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代々木にＷＷＥを見に行って　その夜ワープロ見て　昨夜のノア中継。

それぞれの団体が試行錯誤しながらそれでも前へ前へと進もうと努力している様がわ
かってなんか感慨深くなってしまいました。

ＰＲＩＤＥの存続やＷＩの成果についてなどまあいろいろ論争があって　ワクワク感
だけじゃないですけども　去年の年頭よりも数段　今年は面白くなりそうだなあって
いう気がするんですよね。シャムロックが魔界倶楽部ってのは別にして（笑）

カフェでの論争も毎日微笑ましく見させてもらってますが　リングの上の熱い戦いこ
そが全てだ　という見方と　新聞雑誌を含めたサイドストーリーの流れを読みながら
　レスラーのバックボーンをも評価基準とする見方　さらには業界の裏　興行　会社
概要　まで突っ込んでプロレス界とその周辺まで包括する見方　さまざまあって興味
深いです。その見る角度の違いが争点だからかみ合わないんですよね。

馬場プロレスが対世間であったのに対し　猪木プロレスは対馬場　対世間で長い間戦
ってきて　御大亡きあと　それぞれのファン達がそのイデオロギーを引き継ぎ世間に
対峙するからこそＷＩが許せなかったんじゃないでしょうか。四天王や三銃士　前田
高田だけが遺伝子を引き継いだのではなく　ファンにもその血が流れてる。

何の確信もないんですけど　プロレスは大丈夫ですよ。


「オレごとガファリ」って技の名前だけで試合見に行きたくなった。こんな気持ちは
ひさしぶり（笑）

あくまでも俺の素人目だが
一時期、三冠防衛戦で三沢がジャーマンスープレックス「ホールド」で
試合を決めていた前後の時期、

　あの時期の三沢は相手をジャーマンで投げてる間は
　クラッチをゆるめて、
　相手がマットに落ちる瞬間にクラッチを絞めてます。

自分から飛んで逃げようとしてる相手を
ぎりぎりで捕まえて落としてる。
これ見てうぉこいつらバケモンだと思ったもんです。

ちなみに三沢は打撃受けるときに
自分で首をひねってダメージ逃がすのもたまに試みてます。
これが本当にダメージ逃がしてるのかまでは分からんですが。


>三沢ＶＳ川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、

やっぱ他のレスラーがここまでやったらモノマネでも感動するよ俺。
訂正します。

そろそろ新日契約更改は落ち着いたんでしょーか。

ボスさん＞

>出身地別東西決戦
>○小島　ＶＳ　金村
>完全な金ちゃんワールド。かなり小島が
>相手に合わせてる印象。全日ファン、小島ファンはどう思って見てるのか？

小島は良い意味で発想が軽く試合が重くなってるんで
去年の春くらいからけっこう支持してます。

ちなみにこの試合、相手に合わせず豪腕ラリアット一発で叩き潰す、というのも
全日のリング上でやるなら由だけど
ここでは金村に付き合うべきだと思うんで俺としてはＯＫです。

　逆に全日のリングで小島vs金村やったとして
　そういう試合ができるかは問題かもしれん。

ＥＸＯＤＵＳさん＞

>＞田舎の興行テレビ宣伝で秋山がベイダーを抱え上げる
>＞シーン、ベイダーが先に両足をあげており、恥ずかしい！

>あれはベイダー得意の飛び技です＞ベイダージャンプ。
>投げられそうになったら、わざと協力して投げられたほうが
>ダメージが少ないんです　　　　　　　　　　　　　　　

>という意見を読んだことがあります。難解すぎて理解が困難ですが(^^)。

これは俺が以前に主張した覚えがあるんで発言。

仮称ベイダージャンプ、これをしなかった場合の最悪の例が
何時だかのドームでのライガーvsサスケのシングル戦。

　ライガーの投げっぱなしジャーマンに受身を取れなかった
　サスケが首からぐしゃり。数分間ぴくりとも動けずにライガー困る観客も困る。

投げられてぐしゃりとなるor投げられずに踏ん張る、
でなく多少のダメージ承知で自分から飛んで受身をとる、を選ぶのは
ルチャドールベイダーの技術ではないかと。
食らってもいいやとわざと受けるのはプロレスならでは。

　もっと極端になると外道なんかは自分から飛んで着地するが、
　あれを見て自分から飛ぶなよ！っていう人はいないですよね？
　それと同じではないかと思ってます。

>三沢ＶＳ川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、
>全日ファンは同じ感動を得られるんですか？

俺は感動します、断言しても良い。

ただし条件をつけるならそれが三沢川田のモノマネでなく
その選手達で作り出した試合でないといかん。

試合内容が良ければノンタイトルの嵐荒谷vsロトンドハインズでも
俺は感動できたがそれはファンとして普通でないのかなあ。


ジプシージョさん＞

レスが遅れて申し訳ありません。

>ＷＷＥマニア！？ですか（笑）ええ、私も大好きです。

マニアという程ではないですが、
ＷＷＥは丁寧な技を使う選手がいるんで好きです。

>私が思うに、説得力を持ったフィニッシュ技は、説得力のある技の受身なくして成立
>しない！と思っています。私の一押しの受身の上手いレスラーナンバー１はカートア
>ングルですね。

アングルはＷＷＥではオースチンと並んで無条件に強く見える選手。
あの首の太さといい
試合での動きといいただものではない。

あの高慢ちきキャラは大好きだが
昨々年末のアメリカンベビーフェイスは良かったなあ。

金本ってキレるタイプかと思ったけど、結構やさしかったな。

そろそろ、新日に返しただけのような気がする
NOARに置いていてもベルトの熱があんまり燃えなかったような・・・
社長が新日との関係を、一回おいといてもういっかいたてなおしてからって
三沢ぽっい考えだけど・・・・どうでしょう？

Ｗ―１に苦言

渕：武藤、小島とともにイベントに参加し、武藤が推進するＷＲＥＳＴＬＥ―１に苦
言を呈した。「プロデューサーがプロレスをなめてる。プロレスファンに対する愛情
があまりにも少ない。もし（Ｗ―１の）次があるなら、その点を反省してやってもら
いたい」と一刀両断した。 

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jan/o20030126_30.htm

全日本の淵のいうとおり、Ｗ−１はプロレスをなめてるぞ。
ったく、武藤は‥。

昨日の菊地はたしかによかったけど、あれは若手のスタイルじゃないかなあ。
ジュニアではベテランの域に達している選手があれでは？

ＮＯＡＨ神戸大会を観戦して来ました。
それで帰ってからもＧ＋で放送を見ましたが
観客の盛り上がり、声援は殆んどＴＶからは
伝わっていませんでした。
会場は全試合とは言いませんが沸いてました。
三沢組ｖｓ小橋組も盛り上がってました。
メインのフォールを返した時の「重低音ストンピング」
もあまりＴＶからは感じなかったです。
帰りは回りから「面白かった」「満足した」
と言う会話が聞こえてました。

昭和４０年代前半、アントニオ猪木が日本プロレスに復帰して数ヶ月後の試合
での珍事件、私はそのころ花も恥じらう女子高生でした！同級生の女の子三人
で東京大田区体育館リングサイド最前列でのハプニング、セミファイナルで猪
木がキラーカールコックスとのシングルマッチで戦っているときの事です、試
合の後半コックスの十八番技であるブレンバスターが猪木に炸裂するときの珍
事がコックスはブレンバスターを仕掛けるときに相手のタイツのお腹の部分を
引き上げるように持ち上げるので男の大事な部分の竿と玉が股の間に収まって
いれば間違いはなかったし、猪木選手がタイツの下に着けるサポーターを忘れ
ずに着けていれば間違いは起きなかった！そうです猪木選手は相手にブレンバ
スターを掛けられたときに私達乙女の目の前で自慢のジュニアを披露してしま
ったのです、私達三人は小学校から大学まで女学校で学んだため男の人と付き
合ったり男の一物を見たこともなかったので三人とも試合のことなどサッパリ
覚えておらず次の日学校でノートに試合での出来事を劇画タッチに描いたこと
を覚えています

魔界へシャムロック、イズマイウ参加
２ちゃんの情報早速当たったぞ
坂口、Ｗ−１を批判できないぞ

最近、力道山のビデオを見たので力道山に嵌っています。
力道山の下記の写真を探しています。
どなたか知っている人が居たら教えて下さい。

力道山のチャンピオンベルト姿の写真（百万ウォンの笑顔での）

力道山の愛車はオープンカーだったらしいですが、
力道山がオープンカーに乗っている写真

＞すけこうさん
もしかしたら、すけこうさんなら持っているかなと
期待しているのですが、持っていらしたら、
持っていたら教えて下さい。
前回のWWF International Champion Beltの写真
ありがとうございました。
ゴッチのAWA World Champiton Beltの写真ですが、
これってベースボール・マガジン社から出版されていた
『栄光の輝き　実物大プロレス・チャンピオンベルト』
からの写真じゃないですか？
知り合いの兄貴が持っていたのを見た事があるんですが
それと同じ気がしたので。

そんな人いましたね

頼むから新日！小川（弱）にかみつけよ

＞小川・佐野組というのが実は最強のはず＾＾；。
＞あらゆる意味でライガー・金本組以上の反則ですが＾＾；。
反則です。だって佐野は今じゃ完璧にヘビーウエートでしょ？
確か108キロって聞いたが・・・


＞ライガーの怒りっぷり
つーかあのライガーの喧嘩を売る態度があったからこそ
ノアVS新日のJr対抗戦が盛り上がったんじゃないの？
仲良しムードのヘビーがイマイチ盛り上がらなかったのがその証拠
唯一盛り上がったのは三沢と蝶野のタッグだけ。
闘うならライガーみたく怒りまくった方が盛り上がるよ

取りあえず、丸藤・金丸かな？

で、新日がライガー・金本出してきたみたいに、最後の最後になれば、

小川・佐野組というのが実は最強のはず＾＾；。

あらゆる意味でライガー・金本組以上の反則ですが＾＾；。

先ほどＧ＋で、神戸ワールド記念ホール大会を観ました。
しかし、いいですね、昔は細切れでＣＭまみれの１時間や３０分をチビチビ観
てた訳ですが、今は興行の全てを丸ごと観れるんですから。プロレスはやっぱ
入場(テーマ曲)から退場(テーマ曲)まででしょう。
ただ、観客動員の減少の一つには、こうしたリアルタイムもしくは興行全体放
送が原因とも言えますね、３０分と週刊誌じゃあ、ある意味別物ですから。

メインの試合にタイトルを付けるとしたなら「菊池毅　大往生！」がピッタリ
くるんではないでしょうか。
この試合のポイントは、ノア初参戦で地元出身のシングルチャンピオン金本浩
二の奪回劇でもあったんですが、それをゼロ戦菊池が食った形になったと思い
ます。
ブサイクコンビのベルト姿にそろそろ飽きが来て、ライガーはすでに丸藤の名
前を出しているこの状況下、結果は見えてました。
金本は今の新日を象徴するかの様な洗練されたクールなファイターで、多分過
去のコスチューム史上最高にカッコいいであろう赤ライガーと、スピーディー
な試合巧者金丸、その中で異様な空間を作っていたのが、脂ぎったおっさん、
泥臭い突貫ファイター、菊池毅でした。
死を直前にしたあの表情、あれをはみ出すぐらいに画面一杯に収めたカメラマ
ンは偉いです(笑)
プロレスとは不思議なモノで、派手なアピールの末、勝利をモノにした新チャ
ンピオンより、違和感があるぐらいダサく散った選手が心に残るっていたりす
る時があります。

軽く付け加えると、セミの三沢組ｖｓ小橋組の盛り上がりが今ひとつで、音響
の問題か？とも思ったんですが(笑)、金本のお膝元でもあった神戸客からの拒
絶が影響してたと思いますね。
ここが興行の難しさで、テーマ(メイン)を一本に絞る重要性を感じました。

最後に、おっさん杉浦のあの表情(笑)、今後が楽しみです。

ライガー！　菊地に感謝しろよ！

かえすがえすもジュニアなのが残念。ああいうハンサムで色気があり、喧嘩が出来る
タイプがヘビーに欲しい。

ノア中継。確かに面白かったです。
まあ、金本ライガー組は文字通り「新日Ｊｒ最強軍」だと思うし、奪取は必然だった
とは思いますが、それにしても、菊池選手はいい仕事しますよね・・・・
試合後、杉浦選手が凄い勢いで突っかかっていましたが、今後の展開が楽しみです。

ところで、新日最強が金本ライガー組だとすると、ノア最強は誰なんでしょうね。
金丸丸藤組がすぐに思いついたんですが、まだ丸藤選手が本調子じゃないだろうし。
そうすると、金丸橋・・・金丸杉浦・・・金丸モデスト？？
個人的には、やはり、小川良成選手にジュニア戦線登場を願って、
○ＩＷＧＰジュニアタッグ選手権
　金本ライガー組ｖｓ金丸小川組
というのが見てみたいです。

きょうのアピール　意味わかりません。
なんか重要なことを言うのか、もしかしてのヘビー転向かとまで思ったのに、力皇と
握手？はぁ？っていう感じ。はっきり言ってがっかり

IWGPジュニア選手権は、面白かったね〜

・選手評
菊池最高だね。久々にゲハゲハ笑えた。
暑苦しくて、ジジむさくて、ちょいキモだけど、気迫十二分。
俺は、あのオッサン大好きだ。あんたノアJrのNO1だ。

金本もすんげー光ってた。
あんたはやっぱ実力者だ。キャラも含めて。
ライガーは美味しいとこどりだな。
金丸は技の精度あげてくれ。怖くて見てられん。まずはそれから。

・試合評
メジャー団体同士のプライドが激突する、久々に興奮ある対抗戦だった。
最近の対抗戦は馴れ合いでつまらんから、新鮮だったよ。
これぞ対抗戦ってやつだね。

次は、丸藤に杉浦か・・・ワクワクすんじゃねーか。

は、やっぱり菊池。意地を見せたな。
でも、ライガーのキャラはいいね。
勝っても負けても、吼えまくるヒール。皆に心の底から嫌われる存在。


EXODUS　屁理屈　誤魔化し　はぐらかし

イヤミと詭弁で　逃げるペテン師

ＴＡＫＵ-->ライガー
　　　　2003:01:26:21:25:05 

>ＮＯＡＨ神戸大会行ってきました
>ライガー金本がＩＷＧＰＪｒタッグ奪回です
>しかし、ライガーには幻滅。
>ただ吠えりゃいいってのがライガーなんでしょうか？
>もういらないよ

ketzさんに同意。
ライガーは新日Jr.の象徴でしょ？
敵地に乗り込んでニコニコ友好的な
試合してて何が面白いの？
ライガーが狙ってるのは、新日VSノアの
対立構図を明確にした殺伐とした試合。
交流戦じゃなくて対抗戦見たいっていう
ファン心理を読んでいるのがライガーだよ。
ただそれが上手く機能したかどうかは別問題だが。
現状では、新日もノアもトップ同士が
友好的なもんだから、いくら頑張っても限界があるからな。

ノア的には菊地・金丸は武道館で小川・丸藤に負けてる訳だから、別に負けてもよか
ったかと思っています。
今回負けることにより、ノア側はいろんなタッグチームが作れます。
でも、菊池はなんか一線引きそうな気がしますが。

逆に新日本はこのチャンピオンに新日本の誰を挑戦させるのでしょう。
新日本のジュニアが心配です。

今日のＪｒタッグ最高に面白かった！！
特に菊池！
これだけ熱いと、新日での戦いは
ぬるく感じても当然かもね。
今度は新日のリングでやってもらいたいね！

はじめて書き込ませていただく者です。
小川×橋本からまた見だした、ブランクの長かったファンで恥ずかしいのですが
先日のW-1及び昨日（おととい）のワープロの放送を見ていて感じたことを少
し。

W-1は面白かったんです。でもそれはプロレスが面白かったわけではない。
でも良くも悪くも反響絶大な、こんな興業をやられちゃったら、対抗する他の団
体は違う方向性を探らなければならない。

去年何となく迷走気味に思われた新日の方向性が、ここにきて定まってきた気が
しています。むろんこの方針は昨年から計画していたことなんだろうけど、W-1
アンチの気概が多分に感じられます。
これは喜ばしいことではないでしょうか。

むろんカウンターになり得るムーブメントになるかどうかは、まだ分かりません
が、ちゃんとプロレスを見せる場としての新日のがんばりに期待し

　菊池毅ってどう考えてもチャンピオンキャラじゃないから、ようやく正常に戻った
感じです、本人のためにもよかったでしょう。やっぱり彼には撃沈が似合う。最後の
シーンは笑えました。

　菊池が一番光ったときと言えば、やっぱりＪ鶴田にゴミのようにほっぽり投げられ
たときじゃないでしょうか？　アトミックドロップとかロープへのギロチンホイッ
プ、あるいはキッチンシンク。Ｊ鶴田の楽しさを一番引き出せてたように思えます。

「TV Bros」という雑誌でタイガーマスクの特集が組まれてます。
私は漫画本は持っているのですが、ＴＶ放映はあまり見た記憶が無いので
知らない相手がいて面白いです。ＤＶＤも気になります。

ｅ＋（イープラス）から「ＷＷＥのファンクラブに入れ」だの
「ファンクラブに入ればチケットが買える」とか「選手に会える」等の
メールが頻繁に来ていたので、前回ほどは売れていないと感じてました。

今回は代々木で２連戦と聞いて「なんだ、代々木か」と侮っていた。
代々木といえば、リングスが使っていたのを覚えているくらいで
あまりイメージが浮かばず、５０００人くらいのキャパだと思っていた。

違うんですね。今回は代々木「第１」体育館で
私が知っていたのは「第２」だったのか。さっき気づきました。
このご時世に２日間とも１３０００人集めるとは大したもんですね。

ちょっと土日出かけていて、レスできませんでした＾＾；。

＞三沢ＶＳ川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、全日ファンは同じ
感動を得られるんですか？

だから、それが【肉の味の好き嫌い】でしょ？
まあ、魔界一号と二号がすごい良い味の肉を提供すれば、それは良いじゃない？

で、良い味の肉を常時提供していった結果、その肉のファンから一歩進んで、その肉
屋のファンになっちゃったりもする訳ですわ。

行列のできるラーメン屋の原理と同じですよ。そこまで行ったら、今度はファンやら
マスコミやらが、その肉を提供する肉屋の主人の修業時代の苦労だとか、この味に行
き着くまでの経緯なんかをまことしやかに流し初めて、そういった事をふくめてファ
ンになっちゃったりもするわけですよね？

そういう【＋α】の部分が【三沢・川田戦】の部分でしょ？【三沢・秋山】にはない部
分でしょ？基本は【肉の味が良い事】が大前提だよね。

でも、エクソさんが言っているのはさ、【この肉が出回った事でＡ精肉店はつぶれる
かも。これは面白い！！】と言うヤツでさ、はっきり言うと【精肉業界の裏事情】と
いうタイプのヤツでさ＾＾；。ラーメン屋で言うと、【有名ラーメン店がカップラー
メンを出す事で、どういう影響がでるか？】という部分に興味が一番あるというのに
似ているのよね。

だから、エクソさんの意見から分析するとエクソさんは自分でも言っているように
【肉屋】ファンなんですよ。肉の味が良いかどうか？は業界事情通のエクソさんから
すると、どうでも良い事な訳です。でないと【Ｗ−1の肉は腐っているけどうま
い！！】とは成らないですよね＾＾；？どう考えても。

それに対して、しがない一肉ファンであるくじらは、【肉屋にもちょっと興味がある
肉ファン】に過ぎないのよね＾＾；。それにたぶん、ここに来ている多くの人がそ
う。あくまで、【肉の味が大前提】で【その肉の味については、１人１人が好みがあ
る】そして、【好きな肉を提供する肉屋には興味もある】わけです。

でもエクソさんはそうじゃない。【肉屋業界の裏事情】が好きなんですよ＾＾；。だ
から全日が潰れるかも？とか川田はどこへ行くんだろ？とかが大好きで、肉の味が良
いかどうか？は二の次なんですよね＾＾；。

以下ＷＪのホームページの記事から抜粋
＞ 佐々木健介選手が、超有名選手と接触(2003/01/26)
1月25日夜、都内某所で佐々木健介選手と永島勝司専務が某プロレス団体の超有
名選手と接触、話し合いの場をもったそうです。
厳重な秘密事項に属するためか、それが誰なのかは一切不明。私たちスタッフ
に対しても、永島専務は口をとざすばかり…。社内聞き込みしても、まったく
不明なこの選手、逆に言えば、いままでマスコミ記事やインターネットの噂に
さえ登場しなかった選手だと推測されるのですが…。＞

現在考えられる超有名選手　新日　１藤波２蝶野　ノア１三沢２小橋　ゼロワ
ン１橋本２小川　全日１武藤２川田　の計八人かな。高山はフリーだし、天龍
は決定。永田、中西、天山などは超有名とは言い難い（ファンの方すみませ
ん）。橋本や小川は全く話題に上っていないという点は充たすのだが、橋本と
長州の仲を考えるとありえないでしょう。小川も長州嫌いだし。ノアはまずな
いし、新日が手を貸すわけないでしょう。よって全日が最右翼かな。この前に
会談があったし、長州-馳の師弟ラインもあるし。でも武藤や川田の参戦は噂に
なっているような気もするけど。だれか答えしってる人教えてください。
http://wj-pro.com/main.html

＞W1否定派さん
-->W1のどこが面白かった？
＞あれを肯定する人はプロレスに何を求めてんの？

というレスに対してあなたは下のように論じてますが

＞これから。興行の後始末や後遺症が面白いじゃないですか（＾＾）。
＞全日が潰れるかもしれないんですよ！　ワクワクするじゃないですか！

この文章はあなたが描いている今後のプロレス界のことであって「W1のどこが
面白かった？」「プロレスに何を求めてんの？」の返答にはなってませんよ。

他人のレスに反論するのは全然良いと思いますが、ちゃんとキャッチボールし
ましょう。

25日ＷＷＥE代々木大会行ってきました。
直前まで、全く盛り上がらず。ヤフーオークションでも
チケットが「定価以下」になってるし、かなり心配したんだけど、
行ってみたら、いやー実に楽しかった。
ノリとしては、ＴＶのヒーローが、番組とは、別にみんなの前で戦ってくれ
る、後楽園遊園地の○○レンジャーショーみたいなんだけど、
試合に関しては、みんな全力でやってくれてて、さすがプロだなぁーって
思った。
Ｗ−１も「エンターテイメント」って言っるみたいだけど、Ｗ−１は、
「エンターテイメント」がどんなに難しいかを分かってないよね。
アルバイトレスラーにエンターテイメントができるわけないよ。

後ろのお客が、ＨＨＨの入場の時、「本物だぁー」って叫んでたけど。
昔、ブッチャーの場外乱闘に逃げ回ったり、アンドレのデカサにビビッタリ、
した頃の自分を思い出して、この「本物だぁー」って感覚が本来のプロレス観
戦かもしれななぁ、なんて思ったりした。

みんな、ブーイングしたり、ボードを掲げたりと、一生懸命、ＷＷＥの観客
として楽しんでいたけど。試合が終われば、ヒールにも拍手、歓声を送ったり
「よくやったー」「また来いよー」「ランスありがとー」とかの日本的声援も
あったりして、代々木がとてもいい空間になっていました。

今日のＧ＋中継、ＩＷＧＰジュニアタッグ選手権。
金丸、菊池組は敗れはしたが菊池の凄みが目立ったね。
アップの時の表情は素晴らしい！

皆、ノアに感謝しているのだ！

○新日・永田編　新日エース獲得！
　ゼロワンの旗上戦でノアが参戦したおかげで、
　『三沢・秋山VS橋本・X』で橋本がXに永田を指名した。今まで華がなく、善戦マン
　だけだった彼がこの試合でブレイクし、秋山が彼を認めために、レスラーとしての
　商品価値を上げ、その勢いが現在の新日エースへと押し上げた。
　ノアが参戦せず、この試合が無ければ、永田は今尚、中西のかませ犬的存在だった
　のかもしれない。

○ゼロワン編　現在の快進撃はノア愛のムチ？
　旗揚げ当初こそ（橋本が新日を離脱した目的でもあった）ノアとの交流戦が行われ
　たが、その後、ノア・三沢に条件がつり合わないことを理由に一方的にふられた形
　となった。ノア・三沢は橋本に団体としての地力をつけてほしいことも願ってい
　た。そのノアの愛のムチともいえる対応がその後のゼロワン独自路線を強化させ、
　今日のような有力外人開拓に繋がり、ゼロワン・ファンの拡大にもなった。
　もしノアがあのまま友好態度でゼロワンを支援続けていたとしたら、ノア・ゼロワ
　ン、双方とも今のように自力で発展していることは無かったかもしれない。

〜ノアに感謝！　つづく〜

初カキコなんですが。。。
神戸は金本の地元ですもんね。
思うにライガーって、新日以外では格好の外敵やと思います。
ある意味他団体で吠えるのは、ファンサービスじゃないでしょうかね…

一時期全日本にも参戦していた、ヤス・ウラノ（カイエンタイＤＯＪＯ）
※私が観戦したときはＭ・ロトンドに２分台で完敗してた
どうみても、その辺の大学生にしか見えないし、しょっぱいんだけど
ＧＡＯＲＡ見てたら、えらそうに解説してる・・・
やっぱ団体増えたら、誰でもレスラーなれるのがよくないわな

ＮＯＡＨ神戸大会行ってきました
ライガー金本がＩＷＧＰＪｒタッグ奪回です
しかし、ライガーには幻滅。
ただ吠えりゃいいってのがライガーなんでしょうか？
もういらないよ

俺達は　方舟に乗れた事　感謝する

>私はこの掲示板で「肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる」、
>またはそれに類する発言をした記憶はありません。誤解じゃないでしょうか？


これはただのスットボケだな。しっかり俺の発言を受けてレスしてるじゃん。
↓

>>ＥＸＯＤＵＳ-->三沢ＶＳ川田はなぜ価値があるの？
　　　　2003:01:25:10:34:23 
>>＞判定さん
>>-->くじらの勝ち
>>＞肉の味と、肉屋の人間模様は無関係。エスケープできてないな。

>>ほんとかいな？
>>三沢ＶＳ川田になぜ価値があるのか？　それは三沢と川田だからでしょ。
>>三沢の物語、川田の物語、超世代軍の歴史、全日の歴史があって、
>>初めて全日ファンが感動するんじゃないんですか？
>>三沢ＶＳ川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、
>>全日ファンは同じ感動を得られるんですか？


俺の発言に対して反意を込めてレスしたのが【ほんとかいな？】だろ。
【ほんとかいな？】の時点で、くじらとの肉屋論で語った自分（エクソ）の発言を
「肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる」に位置付けて俺に反論してるじゃ
ん。本当に「肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる」に類する発言をしてな
いと言うなら、この時点で「肉を知らない〜」発言自体をしてないと否定しなくち
ゃ。


しかも「肉を知らない〜」発言の正当性の論拠として挙げてるのが以下の「三沢VS川
田〜」論だよね。

俺の「エクソ流に言うなら、三沢ファンは生まれた時から三沢の予備知識を持ってた
って事？」は、エクソの「三沢VS川田〜」論を受けてのレスの積りなんだけど、こう
書けばいいのか？

「旧全日ファンは、プロレスファンになる前から三沢の物語、川田の物語、超世代軍
の歴史、旧全日の歴史を知っていたと言う事？プロレスファンになるきっかけが三沢
VS川田の感動という人がいる現実をどう説明するの？」

レス遅くなってすみません。

＞これって逆にプロ意識の現われだと思うけど。
＞本当は極まってもいない関節技で痛がって見せて、「プロの技は痛いんだ
ぞ」
＞「極まっているんだぞ」とファンに伝えているのでは？

そうかもしれませんね。昔リングの魂のビデオで、鈴木みのるがアームロック
や腕ひしぎ逆十字のデモンストレーションをしていました。みのるの説明によ
ると腰の位置を少しかえるだけで効き方が大分違うみたいです（あんま詳しく
説明できなくてすみません）。だから逆にいえばゴマカシがきくわけですよ
ね。「アイタタタ」と叫ぶ長井はだいぶ演技派になってきたのかもしれません
（笑）。プロレスラーに騙されないように、二月から総格のジムで技術の勉強
してきます。リアルとフェイクの両方が楽しめるファンになるために（笑）。

ＥＸＯＤＵＳさんへ

＞全日が潰れるかもしれないんですよ！　ワクワクするじゃないですか！
ってマジでいってるんですか？

ひとつの会社が潰れるってそれに関わるたくさんの人が不幸になるって
コトですよ。なかにはその結果死を選ぶ人もいるくらいのコトですよ。
それをワクワクするって・・・。

まあ、直接は関係ない無責任な立場からの発言としても、
いい大人の発言とは思えないですね。

そうですか。引っかかるところでした。
実は私は猪木、長州の両方とも大ファンなのです。
今の新日が見てられなくて！

カフェの新間寿になってくれ！

悪徳商法にひっかからないように気をつけろよ。
２ちゃんねるのレスを鵜呑みするのは危険だよ。

過去の実績がある本物の事情通さんのレスならまだしも。

うざい、ムカツク、興味ないのは、
めんどくさがらず飛ばせばいいじゃん。
そーゆ話しが好きな人もいるわけだし。
どっかの掲示板とは違い一つの板で複数のネタで進行してんだからさ。



下の2chの偽事情通さん？の書き込みの半分くらいでもいいから、
そんな発想と実行できる人間が新日にいて欲しい。

朝青龍の親父さんが新聞に載ってましたが、
親父さんの着ているジャージが、なんと新日ＳＯＵＬジャージ。

ナイスジョブ（＾＾）＞ブルーウルフ

ブルーウルフにはポスト健介のポジションを用意してやって欲しいな。
こいつは足腰が半端じゃなく強いからいいラリアット打ちになれそうに思う。

＞判定さん
-->エクソ破綻
＞肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる訳ないし語っても説得力0だな。

私はこの掲示板で「肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる」、
またはそれに類する発言をした記憶はありません。誤解じゃないでしょうか？

＞判定さん
-->無理あり過ぎ
＞エクソ流に言うなら、三沢ファンは生まれた時から
＞三沢の予備知識を持ってたって事？

私はそんな主張をした記憶がまったくありません。誤解だと思いますが。ただし、
「三沢ファンは三沢ファンになった時から、
　三沢の予備知識を持ちたいと欲求する」とは思いますが。

これだけ新日ストーリー漏れると言う事は
やはり今の新日、一枚岩じゃないね。
坂口ＣＥＯどうする？

高待遇の会社を辞めていく訳だから金ではないですね。

一般の会社でも辞めていく理由の一つとしてあげられるのは人間関係。
上司と部下、現場とデスク、同僚とのアレヤコレやその他諸々。

あと仕事の内容や方針の問題。

新日もここらへんでしょ。

＞神取一家さん
-->エクソ氏へお願い
＞が、発言回数を今までの半分以下にして欲しい。

理由をうかがえれば考慮させていただきますよ。
私の私的行為が公的な支障を生み出しているのならこれは反省せねばなりません。
自己の私的欲求のために他者の権利を抑圧していたらこれは問題です。

書込みは俺じゃない。
いまはもうあるところ以外では書込みはしてないぞ。

たしかにエクゾさんの書込みは鼻にツーンとくるね。
じゃあ

＞ペリカンさん
-->エクソ破綻理論
＞そしたら、初めから地道に頑張ってた店は、
＞不祥事店に感謝せねばならんのか？

うん。感謝してもバチはあたらないと思いますが。
武藤がジャイアント馬場の遺産に泥を塗り潰してくれてるんですから、
馬場の存在が邪魔なＮＯＡＨや新日にとっては感謝感謝じゃないの？
逆に馬場食堂(武藤店長)が大繁盛して、ＮＯＡＨや新日からお客さんを
奪ったら、武藤君ありがとう、どころか、ふざけんな武藤！でしょう。

＞これぞ、屁理屈の王道か？＞エクソくん

待ってくださいよ。今回は合作です。
T-soulさん作　「Ｗ−１　やればやるほど　ノア繁盛」
ＥＸＯＤＵＳ作「だから武藤に　感謝するべき」
「Ｗ−１　やればやるほど　ノア繁盛」とはどういう理屈なのか？
その理屈は、作者のT-soulさんにお尋ねください。

での天山笑えた
あの格好で街出んなよ、皆、目合わせないように見えたの俺だけ！！！

産経より　優勝力士　大相撲初場所
（順に戦績、所属部屋、出身）
【幕　内】朝青龍　２度目　　　
　１４勝１敗　高砂　モンゴル
【十　両】朝赤龍　初優勝　　　
　１１勝４敗　高砂　モンゴル
【幕　下】黒海　　　　　　　　
　６勝１敗　追手風　グルジア
【三段目】時天空　　　　　　　
　７戦全勝　時津風　モンゴル
【序二段】闘鵬　　　　　　　　
　７戦全勝　大鵬　兵庫
【序ノ口】琴欧州　　　　　　　
　７戦全勝　佐渡嶽　ブルガリア
日本人一人。バンザイ！プロレスもヤバイけど、相撲はもっと。

>今こそターザンもＳの総括をして欲しいね。

いろんな本で何度も総括してるけど。
いまさら何ってかんじ。

私もエクソさん全部読んでるわけじゃないけど（バナナは全部読み飛ばしました＾
＾）、別に面白いのもあるんだからいいじゃん。

読み飛ばすくらいの手間を惜しむほど横着しちゃ駄目ですよ。

ここの住人は興味無いと思うけど面白かったので一応。

　　○日向　よねっち　ＶＳ　藤井　×春山
全女の藤井が混ざってはいるが内容はＪＷＰの試合。いい試合だった。
Ｗ−１のメインの１００倍位良い内容だったが、世間には１０００倍
届いていないだろう。試合後よねっちがマイク。
『今日は後楽園みたいな大きな会場で試合が出来てうれしかったです』
今は後楽園が大きな会場なのか？（泣

　　○堀田　ＶＳ　ストーカー市川
市川はピンクの女子用水着・『渚のハイカラ人魚』で登場。胸はDivaより
小さめ。リングINもDivaっていうかステーシーのパクリ。前日の代々木で
生で勉強したと思われる。試合は乳モミなどあったが、いつも通り。
市川『女子プロだっていうから来たら男じゃねぇか？』

　　○中西　能見　ＶＳ　高橋　×西尾
中西三角跳びプランチャに失敗したがすかさずエプロンダッシュの
トペコンに切り替え。内容はもろ全女って感じ。終盤２カウントの応酬。
結構盛り上がってた。

　　アンソニー　ＹＡＳＳＩＮＩ　○小川内
　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　コンドッティ　ヘンリー　×岩佐
Ｔ２Ｐの当日発表のお楽しみカード。パンフレットにも選手紹介なし。
まぁイタコネ、ロイヤルが東西に分かれているあたりがファンタジー。
試合前コンドッティがイタコネ、ロイヤル、その他？の３ＷＡＹタッグ
マッチにしよう言うがテッド田辺に却下される。試合はいつもチームを
組んでいる同士が東西に分かれている事もあって誤爆1つにも色々と見せ場
を作っていて楽しめました。

　○　松永　雁之助　湯浅　非道　ボリショイ
　　　　　　　　　　　ＶＳ　ポーゴ　折原　ＧＯＥＭＯＮ　一宮　お船
松永は頭と体に有刺鉄線を巻き付け登場。一宮はホーガンを偽造。
試合はＷ☆ＩＮＧテイスト。全員で場外をくまなく行脚。久しぶりに
逃げ回ってみたりしてみる（ｗ　ただセミリタイヤのポーゴ、松永の絡みが
全面に出ていたので他の選手の印象は薄いし、もっさりした展開になっていた。
その中での一宮のホーガン、王道ハゲムーブはウケていた。

　　○小島　ＶＳ　金村
何故かやや場違いな小島が登場、しかもタイトルマッチ。前回の横浜に続き
前日に代々木でも最前列観戦した小島は本当はこの日も行きたかったんじゃ？
試合はイス、机をフル使用し小島大流血。完全な金ちゃんワールド。かなり小島が
相手に合わせてる印象。全日ファン、小島ファンはどう思って見てるのか？ちょっと
興味ある。新日在籍中に新日マットで試合でこの試合が組まれたとしたらこんなに
付き合わねぇんだろうな。多分。
試合後金村がマイク『俺も熱い試合が出来るやろ？バカだけど』みたい事を
言った後小島を勧誘し2人でブリブラダンス。小島素晴らしい（ｗ

　　サスケ　ＴＡＫＡ　○もっちー
　　　　　　　　　　　ＶＳ　ＣＩＭＡ　ＳＵＷＡ　×フジ
新Ｍ２Ｋ結成のもっちーはスカジャン、キックボードで登場、曲もＭ２Ｋ時代に
戻してました。フジがキックボードを盗みリング上で乗ろうとするが転倒。
ＣＩＭＡがマイク『今日は闘龍門ではないので手短に』　でＴＡＫＡには
『お前の居場所はココじゃなくて代々木とちゃうんか？』もっちーには『社長
2人でお前だけ平社員じゃねぇか？』でもっちーがマイク『確かに俺は平社員
だけどなぁ、お前ら4人（ＴＡＲＵ含む）も平社員じゃねぇか』で試合開始。
普段あまり絡まないサスケ、ＴＡＫＡが入ってるので試合の流れはやや鈍い
感じでしたが、サスケ、ＴＡＫＡのＷケブラーダなど見せ場もあり楽しめ
ました。ＣＩＭＡは場外落下時にＴＶカメラに激突し壊してしまったらしい（ｗ

全試合後参加選手がリングに上がり各賞の発表、記念撮影等があり東西両大将
のシメのマイク。ＣＩＭＡ『金村さんの師匠の剛竜馬選手が・・・・』の後
金村が猪木の道のシモネタ編を披露。会場やや引き気味（ｗ　で終了。

なんか物凄く長くなってしまいました。スマソ。前日のＷＷＥも良かったが
俺はこっちの方が合ってるかもしれない（ｗ　最後のマイクは要らないなぁ・・。
ＷＷＥはＷＷＥで夏ごろ来るみたいなのでまた行くと思うけど。

くだらん例え話も、ダラダラ長いだけの自己主張も我慢する。
が、発言回数を今までの半分以下にして欲しい。
飛ばして読むコッチの方もメンドくさいんデス、非常に。
できれば自分の板立ち上げて、ＵＲＬ晒す形にして欲しいいんだけど。
ソレが叶わないなら、参加者募ってここのチャットでチャットして。
ホント頼んますよ大将。

黒田ＶＳサスケのネイキッドマンマッチの時の冬木の言葉を思い出した。
「こんなものはプロレスでもなければ、エンターテイメントでもない、ただの程度の
低いお笑いだ〜〜！！」

ですさん、ありがとう。
高橋本の件はバックナンバーを探します。
私の記憶では「週刊プロレス」が一番弱気で逃げた感じです。
「ナンバー」は開き直った。
「紙のプロレス」は堂々と事実について議論しさすが編集方針
がしっかりしていると感じました。
さて今は各誌どんなスタンスなんでしょうか？

ＪＲの世代闘争で過去のスト−リ−振り返ってライガ−がリングで若い世代に
マイクで挑発するシ−ンをみて昔の猪木の藤波・長州・前田をマイクで挑発する
有名なあのシ−ンを思い浮かべてしまいました・・・
マシン軍団と魔界倶楽部と言い時代は繰り返すのか、いでよ猪木二世・・・

このままだとメジャーの団体がなくなる。ドームで試合が出来ない。

新日のプロレスラーは誇り高いとよく言われますが
あれだけ脱退者を出す原因は何ですか？
男と女のプロレスを見せて誇り高いのですか？
魔界倶楽部が悪いとは思いませんがブックプロレスです。
プロレスラーは皆同じです。
新日だけが違うなんて考えは止めて欲しい！

>エクソ　書き込めるぞ

w1最高でした、又みたいです

>やっぱＷＷＥは良い席でみなきゃ、
>臨場感が味わえないね。

ターザンが見たＷ−１ってヤツと一緒だね

バックナンバー読めば良いじゃん

古い話で恐縮ですが、以前新日のレフェリーをつとめていたミスター高橋さんが
【流血の魔術　最強の演技」という本を出した時、この掲示板ではどのように
盛り上がったのでしょうか？週刊プロは全然無視して「紙のプロレス」の対応が
素晴らしく、また「ナンバー」もそれなりに取材していたと毎日新聞の書評欄に
大きく取り上げられました。この毎日の記者もプロレスファンで、プロレスの業界
紙、週プロなどがみな高橋本を黙殺する中での紙プロを絶賛していました。
もし当時の事を思い出せる方がいらっしゃったら教えてください。

毎日の書評欄は昨年１月６日の記事、タイトルは「プロレスは芝居？」でした。

前回横浜に続き、
代々木２ＤＡＹＳ完全制覇！！

初日はやられたが、
２日目で十分お釣がきたよ。

やっぱＷＷＥは良い席でみなきゃ、
臨場感が味わえないね。

2003:01:25:19:36:19 から誰も
書き込みが無いどうした？

週プロ宮本インタビューの件で、昔のワルの話しですが・・・やはり
レスラ−はとんがっていた方が見ていておもしろいよな。
やはりプロレスは戦いだからね。
長州の言っている緊張感て言うのもそこにあるのでは？？？
噛みついてこそ・・・なんぼですよ。　　　　

＞＞Ｗ−１　やればやるほど　ノア繁盛

＞だから武藤に　感謝するべき

２軒並んだ定食屋。
片方が食中毒やら何やら不祥事連発で、評判ガタ落ち。
で、もう一方に客が流れる結果に。

そしたら、初めから地道に頑張ってた店は、
不祥事店に感謝せねばならんのか？

これぞ、屁理屈の王道か？＞エクソくん

ホーガンＶＳ天龍や、ホーガン天龍ＶＳリージョンオブドゥームなど夢の対戦を実現
させたＳＷＳこそＷ−１のコンセプトに近かったと思う。
考えたら武藤もＳに引き抜きされかけてたし。
今はフジテレビの意向にやむなく従っているみたいだけど、武藤の本当の理想はＳに
近いんじゃないのかな？プロレスラブも感じるしね。
プロレスに対してリスペクトを感じられないＷ−１に天龍は出ないと思うが、
天龍ＶＳサップこそまさしくファンタジーファイトだけど。

Ｓの時も非難ごうごうだったけど、Ｗ−１もそれに近いかも。もちろん時代背景（総
合系の台頭とか）なんかは全然違うけど。
俺は試合カードや内容よりもＷ−１が何処にいくのかがすごい気になる。爆発するの
かそれとも消えていくのか。
Ｓのときみたいにあれは１０年早かったって言われるのかもしれないしね（笑）


今こそターザンもＳの総括をして欲しいね。

藤田の言う魂の削りあい。
それは大事。
でも、アスリート的な闘いはあるんだけど、
不足してると思うのは魂のシバキあい的な闘い。

村上の試合が自分も相手も独特に光ってみえるのはそれがあるからだと思う。

柔術の下地があるのにあのスタイル。
プロレスは決してうまくはなく、
あえて上手くプロレスしようとしない。

総合あがりの選手が、
器用に技術的にプロレスしようとして失笑されてる中で貴重な人材。

外様でもいい選手はいい扱いしてくれよん。

前田のその特殊なオーラ、行動は別格なんで比べようないが、
せめてヤマケンくらいカンジをだして欲しいよ。

カンジだけならケンゴは最高です。