名勝負として
>80年代前半の新日マットを沸かせていました。

すいません。だとすると私が20年くらい勘違いしていたことに
なります。当時は子供だったのですが、
6才うえの兄からコブラ=高野だと教えられたんですけど。。
おかしいな〜。失礼しました。

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おとち-->コブラ
    2003:02:01:22:41:39
コブラの正体はジョージ高野です。
第一次UWFから戻ってきた高田伸彦(当時)
とジュニアで一時期すごい名勝負を繰り返して、
(高田と越中の名勝負より前のこと)
それが終結後、姿を消しました。
当時のことを思い出すと今でもわくわくします。

直後に「海外からあの男が帰ってきた〜」(by古館)
の実況で会場のスポットライトで
ジョージ高野が映され、
ヘビー級に転向したのです。たしか。
蛇足ですが、その後高野は
マシン1号(平田)と烈風隊?
を結成して一時期ブームになりました。
しばらくしてswsに移籍しました。

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場末の吉田秀彦-->チョコボール向井
    2003:02:01:22:37:41
こいつが出てる事を容認している時点で週刊プロレスの佐藤は
W-1を非難する資格は無いのである。
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解ってるくせに(笑)-->毒蛇仮面
    2003:02:01:22:32:56
ザ・コブラの正体は小杉俊二という中堅レスラーです
既に引退してしますが、ジョージとは前座の名勝負として
80年代前半の新日マットを沸かせていました。
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わざとらしい男-->ザ・コブラ
    2003:02:01:22:12:36
ザ・コブラというマスクマンがいましたが、正体はどなただったのですか?
また、そのコブラの輝かしい過去などがありましたら、教えて下さい。
昔、なぎら健壱が、「コブラvsジョージ高野」の夢の対決が、
妙に笑えると話していた記憶がありますが・・・。
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星野まんたろう-->魔界の中身
    2003:02:01:21:46:31
1号=平田
2号=筑前(SHIBA)…K−DOJO
3号=村上
4号=柴田
5号=長井
大魔神=シルバ

これが一応の固定メンバー

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バーニングハート-->魔界・・・
    2003:02:01:21:43:05
>魔界2号、5号って、今、誰なんでしょうか?
>2号は途中で、中身が変わったと思ったんですけど。。
2号はK-DOJOの筑前りょう太。両者ともコテコテの九州弁ですから・・・
5号はハイパーニー空牙の使い手って長井満也しかいないっしょ
4号と間違えてない?四号は柴田勝頼。初登場時に天山が「柴田このやろう」
と言いながら4号に襲い掛かってました。
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DaRo-->魔界の中身?
    2003:02:01:20:31:06
魔界2号、5号って、今、誰なんでしょうか?
2号は途中で、中身が変わったと思ったんですけど。。
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バーニングハート-->一番悪いのは元子。でも武藤も目測が甘い
    2003:02:01:19:39:23
>借金だらけの会社を押しつけられた武藤たちも犠牲者だよ。
武藤が社長になるときにそれまでの借金は元子前社長が全部清算してくれた
って聞いたけど・・・。ただ興行自体は赤字な訳でやる度に借金が増えてく
状況は変わらない。だからW-1で大博打に出たんだけど結果はごらんのとおり
武藤社長誕生直前に猪木が東スポ紙上で「全日は半年以内に潰れる」
って予言したのは単なるハッタリじゃあないってこと。そん時猪木は
「馬場のかみさんは武藤に社長業を押し付けてさっさと逃亡した」
って斬っていたけどねぇー
要するに一番悪いのは元子な訳でまんまと全責任を武藤に着せる事を成功した
けど、全日の状況は武藤だって判っていた筈だし、にもかかわらず
社長業を引き受けてしまったのは目測が甘かったと思う。
石井館長の協力があれば乗り切れると思ったのかなぁー
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