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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1538回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

くじら自分にできない事を他人に要求しては・
地方ファン坂口は人望がない
フロッグ新日とノアの沸点
saEXODUSさんもやっぱり肉好き
Aフェオヤスミ!
EXODUS盲点でした。
EXODUS人間模様なくしてプロレスなし。
KOマシン>Aフェさん
魔界ファンEXODUSさん
シベリアここのこと
EXODUS矛盾?
全日ファン全日放送!!!!!
シベリア矛盾突かれたからごまかしたいだけ?
ドルゴルスレン・スミヤバザルのファン朝青龍の兄
EXODUSここが面白かったです。
EXODUS胸に輝くダビデの星
ずんどこ1号中西必殺技について(もう遅いかな?)
キンコロスキンコロ
AフェRe:「格」
レッドデスマスク「格」
シベリア自意識過剰なの?
バーニングハートZERO-ONE2・2ディファ有明
ランダムむふ〜
EXODUS白星(本)評価か?受け(セル)評価か?
dwグレートムタのマスク
EXODUSムタVS橋本で武道館は埋まるのか?
AフェEXODUSくん
モンク世界のプロレス
ファイナルハンタジー宮本
EXODUS新世紀維新志士(14歳)、サイパンへ。
レッドデスマスク不良少年あるいは不良中年
EXODUS新日本帝国のアジア大陸侵略
通りすがりです。中西の必殺技
EXODUS元子全日一番弟子・宮本選手を支持。
EXODUSじゃんじゃんじゃん
イビジェカフェオペレーターWWE写真集プレゼント!
ノアヲタトップとは
過去ログ事情通さんの理由
西村 修スリランカより愛を込めて
ジャスティンみなさーん
Mr.ツイテコイヨ来なくなったのは
のり弁大盛ノアエースは誰が何時まで担う?
オアシス事情通さんは・・・
あすほる次代を背負うのは、中邑らの世代
ロム男事情通さん・・・
774事情通氏
Mr.マダイエン事情通の所在は
ロム男事情通さん
さといもナガタ
馬場祭り全日本プロレスの未来
ノアヲタ次代のトップ選手
のり弁大盛中西天山
ラブ・シコデリコ保永かぁ〜
週間ファイトW−1の実券は6千枚
サミング・スイシーダ改造論
サミング・スイシーダサン・マルチーノさん>
ふるたち越中VS大仁田実況
健想ファン永島専務取締役還暦パーティー
霧風谷津vs安生
チャボトロフィー新日のエース
新日本ファン歴25年馳が新日本をダメにした
ずんどこ1号新日大改造について
ごない中西は素材を生かそう
Aフェ宮本、頑張りぃや!!
サックRe:宮本
ぷりん宮本
サン・マルチーノ>サミング・スイシーダさん

----------書き込み------------


くじら-->自分にできない事を他人に要求しては・
    2003:01:29:07:14:38
エクソさん。
【首尾一貫してる人はリスペクトします】
これ、前も言ってましたが、すごい自信だな・・と思ってました。

これは、【自分が首尾一貫している】と思っていないと言えない事です。
普通、自分にできない事を他人に要求はできないですからね。

でも、一方で、エクソさんは
【レスラーの魂はいつまで経っても永遠にデビュー団体の物】
と言ってみたと思ったら
【高山の魂は(その理論で行けば魂はUのはずなのに)ノア】
と言ってみたり。

【w−1は腐った肉だけど、うまかった】
と言ってみたり。これに対する論理的な答えがないから【エクソさんはリスペクトさ
れないのだ】とも言えますが??

それとも、【自分にはできない事だから、首尾一貫している人はリスペクトする】
と言う意味でしょうか?もし、そうなら、この文は
【首尾一貫している投稿に対する賛美として投稿すべき】
であり
【首尾一貫していない投稿に対する批判として投稿すべきではない】
ですよ。論理的じゃありません。
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地方ファン-->坂口は人望がない
    2003:01:29:06:52:16
長州のほうが人望がある
坂口は格闘家を馬鹿にしている
新日は事情通さんのいうように一枚岩ではない
すべての原因は坂口会長
藤波社長頑張れ
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フロッグ-->新日とノアの沸点
    2003:01:29:06:44:27
PANXさん、こんにちは。1日モッサリしてると神戸大会の話題は、すっか
り終わってますね(笑)。
私は逆なんですが、札幌で観た高山組vs大森組のノーフィアー決別マッチで
会場の不穏な空気が、テレビ放映になるとすっかり薄まっているのに驚きまし
た。
しかし、TVで観たあのセミについて、PANXさんの発言を読む前にいろい
ろと考えたので、それについて少々書きたいと思います。

あの興行のポイントは、金本の地元でノア初参戦の中、長きに渡って移動して
いたベルトを取り戻すと言うドラマだったと思うんですね。
そして、画面を見る限り、結構新日ファンが多かったと思います。ファンは当
然、対ノアの姿勢でいる訳ですから、ノアを象徴する様な三沢vs小橋戦もや
はり否定的な視点で観ていたでしょう。
しかし、問題はここで、
新日のリングは、怒りや遺恨、殺伐とした対立概念によって試合が熱くなる訳
ですが、旧全日系ノアは、観客と一体になって竜巻の如く試合のボルテージを
上げて行くタイプなんですね、だから、冷めた視線の中ではなかなか盛り上が
りずらいのだと思います。

1・10の武道館で、蝶野は「熱いメッセージを持って帰る」とコメントして
いましたが、熱の種類が新日とノアでは違うと思います。例えるなら緊迫感漂
う新日の熱は「ヒート」で、観客全員が応援モードのノアは「ホット」と言え
るでしょう。
新日では、厳しい野次や罵声によって、各選手のモチベーションが高くなり、
ノアでは、素直なリアクションやノリのいい声援で、テンションが上がる様な
感じになっていると言う事です。
面白い事に力道山が、馬場、猪木に対してとった態度にも似ており・・・
踏みつける事によって猪木を奮い立たせ、
褒めちぎる事によって馬場を成長させた形にそっくりです。

1・10はノア客による四天王プロレスだった為、大いに盛り上がった訳です
が、昨年の5・2三沢vs蝶野戦は新日客に激しい対抗戦を望まれていた為、
会場の盛り上がりに欠け、評価も低かったんだと思います。
更に付け加えるなら、新日ファンはリング外に更なるドラマを求めるが、ノア
ファンはあくまでもリング内の闘い重視と言えるでしょうね。

最後に神戸大会に戻りますが、試合の最中に「さーむーいー」と言う野次をマ
イクが拾っているんですね、どういう意図で言ってるのかは判らないんですが
ノアの試合に冷めた野次はキツいなぁ・・・と思いました。
鎖国していたのは、ある意味正解で、あの選手同士がスウィングする様なスタ
イルを守りたいなら、対抗戦はあまり得策ではないと思います。

チンピラ風、秋山は残念ながら大好きみたいなんですが(笑)
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sa-->EXODUSさんもやっぱり肉好き
    2003:01:29:03:30:55
EXODUSさんへ

 毎度毎度横レスして申し訳ありませんが。(^-^;A


>「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢VS川田を見た人の感動」
>と
>「三沢・川田・全日の知識も持って三沢VS川田を見た人の感動」
>って、同じ量・同じ質なんですか?

>判定さん曰く「肉の味と、肉屋の人間模様は無関係」
>   =「三沢川田戦と、三沢川田の人間模様は無関係」ということですが。


 この論争は不毛だと思うんですが・・・。
 前に、僕も引っかかったので書きましたが、人間関係がわからなくても
楽しめるのもプロレス。わかって楽しむことができるのもプロレス。
 これは、個人差の世界で比較しようがないと思いますが。
 EXODUS流に言えば、比較できないものは論証できないから比較しては
ならないのではないでしょうか?(^-^;A
 

>私は違うと思います。三沢川田の人間模様を知る事で、
>三沢川田戦の感動はより深くなるんじゃないですか?
>
>たとえば「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢VS川田を見た人」
>は「今の試合に感動した。でも闘っていたレスラーには興味はないよ!」
>なんてことになるんですか(笑)?
>おそらく「彼らはどんなヤツラなんだ?あれはどういう団体なんだ?」に
>なりませんか? 人間模様を知りたくなると思います。
>判定さん曰く「肉の味と、肉屋の人間模様は無関係」
>  =「三沢川田戦と、三沢川田の人間模様は無関係」ということですが、
>私は関係あると思います。

 これは、関係あるかもしれないし、関係ないかもしれないと
言うことですよね。
 感動の質の違うものを一概に比較して、論ずるのは違うと思いますが・・・。
 楽しみ方は、個人個人違いますよね。背景がわからなくても、
試合をすごいと感じる人もいるわけですから。
 僕は、最初に見た感動が、その背景を知って、ドラマに引きずられた
ばかりに感動が薄れるということもなきにしもあらずだと思いますよ。

 そろそろ、EXODUS的な切れ味とウイットにとんだ会話になるものに
ネタをそろそろ切り替えていきませんか??
 

>もし、三沢川田の人間模様は無関係ということなら、
>「生身の三沢川田」と「CGや特撮の格闘シーン」は同じ感動ということに
>なりますが? そうなんですか?

 これも、無理がある比較ですよね。EXODUSがいつも指摘している
種類の成立しない比較のたぐいだと思いますが。
 感動の質の違うもの、特に違いすぎるものを同一線上にならべても
結論も出ないし、成立しえないと思います。
 「三沢vs川田」は初めての人が見ても楽しめるし、その次に見ると
ドラマとしても楽しめるということでいいのでは?
 ただ、そのどっちにより感動したかは、その個人の琴線振れ幅に依存する
ところで、他人はうかがい知ることができないと言うのではないでしょうか?

 ひとつだけ確認できたことは、言葉のプロレス上では「肉屋のファン」と
宣言したEXODUSも、この下りを読むかぎり、やっぱり「肉好き」
なんだってことですね。(^-^)

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Aフェ-->オヤスミ!
    2003:01:29:02:15:07
>そんなにWJって凄いんですか?
>どんなところが新日本より長けてるんですか?

「猪木」という人間がいない所が、新日本より長けてるんですよ(笑)






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EXODUS-->盲点でした。
    2003:01:29:02:10:22
>シベリアさん
-->ここのこと
>>白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。
>団体Aを褒めるってことで首尾一貫してるじゃん。

なるほど。申し訳ない。それは確かにリスペクトに値する立派な態度です。
盲点でした。
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EXODUS-->人間模様なくしてプロレスなし。
    2003:01:29:02:07:00
>判定さん
-->>エクソ

>「旧全日ファンは、プロレスファンになる前から三沢の物語、川田の物語、
>超世代軍の歴史、旧全日の歴史を知っていたと言う事?プロレスファンに
>なるきっかけが三沢VS川田の感動という人がいる現実をどう説明するの?」

「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢VS川田を見た人の感動」
と
「三沢・川田・全日の知識も持って三沢VS川田を見た人の感動」
って、同じ量・同じ質なんですか?

判定さん曰く「肉の味と、肉屋の人間模様は無関係」
   =「三沢川田戦と、三沢川田の人間模様は無関係」ということですが。

>判定-->くじらの勝ち
>    2003:01:25:09:57:38 
>肉の味と、肉屋の人間模様は無関係。エスケープできてないな。

私は違うと思います。三沢川田の人間模様を知る事で、
三沢川田戦の感動はより深くなるんじゃないですか?

たとえば「三沢・川田・全日の予備知識もなく初めて三沢VS川田を見た人」
は「今の試合に感動した。でも闘っていたレスラーには興味はないよ!」
なんてことになるんですか(笑)?
おそらく「彼らはどんなヤツラなんだ?あれはどういう団体なんだ?」に
なりませんか? 人間模様を知りたくなると思います。
判定さん曰く「肉の味と、肉屋の人間模様は無関係」
   =「三沢川田戦と、三沢川田の人間模様は無関係」ということですが、
私は関係あると思います。

もし、三沢川田の人間模様は無関係ということなら、
「生身の三沢川田」と「CGや特撮の格闘シーン」は同じ感動ということに
なりますが? そうなんですか?


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KOマシン-->>Aフェさん
    2003:01:29:02:04:02
>WJといろんな意味で、総合的に互角に渡り合えるとしたら、
>新日本が"猪木"を捨てた時がではないかな?!

そんなにWJって凄いんですか?
どんなところが新日本より長けてるんですか?


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魔界ファン-->EXODUSさん
    2003:01:29:01:54:34
>全日が潰れるかもしれないんですよ! ワクワクするじゃないですか!

上記は本当にEXODUSさんの発言なのですか?

いつも面白いこと言う人だなあと思っていたのですが、ショックです。

真意を教えて下さい。
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シベリア-->ここのこと
    2003:01:29:01:46:05
EXODUSさん

>>白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。
>団体Aを褒めるってことで首尾一貫してるじゃん。

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EXODUS-->矛盾?
    2003:01:29:01:42:23
>シベリアさん
-->矛盾突かれたからごまかしたいだけ?

>>え?私は「価値がある」って書いてますか? それこそそちらの方が(略)
>俺はそれが知りたかっから「あなたのリスペクトやらになんか
>価値あんの?」って質問してたんだけどね。
>あなたが「価値がある」って書いてたならこんな質問する訳ないじゃん

よくわからないんですが、矛盾って何がですか? たとえばどこの部分が?

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全日ファン-->全日放送!!!!!
    2003:01:29:01:40:36
さ〜〜地上波で全日がはじまるよ〜〜〜近畿地区のみなさん〜
毎日TVにかえて観ましょ〜〜〜!!!!!!!!!
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シベリア-->矛盾突かれたからごまかしたいだけ?
    2003:01:29:01:23:01
EXODUSさん

>え?私は「価値がある」って書いてますか? それこそそちらの方が(略)
俺はそれが知りたかっから「あなたのリスペクトやらになんか
価値あんの?」って質問してたんだけどね。
あなたが「価値がある」って書いてたならこんな質問する訳ないじゃん

その程度の質問にたいしてゲシュタポやらなんやらだらだら書く事に自意識過剰さが
見て取れるんだけどね。
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ドルゴルスレン・スミヤバザルのファン-->朝青龍の兄
    2003:01:29:01:21:56
朝青龍の兄、PRIDE参戦へと昨日の新聞にありましたが、やはり一番気に入った
のは彼のコメントです。 
スミヤバザルは自信たっぷりに言い放った。「サップ? すごいすごいって騒がれて
いるけど、オレには技術も技もある。サップが何さまだ」。
早速、大胆に挑発した。朝青龍の兄だけに、負けん気とプライドは超一流だ。
おもしろくなって来たけど、でもなぜ日本人レスラ−がこう言うコメントしてくれな
いの? 

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EXODUS-->ここが面白かったです。
    2003:01:29:01:21:40
>GIRUMOAさん
-->>EXODUSさん
>この文章はあなたが描いている今後のプロレス界のことであって「W1のどこが
>面白かった?」「プロレスに何を求めてんの?」の返答にはなってませんよ。
>他人のレスに反論するのは全然良いと思いますが、ちゃんとキャッチボールし
>ましょう。

すんません。一応観戦雑感は以下にございます。

www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20030121162819.htm#20030121014641091

W−1で面白かった試合は、破壊王VSジョーサンかな。 
これだけでかなり満足でした。 
次点は闘龍門の組み体操、だけどこれはW−1というよりは浅井の手柄か。

試合以外では、
・ゴーバーの水道橋駅大行進。
・エンジェル・サップの空中散歩。
が良かった。

これだけ良かったポイントがあれば一応及第点の興行です、個人的には。
ただ、人件費を考えれば、ゾッとしますが(笑)。

プロレスに求めているもの、、、は、
「闘い」と「センス・オブ・ワンダー」かな。
この2つ揃ってプロレスですね。


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EXODUS-->胸に輝くダビデの星
    2003:01:29:01:04:34
>シベリアさん
-->自意識過剰なの?
>団体Aを褒めるってことで首尾一貫してるじゃん。
>あとあなたのリスペクトやらになんか価値あんの?

え?私は「価値がある」って書いてますか? それこそそちらの方が(略)

ある人が「団体Aのファンです」って公言することに何らかの価値がありますか?
ある人が「団体Aを誉める」ことに何らかの価値がありますか?
私が他人をリスペクトすることも同じようなもんですが。

ひょっとして価値のない事は書いちゃいけない? 
誰が何の権限で価値を決めるのかは尋ねませんが、今夜も
「頼むからお前は書くな!」とゲシュタポの皆さんが監視する
清く正しいゲルマン的な夜になるわけですかね(^^)。


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ずんどこ1号-->中西必殺技について(もう遅いかな?)
    2003:01:29:00:58:41
<通りすがりです。-->中西の必殺技
<F5ってだめですかね。
<あれでサップ投げたら、相当凄いと思うけど。
中西らしさを出すため、アルゼンチンバックブリーカーから仰向けに落とすF5なん
てどうでしょう?豪快でいいと思うんですが…
ちなみに新日は外人使うの下手すぎ!!
なぜあれだけ注目を集められた巨人コンビ(ジャイアント・シルバ、ジャイアント・
シン)を簡単に負けさせたり、仲間割れさせてしまったのか?
アンドレの様にしばらく不敗神話を作った方が盛り上がったのに…
ちなみにジャイアント・シンはW−1にでてたけど、全日にも出るのかな?
後ノートンも居場所ないから、全日に行ってウィリアムスとコンビ組んだ方が良いと
思うな。
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キンコロス-->キンコロ
    2003:01:29:00:56:19
スパイクから出てる『キングオブコロシアム』ですが、ゲームをしてるうちに既成の
レスラーが2・3人消えてしまった。
他にもそういう方が居たら教えて下さい。
てか消えたレスラーは何をやっても戻らないッ!!何故だ??
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Aフェ-->Re:「格」
    2003:01:29:00:43:51
>どっかのタイミングで永島・長州が新日に5VS5を仕掛けてきたら
>格上のWJ軍団に中西永田天山は互角に渡り合えますかね?

 「今」の段階では、全くないでしょう。
 でも、先で仮にあったとしたら、
WJといろんな意味で、総合的に互角に渡り合えるとしたら、
新日本が"猪木"を捨てた時がではないかな?!

 今の新日本は、猪木が国会議員からタダの人になった時から、
歯車が狂いだしたよね。

 まぁ、復権を目指そうと猪木は、「社長に」というエサを
長州に与えたのに、長州はキッパリ断ったから、徐々に小川をダシに
長州追放を目指したからね。

 そういう意味で、WJからすれば、今の新日本は全く恐くない。
けど、完全に"猪木"を捨てて、WJに新日本が向かってきたら、
捨て身になるだろうし、生まれ変わろうとしてくるから、
この時が一番恐いかも?!

 こういう気持ちを武藤君が持ってくれれば、
全日本がもっともっと変わると思うんだけどね。
W−1というアイデアはやってもいいよ。
但し、全日本王道改革を熱心にやって頂きたいよ。
川田を待つんではなく、川田が来るまでに、
ここまで皆、変わったぜぇ〜というプロセスを
踏んで頂きたい。
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レッドデスマスク-->「格」
    2003:01:29:00:20:48
>EXOさん

>○団体A−団体B× の時は、Aの白星を評価して、Bの受けを無視。
>×団体A−団体B○ の時は、Aの受けを評価して、Bの白星を無視。
>つーのは、リスペクトできないなあ。
これねえ 難しいです実際。舞台と流れによってインパクトがまったく異なるでし
ょ?なにしろこれで致命的ダメージを引きずってるのが健介ですよね。
本人に問題があるんですよどう考えても。カッキーにやられて「ポカやっちまった」
発言には泣けました正直。その後○×帳尻あわせて○が圧倒的ではあるんですが
評価できないのは俺だけですかねえ。

>Aフェさん
>それは、WJが新日本を乗っ取りした時だろうね。
どっかのタイミングで永島・長州が新日に5VS5を仕掛けてきたら
格上のWJ軍団に中西永田天山は互角に渡り合えますかね?
このプロレスにおける「格」って怖いですよね。

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シベリア-->自意識過剰なの?
    2003:01:29:00:17:02
EXODUSさん
>特に対抗戦でよくあるんですが、
>○団体A−団体B× の時は、Aの白星を評価して、Bの受けを無視。
>×団体A−団体B○ の時は、Aの受けを評価して、Bの白星を無視。
>つーのは、リスペクトできないなあ。
>白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。
団体Aを褒めるってことで首尾一貫してるじゃん。
あとあなたのリスペクトやらになんか価値あんの?
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バーニングハート-->ZERO-ONE2・2ディファ有明
    2003:01:29:00:16:27
>第6試合:KENTA・Lowki組vs高岩・佐々木義人組
これマジで楽しみだなぁーチケットはかなり前に買ったんだが
こんな嬉しい誤算でした。でもディファカップよりも面白そうなんですが…

>もちろん零壱がハワード、ロウキー、ガファリを武道館に貸せば、
>完全に満員になると思うんですが、ムタVS橋本の三冠戦の一本立てで、
>武道館が本当に埋まるのかどうか???
2.23って01側はシリーズ中だけど試合がない日なんですよねぇー
だからガイジンは滞在中なんで案外簡単に出せるはず
ただ、01は戦力総動員可能でも全日側がWAR軍を投入できないと
動員する意味がなくなる・・・


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ランダム-->むふ〜
    2003:01:28:23:59:09
>それは、WJが新日本を乗っ取りした時だろうね。

また在庫が増える。せっかく掃除したのに。
ただ健想だけはカムバックしていいけど。


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EXODUS-->白星(本)評価か?受け(セル)評価か?
    2003:01:28:23:49:11
特に対抗戦でよくあるんですが、
○団体A−団体B× の時は、Aの白星を評価して、Bの受けを無視。
×団体A−団体B○ の時は、Aの受けを評価して、Bの白星を無視。
つーのは、リスペクトできないなあ。
白星至上主義でも受け至上主義でも首尾一貫してる人はリスペクトしますがね。

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dw-->グレートムタのマスク
    2003:01:28:23:46:05
今のグレーとムタがしているマスクって
何処で売ってるの?
知ってる人いたら教えて、値段とか。。。
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EXODUS-->ムタVS橋本で武道館は埋まるのか?
    2003:01:28:23:36:14
>レッドデスマスクさん
-->不良少年あるいは不良中年

最近ね、自分の発想はひょっとして異常なのか?と不安になることが(笑)
でも、、、

>自分で言っちゃいかんよ。ハクをつけるのなら周りに言わせなきゃ。

うんうん。そうそうその通り(^^)!
今回の宮本選手の欠点はそこですね>自分で言う。
石狩あたりに「零壱の連中は、宮本のアニキの怖さが判ってねえよ、、、実は」
と言わせれば、100点満点でしたね。惜しい!

>武藤と橋本のやり取りが非常に興味深くて。

これ、春に向けてのターニングポイントだと思います>ムタ橋本。
これ以上ないカードなんですが、
発表したわりには、意外と「温まってこない」んですよ(笑)。

もちろん零壱がハワード、ロウキー、ガファリを武道館に貸せば、
完全に満員になると思うんですが、ムタVS橋本の三冠戦の一本立てで、
武道館が本当に埋まるのかどうか???

これで埋まらないとなると、かなり影響が大きいでしょう。
W−1後遺症は深いわ。



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Aフェ-->EXODUSくん
    2003:01:28:23:33:07
>将来的に新日へ確保したい人材だから、馳の教えは受けないようにネ>勝彦くん。

それは、WJが新日本を乗っ取りした時だろうね。
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モンク-->世界のプロレス
    2003:01:28:23:32:20
>北朝鮮、モンゴル、次は中国か?韓国か?
そういやNOAHは李王杓WWAと提携してるんじゃなかったっけ?
なんかやりゃあいいのに>韓国ネタ>三沢。
NOAHがやらないなら、韓国も取っちゃえ>新日。

アジアじゃないけどレッドブル軍団はどーなったんでしょうかね?
あとインドレスリングってのもありましたよね。
胡散臭いレスラーがおおかったですけど。シンがよく連れてきてましたね。

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ファイナルハンタジー-->宮本
    2003:01:28:23:26:19
自分はますます宮本が好きになりましたけどねぇ〜、インタビュー読んで。
トンパチでいいじゃないですか。 前田日明みたくなってほしいな(w




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EXODUS-->新世紀維新志士(14歳)、サイパンへ。
    2003:01:28:23:23:09
2003年、もっとも注目すべきプロレスラー・長州維新最終伝承者・中嶋勝彦。
なんと2月に維新の聖地・サイパンへ行くらしい。
まだ14歳のくせに(笑)、はやくもトロピカルな小麦色の肌を武器に色気むんむん
維新街道驀進か!?

萌えるなあ。WJは男心をくすぐる。3月1日が待ち遠しい。

将来的に新日へ確保したい人材だから、馳の教えは受けないようにネ>勝彦くん。


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レッドデスマスク-->不良少年あるいは不良中年
    2003:01:28:23:14:31
>EXODUSさん
宮本を支持する理由よーくわかります。僕も楽しみ。ただし!自分で言っちゃいかん
よ。ハクをつけるのなら周りに言わせなきゃ。自分でカミングアウトするなら一人前
になるちょっと手前でいかないとねぇ。残念でなりませんな。大いなるマイナスポイ
ントです。底の浅い野郎だなと見る人は多いと思いますよ。
やんちゃなレスラー大好きなんで 彼にはがんばってもらいたいんですよねー。うま
くプラスに転嫁していただきたい。金本のパシリあたりでデビューし下克上でってい
うラインで見たかったすね。


武藤と橋本のやり取りが非常に興味深くて。

橋本が高らかに「全面戦争だぁ!」と宣戦布告。小島が若手に喧嘩の仕方教えるぞと
立ち上がり さあ殺るか殺られるかの潰し合いだぞと吠える橋本に いきなり三冠戦
でどう?と提案するムトちゃん。あれとこれやって あーしてこーして半年は引っ張
れるなと計算していたであろう橋本社長 いきなり三冠戦はちょっと・・っていう困
惑ぶりがたまらなくキュートです。
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EXODUS-->新日本帝国のアジア大陸侵略
    2003:01:28:23:12:02
モンゴルプロレス協会と新日本プロレスが提携ですか。
ひさびさに明るいニュースで良かったね。
会見メンバーを見ると、、、猪木が出席してないのが、ちょっと不気味だ(笑)。

朝青龍の次兄ドルゴルスレン・スミヤバザル。
実力はどれくらいなもんかな? 顔面殴る競技に対応できるかどうか(笑)?

モンゴルじゃ、大相撲も放送してるけどWWEも人気らしい。
ユーラシアの真ん中にまで人工巨乳美女か。。。
嗚呼、マルクスのいない21世紀。
グローバリズム=アメリカ帝国主義時代だなあ(笑)。

でもWWEもOKならガチガチ至上主義というわけでもないんだから、
インチキな新日スタイルもOKか?>モンゴル。
ま、赤字は確実だろうけど(笑)、楽しみだ>新日蒙古巡業。

北朝鮮、モンゴル、次は中国か?韓国か?
そういやNOAHは李王杓WWAと提携してるんじゃなかったっけ?
なんかやりゃあいいのに>韓国ネタ>三沢。
NOAHがやらないなら、韓国も取っちゃえ>新日。


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通りすがりです。-->中西の必殺技
    2003:01:28:22:55:24
F5ってだめですかね。
あれでサップ投げたら、相当凄いと思うけど。
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EXODUS-->元子全日一番弟子・宮本選手を支持。
    2003:01:28:22:49:08
>ぷりんさん
-->宮本
>BONEHEADさん
-->週プロ宮本インタビュー
>目涅槃さん
-->遅ればせながら週プロ宮本インタビュー

だからですね、宮本は入る団体を間違えたんですよ。

>馬場さんが生きていた頃の全日じゃ考えられられませんね
>(「レスラーはリングを降りたら常識人であれ」が馬場さんのモットー

そう。品行方正な全日には向かないでしょう。
でも犯罪者集団・新日にはピッタリです>宮本。

しかしです、プロレスラーが、過去の武勇伝や犯罪行為・犯罪すれすれ行為を
自慢しちゃ、いけないんですかね? プロレスラーらしくて好感が持てるけど。

猪木はパキスタン人の目をくりぬきかけたし、拳銃密輸、脱税もやった。
前田日明は大阪の路上ファイターで鳴らしたゴンタだったし、
マサさんはアメリカで警官相手に暴れて監獄行き。
全部「自慢話」になってますけど。

プロボクサーも力士も昔は有名な乱暴者だった例はたくさんありますし
それを公表しているプロボクサーや力士もいますよ。

だいたいが、日頃は「サラリーマンレスラーばっかりになってしまった」と
嘆いているプロレスファンが多いと思うんですが(笑)???
特に新日ファンは「サラリーマンレスラー」が嫌いでしょう?
サラリーマンもイヤだけど、乱暴者もイヤって、難しい注文だ(笑)。

>サン・マルチーノ
-->>EXODUSさん
>私は基本的に新日派でしたが、こんな程度の低いレスラーいりません。

「新日派でした」と過去形なのが少し気になりますネ(^^)。

・・・

宮本選手、私は貴方を支持しますよ。
貴方のような人材こそが、新日レスラーなのです。
まあ元子全日出身の刻印は一生消えませんが(笑)、新日に移籍して欲しいな。
越中ワクが空いてるし(^^)。


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EXODUS-->じゃんじゃんじゃん
    2003:01:28:22:17:21
>さといもさん
-->ナガタ
>はやく帰ってきてください。
>あなたがいないカフェは寂しい限りです。

もー、根が純情ですから、本気にしますよ(笑)。
まー毎日プロレスというのもしんどいですがな。
たまには溜まっている本を読む夜も欲しいじゃんじゃんじゃん。
あ、じゃんはやめとこ(笑)。

>過去ログさん
-->事情通さんの理由

私も事情通さんの情報が楽しみです(^^)。ほんと勉強になります。


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イビジェカフェオペレーター-->WWE写真集プレゼント!
    2003:01:28:22:16:54
「WWEレッスルマニア オフィシャル・インサイダーストーリー」を、抽選で5名様にプ
レゼント致します。多数のご応募お待ちしております。

>> 詳しくはこちら
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/wwe.htm
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ノアヲタ-->トップとは
    2003:01:28:22:10:28
秋山はスタイルを変える必要は無いと思うよ。
小橋の膝をかばう云々というのは論外
秋山だってあほじゃないんだから、そこら辺くらい考えるでしょう
小橋だって又、手術したくないのだろうから対策くらい考えるでしょう
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過去ログ-->事情通さんの理由
    2003:01:28:21:55:49
>僕の情報は確実ですが、当たりすぎなのでっていうか知ってるんで
>EXODUSさんのような訳知り顔の人が書込む楽しみをうばって
しまうので
>もうさようなら。
>ただ知りもしないで書込んでるような人が嫌だったんで遊びました
。
>さようなら。
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西村 修-->スリランカより愛を込めて
    2003:01:28:21:48:35
I get to IWGP title
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ジャスティン-->みなさーん
    2003:01:28:21:46:19
宮本インタビューで
気になるところを載せてくれませんかね
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Mr.ツイテコイヨ-->来なくなったのは
    2003:01:28:21:32:31
↓が一番の理由なんだけど、向こうの方がストレス溜まんないからというのもあるよ
うだ。まあ、好き好きなんだけどね。ここが面白くなかったら、俺についてこいよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
 誤解されちゃこまるから、言っておくけど、俺は事情通じゃねえよ。じゃあ〜ね!

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のり弁大盛-->ノアエースは誰が何時まで担う?
    2003:01:28:21:29:40
小橋、秋山、いつになるの大森さんに高山(堂)次第
って感じでそこそこ固まってるように見えるんですが、
ただ一つ大きな落とし穴?が存在するように感じます。

その問題とは小橋と秋山のスタイルに関してです、まぁぶっちゃけて言うと
小橋の膝と秋山のスタイルに関してです。

小橋は手術後も以前からの四天王時代の戦い方を変えませんでした
この小橋と秋山がシングルを戦ったとすると、小橋は従来通りの
真正面からのパワーファイトで秋山を叩き潰そうとするでしょう。
ここで秋山のスタイルが従来通りだったら、小橋の動きを封じる為に
膝を集中して攻撃しダメージ与えてから止めを刺しにいきますよね?

さて今の小橋相手に秋山がシビアな膝攻めをやってしまって大丈夫なんでしょうか?
答えはNO!確実にこの後長期離脱か引退のどちらかしか無い状態に
なると思います。ノアの現状を見ても集客能力の高い人気トップレスラー小橋を
失うにはまだ地盤が固まっていません、あまりに痛過ぎます。

では秋山が小橋の膝を全く狙わないで皆が納得出来るような試合が出来るかというと
これまたなかなか難しいですよね、昔の四天王的なダメージ蓄積合戦ではあまりに
秋山に不利でそもそも秋山らしくない戦いをしいられて秋山の色を消すようなことに
なりかねません。しかし膝を全く狙わないのも小橋に失礼ですしね。
それかフロントネックロックで・・・

あの陰湿でえげつない秋山の膝攻め無くて小橋越えは可能なんでしょうか?>今まで
の秋山色が薄れても
エースとして認められるレスラーになるんでしょうか?>秋山は
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オアシス-->事情通さんは・・・
    2003:01:28:21:22:50
>>ロム男さん
かなりの人がみるところで情報流すのはよくないからこちらでどうぞ
といわれてカフェでかかなくなったみたい
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あすほる-->次代を背負うのは、中邑らの世代
    2003:01:28:21:10:27
中西、永田なんてもう中途半端なオッサンやん。

力道山→BI砲→鶴龍長天→三銃士・四天王
の次がまだ来てない・・・・!!
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ロム男-->事情通さん・・・
    2003:01:28:21:02:57
>774さん
ありがとうございました。行って見ます。
しかし何故このカフェにはあまり来てくれないんでしょう? 

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774-->事情通氏
    2003:01:28:20:56:44
演カフェ
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Mr.マダイエン-->事情通の所在は
    2003:01:28:20:49:50
まだ言えん。すまんな。
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ロム男-->事情通さん
    2003:01:28:20:37:14
今はどこで書いてらっしゃるのですか?
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さといも-->ナガタ
    2003:01:28:20:21:36
>といさん

>新格闘家の公式単位になったりして
>1.5ナガタ :ミルコ
>2ナガタ  :スミヤバザル
>1.1ナガタ :高山


笑っちゃいました。
永田選手には数々の辛酸をなめさせられてきましたが、
このカキコをみて、なぜか急に永田選手がいとおしくなってきました(笑)
頑張ってよ!大将!!

あとEXODUSさん
はやく帰ってきてください。
あなたがいないカフェは寂しい限りです。
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馬場祭り-->全日本プロレスの未来
    2003:01:28:20:05:24
>全日が潰れるかもしれないんですよ! ワクワクするじゃないですか!

などとほざく馬鹿もいるが、それはさておき
武藤全日が今後どうすれば再生できるか?
武藤は以前プロレスユニオンの結成を語っていた。
その時あがったメンバーは新崎人生、ハヤブサ、太陽ケア、サスケ・・・
キャラが立っていて、ビジュアル的に見栄えがし、
プロレス技が美しい選手を集めたいと言っていた。
もし3月に天龍&WAR軍が退団してしまったら
メンバー再構成して武藤プロデュースの全日本にすればいい。
「王道とは外人選手との信頼関係」と元子氏が語っていたが
武藤ラインで外人勢をブッキングし
日本人も外人も華のある選手をそろえ
かつてのチャンピオンシリーズとは別の華やかさを産み出してほしい。
W−1の失敗が武藤全日本の未来を閉じないことを祈りたい。
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ノアヲタ-->次代のトップ選手
    2003:01:28:19:41:34
ノアでは小橋(すでにトップ)秋山(すでにトップ)、大森(駆け引きが出来
れば)
丸藤(新しいタイプ?)
新日では中西(頭が・・)永田(顔と品性に難あり)
全日にはいない。小島は無理。
ZEROでは大谷(キャリアだけ)
僕的にはそんな感じかなあ
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のり弁大盛-->中西天山
    2003:01:28:19:36:11
問題はこの二人だよね。
この二人次第で新日が盛り返すって言っても過言では無いだろうし。
現状でどれだけ永田一人が頑張ったところでやっぱ常に競い合う
ライバルの存在無くては見てる方もやってる方も張り合いが無い。

まずコスチュームなどのビジュアル改善を手掛けてほしいな
天山はこの前のドームで銀のモンスター風甲冑に変わったんだけど
正直どうでしょうか?カッコ悪くは無いし今までの天山キャラに合った
verUP?レベルアップ?的で悪くは無いんだけど、いざあれが新日のトップや
エースだ!と言われると・・・確かに天山のプロレス能力を否定する人は
少ないだろうがかといってあの衣装センスのまま新日トップってのはちょいと辛い。
もう少しシンプルで良いんで堅さと重さと風格ってのが欲しいな>衣装&髪型
いっそのこと長州や川田みたいに大一番以外はTシャツ一枚でもいいんじゃないかな。
下手に着飾らず己の誇る肉体を客に見せるって感じで。
あと必要以上に吼えないってのも、ハンニバルレクターみたいに全身拘束服で
口も塞がれて登場&退場ってのも悪く無いんじゃ?w

中西はタッパもあるし昔ながらのガウンってのはどうかな?
西村や安田が着るより風格でてよさそうなんだけど今風のフード付きコート
みたいなのよりプロレスラーって感じがしてよさそう。
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ラブ・シコデリコ-->保永かぁ〜
    2003:01:28:19:33:22
WJ入り確実と噂の保永。

かつて長州が新日に出戻りした時、全日との契約をクリアしていなかった
当時の長州が、猪木対マサ斉藤の手錠マッチの試合後に乱入しようとした
ことがあって、その時に長州を羽交い絞めにして止めていたのが保永だっ
たっけ。

そんなことを思えば当然の成り行きなんでしょうね。
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週間ファイト-->W−1の実券は6千枚
    2003:01:28:19:03:13
今週号の週刊ファイトの『マット界舞台裏』の記事によると
今回のW−1の実際の観客動員数は2万数千人で、実券は約
6千枚だったとのことです。



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サミング・スイシーダ-->改造論
    2003:01:28:18:59:41
四天王&三銃士世代に続き、次期エースの世代にはやはり期待したいところ。

>永田秋山小島天山中西…………………大森世代はもう団体の顔になって良い時期。
>この中でまがりなりにも顔になってるのは
>実は永田(秋山が一時期)だけだったり。


ストーム塩介さん>

>永田が新日の顔? とんでもない。ありえませんよ。
>顔と団体の象徴的存在を言うんではないですか?永田はただのエースです。

いやもちろん役者不足かつ口元がいやらしい『顔』ではあるんだが、
他の同世代に比べればIWGP王者としてまがりなりにも顔なのでは。

 ちなみにGHCシングル王者時代の秋山は
 三沢以上に「新団体ノアの顔」だったと思う。
 永田小島秋山大谷、あたりは各団体であの頃の秋山くらいの存在になって欲しい。


ずんどこ1号さん>

>第3世代って上の世代が創り上げたキャラにかぶらない様自分を確立するしか
>なかったわけですから…(つまり脇役!!永田:Uもどき、中西:野人、天山:猛
>牛、小島:天山もどき…)

はっはっは。
小島:天山もどきは可哀相だが否定できない。

だが最近の全日小島は一試合中のラリアットの数がかなり減ってます。
普通の試合ならもう一試合一発になってるが
これが大きな試合でも一試合一発になれば小橋クラスまでいけますぜ。

>この際ストロングスタイル継承は真壁や井上・柴田でなんとかならないですかね?

もう少しだけ永田天山世代に猶予を。
でないといっそ棚橋&中邑が次次世代になるでしょーか。


ごないさん>

>どうもプロレス頭が足りない中西。
>最近は余計なことを喋らなくなったので、かなりマシになりましたね。

>新しいボム系の技か、スピアなどを磨くなどが理想です。

ボム系は意外に新日に似合わないと思ってるので
中西はスピアとジャーマンの二本立てが良いかなあ。

 ライノのゴアくらいに迫力あるスピアと
 四天王時代の三沢くらいに説得力あるジャーマン。

>見栄えがするルックスなだけに、エースは中西がいいですよねぇ。


あとは中西にカシンの脳を移植するという手もあります。
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サミング・スイシーダ-->サン・マルチーノさん>
    2003:01:28:18:57:28
レスありがとうございます。

>宮本和志のインタビューの聞き手は週プロの記者の中でも一番マトモな「いい方の」
>鈴木健さんなんですよ。

おや。そこまでは(立ち読みだったので)見てなかったです。
俺も鈴木健の記事はたいてい好きだが…感想は正直に感想という事で。

>若手レスラーをごく当たり前の一社会人として教育しなかったのは、いったい誰の責
>任なんでしょうかね。
>とにかく全日「生え抜き」の若手一番星(笑)に幻滅したって事ですよ。

あの記事を見て全日期待の星に減点という意味では俺も同感です。
何をチンピラみたいな自慢しとんじゃいと。

 で、そこで記者(鈴木健)にもインタビューを良い方向に誘導するとか
 余計な所は載せないとかしてくれなきゃ駄目じゃん、と思ったのです。
 これは実に全日に対して甘い意見、ファンの悪い所だとも自覚はしてますが。

ただ宮本は大量離脱後のデビューとは思えない程度に
良い試合をするので応援したいというのは変わらない。

(エルボーのフォームなんかは実に良い)

ちなみに今回の件で「もっと大人にもなってね」という要求が加わりました。
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ふるたち-->越中VS大仁田実況
    2003:01:28:18:50:50
おぉ〜〜越中選手のヒップアタックだぁ〜〜〜〜大仁田選手よけた〜〜〜〜
あぁ〜〜ケツから電流爆破につっこんだ〜〜越中選手ケツおさえながら悶絶〜〜〜。
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健想ファン-->永島専務取締役還暦パーティー
    2003:01:28:18:45:16
WJプロレスHPの永島専務還暦パーティーに健想が長州の横にいるよ。
あと保永レフェリーもうつってるよ。WJ入団確実ですなー
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霧風-->谷津vs安生
    2003:01:28:18:37:22
谷津の対戦相手が安生に決まったということは

大仁田の電流爆破の相手は越中になるのでしょうか。


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チャボトロフィー-->新日のエース
    2003:01:28:18:21:02
金本、身長あと10cm伸びんかい!!
ジュニアにしておくのはもったいないんだよぉ。

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新日本ファン歴25年-->馳が新日本をダメにした
    2003:01:28:18:11:25
サミング・スイシーダさん
>実績と発言と一部の技と敬礼と顔だけで損をしてますよね。永田は。

ははは(笑)あとガウンやメダルでも損をしてますね。
若手の頃、特にUインターとやってるころは良かったんですけどね。
敬礼ポーズなどに悪しき馳イズムが感じられます。
馳ファンの方がいたら申し訳ないのですが
馳(&健介)の指導した選手は、基本は出来てるとは思いますが、
試合の組み立てからアピールの仕方まで型にはまっていて面白くない。
一番うまく行ったのは大谷でしょうか。

今後永田がエースを続ければ続けるほど新日本は落ちて行くと思います。


霊長類ヒト科最低の男さん
>「クロサワ」に戻ればいいんじゃないでしょうか。
>それでもダメならヘッドギアつけてアマレスパンツ履いて

ヘッドギアなつかしいですねえ。泣きそうな顔してましたよね。
「クロサワ」の頃は和製ブロディになるかと期待しました。
しかし、中西が新日本エースになるために必要なのは
まず、余計なギミックを捨て去る事だと思います。
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ずんどこ1号-->新日大改造について
    2003:01:28:17:35:36
>永田秋山小島天山中西…………………大森世代はもう団体の顔になって良い時期。
>この中でまがりなりにも顔になってるのは
>実は永田(秋山が一時期)だけだったり。

確かにこの世代がトップとっておかしくないですよね。
でも現在のキャラで考えたら永田(秋山が一時期)しかいないのは当然かもしれない
ですね。第3世代って上の世代が創り上げたキャラにかぶらない様自分を確立するしか
なかったわけですから…(つまり脇役!!永田:Uもどき、中西:野人、天山:猛
牛、小島:天山もどき…)新日の場合ストロングスタイルの重鎮で藤波、長州がいた
し、橋本(プロレスの強さ)・武藤(華やかさ)・蝶野(ダークヒーロー)といたわ
けだから、それ以外で目立つしかなかったんでしょう。
その上の世代がいなくなったから今が転換期なんですが…
この際ストロングスタイル継承は真壁や井上・柴田でなんとかならないですかね?
ちなみに吉江には正道のヒール(上田馬之介やヒロ斎藤、後藤達俊)を継いでもらい
たいですね。悪いがどう見てもルックス的に正規軍の方ではないんで…

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ごない-->中西は素材を生かそう
    2003:01:28:17:29:45
どうもプロレス頭が足りない中西。
最近は余計なことを喋らなくなったので、かなりマシになりましたね。
まだまだ以前のイメージが根強いですが、そろそろ改造したいところです。

必殺技はアルゼンチンから他の技に変えたいところです。
あれは見事な肉体を見せ付けてくれますが、説得力ありません。
もっと説得力ある技が必要です。
新しいボム系の技か、スピアなどを磨くなどが理想です。

コメントは控え気味にして、ここぞという時で出す。
見かけは今のままでもいいですな。
あと、基本的にハードヒットをしないので、もっと思い切りよく。
トップクラスの選手をもっと信頼して、びっしびしいかないと。
ラリアットとか優しすぎます。

見栄えがするルックスなだけに、エースは中西がいいですよねぇ。

GGG
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
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Aフェ-->宮本、頑張りぃや!!
    2003:01:28:17:22:05
 分裂後、全日本に入った勇敢な男、それは「宮本和志」。

 自慢は誰にもあるもので、それだけで非難するとは、
男、小さし(笑)
 俺も若い頃は、喧嘩に明け暮れて、肩にナイフで刺されたもある。
深い傷だったけど、何ともなかったよ(笑)

 ま〜、それはそれとして、この前の試合場で宮本を見た時、
デビューよりも相当成長していたのには、ビックリした。
これは、やはり、渕と馳がいたから、良かったんでしょうね。
一流になるには、まだまだだが、こいつはものになると直感している。

 さてさて、いよいよWJの試合が迫ってきて、身震いしているゾ!
 
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サック-->Re:宮本
    2003:01:28:17:17:34
ゼロワンとの対抗戦では佐藤耕平より、星川との偽番長対決を!

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ぷりん-->宮本
    2003:01:28:17:12:12
宮本インタビューについて、

宮本も今度の七番勝負で天龍と引き分け
でもしたら(1億パーセントありえないけど)
言わなくなるんじゃないですか。

昔の名前で出ています的発言をする輩は、
ようは、そんなことしか自慢できることが
無いってことなんでしょう。
たいてい、そんなこと自慢するやつって、
器が小さくて、つまんない野郎が多いですよね。
自分もあの記事よんで、思いっきり引いたし、
生え抜きゆえに応援していたけど、
何?コイツ?って感じになりました。

なぜ今、こんなこと自慢しぃ、なんでしょうか?
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サン・マルチーノ-->>サミング・スイシーダさん
    2003:01:28:16:39:36
宮本和志のインタビューの聞き手は週プロの記者の中でも一番マトモな「いい方の」
鈴木健さんなんですよ。
私が憤慨したのは左下の写真に「今度、当時の写真持ってきますよ(笑)。」と書か
れていたのが肝なんです。
これは確信犯ですよね。
どうやら宮本君は自分の過去に相当の自慢がおありなようです。

閑話休題
ちょっと前の新日には怖い人が存在してました。
しょっぱい試合に激怒して竹刀持ってリングに上がったり、プロレスの掟(笑)を破
った若手を控え室でぼこぼこにぶん殴ったりとか。
もちろん全日でも御大が睨みを効かせているし、その脇にはもっと怖い女帝の存在
が・・・。
涅槃さんが言われるとおり、昔のレスラーは厳しく躾られていたと思います。

若手レスラーをごく当たり前の一社会人として教育しなかったのは、いったい誰の責
任なんでしょうかね。
混迷を続ける全日の一端が垣間見られたようなので、問題提起してみた訳なんです。
(そんな偉そうなものじゃないんですけど。)

とにかく全日「生え抜き」の若手一番星(笑)に幻滅したって事ですよ。








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