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×　ブロディにあしらわれ何も出来なかった長州。
　　　　　　　　↓
【追記】外人相手だとロクな試合ができない長州。

常に格下相手だと圧倒的な力を見せつけようとする長州。
ＶＳ三沢タイガー戦ではブックの必要以上に容赦無く締め上げ潰しにかかり
三沢に観客の面前で屈辱の涙を流させた。
三沢は未だに長州を許してはいない。
長州が失脚しなければ新日ーノアの交流はなかった。
　

？　マスコミやファンに暴力をふるう長州。
　　　　　　　　↓
【解説】
衆目の裏で張られたり蹴りをくらったマスコミ人がどれだけいることか。
数年前、大会終了後引き上げる長州に
遠慮がちにサインをねだった細い大人しそうな中学生が
いきなり顔面を殴られるのを間近で見た。
中学生は大量の鼻血を噴出し、
大切そうに持ってきた真っ白い色紙にボタボタと血を落としていた。
長州は呆然として静まり返る観客達を
「どけ。このクソども」
とののしり引き上げて行った。
警察に訴えたいぐらいだった。

＞＞すぐに疲れる長州。
＞年令的な衰えで後半はそうだが、
＞ハイスパートバリバリのころの長州の運動量はすごかったですよ。

実はタッグの時だけ運動量がすごそうに見えただけ。
今も天龍・藤波・藤原に比べあっと言う間に息があがる。
リング上で誰よりも簡単にヘバった顔を見せるのが長州。

＞＞新日を裏切った長州。
＞今回より前回のほうがそーゆー印象が強いです。

前回はまだ志があったが、今回は金がらみが原因の裏切り。
引退撤回し選手としての年棒釣り上げを各策したが拒否され
社費を使っての恒例サイパン旅行も中止。
副業のパ・・・・（自粛）

三沢はどちらかというと徳川家康の様な気がします

＜個人的な見方＞

×　ブロディにあしらわれ何も出来なかった長州。　
○　前田に顔面を蹴られても何もやり返せなかった長州。
△　小川との試合でビンタされおちょくられても棒立ちだった長州。
○　言うだけ番長の長州。

△　練習してるわりに鶴田よりバテバテだった長州。
○　ドームの大一番で天龍に負け新日を貶めた長州。
△　すぐに疲れる長州。

○　あれだけの引退式を開いておきながら
　　金がほしくてよりによって大仁田と電流爆破で復帰する長州。
○　プライドより金の長州。

○　自分が安生に勝つために、垣原に健介を負けさるブックを書いた長州。
○　変わりにむりやり健介を新日のエースに仕立てた長州。
○　自己中心的な長州。

△　橋本ＶＳ健介戦でブック破りをし勝利した橋本を干した長州。
△　大谷・カシン・有能なフロント陣にやる気を無くさせた長州。
○　陰湿な性格の長州。

？　マスコミやファンに暴力をふるう長州。
○　内弁慶で独裁的な長州。

○　馬場を裏切った長州。
○　新日を裏切った長州。


＜個人的に気になったところ＞

＞ブロディにあしらわれ何も出来なかった長州。　
これはブロディがいけなかったんだよ。
（プロレス論議の定番のお題だが....）

＞練習してるわりに鶴田よりバテバテだった長州。
まさにそのとーりなんだが、
鶴田相手だから大目に見てやってください。

＞すぐに疲れる長州。
年令的な衰えで後半はそうだが、
ハイスパートバリバリのころの長州の運動量はすごかったですよ。
（あんなに動いて疲れないのかと外人レスラーにいわれる）

＞新日を裏切った長州。
今回より前回のほうがそーゆー印象が強いです。

三沢は死亡（離脱）した豊臣秀吉？？

馬場元子＝石田三成かな。

＞淀殿と馬場元子が被るなぁ。

＞真田幸村は武藤になるかね。
＞番長宮本はやっぱ秀頼？

違うなあ。
武藤は名家を潰す方向に動いてるのだから。
やっぱ、こうでしょ。

淀殿＝フジテレビ＆スタッフ（私物化）
豊臣秀頼＝武藤（血筋はいいが政治手腕なし）
北政所＝天龍（外様に操られる全日家に見切りをつける）
真田幸村＝川田（最後まで王道のために闘い死ぬ？）

ブロディにあしらわれ何も出来なかった長州。
前田に顔面を蹴られても何もやり返せなかった長州。
小川との試合でビンタされおちょくられても棒立ちだった長州。
言うだけ番長の長州。

練習してるわりに鶴田よりバテバテだった長州。
ドームの大一番で天龍に負け新日を貶めた長州。
すぐに疲れる長州。

あれだけの引退式を開いておきながら
金がほしくてよりによって大仁田と電流爆破で復帰する長州。
プライドより金の長州。

自分が安生に勝つために、垣原に健介を負けさるブックを書いた長州。
変わりにむりやり健介を新日のエースに仕立てた長州。
自己中心的な長州。

橋本ＶＳ健介戦でブック破りをし勝利した橋本を干した長州。
大谷・カシン・有能なフロント陣にやる気を無くさせた長州。
陰湿な性格の長州。

マスコミやファンに暴力をふるう長州。
内弁慶で独裁的な長州。

馬場を裏切った長州。
新日を裏切った長州。

ＷＪで安生が前田と同様一発かましてくれる事を期待する。

>>長州-->新日衰退は坂口原因
　　　　2003:01:30:06:50:06 
>>金本、真壁も退団の噂あり


金本、真壁が退団するなら新日にとっていいことじゃねーか。
塩はいらねえって。

NWAのタッグチャンピオンガファリ様に無謀にも挑もうとする小川とUFOの新人選手
彼らはきっとまたガファリの偉大さを知るだろう
トム隊長との連携は芸術の粋だろうやっぱガファリ最高！
圧殺エレファント　マットガファリは今NWAのベルトを輝かせてるな(キッパリ）

ガファリとトム選手との連携プレイは今やウォーリアーズを超えた
あの連携はノアの現タッグチャンピオン秋麻耶さんと斎藤をも潰すぜ
あの連携はプロレスの至宝
久々にベイダーを超えたレスラーを見た
最高だガファリ！

あの腹、グレートアントニオ以来だ
あのスマイル、長嶋茂雄以来だ
あの愛嬌、ベビーフェイスのミルマスカラス以来だ

彼こそレスラー、真のレスラー

プロレスLOVEさん、チキンナゲッツさん。
似合うとは書いてませんよ（笑）

レガ−スの石川と言えば石川敬士。

そーいや、
新日とWARの対抗戦で新日側の大将が長州、藤波が副将。
WARの大将天龍、副将石川。
選手の層の差は歴然としてましたが企画設定上、
藤波はしょうがなく石川を相手にやってたんだろうなと思い当時観てました。

必殺技のスモ−ピオンデスロック。
片手あげる姿が懐かしいです。

今週のサムライＴＶでやっていた「月曜生ゴン」で出ていた
ハチミツ二郎だかナンだか忘れたのですが・・そ奴が言っていた
ブッカーＴが代々木に来れなかった本当の理由って知ってる人いますか？


今更ですが・・ＷＷＥ代々木感想！
２ｄａｙ両方観戦したのですが
24日は、やっぱ辛かったですね・・ノリが、それ以前にスーパースターズ
が滅茶苦茶疲れてる用に見えたのは、私だけかな？
前回の横アリ観戦してるだけに、ちょいブルーになりました。

25日は、噂でタジリＶＳＨＨＨとは、知っていたので、正直今回は最悪かな
思った自分が馬鹿でした。
前日の盛り上がりをリサーチしたと思われるカード構成！試合開始前から
客のノリも良い！（個人的に週プロにも載っていた代々木ロックが開始前に
盛り上げてたりと、なんか良いな〜思いました。昔の新日のド〜ムもこんな
感じだったんだけどな〜；；）
個人的に良かったのが、リコとＲＶＤとジェリコとダッドリーズ！
そして最高だったのがＨＨＨ！入場で水吹いた後のコーナーポーズで
胸の筋肉を左右ピクピク（スカパー見てるけどあのアピール初めて見た）に
まず感動！
そして、タジリ相手にも良いやられっぷり！昔フレアー見てて、「ぎゃはは
すげ〜やられっぷり」と涙した自分を思い出すわ！20分近くも客に媚びない
ハデな技では無くいたってシンプルな技のみで構成しちゃんと相手も光らせる！
そしてフィニッシュ！昔のプロレス見てた時の子供時代の用にタジリを応援して
る自分にビックリ！！いや〜凄いよＷＷＥの連中は・・・

　たしかに魅力的ではないカ−ドですし、もしかしたら他の団体でも組まれそ
うなカ−ドだと思います。しかし第2次ＵやＵインタ−前期をみてきた世代とし
ては少し安生には期待しています。
　ＷＪのプロレスってなんとゆうか男臭いプロレスとゆうか今風じゃないけど
30代以上のプロレスファンはなにか感じるものがありそうな。長州さんも現状
のプロレス界をなんとかしようと思ってＷＪ旗揚げしたはずです。でてきた選
手、カ−ドは正直すまんですが、これが長州さんなりの純プロレスなんでしょ
う。今後の活動も厳しいと思いますし、10代、20代のプロレスファンにはうけ
はよくないと思います。あえてなんとかしようした長州さんの行動はすごいと
思います。
　自分も仕事をしていて中間管理職ですが長州さんのような上司だとついてい
きたいですね。最後の最後まで面倒とゆうか信用してくれそうです。（ちなみ
に自分の上司は武藤に近いかな？現場では実力ありますが上司むきではないで
す。）長州さんの人望が今回の旗揚げにでていると思います。

でも旗揚げ戦はきびしい意見多いだろな....。
　
　

長州の猪木抜きの独自の世界→ジャパンプロレス＝大失敗(笑)

＞Ａフェさん
＞「猪木」という人間がいない所が、新日本より長けてるんですよ(笑)


確かにそう思います。
長州には、猪木抜きの独自の世界（謎）を作って猪木と対立してほしいですね。

しっかし、この４ヶ月で都内のドーム以外の大会場で興業しまくりのnoah。
都心部では明らかにプロレス界NO.1の集客力を誇っているだけに、武道館も有明も満
杯になるでしょうな。

武道館で小橋、三沢どちらかが勝っても、次期挑戦者は蝶野になるはず。小橋は負け
た場合はタイトル戦線離脱するらしい？おーい。負けたらさぁ、秋山みたく外の世界
で活躍するのもいい。あーたなら、世界中のレスラーが対戦したいはずだから。

ジュニアは金丸ＶＳ金本、丸藤ＶＳライガーのシングルマッチが最低１試合は行われ
る気がする。うーん、有明ではもったいない。いっそのこと更に新日との対抗戦を加
熱しておいて、さいたまスーパーアリーナかドームに進出してほしいかなと思いま
す。

以外に注目なのは多聞。あの年でシングルプレイヤー宣言したんだから、ベイダーor
田上くらいは倒してくれないと。もしくは、総合にうってでる？それも違うかな？
打撃がないしね。頭突きやったりしたら生涯多聞についていくけどね。

あとは、いつになったら帰ってくるんだ大森！！　お前がすねるから、高山のパート
ナーが練習生になるのだよ。

こんなとき、「大谷がいたらなあ」と思うのは僕だけでしょうか？

> これはマニアの驕り、もしくは思い過ごし。ヘタに人間模様や予備知識なんて有るよ
> りも、無い方がよっぽど感動したり楽しめる場合だってたくさんある！

　これ、耳痛い。
　確かに仰る通りで、プロレスカフェでは非難轟々なノアのファミ悪プロレスが、
地方の会場で大ウケしていたりするのを、目にしますからね。
　流石に同じネタの使い回しの感がある最近では、笑いの絶対量が減って来
ているように感じるんだけど‥‥‥。

蝶野と猪木が急接近、格闘技路線強化

天山「おいおい…」

チャボトロフィーさんは、「彼ほどレガ−スの機能、ビジュアルを無視したレスラー
はいない。」
と言っているので、レガースの似合うレスラーではなく、似合わないレスラーと言う
ことでは？

レガースの似合う石川って誰ですか？
まさか、燃える情念ことバトラーツの石川？？？
石川敬士でないことを祈りつつ・・・。

前々から思ってたんですが
ここの議論（？）はプロレスはガチという前提で行われているんですか？
それとも逆？
あるいはノアだけガチ？
誰かおせーてください。

淀殿と馬場元子が被るなぁ。

真田幸村は武藤になるかね。
番長宮本はやっぱ秀頼？

ドン不在さん-->外人発掘するべき

永田、中西がすべきなのはさ、橋本、小川、武藤、川田、三沢、小橋、秋山、健
介らを倒す事だよ。
新日本のトップが奴らより下に見られているんだよ、ファンの間では。
新間もボケたよな。
対談で永田が「オレのIWGPチャンプが不満ならオレを倒せる奴を連れてこい」と
か言ってたけど、違うよ、お前が行くんだよ！と思ったね。

前田、高田はかっこよかったな。

永田のレガ−スは似合わん。
小川のレガ−スも意味無し。

レガ−スについて考えてたら石川を思い出した。
後にも先にも、
彼ほどレガ−スの機能、ビジュアルを無視したレスラーはいない。

今、石川は何処？

金本、真壁も退団の噂あり
坂口の高給取りはいらないと
なんでトップが2人もいるのかと
坂口は嫌われている
平気で裏工作をする

今日から新日始まりますね。
年初のドーム興行より、少しでも光明が見出せると良いのですが。
ただカードを見る限り．．．
いい選手いるんだからうまく使ってほしいです。
ここの新日改造計画、関係者の参考になると思います（笑）


なさけなくなるような興行の存在があったり
ほとんど観客が入らない状況でもインディは乱立
そして消滅も。
全てはプロレスを生業にした人々とそれを取り巻くファンたちの因果な所産で
あり、なんだってできるというプロレスの持つ可能性の証明かもしれないし。
数秒の反則が認められ、且つそれが明文化されている素晴らしい世界（笑）
以前のように、そのことが社会に対するアンチテーゼだったという錯覚すらさせ
なくなってしまった現状、いやそれだって自称ファンである私の勝手な思い込み
なんですが。
なんでもありですよね。この板だって。多少の反則はありかな。
もちろん最低限のマナーを守っていればのことですが。

＞boyさん
＞まずはファンが変わらなければいけないと思う。
私の考えるファン改造計画（大げさ）　
チケットの不正入手をやめるということも
きっかけになるように思います。まあこちらにいらっしゃる方ではあまりいない
と思いますが。

３６歳からヘビー級に転向するのは相当難しいと思う。

「猪木ならホウキ相手でも試合ができる」
と言われたひと昔。

外人呼ぶにあたって、
新日にはホウキとは言わないが、
そこそこしょっぱい外人でも
良い試合に仕立てることのできる
日本人レスラーがほしいですね。
その点小島は期待持てた人材でした。

しかしゼロワンの橋本や小川でも対外人で盛り上がるということは、
見せかたでなんとでもなると言うことでしょうか？

新日は一連の大量離脱でお金浮いたんなら、外人をガンガン発掘して呼ぶべきだと
思います。日本人だけじゃなんかマンネリ化するとゆうか。

あと外人といっても格闘家系とかじゃなくて、まあドンフライとか成功例とかも
ありますが、世界にはいっぱい有望な選手がいるわけで無名でもドンドンよぶべき
だと思います。初来日でいきなり永田、中西とかにぶつけるとかおもしろいかと。

まーこれだとゼロワンとかぶるってこともあるんですが。

要するに今の状況ってのは、

　プロレスを語る　＜　プロレスを語る人を語る

なんでしょうな、ここのファンの重きの置き方が。
（ここに限った話じゃないはず…）
それぐらい、話題の提供がヘタな今のプロレスラー、団体が不甲斐ないのか、
プロレスそのものより自分がネットで闘う（笑）ことのほうが楽しくなった
ファンが増えたから今のプロレス界が盛り上がらなくなったのか…。

>ずんどこ1号氏
>私は今年の１．４でジョシュ・バーネットがＩＷＧＰを取ることを期待していま
した。バーネットはＵＦＣチャンピオンで実績も申し分なく、ルックスもいいと思い
ますし、昔のハルク・ホーガンの様にベビーなエース外人になってくれると考えまし
た。

バーネットのＵＦＣ参戦時の試合について、浅いファンはもちろん、マニアックな
プロレスファンもほとんど知らないという状況ならそれもアリかも知れません。
でも、ＵＦＣのときと新日のリングのときのバーネットのファイトスタイルが
「何かが違う」ということに気付かない人の方が少ないと思われる現在では
バーネットを外様エースにしたところで新日の再生にはならないのでは？

＞バーナさん

＞バンクハウスバック。

俺実はファンでした。殴る蹴るしかなかいレスラーでしたが・・・・
ディックスレ−ターとのタッグすきでした。パーカー軍だったかな？

俺的には、NWOブームくる前の９０年代前半のWCWが好きでした。
バックもふくめてへんなレスラーいっぱいいたな〜。

＞エクソ

判定（俺）
＞＞「旧全日ファンは、プロレスファンになる前から三沢の物語、川田の物語、超世
代軍の歴史、旧全日の歴史を知っていたと言う事？プロレスファンになるきっかけが
三沢VS川田の感動という人がいる現実をどう説明するの？」

エクソ
＞「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢ＶＳ川田を見た人の感動」と「三
沢・川田・全日の知識も持って三沢ＶＳ川田を見た人の感動」って、同じ量・同じ質
なんですか？

これ全然、答えになってないじゃん。

それに俺が、初心者（知識無）とマニア（知識有）の視点が同じなんていつ言った？
初心者とマニアの視点が違うなんて当り前じゃん、そんなの殊更、言う事でも何でも
ないでしょ。別に三沢川田戦に限らず、新日の試合だってそうだしZERO-ONEの試合だ
ってそう、プロレスどころか野球だってサッカーだって、映画だって、音楽だって、
凡そ世の中の観戦鑑賞されるもの全てについて言えることじゃん。なんで三沢川田戦
の話でそんな分りきった一般論、語りだしちゃうの？

俺が書いているのは、もっと三沢川田戦固有の話。あの試合はプロレス史に残る名勝
負数え歌の一つであり、あの試合により多くの新規プロレスファンが生れた、彼らは
それまでプロレスの知識は無かったけれど、無い者をも感動させるだけの魅力を持っ
た試合だったという現実を言ってるの！

これに対して「肉料理(試合)そのものより、肉屋の人間模様」のエクソはどう説明す
るかと聞いてるんだよ。

あとさ、言ってる事がねじれてるよ。
＞「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢ＶＳ川田を見た人」は「今の試合
＞に感動した。でも闘っていたレスラーには興味はないよ！」
＞なんてことになるんですか(笑)？
＞おそらく「彼らはどんなヤツラなんだ？あれはどういう団体なんだ？」に
＞なりませんか？　人間模様を知りたくなると思います。

『〜〜〜「〜予備知識もなく初めて三沢ＶＳ川田を見た人」は「今の試合に感動し
た。〜』この時点で、プロレスの試合は成立してるんだよ。予備知識も無いまま感動
の試合が成立しちゃってるの！
分る？人間模様や予備知識を得るのは感動の試合の後。明らかに「プロレスの試合→
（オプションとして）プロレスの予備知識」の流れなんだよ！

ついでに言うと、
＞三沢川田の人間模様を知る事で、三沢川田戦の感動はより深くなるんじゃないです
＞か？
これはマニアの驕り、もしくは思い過ごし。ヘタに人間模様や予備知識なんて有るよ
りも、無い方がよっぽど感動したり楽しめる場合だってたくさんある！

>ぴよぴよ-->新日本再生論
>私の思う新日本再生論。
>その１ ルックスの良い金本浩二をヘビー級に転向させ、完全無欠のエースにする。
>その２ 蝶野を完全無欠のエースにする。

その１賛成！！、その２ちょっとうーん？
蝶野は首の長期欠場以来、力が弱くなっている気がするので、エースというにはちょ
と…金本はぴよぴよさんの書いている通りで最適じゃないでしょうか？

後、これは邪道論になると思うのですが、いっそ外人がエースというのは如何でしょ
う？私は今年の１．４でジョシュ・バーネットがＩＷＧＰを取ることを期待していま
した。バーネットはＵＦＣチャンピオンで実績も申し分なく、ルックスもいいと思い
ますし、昔のハルク・ホーガンの様にベビーなエース外人になってくれると考えまし
た。あの北斗の拳を意識したキャラは良かったす。さらに入場テーマも「愛をとりも
どせ」にし、ケンシロウの様な肩パット付の入場コスチューム。パンチの連打の時に
は「アタタタタタター」の奇声を発してくれれば言うことはないですよね。

samurai-tvでみた、白師vsグレートムタ......

これだ、これがあれば W-1 はいける（￣□￣；）
サップとは別枠で、これを一押しで行ければ（￣□￣；）

（注）流血無し(謎)

三沢vs小橋のＧＨＣ戦の一戦だけでも超満員でしょう！
昔の藤波vs木村以来無いよね〜。
試しにやって欲しいな。
まあそれは冗談としても、ダラダラとメインに行くまで８試合とかやらない
で、全部で５〜６試合でいいと思う。ノアの武道館大会は。
ベイダーや外国人も最近武道館出てないし、日本人もやる気の無い奴は
新日のドーム大会みたいに出場させないっていうのもありかもね。

>プロレスカフェラテ-->川田は本当は。。
>川田が尊敬しているのは勿論三沢選手で高校の先輩から、、ずっと
>ただあの時ノアへいったら全日は終わっていたので。。でも今は武藤ワールド
>（この先はどうか？）に染まっていて　居辛くなっているし、、

本当は武藤も川田がいなくてやりずらいんじゃないですかね？
川田がいれば王道全日本と武藤筆頭の外様が対立するという図式になって
如何に川田が王道を守っていくか？という焦点になっていたのだと思います。
武藤もとりあえず社長の肩書きがあるためなりふり構わず全日本をつぶさないように
頑張ってるというように見えます。それが裏目にも出ている気もしますけど…
以上私見でした。　

川田が尊敬しているのは勿論三沢選手で高校の先輩から、、ずっと
ただあの時ノアへいったら全日は終わっていたので。。でも今は武藤ワールド
（この先はどうか？）に染まっていて　居辛くなっているし、、
ノアへいったら全日が戻ってきた　という感じですね　がんがん向かっていくタイプ
ですから面白いですよ　また三沢、秋山、小橋との激戦がみたいよね
これぞプロレスの大吾味ってやつ　プロレス最強の軍団（今でもかな？）が完成する
　

「プロレス文句カフェ」みたいに思えます（＾＾；
WWEとかこの間のノアみたいに素晴らしい興行についての
書き込みが少なく、W-1とかWJの話題ばかり（WJも批判の方が多い気が）

文句を書きたくなるようなこういう状況を作り出し、
どんどん落ちていく日本のプロレス業界がダメなんですかね。

まずはファンが変わらなければいけないと思う。

書こうと思ったけど、ここは、プロレスからはずれた
論議になっているようで、書くのをやめた。
柔道の練習でも、しよう。。。

バンクハウスバック。



ふと思い出したので書きました....
失礼......

  かつての平成白波五人男、武藤、蝶野、橋本、馳、健介。
武藤は全日本プロレス社長兼Ｗ−１を率いる責任者。蝶野は新日本現場最高責任者兼
ファッション、芸能面での世間と架け橋となるべき重要な人物。橋本はゼロワン社長
兼今後のプロレス界の動向を左右する重要なキーマン。馳は言わずもがな、参議院議
員にして、プロレス界全体の参謀格。

なのに健介は・・・。

情けないくらいいまだ、長州の腰巾着。まあ、いまさら語らんけどね。

 私の思う新日本再生論。
 その１ ルックスの良い金本浩二をヘビー級に転向させ、完全無欠のエースにする。

これっきゃないのでは。金本は大谷、カシンのいなくなった今、非常に新日本の中で
貴重な存在。金本は他団体との対抗戦で真価を発揮するし、今後大谷、小島と新日本
が接近する際にはぜひ、矢面に立ってほしい人物。はっきり言って私、永田、中西そ
して、なにより天山にはもう期待していません。西村も本道から外れた存在として認
識しています。

 その２ 蝶野を完全無欠のエースにする。

 これはあくまで蝶野の人気に頼った延命論。蝶野個人の負担がますます高くなり、
故障でもしたら、やばいですが。そして、ＶＳ小橋、秋山。あるいは、ＶＳ天龍、川
田。ＶＳ武藤、橋本で夢をつなぐ。

 ちなみに私の感覚はカフェ内ではサミングさんに近い気がしますが、今日現在の番
付け（第三世代編  90年から、94年くらいデビュー組）
 高山＞＞秋山＞＞小島＞藤田＞大谷、カシン＞金本＞西村＞＞＞永田＞＞＞中西＞
＞＞天山です。

小笠原

長州　ｖｓ　天龍
健介　ｖｓ　エンセン
越中　ｖｓ　大仁田
谷津　ｖｓ　安生
健想　ｖｓ　？

おそらく予想されるカードだけど
これにフライ、ホークなんかも加わる。
横アリでもこれじゃあ空席目立つんじゃん。

おそらくこれから天龍がWAR軍団を引き連れて
WJに参加していくんだけど一年もたん。
ここまで観客の見たいもの全然わかってないのが凄い。
ターザン山本と揉めたら少し上向くかも（１０人くらい興味を持つかも）

全日もやばい！
崩壊して武藤派は、武藤道場（高田道場みたく）
を作り定期的にレッスル１に参加みたいになるんじゃないかな。

高田　桜庭　松井　みたく　武藤　小島　ケア

サミング・スイシーダさん、今の混沌としたプロレス界は、世代交代真っ盛り
故のモノなんでしょうね。
個人的には、リング外では憎しみ合っていないであろうノアの闘いは、ヒート
系ヒールのいない、対立概念が主軸ではないホットな世界の方が好ましいので
すが、逆に川田のいない四天王プロレスには物足りなさを感じる、矛盾した気
持ちもあります(笑)
新四天王として、蝶野ノアに入団してくれないかな(笑)

次世代のエースとして何人かの選手の名前が挙がってますが、秋山はどうか？
エース候補と限定して考えるなら、今ひとつピンと来ないですね。
メジャーのエースならば、最低限の帝王学を身に付けるべきでしょうね。今の
秋山は、そうした風格とは程遠い、安っぽい話題の提供者でしかない様な気が
します。
サミング・スイシーダさんが書かれている様に、そうした部分を背負わなくち
ゃならない立場なのも判りますが、あえて言わして貰えるなら、あまりにも「
新日かぶれ」が強過ぎるんじゃないかと思います。
秋山を見ていると妙に必死で、三沢の言葉を借りると「焦っている」としか思
えないんですね。例えば炎武連夢との対抗戦でも、急成長を遂げたばかりのチ
ームと対等に、時にはお祭り刀などと相手のペースで対抗したり、永田との闘
いも相手は大きく株を上げたのに対し、結果的には永田の踏み台でしかなかっ
た様な気がしますね。
新日に話題性として劣っていると言う恐怖心、劣等感の様なモノが根底にあっ
て秋山自身、自分らしさや自信を見失っているんじゃないでしょうか。

前にジャンボが帝王学について語っていましたが、ロープ際の攻防で殴られて
も殴り返さなかったり、リングの中央に立ち相手がその周りを回ると言う構図
を作ったりと、対抗戦なら特に格上ぶりを見せる必要があったと思います。

立場的にキツいのは判りますよ、大谷と同様、上には絶対的なベビーエース三
沢、小橋、橋本、小川直也がいて、どんなに頑張っても歓声を持ってかれる悔
しさはあると思います。

今更、厳しいかもしれませんが、秋山はもうちょっと下を経験すべきではない
でしょうか。三沢や小橋が三冠までの道のりが予想以上に険しかった事を考え
れば、今の秋山にはどん底の挫折もベルト奪取時の感動も、ほとんど何もなか
った印象を受けます。プロレスラーはドラマの積み重ねによって、観客と一緒
になって成長する事によって、一流のトップと言われる選手になるのだと思い
ます。
神戸での菊池は、本来のやられっぷり、玉砕ぶりによってファンにその負けの
美学を見せつけた訳です。今後、興行の最終戦、メインの選手権試合に立つ事
はないかもしれませんが、第３試合で闘う菊池の輝きは、更に増していると思
います。

秋山もヒール気質なので、選手、ファンの信頼度はどうか？と言った所でしょ
う。とりあえず、パートナーの橋を殴るのは醜いかも。それと、どっちが初め
か分からないですが、入場時のネックレス、アレもねぇ・・・(笑)

>>元子さん
事情通さんによると今現在ではありえないそうですよ
未来はどうかしらないですが・・

＞谷津と安生楽しみだ（んなわきゃないだろう）さん
-->WJ

ハイ。

＞通りすがりさん
-->個人的感想
＞私は「プロレスを語ろう」ではなく
＞「プロレスを語る人を語ろう」という感のあるエクソ氏の投稿は
＞あまり好きになれませんが。

ということで、以下のような状況です。

＃シベリアさん
＃-->ネタ？マジボケ？
＃　　　　2003:01:29:18:52:09 

誠にもってお恥ずかしい限りです＞通りすがりさん。

＞長井満也のバトルエンターテイメントさん
-->貴方の辞書にはありますか？
＞これがまかり通るなら、ダブルスタンダードって言葉が世の中から無くなるよ。

お気持ちは判りますが、そこはそれ、私の不徳の致す処です。お許しください。

↓いなきゃ、まずいっしょ
でもNOAH武道館のチケ買ったって人はいるけど横アリ買ったって人しらないなぁ
だれか買った人いたら自己申告してください

いやマジで。

＞谷津嘉章　VS 安生洋二なんて誰が見たいねん

１試合だけを取り上げて判断するのは早いと思いますよ。
自分がＷＪに期待するのは「長州力の団体」の旗挙げ戦という
シチュエーションにあります。
新日本を辞めたときに弟子をとって自分の色に染めるといっていた長州。
その長州が新団体、自分の団体で何を見せるのか！に注目したいです。

確かに谷津vs安生を誰が見たいと思うか？といわれたら
谷津ファン・安生ファンはごく少数派だろうから
いないかもしれませんけど……

それでもこうして発表されてみると案外いい試合になりそうな気はします。

谷津がカフェで話題になったのはPRIDE参戦したときくらいだし
自分が一番印象に残っているのは顔面神経痛でヘッドギアつけて
ワザ出すたびに「おりゃ！」「おりゃ！」いわれてた頃なので
少しでも話題になるのは喜ばしいことです。

安生と高山
祝！ゴールデンカップス復活！！！

やっちゃうぜ　まだまだ現役　ど真ん中

節分の豆まき参加メンバー
高山、安生（フリー）武藤、小島、川田（全日）天龍（WAR)
秋山、田上、彰俊（NOAH)塩介、谷津（WJ)大谷、田中（０１）
サップ、武蔵、マサト（K-1)団しん也、松本伊代（タレント）

しかし、やっぱりサップはK-1扱いか・・・
天龍ってWARだったんだ。彰俊は何時NOAHに入ったんだ？
他にも川田とNOAH勢安生と谷津等見所たっぷりですな
詳しくは
http://www.honmonji.or.jp/topic/setubun/2003/setubun2003.htmlまで

WJプロレス、選手平均年齢４５歳。上が５０から下は１４歳まで。
俺は期待してます。

何てったってWJはど真中だから（笑笑笑）

谷津嘉章　VS 安生洋二なんて誰が見たいねん

長井満也のバトルエンターテイメントさん

＞これがまかり通るなら、ダブルスタンダードって言葉が世の中から無くなるよ。
この発言、俺に対して言ってるの？ＥＸＯＤＵＳさんに言ってるの？それとも両方？

＞チケットぴあで売り切れたと思ったら、また２階席のチケット出てきましたね。
＞まだの方はお早めに。
＞でも何故なんでしょう。これで二度目ですね。

営業による手売り予定分をぴあに回しているのではないでしょうか。私も音楽イベン
トに関わったとき何度か追加したことがあります。
同じ販売数といっても、ぴあで売れる方が収入もいいし、プロレスファンが集まるか
ら会場の雰囲気は熱いでしょうね。ノアは追い風ですね。４／１３には何か起こるみ
たいだし。
ちなみに新日本の場合、営業の力が強く、スポンサーや支援者を通した販売が大きい
ものと思います。地方興行に強い一因でもあるでしょう。京都なんか５倍は動員力が
違うでしょうね。そうして集めたお客を十分楽しませてきた新日本はたいしたものだ
と思います。今だって分かりやすい対立図式や魔界倶楽部、このへんはノアも見習う
べきでは．．．
でも某団体の地方興行のとき、プロレスファンはほとんどおらず、義理で買わされた
人ばかりだったのは驚きました。会場の雰囲気も冷めるばかりだったし．．．

２．２の橋本のパートナーって全く見当つかないんだけど
わかる人いますか？

＞＞白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。
＞団体Aを褒めるってことで首尾一貫してるじゃん。

これがまかり通るなら、ダブルスタンダードって言葉が世の中から無くなるよ。

サミングさん
＞大谷と小島は新日離脱以降に良くなった気も。

大谷は自分の色に加えＺＥＲＯ−ＯＮＥに絡んでいた大似田からも盗みましたね。
小島は武藤に学び良くなったと思います。
この２人新日本時代はモノマネコンビでした。
特にＪＪ（野上飯塚）のマネは爆笑ものでした。
器用な２人でいつかリング上でもタッグチームを組んでほしかったですが
かなわぬ夢となってしまいました。

＞馳指導の選手で一番良くできてるのは実は宮本かもしれない。

私は新間が言う「客に媚びを売るプロレス」は
馳から始まったものだと考えています。
馳の体格でのジャイアント・スイングを許した時点から
新日のプロレス＝ストロングスタイルが崩れてしまった。
ところで現全日本のコーチ役は誰なんでしょうか？

＞永田は貧乏が器用に過ぎるんだよなあ。
＞決して悪い選手ではないんだが決して良い選手とも言いきれない。

ミルコ戦に永田は出るべきではなかったし
新日本も出すべきではなかった。
負けたのなら引退、少なくとも長期欠場して復活の道を模索すべきだった。
Ｋ１敗北という決定的現実に対して落とし前がつかないうちは
永田に対しては何の魅力も感じないし何の期待ももてない。
逆にしゃあしゃあとチャンピオンの座についていること事で
人間性の評価を下げ続けています。

永田がＩＷＧＰチャンピオンに君臨し続ける新日本プロレスは
死んだはずのじいさんと何気に毎日食卓を囲んでいるような悪夢を感じさせます。

敗北の重さをわからない者に闘魂は宿らない。
敗北の重さをわからない者に新日本の看板は背負えないのです。

４・１３で　三沢ＶＳ川田　本当ですか？誰か教えてください。川田さんノア
いくんですか？

ＥＸＯＤＵＳさん

＞ご覧の通り、「プロレスを語る人を語ろう」としているのは、私じゃありません。

下の文章書いたのあなただろ？自分からプロレスを語る人を語ってるじゃん

＞ＥＸＯＤＵＳ-->白星(本)評価か？受け（セル）評価か？
＞特に対抗戦でよくあるんですが、
＞○団体Ａ−団体Ｂ×　の時は、Ａの白星を評価して、Ｂの受けを無視。
＞×団体Ａ−団体Ｂ○　の時は、Ａの受けを評価して、Ｂの白星を無視。
＞つーのは、リスペクトできないなあ。
＞白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。

いつもそういうつもりでカフェに来てるぜ！！！

あの、保永レフリーもします。

お前、男だよ！！　by　引退時の高田より

その昔、ワールドプロレスリングでのＭ斉藤の解説。
「安生は藤原みたいですね。」

この間の生ゴンでの安生と永島のやりとりを見てると、安生もついにお笑い路
線やめたのね。
そういえば、長州に負けてお笑い路線に走った時、長州が安生に対して「もっ
たいない」とか言ってよね。

待たせたな！

ぴあなどで予約しても、購入しない人がいたりしますので、
購入期限後に再発売されます。
その他に実際に招待券分を発売に回している可能性もあります。

2.2の新日で健悟の名前がカードにあった。
なぜか嬉しかった(笑)

それとは別に、
ファンを熱狂させるような
新たなストーリーの展開に期待してますよ。

結局、新日離脱は越中、健想だけ？

ツリー形式の掲示板で、個々の議論の積み重ねは、見てて楽しいし勉強にもなるが、
こういう形式の掲示板でそれをやられると、個人的にうんざりだな。見た目も美しく
ないしさ。
ほどほどに。

谷津ＶＳ安生 って・・・。
ＷＪ旗揚げ戦の正式決定カード第１弾ですよね？
このカード見て「横アリ行ってみよう！！」
って、思えないですよねえ。
どこも選手不足（？）でカードに苦戦してますね。
「ファンの見たいカード」って、きっとプロレス関係者の方々は
わかんないんだろうなあ・・・。

チケットぴあで売り切れたと思ったら、また２階席のチケット出てきましたね。
まだの方はお早めに。
でも何故なんでしょう。これで二度目ですね。

永田秋山小島中西天山大谷高山…………大森あたりの必殺技を改めて考えてみると
巧い使い方をしてるのは秋山と高山、小島（は最近）の三人？秋山は見事だ。

必ずしも必殺技だけが凄い必要ってないんだけど
てっとりばやい代名詞はあるに越したことはないよなあ。

新日本ファン歴２５年さん＞

>馳（＆健介）の指導した選手は、基本は出来てるとは思いますが、
>試合の組み立てからアピールの仕方まで型にはまっていて面白くない。
>一番うまく行ったのは大谷でしょうか。

大谷と小島は新日離脱以降に良くなった気も。
馳指導の選手で一番良くできてるのは実は宮本かもしれない。

　永田は貧乏が器用に過ぎるんだよなあ。
　決して悪い選手ではないんだが決して良い選手とも言いきれない。

フロッグさん＞

>例えるなら緊迫感漂>う新日の熱は「ヒート」で、
>観客全員が応援モードのノアは「ホット」と言えるでしょう。

>１・１０はノア客による四天王プロレスだった為、大いに盛り上がった訳です
>が、昨年の５・２三沢ｖｓ蝶野戦は新日客に激しい対抗戦を望まれていた為、

これは成る程と思った、巧い喩だ。
その意味で四天王時代から川田や秋山は多少異質だった訳で…

すると実は垣原の離脱と高山のフリー化というのはノア的には実にもったいない。
ヒート（notマスクマン）の色を出す役目を
秋山が一身に背負わないといけないので、
杉浦池田ヨネあたりにはその辺を補ってもらいたい。

俺はヨネに期待してるんだが。

ＥＸＯＤＵＳさん＞

>もし、三沢川田の人間模様は無関係ということなら、
>「生身の三沢川田」と「ＣＧや特撮の格闘シーン」は同じ感動ということに
>なりますが？　そうなんですか？

残念ながらこれは何の比較にもならないですよ。
ＥＸＯＤＵＳさんらしくもない。

　人間模様が無関係、の証明なら
　人間模様以外の要素は可能な限り同等にせなあかんです。

　この例だとＣＧや特撮の格闘シーンに対して、
　生身の三沢川田戦を再現する程の技術力に感動する、
　という余計な要因が付加されてしまうではありませんか。

「貴乃花最後の優勝」と
「貴乃花最後の優勝の毛穴までリアルなＣＧ」では決して同じ感動は味わえない。

　リアルな毛穴に感動してしまうからだ。

ノアヲタさん＞

>秋山はスタイルを変える必要は無いと思うよ。
>小橋の膝をかばう云々というのは論外

正しく同感。去年の秋山は志賀や雅夫を可愛がるのに
手間を取られていたようなので
怪物小橋に挑む秋山、という本来目指した筈のノア路線に戻って欲しい。

>次代のトップ選手
>ノアでは小橋（すでにトップ）秋山（すでにトップ）、大森（駆け引きが出来
>全日にはいない。小島は無理。

ノアには是非ヨネを。
でなきゃ全日にください、代わりに平井をあげますから。


ちなみに小島は最近なかなか良くなってきてます。
あと１．５歩くらいでトップに立ってもおかしくない。ので

>全日にはいない。小島はもう少ししないと無理。

に訂正してあげてください。

＞くじらさん
-->自分にできない事を他人に要求しては・
＞これは、【自分が首尾一貫している】と思っていないと言えない事です。
＞普通、自分にできない事を他人に要求はできないですからね。

私は「リスペクトします」と書いただけで「首尾一貫せよ」と要求してませんよ。
そのうえ私のリスペクトには価値はないんだし（＾＾）。

＞【高山の魂は（その理論で行けば魂はＵのはずなのに）ノア】

これは痛い。おっしゃる通りです。
とりあえず高山には新日を離れてＮＯＡＨに戻って欲しいという気持ちから
書いてしまいました。

＞【ｗ−1は腐った肉だけど、うまかった】

ま、全体としては失敗興行でしょうが(笑)、Ｗ−１自体に面白い試合・シーン
もあったしねえ。それにＷ−１後遺症はかなり面白いです。

＞くじらさん
-->とは言っても
＞【つっこみ所満載だから】
＞ぜひ、こらからもこのスタンスで投稿をしてほしいですね。（屈折している？？）

いえいえ、くじらさんのスタンスを教えていただいて感謝です。
私は貴方のこの発言を反省材料として肝に銘じます＞くじらさん。


＞通りすがりさん
-->個人的感想
＞私は「プロレスを語ろう」ではなく
＞「プロレスを語る人を語ろう」という感のあるエクソ氏の投稿は
＞あまり好きになれませんが。

いくらなんでも、これは逆ですよ。
ご覧の通り、「プロレスを語る人を語ろう」としているのは、私じゃありません。

私は「プロレスを語ろう」ではなく
「プロレスを語る人を語ろう」という感のあるエクソ氏の投稿は
あまり好きになれませんが。

実は、くじら個人としては、エクソさんをリスペクトしているんですよ。

でも、それはエクソさんの投稿が
【首尾一貫しているから】
や
【論理的だから】
ではなく

【単純に面白いから】
【普通持ち得ない視点を持っているから】
【つっこみ所満載だから】
です。

そして、エクソさんのボケにつっこみを入れるのが、くじらのここでの楽しみの一つ
となっています＾＾；。
ぜひ、こらからもこのスタンスで投稿をしてほしいですね。（屈折している？？）