イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1535回
----------目次-------------
----------書き込み------------
チャボトロフィー-->第三勢力
2003:01:25:18:23:39
WJは旗揚戦だから別として、
新日、全日、ノア、プライドは納得だが、
ビックマッチの興業戦争にゼロワンが定着しちゃってるよ。
こうしてみるとゼロワンすげぇーな。
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田上 明のスクールボーイ-->今後のビックマッチ(予定込み)
2003:01:25:18:13:23
2・16新日・両国国技館
2・23全日・日本武道館
3・1NOAH・日本武道館
3・1WJ・横浜アリーナ
3・2ZERO-ONE・両国国技館
3・16PRIDE・横浜アリーナ
4・12全日・日本武道館
4・13NOAH・有明コロシアム
4月下旬予定W-1さいたまスーパーアリーナ
5・2新日・東京ドーム
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雑感-->今回のタイトル
2003:01:25:17:52:13
エクソ屁理屈劇場になるかも。
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判定-->無理あり過ぎ
2003:01:25:17:50:45
エクソ流に言うなら、三沢ファンは生まれた時から三沢の予備知識を持ってたって事?
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判定-->エクソ破綻
2003:01:25:17:32:42
肉を知らない人間が、肉屋の人間模様知ってる訳ないし語っても説得力0だな。
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kk-->テレ朝
2003:01:25:17:11:00
> テレ朝からボンバイエ(猪木祭り)の名称使用要請があった。
しかし、TBSが3年間使ってきたし、
テレ朝って、
相変わらず、恥知らずだよな。
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ポール-->餅框竣ー大好fC餅框ス大嫌い
2003:01:25:16:56:54
何がおもろいねん?
下手な男のはだかのお芝居見て
プロレスは、一体何を見せたいねん
確かにプロレスラーは他の選手よりまちがいなくトータルで強いやろ
ただプロレスの試合でいきってテーマに乗って登場する時すでに「今日は、こういうわ
ざをかけられてまけるんですわ」と心の中であらすじの再確認してると思うとあほに見
えるわ
何でホーストがプロレスして勝つねん
どんな三流レスラーとやっても1000%負けるわ。
あほの頂点がロック様とかトリプルHが出てる猿芝居と武藤のあほ団体や
G馬場がプロレス出来るわけないやろ
他の格闘技を見習え
何で本気でやって毎日試合出来るねん
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レレレのレィ-->冬木本はプロレス格闘技コーナー?
2003:01:25:15:59:32
あれっ出てたんですか?
今日、梅田(大阪)のでかい本屋で
何気にあるかな〜っと探して見たん
ですけど見当たらないし、タイトル
も判らないので無いと判断して、
鈴木健氏のUWFインター本を選んで
しまいました。
UWF崩壊については、前田支持派だ
たんですが、もう一方の見解を読ん
でなるほどなぁ〜と思う部分もあり
ました。
ま、「マッチメイカー」(流血の
魔術師とあまり変わらなかった)と
ターザン山本氏の本はパラパラと
立ち読みで帰っちゃいましたけど。
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つき@うさ-->WWE代々木(1日目)行ってきました
2003:01:25:15:52:59
全体的には凄い盛り上がりでした。
ただ、試合数が多いのと試合時間が長かった。
日本風に試合をアレンジしてました。
とはいえ、ダッドリーズの試合は最高。
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はじめ-->冬木本
2003:01:25:15:00:23
ぜんぜん話題にならないけど、
面白いよ、もやもやがとれた
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BONEHEAD-->週プロ宮本インタビュー
2003:01:25:14:19:52
>サン・マルチーノさん
私も同感です。
あのカラー、およびモノクロ記事に追加で書かれていたインタビューを読んで
私はかなり「引き」ました。
同じ「昔はワルでした」話でも前田日明のそれとはまたなんとなく違うんですよね。
(前田は今でもワル(?)かもしれないけど・・・)
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霧風-->CEO
2003:01:25:14:12:15
>新人さん
坂口会長と藤波社長の関係については
↓のページを読むとわかりやすいと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200209/
kak_sn_020919_2300.html
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杉やん-->昨日のWWE
2003:01:25:14:02:18
試合はイマイチでしたね。まぁ、地方興行だと思って見てたから、最初からそれほど
期待はしてませんでしたけど。
スーパースターが動いている姿を拝みにいっただけ。
WWEオタ以外はいかないほうがいいですよ。
盛り上がりも横浜ほどではなかったし、ボードの数も少なかった。
タッグを多くして、試合時間をもっと短くすれば、もうちょっと疲れずに見れたか
な、と。
カード変更は想像を膨らましてくれるんで、逆に良かったと思います。
タジリがメインで試合をするのはどうかと思いますけど、ベビーのトップがパパパン
プじゃ違和感あるんで、こういう手段もしょうがいないんじゃないでしょうか。
HHHvsRVDでも良かったんだけど。
前座がイマイチとみたか?、ダッドリーズが登場時にメチャクチャ盛り上げてました
ね。
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新人-->CEO納得
2003:01:25:13:32:53
ビートたけしさん
kkさん
ありがとうございました。
私は新日ファンでしたがここにくるようになって
他のプロレスも面白いんだなと思いました。
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kk-->CEO
2003:01:25:13:20:30
CEOは最高経営責任者で社長は最高執行責任者です
CEOが企業の代表であり経営上の責任を全て負います
社長はCEOの指揮の下、業務の運営においての責任を負います
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サン・マルチーノ-->>EXODUSさん
2003:01:25:13:16:28
>入る団体間違えたよ。。。
いやいや、私が言いたいのはそんな事じゃないんです。
ほら飲み会の席で時たまいるじゃないですか。
自分が昔いかにワルだったかとか、何人か相手に喧嘩して全員ボコボコにしてやった
とか、イリーガルな薬をやってたとか(笑)。
強さに憧れてプロレス・ファンになったような私ですが、そんな昔の自慢話は聞きた
くも無いし、そんな事を得意げにしゃべる奴とは一定の距離をもって接したい訳で
す。
(はっきり言うと「アッ、コノヒトハ馬鹿ナンダ。」だと決めつける私)
プロレスラーの自慢話ってもっと違うものであるべきと思ってます。
それに宮本の入場時にマッスル・ポーズするのも私的には勘弁。
せめてレズナーやBPPぐらいの身体になってからアピールして下さいって事です。
私は基本的に新日派でしたが、こんな程度の低いレスラーいりません。
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ヒートたけし-->社長とCEOの関係は
2003:01:25:13:14:26
分かりやすく言えば、、
IWGP王者とNWF王者の関係と同じです。
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新人-->坂口CEOとは
2003:01:25:12:43:45
なにをする役目なのですか?
だれか教えて!
藤波社長より上なのですか?
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地方ファン-->プロレスは台本
2003:01:25:12:32:26
がある、ブックを作ると言われており選手は
そのとうりにファイトスタイルを決められ
動くのだと言われていますがほんとですか?
W−1をみればまさにそのとうりなのですが?
馳は週刊ファイトで一部ばらしてはいます。
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NBM-->WWEってよくあるっしょ
2003:01:25:12:21:04
昨日は日本向けの試合展開があったのは否めないし
タジリのスペシャルプログラムも反対する人がいますが
確かにタジリはSMACKDOWN所属なのでRAWのタイトルに挑戦する
なんて強引かなって思いますし、タジリだとチャレンジマッチとしか
見れないのですが、WWEって、その土地にちなんだ(?)カード編成って
よくあると思います。
先々週くらいのオクラホマでのRAWだって、メインはJRだったし。
っていうか正直、予想は初日にスタイナーが王座獲って、
2日目にリターンマッチでHHHが取り返すのだと思っていました。
ところが全くの根底からひっくり返してくれたので、マジで予想が
できずスゲー良かったと思います。タジリvsジェリコの時点で
ジェリコが勝つだろうなぁ とも思いましたし(笑)
あと、タイタントロンについてもハウスショーだと向こうでも
無いんじゃないでしょうか?(見たこと無いのでわかりませんが)
だって、メインプログラムとハウスショーが同じクオリティだったら
おかしいじゃないですか。WWEは観客を魅了するとともに4段階のショーが
あるんだと思います。
1.傘下インディー団体(WWEとはいえないけど)
2.ハウスショー
3.レギュラープログラム(TVマッチ)
4.特番(各PPV)
しかも、特番は月イチ、TVは週に4番組、それに加えてハウスショーを
各地で行っているにも関わらず、あれだけのクオリティを保っているのは
もの凄いことではないでしょうか?
今日も行ってきますが、今日の方が盛り上がる気がします(願望含む)
っていうか公演のスタートでRAWのテーマがほしいところですな〜
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ネルソン-->>EXODUS
2003:01:25:12:18:33
まあW−1が武藤の確信犯的計画にもとづいて
行われたとしたら、それはそれで1つの形として
認めるけどさ。本人にとっても成り行きの連続で
「こんなハズじゃなかった」っててん末になってるん
じゃないかな。
武藤は去年の夏「全日本中継をフジと交渉してるんだ
けど、何かバラエティー仕立てにしてくれって言うん
だよね」と困惑気味に語っていた。本当は普通の中継
をやってもらいたかったのだが、妥協してバラエティー
を受け入れたというのが本音でしょう。そこにたまたま
サップ人気とフジテレビ火曜7時枠の不振という要素
が重なり、ゴールデンに進出が決まる。ゴールデンと
なると、数字を固めることが至上命題なので、
サップーホーストを受け入れる。
本人の自己努力というより、テレビに振りまわされて
そうなっちゃったという感じだと思うんだけどねえ。
こういう状況の場合、僕はむしろ「どこでどういう
風に歯止めをかけるか」という部分でリーダーの
資質が問われると思うのだ。進むより止まる方が
決断力がいるということが、世の中にはある。
ホーストは、越えてはならぬ一線だと思ったね。
世間向けのプロレスというのは、例えば全日系の場合
ヘーシンク、輪島みたいなケースがあったけど、
結果的にそうした手法はマイナスしか生まない教訓は
三沢あたりには遺伝子として残ってると思うね。
で、実は全日はゴールデンから外れた時代が、一番
経営的に順調だったことも知ってるわけで。
ゴールデンを至上命題にはおいてないと思うな。
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EXODUS-->入る団体間違えたよ。。。
2003:01:25:12:02:49
>サン・マルチーノさん
-->>すけこう(チャパ倶楽部見習)さん
>一番醜悪だった記事は全日の若手、宮本和志のインタビューでした。
>プロレスラーという世間一般から特殊な目で見られている職業に就いているにも関
わ
>らずですよ。
>もうちょっと考えて取材を受けないと、全日の明るい未来は見えないと思ったのは
私
>だけでしょうか?
そうなんよ。宮本の本質はぜんぜん全日じゃない。新日なんだよなー。
うー、入る団体間違えんなよ。犯罪者気質の人間は新日に入らなきゃ。
全日にとっても新日にとっても不幸。
全日が崩壊したら、他は全員諦めるから、宮本だけは新日に欲しい。
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プロレスオッー-->全日3冠戦今見てもすごい!
2003:01:25:11:50:43
全日時代の三沢、川田、小橋、秋山絡みの3冠戦、VTR今見ても
ものすごい!恐ろしいという感じです 勝るものはない
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sa-->大衆芸能プロレスのおいしい味付け
2003:01:25:11:49:57
>EXODUSへ
なにぶんEXODUSのコメントが心に響くので
レスさせて頂きます。
くじらさんとの論争も楽しくは意見致しました。
絡んでいるわけではないのでご容赦のほどを。
>結局、武藤本人が一番、W−1というものを(というかプロレス自体(笑)を)
>理解してなかったわけだ(笑)。
まさにその通りだと思います。
TV屋に持ち上げられた上、棚上げされてしまったのではないでしょうか?
まさに、てんてこ舞いなんでしょう。
>たとえ肉のど素人でも、人気者(サップ、ホースト)の作った
>クソ不味い肉料理(試合内容)が一番評判がいい(客に受ける)。
>そんなことは当たり前で、それがプロレス。
そうとも限らないのもプロレスだと思いますよ。
まさに、これはその料に人に対する期待値の問題でしょう。
人気者(サップ、ホースト)に対するハードルはそんなに高くはない。
だからこそあの程度で客も沸く。あれが毎回続いたら、それは店が
傾くとしか思えない・・・。
だからこそ、素人料理を混ぜざるをえないプロの料理人武藤の
技量に期待したんですよね。
あの会場でも、武藤への失望感が、反対のベクトルに動いたら、
はじめてきた一見さんもののせられて会場が暖まったのではないで
しょうか?かるく演出に脚を引っ張られたみたいに受け取れるような
発言はなおのこと受け取れません。
あんな演出すれば、試合でヒートさせるの難しくなるんだから。
勝算なくしてやっちゃだめでしょう。WWEのように演出練らなくっちゃ。
それがだめだった。だから、w−1は批判された。サップよりも
武藤のほうが多く。
まさに結果起こった事実はプロレス的だけど。くそまずい料理の
おいしい味付けの仕方を、早く見つけて欲ものです。
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サン・マルチーノ-->>すけこう(チャパ倶楽部見習)さん
2003:01:25:11:46:28
>さてさて、今週の週プロは面白かったですね
同感です。
私も週プロとゴングは毎週購入してますが、ここ最近になく隅から隅まで読んでしま
いました。
今週号で一番よかった記事はW−1のレポートで、一言も佐竹のファイトに触れてい
なかった事ですね。
プロレス・マスコミが持っているある種のジレンマを、実に見事に記事の中で消化し
てました。
つまり・・・「完全に無視」をすると言う事です。
一番醜悪だった記事は全日の若手、宮本和志のインタビューでした。
いやいや、インタビュー自体が悪いのではなく、今更ワルだった高校生時代をカミン
グ・アウトをする宮本和志個人に呆れました。
プロレスラーという世間一般から特殊な目で見られている職業に就いているにも関わ
らずですよ。
なかなか精悍な顔付きと新人離れした体つきに私も最初は期待をしていたのですが、
子分が100人いたとか、「超硬派武闘集団」とかもう勘弁してくれって感じです。
もうちょっと考えて取材を受けないと、全日の明るい未来は見えないと思ったのは私
だけでしょうか?
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栗栖の涙を見た男-->あのリングは佐山が造ったんだよ
2003:01:25:11:32:21
僕は昭和63年、栗栖ジム創立初日に入会し、2年間、在籍しました。入って、何も教え
てもらえず、結局、自分たちでビデオや、本などで研究し、教え合い、練習しており
ました。特に会長はボディビルが大嫌いでボディビルの練習をしていると、怒鳴りち
らし、時には竹刀で殴るというありさまです。たまに会員様がまとまった金額のグッ
ズなどを購入した時、阿倍野の自宅から奥さんを呼び、近くのホテルに寄り、夫婦の
営みをし、帰っておられました。よく飲むと、一般人に暴力をふるわれておられまし
た。会員の中でも被害者が数名、おられます。冬場になると「暖房費だ!」と言っ
て、
月謝を1000円よぶんに加算されました。石油ストーブなのに。きれいな女性会員が入
会すると、「マッサージをしてやる!」と言って、嫌がっているのに長時間、体を触
りたくってました。会員はみるみる、少なくなっていき、家賃も滞納していました。
家主がその筋の人に集金にこさした時、反対に脅して、帰らされていました。「さす
が、栗栖さん。」と思いました。今現在、この当時の会員さんは
一人もいないと思います。でも、栗栖さんは涙もろく、弱い者にはやさしく、職人が
たきの方です。私は栗栖ジムで心と体を鍛えていただき、あの頃が青春時代でした。
山田花子がいたのはその頃でした。ほかにも書くことがありすぎるのですが、このく
らいで締めさせていただきます。
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一寸先はハプニング-->HHHvs田尻
2003:01:25:11:32:00
おまいらいったい何を期待してるんだ?(w
一寸先はハプニング!
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sa-->三沢vs川田は、好みの肉の味??
2003:01:25:11:31:25
>EXODUSさんへ
>ほんとかいな?
>三沢VS川田になぜ価値があるのか? それは三沢と川田だからでしょ。
>三沢の物語、川田の物語、超世代軍の歴史、全日の歴史があって、
>初めて全日ファンが感動するんじゃないんですか?
>三沢VS川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、
>全日ファンは同じ感動を得られるんですか?
こんにちは。
えられるかえられないかはわからないですよね。
それはおこってみないとわからないです。
ただわかっていることは、それが新しいスターの誕生になるか
そうならずとも、それが新しい物語の始まりにはなりますよね。
僕の愛してきた肉はそういうストーリーの連続であった気がします。
だからこそ、肉ファンもやめられないんですよね。
それに、全日のファン以外が三沢vs川田に入り込めないか?
これも否ですよね。初めて見て入り込みやすい、というかわかりやすい
EXODUSさんのいうところの「組み体操プロレス」的な要素もあり
いいか悪いかはべつとして「頭ぼこぼこのプロレス」的な要素もあり
わかりやすいから価値がある側面も持ち合わせているような気がしますが。
それは、政治的なおもしろさもあるので、現在見てみたい試合のトップ
ではありますが。
それこそ、EXODUSさんのいう「味の好みは人それぞれ」なのでは
ないでしょうか?
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地方ファン-->EXODUSさんありがとう
2003:01:25:11:29:20
ベイダーの投げられ方
プロレスの受け技の一つなんですね。
やはり怪我をしてはいけませんよね。
長州が自著で「おまえら選手が怪我をするのが見たいのか」
と言っていました。総合とは違うんですよね。
よくわかりました。
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EXODUS-->W−1をもっとも理解してないのが武藤
2003:01:25:11:09:14
W−1終了後の武藤のコメント
「俺プロレスがわかんなくなっちゃったよ!
だってプロレスで生きてきた俺たちのタッグマッチがぱっとしなくて、
今日がデビュー戦のアーネスト・ホーストとボブ・サップの試合が
お客を盛り上げてるんだから、自信なくなっちゃうよ!」
結局、武藤本人が一番、W−1というものを(というかプロレス自体(笑)を)
理解してなかったわけだ(笑)。
武藤は、いかなる状況でも、肉専門調理師(レスラー)の肉料理(試合内容)が
一番評判がいい(客に受ける)と誤解しているわけです。
そんなことはない。
こいつ何十年もプロレスやってて、しかもファンタジーファイトだなんて
主張しながら、まるでファンタジーファイトが解っていなかった>武藤(笑)。
たとえ肉のど素人でも、人気者(サップ、ホースト)の作った
クソ不味い肉料理(試合内容)が一番評判がいい(客に受ける)。
そんなことは当たり前で、それがプロレス。
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EXODUS-->肉屋ファン宣言。
2003:01:25:10:53:34
>くじらさん
-->偏食なのはよくわかる^^;
>でも、【まずかったけど、肉屋の人間模様が面白いからうまい!!】
>って、そりゃ肉ファンじゃなくて、肉屋ファンでしょうが^^;。
うん。そうだ。
私は肉(試合内容)ファンじゃなくて、肉屋(団体の)ファンです。
長州も橋本も武藤も、猪木の弟子・新日出身だから興味がある。
もし彼らが国際プロレス出身なら、評価も興味もかなり変ります。
W−1も「馬場の全日」という団体の存亡がかかってるからおもしろい。
W−1が、K−1やDSEのペーパーカンパニー単独主催なら、興味激減。
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Mel-->ロックの罪は重い
2003:01:25:10:41:10
う〜ん ロックの存在は大きすぎるぞぉ〜!!!
横浜アリーナの時はスタートから今回と同じように爆発したが、シェーンに通訳が
入りそれを拒絶するやり取りから大爆発した記憶が・・・
今回もわざと通訳を入れるいやらしさが演出に欲しかったなぁ〜
しかし、スクリーンも無くかなり安上がりな興行で、あの程度の演出ではただのア
メリカン・プロレスと変わりなく飽きが来るのも早そう。
次回の来日には、マイクパフォーマンスに突出したスーパースターが来なければ、
かなり苦しくなるのでは、東京以外であればいいのだろうが・・・
是非 夏の興行にはストーン・コールドを来日させて欲しいものだ。
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EXODUS-->ベイダーはルチャドール。
2003:01:25:10:39:38
>地方ファンさん
-->ノアがちに疑問
>田舎の興行テレビ宣伝で秋山がベイダーを抱え上げる
>シーン、ベイダーが先に両足をあげており、恥ずかしい!
ミルマスカラスのフライングクロスチョップと同じで、
あれはベイダー得意の飛び技です>ベイダージャンプ。
それに投げられそうなときに抵抗しすぎるとかえって怪我をします。
投げられそうになったら、わざと協力して投げられたほうが
ダメージが少ないんです
という意見を読んだことがあります。難解すぎて理解が困難ですが(^^)。
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トトメス少女隊-->屁理屈の限界
2003:01:25:10:38:10
なんだか、カフェNO.1の論客(笑)E氏がW-1を肯定することに
納得いかない方が多いですね〜。
たしかにバナナの例えとか無理あるもんな〜(笑)
でも、E氏がW-1を肯定しなきゃならない理由はいたってシンプル。
W-1の反動でNOAHが盛り上がるのが許せないだけなんですよ。
猪木LOVEなE氏は馬場(全日)が大嫌い。
よって馬場直系の三沢も大嫌い。
ただそれだけ。
わかりやすいでしょ?(笑)
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EXODUS-->三沢VS川田はなぜ価値があるの?
2003:01:25:10:34:23
>判定さん
-->くじらの勝ち
>肉の味と、肉屋の人間模様は無関係。エスケープできてないな。
ほんとかいな?
三沢VS川田になぜ価値があるのか? それは三沢と川田だからでしょ。
三沢の物語、川田の物語、超世代軍の歴史、全日の歴史があって、
初めて全日ファンが感動するんじゃないんですか?
三沢VS川田と同じ試合内容を別のレスラーがやったところで、
全日ファンは同じ感動を得られるんですか?
目次へ/書き込む
EXODUS-->大衆娯楽とは何か?
2003:01:25:10:28:27
>無花果さん
-->EXODUS え!クソ出す?
>人間模様の方がが好き、なんつーのは
>モー娘ヲタクと殆ど同じのりだな。
>曲の良し悪しよりも
>「ゴマキが脱退してプッチモニのメリットは???」みたいな。
その通りじゃん。
お客さんは、モー娘。の歌唱力にお金を払ってるわけじゃないでしょ?
お客が歌唱力に比例してお金を払うのなら、クラシックの声楽家の
CDがオリコンに入るだろうし、コンサートはドームです。
そうなってない。
純粋に格闘能力を見たいのなら、プロレスはおろか、たいした人材が
そろっていない総合格闘技も捨てて、アマレスや柔道の世界大会を
観戦した方が、よっぽど本物の「格闘技術」が見られます。
お客がアイドルに望んでいるものは、歌唱力だけでなく、
美貌であり、物語であり、時には性的魅力だったりするわけです。
私がプロレスに望んでいるものは、試合内容だけでなく、
見た目であり、物語であり、時には政治的魅力だったりするわけです。
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ボス-->(^^)
2003:01:25:10:27:28
やれバナナだ、肉屋だぁ!って言ってるから『肉屋の人間模様』(w
なんて訳の解らん苦しい所にいっちゃう訳で・・・。
まぁ試合自体は当然大事だと思うけど、そこまでのストーリーや背景が
あった方が俺はより楽しめるけどね。
ちなみにW−1は金払って会場でみました。試合、ストーリーともグダグダ
だったけど俺は楽しめましたよ。
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判定-->くじらの勝ち
2003:01:25:09:57:38
肉の味と、肉屋の人間模様は無関係。エスケープできてないな。
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ボス-->ターザン
2003:01:25:09:02:59
昨日のWWEで俺の1列前にターザンが座ってました(本当)
出鼻をくじかれました。(本当)
ややテンションが落ちました(本当)
後ろから帽子を取ってフリスビーみたくゴールダストに向けて
投げました(嘘)
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リューキ-->WWE雑感
2003:01:25:08:55:49
昨日のWWEですが、アメリカで見たハウスショーに比べかなり日本を意識した試
合内容でした。とても不自然で見ていてつらかったです。
お目当てのブッカーTも出場せず、かなり不満でした。ステファニーのアナウン
スによる試合変更のアナウンスは会場の3割ぐらいしか理解していなかったん
ではないでしょうか。新聞には大ブーイングなんて書いてありましたけ
ど・・。
観客も We want ○○○!! しか言わず(言えない?)
でもトリプルHは最高でした。
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質問くん-->お礼
2003:01:25:08:42:14
ひろPさん、バーニングハートさん、スペル○○○さん、ありがとうございました。
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地方ファン-->ノアがちに疑問
2003:01:25:08:33:55
田舎の興行テレビ宣伝で秋山がベイダーを抱え上げる
シーン、ベイダーが先に両足をあげており、恥ずかしい!
もう2週間もアップで毎日見せられている。
もっと他のフィルムは無かったのでしょうか?
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ラブ・シコデリコ-->ブッカーT欠場
2003:01:25:08:31:17
会場発表→家庭の事情
オブザーバーの記事→「怪我で欠場」とアナウンスされたが実際は
ビザの問題
初日のカードだけが発表されていれば、客は当然それが頭にこびり
ついたまま会場に足を運ぶわな。「第一試合はリコ対ハリ…第一試
合はリコ対ハリ…」ってね。それをいきなりカード変更されちゃ、
初っ端から出鼻を挫かれたようなモンだ。興行ってのはマイナスか
ら始まっちゃうと、「減点法から見ること」も同時に始まっちゃう
んだよね。「今日がダメでも明日もあるさ」という意識が(プレイ
ヤー側にもオーディエンス側にも)見え隠れしていた・人物の表情
のコントラストがハッキリしない照明・小さくて篭り気味の音響…
これだけのマイナスを最初に抱えたままのスタート、その中で各自
がそれなりに精一杯やってみた。そんな印象でした。
で、今日。少なくとも前述のうち一つは解消される訳ですから、演
る方も見る方も何処まで挽回できるか、注目でもあり楽しみでもあ
ります。
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ごない-->>>オータさん
2003:01:25:08:20:33
ターザンはW-1からお金をもらっているんだから、悪く言えないですよ。
面白いと宣伝しても、駄目だとは直接な表現で言えません。
そのくせ、「プロレス評論家」で「格闘評論家」です、彼の肩書き。
公に特定の団体からお金をもらって、そのジャンルを評論する奴が、どこの
世界にいるんだろうかと首を捻ってしまいます。
格闘技に関しても、全くの素人の分際で色々なコメントを出していますね。
「パスガード」の意味とかわかってんのかなぁとか思います。
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アイスマン・キング・パーソンズ-->純情派???
2003:01:25:08:20:30
純情派かどうか知りませんが、エキサイティングな試合に心躍らせ、
今時の媚びるプロレスは.......
プロレスに昔ほどの熱心さ・興味は持てなくなった
っていうよくいるタイプですが。
純情派ってふられても、そういう話にもイマイチ乗れないんですが....
氏の真面目な意見......やめたほうがいいでしょ。
大仁田がレスリングじゃくて、デスマッチで興味を引けたのと同じで、
氏の書き込みもファンタジーであって、
はじめて興味を引き付けられるものだから。
目次へ/書き込む
オータ-->うざいオヤジ
2003:01:25:06:43:38
しかしターザンってオヤジはうざいね。
「W−1は近くで見ろ、過去の記憶をリセットして見ろ。」
ファンタジーってそんなにいろいろ制約あるのかよ。
単なるダメ興行を見る側に責任転嫁するなんて最低だ。
それからドームでは伝わないとか会場のせいにしたり。
ダイナマイトや高田引退のPRIDEは大会場でも
いい興行だったんじゃねーのかよ。
あれが21世紀型のプロレスだって・・・笑わせてくれるよ。
21世紀はコントが主流か。
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Horgan-->2
2003:01:25:05:47:01
あなたは何かを兄弟知っている! !!!
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zuri仙人-->アマノジャク
2003:01:25:05:26:46
みんながW-1に対して拒絶反応起こしてるから
『俺は違うぜ』みたいな事書くやつ一人はいるでしょ。
W-1が他団体&プロレス世間イメージにどう損得をもたらすかは
まだ先になりそうですよ。気長にまちましょう(笑)
てか、もうW-1論争は単に飽きたからね^^;
WWE去年が良かったみたいですねー。見てないから何とも言えないけど
明日も速報(感想)よろしくです!
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くじら-->偏食なのはよくわかる^^;
2003:01:25:05:23:51
>だって偏食家だもん。
まあ、そう言われると、そうですか、としか答えようがないけどね^^;。
>だってさ肉の味(試合内容)が旨いか不味いかなんて、個々の味覚の問題じゃん。
そりゃそうよ。で、今回のWではまずい!!と感じる人が多くて、大手評論紙でもま
ずかった・・とはっきり書かれちゃった訳。
で、エクソ氏もW−1の肉の味はまずかった・・・んでしょ?おいしかったの??
>私は、サバイバル飛田VS木人ケンやDJニラのマイクが美味しいし、
私もそれは大好きです(笑)。
>私は腐った肉は腐った肉でそれなりに食べます(笑)。霜降りだろうがサーロインだ
ろうが、嫌いなものは嫌い。
嫌いな物は嫌いなのは分るデシ。私もいくら美味しいと言われても、鶏肉(プロ格)
は食べません。
腐った肉でもおいしいと感じるなら、それはそれで良し。でもエクソさんはまずかっ
た・・・んでよね^^;??
>肉料理(試合)そのものより、肉屋の人間模様の方が「肉の味(プロレスの本質)」を
感じるしね。
これがわかんない(笑)。
肉ファンとして肉屋の人間模様も気にはなるけど、それと肉の味は関係ないもんねー
(笑)。
腐った肉でもおいしいかったとエクソ氏が言うなら、分ります。それは好みだもん
ね。
でも、【まずかったけど、肉屋の人間模様が面白いからうまい!!】
って、そりゃ肉ファンじゃなくて、肉屋ファンでしょうが^^;。
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EXODUS-->だって偏食家だもん。
2003:01:25:05:06:55
>くじらさん
-->分かり易く言うと、
-->バナナネタ好評みたいよ^^;
だってさ肉の味(試合内容)が旨いか不味いかなんて、個々の味覚の問題じゃん。
私は、サバイバル飛田VS木人ケンやDJニラのマイクが美味しいし、
反則裁定・両者リングアウト・不透明決着・不正流血が、大好物。
逆に四天王プロレスなんてぜんぜん美味しいと思わないもん。
PRIDEのヒクソンVS高田の時も、
興味ないから茨城県水海道市までSPWF見に行ったし。
私は腐った肉は腐った肉でそれなりに食べます(笑)。
霜降りだろうがサーロインだろうが、嫌いなものは嫌い。
肉料理(試合)そのものより、
肉屋の人間模様の方が「肉の味(プロレスの本質)」を感じるしね。
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羽瑠都-->サップVSホースト
2003:01:25:05:01:44
まさかテレビで埼玉プロレスが見れるとは思わなかった(笑)。あれは明らかに埼玉を
踏襲したスタイルとしか見えない。
まあ急遽プロレスをする事になって真似できそうなスタイルが埼玉しかなかったとい
う事だろうが。
けど知名度さえあれば埼玉でも視聴率が取れるって事だ。やっぱスターは必要、今の
プロレスはどう考えても仕事に質量とギャラが全然不釣合いだもの。
埼玉ぐらい身体的負担が無いプロレスが普通になれば、怪我人も少なくなるしレスラ
ーとして引退した後も後遺症が残らず再就職の選択の幅も広がるのではないだろう
か。
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羽瑠都-->中心無きW-1
2003:01:25:04:52:17
なんちゃってプロレスが蔓延っていたW-1。その原因としてプロレスの出来ない格闘家
が挙げられたりもしているのだがどうだろうか?。
あの日全力で仕事したプロレスラーって何人いただろうか?。疑わしいものである。
武道館の試合に比べたら武藤なんて明らかに手を抜いていたよ(笑)。
橋本にしても2大会全て勝って方も負けた方も傷付かない組み合わせで茶を濁している
わけだし。
他のレスラーも大体がその所属団体でしている試合の方が明らかに力を注いでいる。
それに負けた選手を見ればサップを除けば殆どジョバーばっかり。それだけW-1に自ら
を捧げてまでも盛り上げ様としている奴がいないって事だ。
一体誰の為のW-1だろうか。レスラーにしても格闘家にしても本気で取り組んで試合を
している人がいないビックマッチ。
これでクオリティーを求める方が酷だと思いますよ(笑)。
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EXODUS-->プロレス連歌
2003:01:25:04:48:00
>T-soulさん
-->プロレス俳句
>W−1 やればやるほど ノア繁盛
だから武藤に 感謝するべき
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くじら-->分かり易く言うと、
2003:01:25:04:44:16
まずい肉が大手仲介問屋から、一般市場に出回って、
それに対して、以前からの肉ファンが
【まずい!!】と言って文句を言った。
で、それを聞いた変わり者のエクソ評論家は、
【うまいよ!!】と言う。
当然、【どこが!!】と聞くと、
【こんなまずい肉を大手仲介問屋が手がけた事がうまい!!今後、精肉業界はどうな
るかわかんないぞ!!こんにうまいのは滅多にない!!】
とエクソ評論家は答えます。
で、それに対してしがない一読者のくじらとしては、
【なんでやねん】
とツッコミを入れたくなる訳です(笑)
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EXODUS-->金一先生元気? WWE@韓国
2003:01:25:04:43:14
>Iron Picking@Koreaさん
-->WWEソウル大会感想
貴重な情報感謝です。
しかし反米(反美?)な時期に当たって、どうかな?と思いましたが、
大盛況だったようでなによりです>WWE韓国興行。
>もしかして、彼らがチャムシルに集まったのは、スーパースターを見るのは
>二の次で、テレビの中で見つづけた「羨ましい人たち」を演じるのが目的で
>はなかろうか。そんな気もしました。
これが正解でしょう(笑)。去年の横浜アリーナだって、ジャパニーズは
あきらかにWWEを応援している「自分自身」に酔ってました(笑)。
>正直言って日本人に無邪気に声援を送るのはまだ抵抗がある韓国人。タジリ
>の入場の際はブーイングと声援が半々だったのに、終わってみれば最後は大
>タジリコール。タジリはおそらく韓国プロレス史上はじめて大コールを浴び
>た日本人レスラーだろう。まあ、対戦相手のジェリコがマイクで韓国をこき
>おろすというアシストあってのタジリコールでもあるのだが(笑)。
あ、確かにムズカシイ役回りだったですねえ(笑)>タジリ。
アメリカ人にすりゃ、ジャパニーズもコリアンも同じですから、
「東アジアだから、タジリがベビーでいいだろう」と平気で考えそう(笑)。
そういや韓国系アメリカ人のレスラーって、誰だ?
ジョーサン、ジミーヤン、キモナ・ワナレイヤ、くらいか。
>「娯楽を楽しむ上で(ガチの)反日・反米は邪魔である」ということを、今日
>集まった15000人は気付いたかもしれないし、ノリの良さから察するにすで
>に分かっていたのかもしれない。
反米で反共、隣国にも厳しく、民族主義が旺盛で、愛国心にタブーがなく、
反体制派も国旗を振り、自虐史観などカケラもなく、徴兵制で、
軍隊が確固たる地位を築き、政治指導者の権限が絶大、
長幼の序を守り、家族が社会の基本、、、
これで天皇制さえあれば、諸君・正論・SAPIO愛読者の理想の国だ(笑)>韓国。
>この興行には韓国のプロレス関係者もガン首そろえて、もとい勢ぞろいして
>ました。VIP席にキム・イル翁、イ・ワンピョ、アリーナ席にキム・ドク、その
>他選手や役員のおやじたち。彼らは今の韓国のプロレスじゃ見られない超満
>員の有料興行を見て何を思ったのだろうか。韓国では興行屋に買ってもらっ
>ているお祭り無料興行でも3000人程度。それ以上は最近はないはず。
>有料興行にいたってはボロボロ。
イ・ワンピョ以下の若いレスラーが出てこないと苦しいでしょう。
どうせイ・ワンピョが若い芽を摘んでるんだろうな(笑)。
朝鮮相撲とかテコンドー選手で、プロレス志望者がいたら、日本に来ないかな?
ブルーウルフみたいに日本で鍛えてレスラーになって凱旋した方が、
韓国プロレスに可能性が見えてくるように思う。
日本の団体も韓国興行打とうよ。儲からないけどさ(笑)。
WJなんかがそういう路線を取ったら面白いんだが。
>3月に行われるというワンピョ率いるWWAの興行、いろんな意味で楽しみです。
韓国人レスラーなんて「世界のプロレス」のKKK以来見てないもんな。
いいなー>WWA。見たや、ワンピョ。行きたや、韓国。
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くじら-->バナナネタ好評みたいよ^^;
2003:01:25:04:35:52
バナナネタ、トピの題になっている(笑)
>これから。興行の後始末や後遺症が面白いじゃないですか(^^)。
これは卑怯だや^^;。
肉としておいしかったか?(面白いショーだったか?)
と聞いているのに、
精肉業界の今後の騒動が面白い(業界ネタとして面白い)
と答えているんだから、全然観点が違うワニ。
だから、エクソ氏は、【プロレスに何を求めてんの?】に対して、
に対して、【肉のおいしさ(興行が面白いかどうか?)ではなく、業界の混乱と騒動
(スキャンダル)を求めている。】
と答えている訳ですよねぇ。
私たちって、肉ファン(プロレスファン)でしたっけ?
それとも、ワイドショーファン(スキャンダルファン)でしたっけ?
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T-soul-->プロレス俳句
2003:01:25:03:44:50
W−1 やればやるほど ノア繁盛
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プロレス魂-->やりゃあいいってもんじゃない
2003:01:25:03:40:37
>EXODUS
あんたプロレスの何が好きなんだ?
他人の喧嘩を陰で見てはしゃいでる
陰湿な野次馬にしか見えない。
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TBS-->フジグループ・エキストラ総動員 ?
2003:01:25:03:32:52
ホンとフジが絡むとろくなもんじゃない。
売店の人だかりのわりに、帰りに商品を持ってる客がすくない感じ?
ダイナマイト、W−1で出動したフジTVエキストラ軍団が出陣かな
フジは業績不振で、完全に日テレに水をあけられ ちょっとまずいんじゃない
か ボード持ってるヤツ少なかったし・・・エキストラは商品支給が日給・・
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EXODUS-->W−1成否の影響。
2003:01:25:03:32:17
>アイスマン・キング・パーソンズさん
-->W-1ゴールデン放送
>W-1が絶賛される結果になろうと非難あびる結果になろうと
>W-1のゴールデン放送によるプロレスへの影響なんてゼロでしょ。
そうかな? W−1が成功しても失敗しても、プロレス業界への影響はある。
まずW−1成功の場合。
高い視聴率が取れれば、当然フジテレビはウハウハ。
そんな状況になれば、日テレもテレ朝も黙ってるわけがない。
テレ朝は「新日さん、ウチもエンタメで行きましょう!」
日テレは「ウチもやろう。ほら、ウチにもプロレス団体があっただろ?」
というわけで新日やNOAHにもW−1風エンタメが強制される可能性はある。
プロレス業界への影響はあるでしょう。
つぎに(もっと可能性の高い)W−1失敗の場合。
フジテレビ撤退。全日大赤字。武藤体制危機。武藤派離脱?全日崩壊?
業界の名門・老舗全日が消えてなくなるかもしれない。
年間100興行、地方のプロモーターはどうする?
W−1を失った武藤派がどこへ流れるか?で勢力図は変る。
天龍がWJに行けばWJだって勝負に出る。川田を獲得するのはどこか?
プロレス業界への影響はあるでしょう。
>で、世間まで引きつけることが出来た試合って、
>vs高田と橋本vs小川の2つだけでしょ。
えーーー??? あの程度の試合で「世間」ですか(笑)?
W−1とほとんど変わらんと思いますが。
あれでいいのか。力道山、BI時代と比べると、ハードル低すぎ。
楽チンでいいわ>平成(笑)。
前々から感じてたんですが、プロレスを結構ピュアに信じてますね(^^)。
かなり純情派とみました>アイスマン・キング・パーソンズさん。
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和-->しつこい男
2003:01:25:03:18:40
粘り強さが身上ですな、、、悪い意味で。
「やったもん勝ち」ではなくて、
やってみて、評価されて、興行的に成功して、継続できてこそ、
「W−1」は「是」の判定が下るというもの。
ただ単に、逆の発想と屁理屈だけで、無理から褒めたってねえ・・・(呆)
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雪崩式バーニングハンマー-->WJ移籍外人
2003:01:25:03:17:38
マサ斎藤「外人をねこそぎ全部獲ります」
新日=ノートン、スタイナー
全日=ウィリアムス、ロトンド
ノア=ベイダ−、スコーピオ
全部WJプロレスがひきとってくれます。
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鏡-->>EXODUS
2003:01:25:03:09:29
>EXODUS
>本当に理解できません。
>なぜにどうしてこんなに多数のプロレスファンがW−1を嫌うのか?
>W−1なんか無視、というのはわかる。
>けど、ここまで激しく批判される理由が知りたい。
>どう考えても、プロレスファンの半分以上はW−1を支持するのが
>当然だと思うんだけど? なぜなんだろう?
今週の週プロにもW−1を批判するレポートがたくさん書いてあったね。
W−1が批判される理由、少しは解ったかな?
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EXODUS-->やったもん勝ち
2003:01:25:03:07:17
>ネルソンさん
-->>EXODUS
>豚肉を海外輸出する努力、というのは
>単純に海外に豚肉の店を開くということではないよ。
>きちんと海外市場の成り立ちを勉強し、研究し、
>豚肉(プロレス)本来の魅力を損なわずに、
>現地の人に受け入れられるアレンジを試みる。
んなことは、最初の最初から、理解してますがな。
W−1は腐った豚肉(しょっぱいショー)を海外(ゴールデンタイム)に
輸出したんです。詐欺同然です。
でもね、他の肉屋が海外(ゴールデンタイム)に輸出しないんだもの。
文句いってもしょうがないでしょう?
文句を言うべき、批判されるべき、本当の相手は、
ゴールデンタイムに進出できない新日やNOAHでしょう?
新日やNOAHがゴールデンタイムにプロレスやる努力をしていれば、
能力があれば、W−1みたいな詐欺商法が入り込む余地はなかったんですよ。
どんなクズでも無計画でも甘い考えでもナメタ態度でも、
実際にゴールデンでやった「実績」を買います。彼らは実行しただけ偉い。
新日もNOAHも「それ以下」なんですからね。
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EXODUS-->W−1はこれからが面白い!
2003:01:25:02:55:47
>W1否定派さん
-->W1のどこが面白かった?
>あれを肯定する人はプロレスに何を求めてんの?
これから。興行の後始末や後遺症が面白いじゃないですか(^^)。
全日が潰れるかもしれないんですよ! ワクワクするじゃないですか!
>EXODUS-->かなり萌えてきた>W−1 2003:01:17:03:09:27
>これこそテレビで見てもわからない。ドームでライブで見なきゃ。
>このカードなら、試合は面白くなくても、会場の雰囲気は面白くなりそう(笑)。
>かなり期待。興味津々>W−1。。。。。興行の後始末や後遺症も含めて(笑)。
とまあ、前々から予想していた通りでかなり満足>W−1。
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EXODUS-->W−1は甘くない。
2003:01:25:02:40:29
>志賀いじめさん
-->どうせやるなら、PART2
>どうせやるなら
>W-1反対派が、試合開始直後から
>野次を言いたい放題
>メインでは物を投げて
>試合続行不能になり
>最後は、武藤がリング上で
>泣きながら、土下座をする。
そうならないように、ドーム内は【アルコール販売全面中止】でした(笑)。
こういう部分「だけ」は用意周到だったな>W−1。
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kenzzy-->WWE チケット
2003:01:25:02:38:56
私は24日、初めてWWEを見たのですが、
楽しかったです。チケットが無い人も、今回
はロックがいないので、当日券もありますし、
ダフ屋からは割引で買えます。
W−1観戦で、フラストレーションが溜まっている
人は「なんちゃって」じゃない、「本物」を
見て溜飲を下げてください。
HHHの肉体を誇示しながらの水吹きには
しびれました。
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EXODUS-->新日に入団した方が良かった>宮本
2003:01:25:02:35:26
週プロを読んでいて、ふと。
馬場鶴田の昔から現在の武藤時代まで、
全日所属のレスラーを「新日に欲しい」と思ったことはほとんどないです。
だいたいが全日所属だからこそ輝いてるタイプが多いからね。
しかし宮本の場合は、新日の方が彼の体質に合ってるような気がするな。
天才・志賀賢太郎は別格(笑)として、
「ああ新日に入門していれば、、、」とちょっと悔しい思いがした>宮本。
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EXODUS-->新日本の「新」は新間の「新」
2003:01:25:02:25:39
武藤とゴールドバーグが表紙の今週の週刊プロレス(2/4 NO.1132)、
とうとう買ってしまった。新間VS永田が読みたかったから。
昭和新日VS平成(しかも2ケタ)新日。
やっぱり新間のオヤジはいい(^^)! 最高だ。
これを読んでもらえれば、昭和新日イズムが体感できます>若い衆。
闘龍門みたいな「組み体操プロレス」「社交ダンスプロレス」も
確かに正々堂々プロフェッショナル・レスリングだし、大いに評価するけれど、
私はやっぱり新間の提唱する「汚いプロレス」に惹かれる。
これは趣味の問題で、上下はない。
もちろん新間プロレスを全面展開すると、新日が倒産してしまうから(笑)、
蝶野や田中稔にはちゃんと普通に平成プロレスして観客を集めてもらって
道楽として新間プロレスをやらかす、、、そういう新日が理想的だな。
新間は錆びていなかった。たとえ実際は新日のリングに「闘い」が
復活しなくても(笑)、思い出と夢をありがとう>新間。
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W−2-->WWE評判高いですね
2003:01:25:02:10:41
WWEを見に行った方は、横アリのときの方がよかった
といいながらも、みなさん満足されてるようですね。
テレビでいいからみたい。民放でやらないかなあ。
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赤獣-->代々木
2003:01:25:01:56:56
満足はしました
でもやっぱり大画面は絶対必要
タイタントロンとまでは言わないけれど。
目次へ/書き込む
どどんぱ-->WWE 代々木
2003:01:25:01:19:20
WWE初日、行ってきました。
まずグッズ販売開始が1時間遅れたり、入場するのに凄く時間がかかったりと、
イベント的に上手く運営されていないのは、どうにかして欲しいもんです。
試合に関しては、まぁ普通といったところかな。
ステフやHHHは凄くカッコ良かった。
ダッドリーズのテーブルへの3Dも観れたし。
初日のベストバウトは、文句無くダッドリーズの試合でしょ!
しかし、TAJIRIはいらなかった。
オーラも悲しいくらい全然無くなってたし。
ツアーTシャツを買おうと思ってたけど、TAJIRIの顔写真入りだったのでパス。
スマックダウンで出番が少なくなってるから呼ばれただけなのに、あの良すぎる
扱いはいかがなもんでしょうか?
いくら日本とはいえ、ジェリコに勝たせてもらっちゃうのはやりすぎでしょ。
しかも明日はHHHのタイトルに挑戦。
最悪・・・。
HHHvsTAJIRIなんて、全然観たくないよー。
カードについては以下のようなカードをファンクラブでの発表の前に見てたんです。
で、25日のメインはやばいだろ?と思ってたら違うカードが発表されたんで、
ホッとしてたのに、初日もほとんど以下に近いカードだった。
うーん、明日、盛り上がるのかな?
TAJIRI、メインの器じゃないんだよねぇ。
TAJIRIが出場してるおかげで、純粋なWWEじゃなくて日本的になっちゃてる。
頼む!TAJIRI、25日は欠場して!!
1月24日
・HHH&バティスタ vs. ケイン&スコット・スタイナー
・TAJIRI vs. クリス・ジェリコ(#1コンテンダーズマッチ)
・ランス&リーガル vs. ゴールダスト&ブッカーT(タッグタイトルマッチ)
・テスト(w/ステイシー) vs. ディーロウ・ブラウン
・RVD vs. クリスチャン
・モーリー&ヴィクトリア vs. トリッシュ&ジャクリーン
・ハリケーン vs. スティーブン・リチャーズ
・スパイク vs. リコ
・ダッドリーズ vs. 3ミニッツ(テーブルマッチ)
1月25日
・HHH vs. TAJIRI(世界ヘビー級タイトルマッチ)
・RVD vs. クリス・ジェリコ
・スコット・スタイナー vs. ジャマール
・バティスタ vs. ケイン
・ブッカーT vs. クリスチャン
・リーガル&ランス vs. ダッドリーズ(タッグタイトルマッチ)
・ヴィクトリア vs. トリッシュ・ストラタス(女子タイトルマッチ)
・テスト&ジャクリーン vs. ディーロウ&モーリー
・スパイク vs. スティーブン・リチャーズ
・ハリケーン vs. リコ
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