イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1537回
----------目次-------------
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霊長類ヒト科最低の男-->そんじゃ自分も、中西改造計画
2003:01:28:16:32:38
最近自分は頑張って夜更かししてワープロを見なくなった。
理由は簡単!中西がしょぼくなってきたからだ。
つまり私は中西には期待している(していた?)
だからこその改造計画案です。
あの1995年頃のWCWに参加していた頃の「クロサワ」に
戻ればいいんじゃないでしょうか。
ヒゲ生やしてザンバラ髪で。あれであんまりしゃべらなければ
そこそこ行けるんじゃないかなぁ?
でもそれじゃ「エース」にはなれないか・・・
それでもダメならヘッドギアつけてアマレスパンツ履いて
それくらい遡ったら、また、大金星取れるかもよ
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ストーム塩介-->>サミングスイシーダさん
2003:01:28:16:00:09
>永田秋山小島天山中西…………………大森世代はもう団体の顔になって良い時期。
>この中でまがりなりにも顔になってるのは
>実は永田(秋山が一時期)だけだったり。
永田が新日の顔? とんでもない。ありえませんよ。
顔と団体の象徴的存在を言うんではないですか?永田はただのエースです。
新日の顔と言えばいまだに猪木、もしくは蝶野ですよ。
離脱前なら長州ってところでしょうか。
それならば秋山のほうがまだ顔として見れます。
まあ、ノアといえば三沢なんですがね。
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さるさん-->視聴率がとれればいいの?
2003:01:28:15:56:14
プロレスがゴールデンから落ちて久しいが、視聴率が悪いので落ちたんじゃなかった
んじゃない?
単純にプロレスにスポンサーがつかないからじゃない。
だからW-1もプロレスという言葉を使わずに、違ったイメージを植え付けようと
していると思う。スポンサーが付かないんじゃ話にならないもんね。
テレビは視聴率至上主義じゃなくて、スポンサー至上主義なんだよ。
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とい-->永田・・・
2003:01:28:15:44:16
スミヤバザルとガッチリ握手したIWGP王者・永田裕志
「握力がすごく強かった。彼はホント強いと思うよ」
永田って…
新格闘家の公式単位になったりして
1.5ナガタ :ミルコ
2ナガタ :スミヤバザル
1.1ナガタ :高山
etc
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チャボトロフィー-->天山改造論
2003:01:28:15:28:29
中西、永田より、
天山の改造の方が簡単じゃないですか?
髪型、コスチュームをかえて、
『ストロングスタイル天山』として。
持論ですが、
アマチュアレスリングの下地なんてプロレスには、
必ずしもいるとは思ってないんで。
ストロングスタイル天山はグランドさせたら意外にも強く(上手く)、
今までのファイトスタイルとの違いでの意外性で周りをうならせ、
数年後、ビックマッチなど単発で猛牛天山をやる(ムタ、パワーみたいに)、
てのはどうでしょうか。
なにげにプロレス頭もあるし、
顔だって美形ではないが、
あの凄みのある強面顔は永田のホッペタより十二分に説得力あるでしょ。
猛牛天山の復活は、
インディー殴り込み>デスマッチをうける天山、
だったらゾクゾクします。(妄想)
そーいや天山ってドームで松永とデスマッチやる予定だったんだよな。
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通りすがり-->モー娘。でいうなら
2003:01:28:15:21:46
WMに参加するというゴーバーはミキティ?
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龍-->天龍
2003:01:28:14:57:05
【3042】 事情通-->正式登録の記念に情報
2003/01/22 21:38:41
WJの旗揚戦に参加する選手の候補。
全日からは本間と宮本。
安生は新日本という噂もあったが、彼と永島の関係でWJ参加。
天龍は3月までで全日本退団がほぼ決まった。
なんか全日ばっかりの情報になってきたが、新日は書けない話題がおおすぎる
な。
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サミング・スイシーダ-->週プロ宮本インタビュー
2003:01:28:14:55:33
さっき立ち読みしてきました。
>あれは原稿にした担当記者が非常識なんだよ。
わりと同感。
前半は向こう見ずな若手(新人脱却を図ってる)の発言として
それなりにおもしろかったのに、
後半から雲行きがあやしくなって
最後の部分で前半を打ち消すほど台無しになっている。
まあそれをコメントしてる宮本は当然駄目なんだが
記者の方もそれを追求して尋ねてる時点で駄目かなあ。
『昔はこんなだったが馬場さんのおかげで更正した、
その馬場さんの団体である
全日本が危機にあるのに今の中堅には納得できない!』
って主旨でインタビューさせてりゃ良いだろうに。
全日ファンの目で
見てるからちと甘いか?
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サミング・スイシーダ-->新日本ファン歴25年さん>
2003:01:28:14:40:17
永田秋山小島天山中西…………………大森世代はもう団体の顔になって良い時期。
この中でまがりなりにも顔になってるのは
実は永田(秋山が一時期)だけだったり。
もしかして永田批判の底には彼の立場への期待もあるのか!?
ないかな。
>今の新日本の選手は芝居がかってカメラに吠えるのは止めたほうがいい。
対抗戦を煽るために悪役承知で吠えてる(と思う)ライガーと、
吠える事自体がキャラになってる天山小島以外は俺も同感。
だいたい吠えるのは格下がするもんだという意識があるし。
中西なんてコメントなしでずっと怖い顔でもしてたら
余程怖い印象だと思うんですが。
たまに関西弁(でしたよね?)で一言くらい言うだけで充分だ。
>かつてのUインターのような存在があれば中西は開花できると思うのですが。
>新間の力でVS前田日明などが実現すればなあ。
実は昨年の中西のゴッチ宅訪問や小島のハンセン継承劇を見て、
対戦でなく継承というパターンも有りかとけっこう思ってます。
小島は「サンライズ」で入場するとか
中西はゴッチ継承のジャーマンをとにかく恐ろしい技に思わせるとか。
クローとスピアとジャーマン以外は
殴る蹴る抑え込むだけで良いんでないかなあ。
ちなみに前田日明だったら永田に付いてもらって
腹固めとニールキックを伝授とかいう方がおもしろいかも。
>永田について。
>>2.頬と口元はマスクで隠す
>思わず永田がハヤブサのマスクを被っているのを想像しました。
永田の最大の欠点はあの助平な口元だと
勝手に思っている俺としては
キン肉マンの戦闘スタイルのように頬を隠して欲しいです。
実績と発言と一部の技と敬礼と顔だけで損をしてますよね。永田は。
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NBM-->ホントだモー娘。WWE
2003:01:28:14:20:20
色までRAW(赤)とSMACKDOWN(青)ですね〜
そのうちメンバーの移籍とかトレードもありそう(笑)
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ヘボちゃんぷ秋山-->週プロ宮本インタビュー
2003:01:28:14:16:13
あれは原稿にした担当記者が非常識なんだよ。
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新日本ファン歴25年-->中西改造計画2
2003:01:28:14:07:53
やはり時期を逸してしまったでしょうかねえ。
しかし、せっかく新間が帰ってきたことですし
新間の元やるだけやってみるのも手かと。
ずんどこ1号さん
>しかしその後、格闘家(バス・ルッテンやグッドリッジなど)に負けつづけ、株を
>急落させてしまいましたよね。
>でその長期欠場のきっかけになるのが、ずばりノア小橋との一騎打ち!!
>中西の怪力を相手に出来、手が合いそうな相手は豪腕小橋しかないと思います。
新日本複数スター製の弊害と言わざるをえません。
しかし、振り返って見るとサップを始め難しい強豪外人は
まず中西に当てることが多いですね。
これはプロレスラーとして中西に信頼感があるからだと思います。
頑丈なことと、プロレスがうまい?こと。
また、気がいいので引き受けてしまう(話した事ありますがすごく優しい人です)。
結果的にかませ犬なわけですが、他レスラーより経験値は積んでいます。
この経験は活きてくるはずです。
小橋との一騎打ちは、その手があったか!と膝を叩いてしまいました。
サミング・スイシーダさん
>1.コメントがつまらないので全てノーコメントにする
>2.スピアとジャーマン以外の大技は一切禁止
>3.スピアかジャーマンを使う時は一撃でフィニッシュ
コメントつまらないですよね・・・。
ノアの選手のように淡々と話したほうが説得力があると思います。
今の新日本の選手は芝居がかってカメラに吠えるのは止めたほうがいい。
いつからあんなのが流行り始めたんでしょうかね?
大技をしぼり一撃フィニッシュというのは大賛成。
「相手の99の力を引き出し100の力で勝つ」
中西の試合に必要なのはピンチのシーンだと思います。
私は中西の試合で一番良かったのは
長州と組んでの小川直也戦だったと思っています。
小川と対峙した時、芝居がからない本気の顔が見えた。
その表情と戦いの姿勢はアマレス時代と同様、鋭く凛々しいものでした。
あの中西ならエースで行ける。
かつてのUインターのような存在があれば中西は開花できると思うのですが。
新間の力でVS前田日明などが実現すればなあ。
永田について。
>2.頬と口元はマスクで隠す
思わず永田がハヤブサのマスクを被っているのを想像しました。
これはダメかなーと思いました。
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サミング・スイシーダ-->中西改造計画
2003:01:28:12:58:43
おもしろい話題なので参加。
中西百重に遥かに遅れを取っている新日中西、
このままでは中西=百重になる日も来るやもしれぬ。
そんな中西が実のところゴッチ入門(訪問?)をした時に
・もっと長期間滞在していて
・ジャーマンの迫力がもっとあって
・マッケンローとアルゼンチンは封印して
・高山とのシングルで勝ち
・G1orIWGP奪取
くらいやってれば復権の目もあったのではと思う。
だがかなり手後れに近いが決して手後れではない、
そんな中西改造計画。
1.コメントがつまらないので全てノーコメントにする
2.スピアとジャーマン以外の大技は一切禁止
3.スピアかジャーマンを使う時は一撃でフィニッシュ
後はそれなりの実績を上げれば
決してキャラは悪くないのでエース昇格も夢ではないのでは。
ついでに永田改造計画。
1.コスチュームは今のスタイルで黒に統一する
2.頬と口元はマスクで隠す
これで新日二大エースが誕生!かも。
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AWA-->WWE意識?
2003:01:28:12:52:30
つんくさんはWWE見てるかも?
どっちがRAWでどっちがSMACK DOWNだろう?
ロック=?
HHH=?
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ターザンGK-->まるでWWEのようだ
2003:01:28:12:44:56
>モー娘の2分割
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ずんどこ1号-->S−ずんどこさん、m(-_-)m スマヌ
2003:01:28:12:38:26
昨日「ずんどこ」で書き込みしたものです。
恐らく私の方が後に使っているので、私の方が名を変え「ずんどこ1号」とさせて頂
きます。S−ずんどこさん、これからもよろしくお願いします。(求むずんどこ軍
団!!)
で中西エース論に一言。
チャボトロフィーさんの言うように中西をエースにするには時期を逸した感があると
思います。G1を勝った当時などは、他のレスラーの追随を許さない強さを感じさせ
る迫力があり、次期エースはこの男!!と思いました。
しかしその後、格闘家(バス・ルッテンやグッドリッジなど)に負けつづけ、株を急落
させてしまいましたよね。恐らく永田をエースにしたい新日首脳部が中西の勢いを止
めてしまったものと思われますが・・・
ただこのまま中西を埋もれさせてしまうのは惜しいと思うんで、私も長期欠場後に復
活してほしいと思います。でその長期欠場のきっかけになるのが、ずばりノア小橋と
の一騎打ち!!中西の怪力を相手に出来、手が合いそうな相手は豪腕小橋しかないと
思います。2回ぐらいシングルをやって善戦し、持ち前のパワーをみせるが敗れてし
まう。その後より強く復活するため長期欠場という具合です(橋本のパクリ?)
で復活した時にはパワーボム系の派手な投げ技のフィニッシュホールドを体得してほ
しいです。(今の新日は迫力ある投げ技の使い手が少ない・・・)
今のエース永田はフィニッシュホールドは人の技のパクリですし、格闘系スタイルを
出しながら迫力がありません。(カラーのスカイブルーも強そうな気がしない)今の
第三世代は強敵を相手にいい試合内容で勝ってないからイマイチという気がするので
しょうね。以上私見でした。
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涅槃-->遅ればせながら週プロ宮本インタビュー
2003:01:28:12:13:42
読みました。もう呆れたを通り越して悲しくなりましたよ。
雑誌で自分が高校時代にこんな悪いことやってたんですよなんてベラベラしゃべるな
んて非常識極まりないことは、馬場さんが生きていた頃の全日じゃ考えられられませ
んね(「レスラーはリングを降りたら常識人であれ」が馬場さんのモットーだっ
た)。結局、今の全日には王道及び馬場イズムはもう存在しないんだなあということ
を痛感させられた記事でした。
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AWA-->安生の乱入
2003:01:28:11:29:51
昨日の生ゴンの安生迫力ありました。Uインタ−の恨みは怖いね。
WJはまちがいなく体育会系プロレスですね。山本さんのゆうとうり
長州さんの人望ってすごいね。永島さんのいっていた許せないこととは
なにか詳しくわかる人教えてください。
山本VS長州の対談実現できないかな?
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MAGMA-->ところで、
2003:01:28:11:29:34
新日本のヤングドラゴンの柴田・井上・竹村は、いつ復帰するの?
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闘龍門JAPAN-->公式記録
2003:01:28:10:55:02
大会名:LA ULTIMA FUNCION
主催:TORYUMON S.A.de C.V.
日時:1月27日(月) 18:30
会場:後楽園ホール 観衆1,263人 (主催者発表)
▼第1試合(20分1本勝負)
岩佐卓典(10'01" スワンダイブ式横入りエビ固め)ペスカトーレ八木
○BATAやん ベルリネッタ・ボクサー
※改名 川畑憲昭→BATAやん
▼第2試合(30分1本勝負)
×小川内潤(10'00" エビ固め※パワーボム)大鷲透○
▼第3試合(20分1本勝負)
×大柳錦也(11'02" 片エビ固め※Malw(マルー))TARU○
・EX.
しゃちほこマシーン1号( EX. )ホルヘ・リベラ
しゃちほこマシーン2号
▼第4試合(45分1本勝負)
×三島来夢(14'02" ソル・ナシエンテ)ウルティモ・ドラゴン
ヘンリーIII菅原 YOSSINO○
▼第5試合(61分1本勝負) ルチャリブレクラシカ
斉藤了 ミラノコレクションA.T.○
セカンド土井(14'49" A.T.ロック)“brother”YASSINI
×アンソニーW森 コンドッティ修司
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霧風-->モンゴルプロレス協会
2003:01:28:09:56:16
モンゴルプロレス協会は
去年の10月頃にK−1&PRIDEとの業務提携しましたよね。
それから朝青龍&ブルーウルフの兄がPRIDEに出るという話だったのに
結局出なかった。
状況が変わったから白紙に戻して新日本プロレスと、ってことなんでしょうか。
とりあえずドラゴン藤波社長の「モンゴルプロレス協会名誉会長」
就任おめでとうと言いたい。
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トラバイユ-->視聴率至上主義の行き着く所
2003:01:28:09:32:06
真面目な話、視聴率だけ考えたら、人気芸能人にプロレスをさせりゃ
良い訳で。
例えば「めちゃイケ」あたりで、モー娘の中で仲の悪そうな人同士で
本気で闘わせたりすりゃ、多少、技が下手でも盛り上がるし、
一般マスコミも取り上げるだろうさ。視聴率も良いだろう。
W−1の方向性ってこんな物も含んでいると思う。
でも、そんなもん見たいか?っていう事だよな。
(モー娘のプロレスはちょっと見たいか)
俺はプロレスはマイナーな分野でも良いと思ってる。
そこに危ない香りや、胡散臭さや、熱があれば、別に一般に届かなくても
良いや、って思ってる。
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とおりすがりのBOSS-->サップなきW1は‥
2003:01:28:09:06:04
『ボブ・サップの〜』と言ってる以上、会場に来れるなら人形劇でも何でも
して頂きたいもんですね。本当にサップなきW-1なら『さたやんの〜』とか
『イケメン闘龍門の〜』とかそれでもダメなら『モー娘さくら組の〜』(笑
とかね。
それでやってみてフジTVにダメだと思われれば打ち切り。仕方ありません。
長年続いた日テレの全日本プロレス中継もノア組離脱により最後はあっけなく
放送打ち切りでしたし。
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テングカイザー-->地方ファンさんへ
2003:01:28:08:25:51
その掲示板では書いた本人が「全部嘘だよーん」って後で追加してますが。
それにモンゴル、シャムロックなど固有名詞はまったく使っていません。
2月に大物レスラー連れてくる、その程度は書いてあったけどね。
今までの流れと最近の情報でその程度の推論は誰でも立てられるし。
1億円でNFLプレーヤーと契約済み、現在ロス道場で練習中、夏までに投入?
おもしろいネタなので、まあ楽しみにしてますよ(w
今、一応元ネタ見てきましたが・・・。
その悪名高き掲示板でも誰も信用してませんよ。
間接的に流れる噂の方が効果大なのかもしれませんね。
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TAN-->どうなることやら(・∀・)ニヤニヤ
2003:01:28:06:53:09
DSE・K−1配下の選手が優遇されるW−1。
暖かく見守っているうちに、どうなることやら(・∀・)ニヤニヤ
俺もさたやんやホーストのコント見て
微笑んでいられる寛大な人になりたいな(・∀・)ニヤニヤ
まあリスクをかけず、無料の地上波だけなら・・・・(・∀・)ニヤニヤ
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地方ファン-->凄い、新日2ちゃん情報
2003:01:28:06:51:50
私も読みました
新日のこれからのストーリーが全部書いあったのです
タイトル戦の計画結果まで
新外人獲得も
ここまできっちりリハーサルするんですね
新日は
坂口会長がいう誇り高いレスラーが
正直ショックです
モンゴル、シャムロックの件は既に当たりました
新日って企業として
落第ですね
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拳介-->WJが面白そう
2003:01:28:06:47:33
(所属選手)長州、谷津、健介、越中(?)、健想(?)
(練習生)石井、宇和野、高智、中嶋
(参戦選手)天龍、大仁田、馳、安生、R・ウォリアーズ、フライ、
ノートン(?)、ウィリアムス(?)、ベイダー(?)、
エンセン井上(?)、某プロレス団体の超大物(?)
馳、安生もWJ参戦表明。小島、カシンも???
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BAZOOKA-->Re: サップなきW-1
2003:01:28:06:08:46
> もしサップが全治1年の怪我でもしたら
> W1はどうなるかね。
全治1年の怪我でもW-1なら出場できます。
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チャボトロフィー-->中西エースに疑問
2003:01:28:04:45:31
中西エース?
2、3年ぐらい前だったら可能でしたがもう遅いよぉ。
残念ながらボロですぎてしまったよ。
中西も年令も30半ばだし。
猪木も藤波、長州も三銃士も
そのぐらいの年にレスラーとしての地位は築いてたし、
今の中西の年からいじったって、
新日に明るい未来は見えないような気がします。
俺達の時代と三銃士の間のジョージや平田世代と同じく、
狭間の世代と思って、
次の世代に期待する方がいいんじゃないでしょうか。
30半ばにはピークが来るようにして。
新間預かりなら若いほうがいいなとなおさら思います。
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愛もどき-->サップなきW1
2003:01:28:04:06:16
もしサップが全治1年の怪我でもしたら
W1はどうなるかね。
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プロレスファン5号-->>Sーずんどこさん
2003:01:28:03:01:11
>あれを含めてのプロレスじゃないでしょうか、確かにかなりダメダメ
>だったと思いましたが…それでもプロレスに興味を持ってない人でも
>楽しんでみてる人もいるんですよね?
あなた自身はかなりダメダメだと思ったんでしょ?
プロレスに興味を持ってない人が楽しんで見てるかどうかなんてわからない。
まずはプロレスファンとして自分の気持ちを尺度にしないと
話がおかしくなりますよ。
ダメだったものはダメだったと言うところから話を始めないと。
>プロレスはべつに(真剣)勝負だけが魅力ではないのではないでしょうか?
当然です。
しかし(真剣)勝負以外が全部魅力的なわけでもありません。
あなた自身はW−1を見て、魅力は何だったと感じていますか?
>W−1がプロレス界に与える影響は、今は未だ判断するべき時ではないと
>自分は思っています。否定的な観点でしか物事を捉えないといい結果など
>出ないのではないでしょうか?
逆に肯定的な観点でしか物事を捉えないと改善はありませんよ。
だから個々のプロレスファンがここで自分の意見をぶつけあい
より良い方向、世論を作り上げて行くことが大事だと思います。
>W−1はプロレス界に、大きな利益を与える可能性はあるはずです。
>(もちろん大きな損害を発生させるかもしれません…っていうより
>そのほうがありそうですが)
大きな損害を発生させるほうがありそうと
あなたも思ってるんですよね。
>そんなにムキにならなずに、もっと大きな心でみた方が、今ではない今後の
>プロレス界の利益につながるのではないでしょうか?
ダメダメだと思うものについて「ダメだった」と言う事は良くないのですか?
あなたは大きな心で何を言って、今後のプロレス界の利益につなぎますか?
>(喩えるたとえるなら、大きな柿の木から実ってる柿を取って食べてみたら
>未だ熟してなく渋かった。あの木の柿は渋いから、あんな木は邪魔なだけだ、
>切り倒してしまえ!っていってるように思えます)
W−1の方向を決めるのはフジテレビのバラエティ班です。
視聴者を騙してでも視聴率が取れれば良いという世界です。
良くなければすぐ打ち切りです。
そんな所から私達の好きなプロレスがダメダメな形で発信されたわけです。
たとえ話は嫌なんですが、あなたの為にあえて例えれば
汚染された土地の柿の木から、実ってる柿を取って食べてみたら
やっぱりまずい上に腹が痛くなってしまった。
何も知らない子供が食べると悪いから注意するように呼びかけようとしたら
「どんな柿にも可能性がある。そんなにムキにならなずに、もっと大きな心でみた方
がいい」と言われた・・・。
あなたが言ってるのは、これと同じような事です。
それこそただの感情論か自分の考えを相手に押し付けてる気がしてなりません。
あなたもダメダメだと思ったW1について
具体的に改善点でもあげてみたらいかがですか?
なお、EXODUSさんが批難されてるのは
地域の住民で汚染された土地の柿の危険度が話し合われている中
柿の木にまつわる人間模様が面白いなどと公言してるからだと思います。
「柿(W1)を食って死ぬ人(武藤全日)がいるかもしれないのがワクワクする」
という調子ですから敵意をもたれても仕方ないと思います。
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Rez-->W-1のメリット。
2003:01:28:02:14:36
W-1ってそんなに、メリットないかな〜。
プロレスへの客寄せになるかもよ。
普段、普通の女の子とかに『プロレス見ろよ!』とか言ってもまず見ないけど、
W-1のとき『サップがでるから見とけ!』って言ったら、
サップ目当てだけど、見てたもん。
『サップと戦ってたムタ凄いねー』ってわかってくれたし。
次に、対中西戦見せたら、サップを持ち上げたってだけなのに、
『すごいねー』だし(笑)
最近は、この流れで、プロレス興味ない女の子でも、
プロレス会場つれてけるから、私的にメリット感じまくりです。
K-1だって、こんな感じで客増えたっていう要素もあるでしょ。
そもそも、ファンがオタばかりじゃ、ダメー。
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新日本ファン歴25年-->中西改造計画
2003:01:28:01:59:10
>レッドデスマスクさん
>ただ中西 致命的なのはいわゆるプロレス頭がない。
大いに同感です。
しかし昔よりは良くなってきてると思うのです。
VSサップ戦でも、うまくサップの良さを引き出しましたし。
また変にプロレス頭があっても
藤波や馳のようでは「絶対エース」にはなれないと思うのです。
>半年姿を消して新間氏をはじめとするブレーン総動員で
>フルモデルチェンジをするぐらいの思い切りがあればいいのに
>中西こそ アントニオドライバーを継承してくれないかなあ。
これも全く賛成。三銃士だって
武藤(長期海外遠征)橋本(トニーホーム戦)蝶野(黒への転進)など
メインになって以降も転機がありましたしね。
ところで、猪木と中西って接点はあるのでしょうか?
昔、猪木のインタビューで中西の素質を評価しているのを読んだ事がありますが。
しかし、今の猪木に近づくと藤田のような道にいかされるのでしょうか?
やはりレッドデスマスクさんの言うとおり
「新間預かり」の形で半年ほど姿を消しのがいいと思います。
その間、徹底的にプロレスダンディズムを叩き込み
コスチュームから気配までフルモデルチェンジした上で
新間帯同の元、東京ドームのVSシャムロック戦で復活!
衝撃のフィニッシュで再デビューを飾る・・・なんて風にいかないですかね。
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めぐみ-->>中西エース論
2003:01:28:01:32:50
なにが中西に足りないのか・・・
@コメントが、かなり馬鹿っぽい、、、演じているんでしょうが、いつも一本調子で
聞いていて痛いものが、、、汗
A小川、ヒクソンの話題が上がったときに本気で戦いに名乗りをあげている風ではな
かった(いろんな事情はあるでしょうが・・)。そのくせ、ボブサップ相手には簡単
に相手になって負ける(中西がサップのよさを引き出したという面もありますが)
なんか中西は内面的にエースとかカリスマになるのに弱いような、、、
大改造が必要でしょうか。。。汗
生意気いってすいません。
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Sーずんどこ( )-->ずんどこさん、ごめんなさい
2003:01:28:01:17:30
まずはずんどこさん、すみませんでした。以前に一度
ずんどこを名乗ったものです。自分以外でこのハンドルを使っている
人がいるのを知らなかったので勝手に名乗ってしまいました。
幸いに他の方には相手にされなかったようですが、お詫び
させていただきますとともに、ハンドルをS−ずんどこ( )へ変更します。
なにとぞご了承ください。
皆さんはもううんざりされといること思いますが、W−1の話です。
あれを含めてのプロレスじゃないでしょうか、確かにかなりダメダメ
だったと思いましたが…それでもプロレスに興味を持ってない人でも
楽しんでみてる人もいるんですよね?
プロレスはべつに(真剣)勝負だけが魅力ではないのではないでしょうか?
ここで出ていた肉(料理)屋話で言えば、上質な肉を出す店が好きな人も
当然いるだろうし、安っぽくいクズ肉をうまく調理して出す店が好きな人が
いてもいいし、不味い料理でも安いからいいかって人だっているだろうし、
料理はべつにとりたてて特徴が無いけど、店の雰囲気がいいからその店を
ひいきにする場合だって、あるでしょう。
W−1がプロレス界に与える影響は、今は未だ判断するべき時ではないと
自分は思っています。否定的な観点でしか物事を捉えないといい結果など
出ないのではないでしょうか?
少し話は変わりますが、今はDTM(デスクトップミュージック)は
ごく当たり前に使われてますが、DTMが出てきた当時は、そのころの
大物ミュージシャンはかなり嫌っていた人が多かったといいます。
サザンの桑田も『悪魔の音楽』といっていたと何かの本に書いてありました。
(まちがえていましたらすみません)
W−1はプロレス界に、大きな利益を与える可能性はあるはずです。
(もちろん大きな損害を発生させるかもしれません…っていうより
そのほうがありそうですが)
そんなにムキにならなずに、もっと大きな心でみた方が、今ではない今後の
プロレス界の利益につながるのではないでしょうか?
長々と偉そうなことをいってすみませんが、今のままだと自分で自分の首を
絞めている気がします、ここのW−1反対派の人たちのいってることは。
もちろん嫌なものを嫌といってるだけなんでしょうが、せっかくいい流れに
なっても(何がいい流れかを判断できるのは数年後のことですが、もちろん
自分はそれが判るだなんていえません。私はただのプロレスファンです)
その流れを止めかねない気がします。
(喩えるたとえるなら、大きな柿の木から実ってる柿を取って食べてみたら
未だ熟してなく渋かった。あの木の柿は渋いから、あんな木は邪魔なだけだ、
切り倒してしまえ!っていってるように思えます)
ところで、何故に皆さんはEXODUSさんに否定的になってるんで
しょうか?あの人のプロレス観からすると、云っていることは、ごく
まっとうなことをいってると思いますが。
ただの感情論か自分の考えを相手に押し付けてる気がしてなりません。
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ABC-->マッケンロー
2003:01:28:00:39:04
マッケンローってききまんの?自分の腕が痛いだけじゃー??
この技つかおーと思った気がしれん。
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レッドデスマスク-->中西エース論
2003:01:28:00:36:25
>新日本ファン歴25年さん
確かにこのまま永田を軸にするのは厳しいと思います。
ただ中西 致命的なのはいわゆるプロレス頭がない。
今のポジションで漠然と進むより半年姿を消して新間氏をはじめとするブレーン総動
員でフルモデルチェンジをするぐらいの思い切りがあればいいのに なんて考えたり
もして。アルゼンチンとマッケンローは確かに封印していただきたい。
中西こそ アントニオドライバーを継承してくれないかなあ。
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新日本ファン歴25年-->新間プロデュースで中西をエースに!
2003:01:28:00:16:38
新日本再生の条件は新しいエースの存在です。
永田では絶対に駄目。ミルコに負けた時点でエース失格。ルックスも良くない。
天山も名脇役どまり。パワーウオーリア−化してギミックばかりが目立ちます。
西村は弱すぎる。態度、取り組む姿勢は評価できるがやはり名脇役。
棚橋・柴田・中邑もまだエースの器量ではない。
そこで中西です。
ルックスは悪くない。パワーもある。アマレスの下地もある。
唯一エースになれる可能性を秘めていると思います。
足りないのは、プロレスラーとしての戦略とセンス。
ただの怪力レスラーではエースにはなれない。
日本人レスラーのエースは「柔よく剛を制す」方が好まれる。
アルゼンチンBBはあえて封印すべきです。フィニッシュとして美しくない。
マッケンローも馬鹿みたいだから駄目。
まず中西には猪木のビデオを新間と共に100回は見て欲しい。
猪木のたたずまいを理解した上で、
バックドロップ・ジャーマンスープレックスをフィニッシュホールドに
スピアー・パワーボムを、力をいかした痛め技に
コブラツイスト・卍固めを関節技に
つまり新日本ストロングスタイルの正統な後継者として生まれ変わるのです。
対戦相手は新間がプロデュースする。
中西に足りないセンスを新間が指導しカバーすれば
エースとして再生できる素材だと思うのですが・・・。
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まこと-->WJ
2003:01:28:00:15:43
WJを見るといつも「ワンダージャパン」って読んでしまう・・・
なぜか「ワールドジャパン」が頭に浮かばない・・・
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キラー缶-->モンゴルプロレス
2003:01:28:00:06:32
モンゴルプロレス協会ってなんですか?初耳なんですけど・・・モンゴルのプロレス
団体??業務提携するメリットあんのかなー?
あとブルーウルフの兄とマネージメント契約ってなによ?新日にずっとでないの?
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雪かき大変-->週プロ買わなくとも
2003:01:28:00:06:28
ラジプロは聞くべし!!!
http://www.hbc.co.jp/radio/pro-wrestling/index.html
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ガファリ-->おーい
2003:01:27:23:53:00
おーい
WJの旗揚げ戦が近づいてきたぞ!
健介が動く時は必ず事件が・・・
もう、アメリカが空爆寸前!
頼む長州、健介は今回出さないでくれー
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ケンスキー-->WJプロレスHPにて
2003:01:27:23:32:22
超大物選手と接触て、鈴木みのるじゃねーの?健介もいっしょだし。
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バーニングハート-->新日のガイジンが駄目になった原因は誰のせい
2003:01:27:23:00:11
>マサさんが外国人レスラーを悉く引き抜いてくれたら
>外国人vs日本人の対決の構図ができるかもしれないな。
でも長州が中心だった90年代の新日って本隊VS外敵って図式で
外国人が全く生きなかったから俺は期待できないなぁ
ドン・フライはいちお成功だと思うけど後はねぇー
長州自身がガイジンと良い試合ができなかった影響か
藤波戦、天龍戦のような日本人同士の方が圧倒的に面白い
やっぱ日本人同士の抗争のほうが長州は面白いと思うよ
天龍を中心に全日系の選手と抗争をやった方が盛り上がると思うけど・・・
つーかWJの現戦力ってガイジンと良い試合ができる選手がいない気が・・・
助っ人だが天龍ぐらいか?
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ノイズ-->ブデ
2003:01:27:22:50:33
朝青龍三兄弟は実力はあるけど、みなルックスわるいね。
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メンズライン-->新日
2003:01:27:22:46:55
イズマイウなんか獲得すんな!!実力もあんまねーし、背も低くてブサイク
新日になんのメリットもねーよ!
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霧風-->WJ
2003:01:27:22:45:14
マサさんが外国人レスラーを悉く引き抜いてくれたら
外国人vs日本人の対決の構図ができるかもしれないな。
そうすると
ファイティング・オブ・「ワールド・ジャパンプロレス」という
奇妙なネーミングも
「WORLD軍団vsJAPAN軍団」だからこれで良し!という風になるかな?
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リキ-->2ちゃん情報とは
2003:01:27:22:25:52
新日ブックが2月ごろまでの計画内容で掲載されたのです。
まずシャムロック、ブルーウルフの兄参戦が的中。
あとはタイトル戦の勝敗、NWF戦の結果、個人のヒール
への変更、新外人の獲得等、驚きましたがやはり新日面白い
ストーリーを考えてくれます。これ以上詳しいことは残念
ながら書けません。
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砂糖-->ぼやき 自慢をかくな
2003:01:27:22:16:48
今年から週プロやめました。かれこれ15年買い続けましたが、棚橋の件で
編集長が「おれも似たようなことがあった。」みたいなこと書いてあった。
一気に冷めました。フミさんのとこだけ立ち読みです。でもゴングもつまらん
し、生ゴンが情報源。ターザンはなんかすごいね。
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プロレスとは真剣勝負の-->ふりをした芝居である
2003:01:27:22:13:52
橋本真也 VS サタやんの負けたら即増量マッチが見たい
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練馬区民-->サップ大儲け けど妥当かな
2003:01:27:22:13:47
ADCC Newsより抜粋
BOB SAPP, the busiest man in Japan has been on a moneymaking roller
coaster!
1/17/03: Earns an astounding $85,000 for his pro wrestling match with
Ernesto Hoost at WRESTLE-1.
まあサップがいなければゴールデンタイムでの放送はありえなかったのですか
らこの額は妥当かもしれません。ホーストのギャラのほうが気になりますけ
ど。
http://news.adcombat.com/article.shtml?id=3121
猪木がDSEに激怒する理由は、マリオ・スペーヒーが新日ドームに出場する
予定だったのにDSEが許可を出さなかったからだと思います。これはもうし
ってる方も多いと思いますが、参考にまで。
http://news.adcombat.com/article.shtml?id=2915
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プロレスファン5号-->全日vsZERO-ONE
2003:01:27:21:26:45
全日本もZERO−ONEも
古巣新日本とはフロントの問題で交われない。
おそらく橋本三冠奪取
VS天龍、VSケア等を経て
川田との三冠戦に持って行きたいのでは?
小川直也と全日本勢のからみもあるのだろうか?
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おんみょうじ-->新日2ちゃん情報?
2003:01:27:20:49:18
何が書いてあったんですか?
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バーニングハート-->全日vsZERO-ONE
2003:01:27:19:56:04
ぶっちゃけZERO-ONE側にすればあまりメリットない話
日本人VSガイジンにしてもガファリが良いインパクトを残してくれたし
ガファリへのリベンジというテーマがあるんで現状でも全日に頼る必要はない
(この間の博多スターレーンも超満員だったし)
加えて、対抗戦をやるにしてもZERO-ONE側が外に出せる選手って
破壊王以外だと、大谷、田中、高岩、星川ぐらいだしねぇ−
これって全日側が持ちかけたんじゃないの?
次の武道館を埋めるための苦肉の策。
お礼にZERO-ONEの両国に出てもらうにしても小川やガイジン勢が
浮いちゃうんでイマイチねぇー
橋本が三冠取ったと仮定して橋本対小島を両国でやっても埋まるとは思えない
>ひょっとしたらもう他の優良外人(プレデターやロウ・キー、ハワード)
>なんかも近い将来出て行く予定があるのでは?
プレデターはWWEも要らないでしょう?試合内容は結構ショボイし・・・
ハワードは本国ではプロレス学校の教官でもあるんで
その職を捨てるとは思えない
ロウキーはキャラがTAJIRIを被っているんでWWEもいらないでしょう
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神無突き-->4.13
2003:01:27:19:50:28
ノア有明コロシアムで川田登場の可能性有り。
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神奈突き-->確実
2003:01:27:19:48:41
橋本三冠奪取。
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まーく若葉-->東西決戦
2003:01:27:19:32:49
なんかボスさん以外誰も書いていないけど
誰も行かなかったのでしょうか?東西決戦。
久々に試合前から「でき上がってる」後楽園ホールでして
最高にプロレスを堪能してしまいました。
MVPは小島。
メジャーの貫録を漂わせつつ、他の誰よりも大流血。
試合後の表彰式でも周囲を立てて、とても微笑ましかったです。
全女勢と闘龍門のヒート合戦も見ごたえあったし、
何しろ外れの試合が無かった!!
今年に入って見たどの興行より満足度が高かったですよ。
※新日ドーム、ゼロワンホール、ノア武道館、
W1ドーム、WWE代々木辺りを見たくらいですが。
年一回ということですが、次回もぜひ見に行きたいものです。
インディーはとにかく元気でなくちゃ。
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ずんどこ-->全日vsZERO-ONE
2003:01:27:19:30:06
後、ZERO-ONEからやたら外人が流出してますよね。
スパンキー、ジョーンズとか・・・
ひょっとしたらもう他の優良外人(プレデターやロウ・キー、ハワード)なんかも近
い将来出て行く予定があるのでは?
で日本人vs外人路線がとりづらくなって全日本ということでしょうか?
でもいまさら橋本vs武藤や橋本vs小島じゃ興味は今一ですよね。
川田とならバチバチの蹴り合いが期待できて面白そうですけど。
小川は対全日には参戦しないのかな?
日刊スポーツの記事ではUFO路線で行くみたいですけど・・・
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AWA-->ウズキ−さんへ
2003:01:27:19:18:49
自分もフミさんだけは欠かさず読んでいます。フミさん愛想つかさないか
な?
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闘龍門JAPAN-->公式記録
2003:01:27:19:14:32
大会名:Feliz ano nuevo 2003
日時:1月26日(日) 18:30
会場:木更津倉形スポーツガーデン 観衆591人 (主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
○ヘンリーIII菅原(12'30" 反則勝ち※レフェリー暴行)斉藤了
アンソニーW森 マグナムTOKYO×
▼第2試合(30分1本勝負) 3WAYマッチ
ドン・フジイvsK-ness.vsストーカー市川
○K-ness.(0'10" 片エビ固め※キック)市川×
・再試合
○フジイ(4'28" 体固め※カンチョー攻撃を押し潰す)市川×
▼第3試合(30分1本勝負)
○YOSSINO(13'53" ソル・ナシエンテ)三島来夢
ウルティモ・ドラゴン 新井健一郎
▼第4試合(30分1本勝負)
△岩佐卓典(6'41" ノーコンテスト)ベルリネッタ・ボクサー△
※Do FIXERが乱入し収拾つかず
▼第5試合(45分1本勝負)
×堀口元気(15'30" 片エビ固め※FFF)SUWA
横須賀享 CIMA
▼第6試合(60分1本勝負)
セカンド土井 コンドッティ修司
ドラゴン・キッド (12'07" 片エビ固め) “brother”YASSINI
○望月成晃 ※わがままなヒザ小僧 ミラノコレクションA.T.
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ウズキー-->佐藤さん
2003:01:27:19:13:24
俺もいくら頑張っても好きになれない今の週刊プロレス。
変なウケ狙いのレポとかボヤキとか全く面白くない。
アメプロとフミだけで俺は買っているよ。アメリカーナを
週刊にしたらいいのに・・・・。
表紙も全くセンスないよ。本当にまだ佐藤にやらせるのだろうか?
ジチョーとか昔の連中は面白いの書くよ。それだけが救い。
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AWA-->佐藤編集長?
2003:01:27:19:02:22
仕事の都合でやっと週プロ見たんですが、佐藤編集長のぼやきにはまいって
しまった。現週プロはスポ−ツライクですばらしいと思いますが杉山編集長、
山本編集長時代で育ってしまった世代なのでまったく現週プロは物足りないで
す。
まず表紙に個性がないです。よっぽどGK編集長の週ゴンのほうが個性あり
ます。今回も中途半端で、W-1批判するならとことんしてほしかったです。ち
ょうど山本さんがわけわからない解説したりしているので徹底的にW-1&山本
さんにケンカうればいいのにと思います。(山本さんのSWSに対抗してくど
めの表紙は最高だったけどな.....)
佐藤編集長も大変だと思うけどなにか変えていかないといけないんじゃない
だろうか。自分みたいに思っている人もしいたら意見ください。
週プロやめればいいんだけもう99号からずっと買っているのでいまさらやめ
れなくて、ゴングに変えることもできないです。山本さんの週プロは当時ほと
んどのペ−ジ読んでいたし「ザッツレスラ−」は最高でした。最近の山本さん
はもう好き勝手やってくださいって感じですが、なにやってもゆるしてしまい
ますね。10代、20代前半の人たちや、SWS、WAR、ゴング派の人にとって
はうざいでしょね。
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モンゴリアンチョップ-->全日本vsZEROーONE
2003:01:27:19:01:54
ZERO-ONE陣営の全日本は、来年まで持つかどうか
わからないから早いとこやっちまえという考えか、、、
流れからして
ムタvs橋本で3冠が橋本に移動
小島vs橋本で防衛して
武藤・馳 vs OH砲 とか(こういうときになったら先生でてくるんだよね)
武藤・天龍vs OH砲 でつないで
川田vs橋本 で川田が3冠を取り戻す
というアングルだろうか。
やっぱ川田が3冠とってノアになぐりこみ
三沢とやったらめちゃ盛り上がりそう。
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ずんどこ-->全日vsZERO-ONEって一体
2003:01:27:18:49:49
今の時期に全日vsZERO-ONEってある意味あるのかな?
少なくともいい感じで日本vs外人路線を歩んできていたZERO-ONEにとってはまだ仕掛
けるのが早かったのでは・・・
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バーニングハート-->方向性としてはアリ、でも進歩なければ
2003:01:27:18:47:46
W-1の批判について言えば一回目に関しては
エンタメをやろうって姿勢は感じられたし演出もそれなりに良かった
それにいちおプロレスの試合としてきちんと成立していた
二回目のほうは演出面では大きく退化しているし、
ストーリーの見せ方もショボイ。何よりサップVSホーストは
プロレスごっこになってしまった。
地上波の放送に関して言えば一回目の段階で散々貶されたのにも関わらず
作り方をまったく変えなかった点に尽きる。
あれでは何の発展性もない上にW-1というイベントを定着させられない
サップを消耗品のように扱っているとしか思えない作りだし。
あれじゃあ運営会社は頭抱えているんじゃないの?
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ジョリイ-->モンゴル
2003:01:27:18:35:18
モンゴルプロレス協会が新日と提携。
今後の大きな起爆剤となるか??
ほぼ毎週ゴングor週プロを買ってますが、
読んだものはみなさん、廃棄処分?
このまえ古本屋に持っていきましたが、
100冊売っても、200円でした(笑)
捨てるのには惜しいですし。
圧縮して保存したいものだが。
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ダジロック-->てつさんへ
2003:01:27:18:23:19
まったくだ
次回からやめさねば!
っていうか誰もやらんだろーそこまで。
*危険ですから真似しないで下さい・・でも出しとくか!
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てつ-->ダジロックさんへ
2003:01:27:18:12:52
子どもたちがw−1見て、宙づり遊びをしちゃったりして。
う〜ん、危険だ
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鼻毛大老-->W−1
2003:01:27:18:10:33
WWEファンの俺から言わせればW−1は勘違いしたエンタメだな!!!
でも今後への期待感はあるぞ!!!
イベントとしての方向性を修正すればいいものになると思うが!!!
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長州-->新日2ちゃん情報当たったが坂口直ぐ消す!
2003:01:27:17:03:43
この前の2ちゃん情報すぐ消されていました
シャムロックの参加はずばり当たっていました
ということは2月シリーズ、NWF戦もすでにBOOKどうり
ということでね。印刷しててよかった
さすが坂口会長、直ぐ消したんですな
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ダジロック-->W-1
2003:01:27:17:03:23
この話題まだ続いてるのね。
あれはあれで面白かったじゃん。
まぁゴリエの部分は臨界点を超えてたけど・・・
後は要はマッチメークの部分だろ?
皆、サラリーマンなら分かると思うけど思い通りにはいかんのよ。
武藤も辛いと思うよ。
TVとファンの板挟みに遭って。
7時から爺婆、子供、家族で飯食いながらBGM代わりに見れるプロレスって難しいぞ。
もし、子供が学校でイジメ問題で
「昨日見たプロレス技を使いました」
とかなるとマズイしょ。だからサップとホーストみたいな試合が1番なのよ。
今、世間はとにかく責任問題で何も出来ない時代だからね。
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プロレスファン5号-->>とんまさん
2003:01:27:16:34:56
1回目でも批判の声は上がってましたが
2回目でさらに批判の声が高まったということでしょう。
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とんま-->W1
2003:01:27:16:21:04
なんだかいろいろ言われ始めてるようだけど、
なにいまさら、いってんですか?
もう2回目なんですけど。
1回目は面白かったって事?
理解できまへんな
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プロレスファン5号-->Wー1総括
2003:01:27:15:57:02
W1について、やはり各マスコミの姿勢も
苦言を呈す方向で一致しているようだ。
当然だろう。あれはプロレスのパロディ。
プロレスを侮辱したものだ。
しかし、フジテレビはバラエティショーをめざしているのだから
今後Wー1が路線変更することはない。
Wー1は今後も変わらないし化けることもない。
一般層を取り込むという方針もナンセンスである。
日本国民のうち少なからず格闘好きの血を持つ人間は
既にプロレス、K1、プライドの視聴者となっている。
それ以外の人間はプロレスや格闘的なものなどはなから見ないのだ。
つまり今回の視聴者の90%はプロレスや格闘ファンであり
彼等は今回でWー1を見限っただろう。
さらに、プロレスの潜在ファンも、Wー1を見て、
ますますプロレスから足を遠ざけてしまった可能性がある。
Wー1もボブサップ人気も1年ともたないだろう。
そのマイナスの影響は既に全日本の不入りとなって現れている。
マイナス影響はK1プライドには響かないが
プロレス業界にじわじわとダメージをもたらしそうだ。
プロレスというブランドに傷が付いてしまったのだ。
この事態にプロレスファンならば
「ノーモアWー1」を表明すべきだろう。
Wー1はプロレスの敵である。
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ホ−ムレス・棒だ-->あの子は誰???
2003:01:27:15:21:20
昨夜のノア中継・・・やはりプロレス最高ですね、しかし気になったのは
リングサイドに座っていた子供の事、リングサイドは子供割引あるのかな?
その子供は途中からいなくなっていたけど、何処行ったのかな???
よくお芝居の世界では子供と動物にはかなわないと言いますが、どこの世界もそうな
んですね・・・IWGPジュニアタッグより気になってしまいました。
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