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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1526回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

アンディガルシアの胸毛丸藤はいちおう天才です
ロビィ解説
おこじょさんW1
藤丸丸藤って天才?
バランスW1が存在して良いわけがない
リングの塊>EXODUS氏
Mick馳、当選確実は爆笑
リングの塊早速ノア茶漬け
まーたそれにしても
ぶう対立の構造が無くなった。
40代莫大な金をかけた3流コミックショー
雑誌とテレビの関係って
ブラック無糖うんこW−1
EXODUSW−1は、ぜんぜんOK。
kenzzy次の木曜はジャッジメント デイ
W−2蝶野総帥
ちょっとだけおやじさんへ
『若』何故か思い出したことが。
グヤノア中継今終わったよ
ノア好き良かったね
バーニングハートきちんとショーをやっている人間に失礼
モンキチノア
さただノアありがとう!
からたけ割り格ファンの気持ち
NOAH放送
おやじプロレスは奥深い
AAAザ・シーク
キラ☆カマノア高松(長文:気にいらんなら飛ばして)
プロレス負けるな日テレたのむ
ノアだけがまとも反動でノアとゼロワンにこもります
くじら匿名さんさぁ
え!?w−1次回は4月さいたま
ボスやっぱノリノリ
匿名ショー?
くじら確かに
ペシチューLEGENDも会場行ったけど
中華まん斬新さが足りなかったな
魂先輩ターゲット?
barstサソリ傷さん
バーニングハート良いモノは良いと言いますよ
横浜佐伯武藤ついてないね
Xanムトウコメント
俺的高級食材入りインスタント食品?
ー○○○ーショーマンシップ
ぷっちもんプロレスファン引退
ノアだけがまともノアだけが救い
宇宙みんな違うぞ
がはがは生肉はいつも美味いbyサップ
アフォ>ロト6
プロレスファンさたやんがOK???
MACYファミレス
サソリ傷barstさん
しるばーばーぐこれにて全日本崩壊は決定だな!
barst観客動員
みにいったあと補足です
ロト6お前がアフォじゃ。
1barstさんへ
ミクネコワーストワンってよかったですね。
俺的たぶん
ペシチューW-1観戦記2〜ジョー・サン伝説〜
barstW-1楽しめました。
レッスルワン冷静に見て
バーニングハートW-1VS新日ドーム
ちょっとだけW-1の観客動員数
ペシチューW-1観戦記〜観客動員など〜
魔界99号うーん
リングの塊楽観論
みにいったW−1は面白い
zz武藤やっちゃったね
BEYEW−1大成功
サック天龍の感想が聞きたい
モンキチフジテレビの
プロW1はプロレスの「癌」
NBMいい機会でしょ
魂先輩試合内容がひどい
ABCマート観客動員数
WINDY1/19 W-1
やれやれ言葉足らずでした
currenやっぱり・・・
ハスキー詐欺だと思ったら
バーニングハートまーあ期待は全くしてなっかったけど
掲示板閲覧者客入りと興行収益

----------書き込み------------


アンディガルシアの胸毛-->丸藤はいちおう天才です
    2003:01:20:02:47:09
丸藤はデビュー1年目から先輩のカバンを運んでるときでもファンに写真を頼まれた
ら、カバンをほったらかしにして、いやな顔一つせず写真に応じてましたし、シュー
ティングスタープレスやファイヤーバードスプラッシュも簡単にこなしますし、なに
より動きのキレと技の正確さや体のバネがいまのジュニアの選手の中では頭一つ出て
る感があります。とはいえ初代タイガーの動きに比べると足元にも及びません
が・・・
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ロビィ-->解説
    2003:01:20:02:39:03
ノア中継で、マイティ井上が解説していましたね。
声を聞いたのは引退映像以来ですが、聞き取りやすいイイ声だと思います。
ノアには高山・百田・三沢・多聞といった名プレイング解説者?が揃っていますが、
マイティさんみたいに、レフェリーの立場から解説する人がいてもいいと思うし、
今後もどんどん登場してほしい。

さしあたって、ライガー金本vs金丸菊池のIWGPJr戦あたりを・・・
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おこじょさん-->W1
    2003:01:20:02:33:36
PPV観戦して
これを、プロレスって言うなら、ムカツクが・・・W1は一言も
プロレスとは言ってないしな・・・・
しかしセミとメイン以外は楽しめたが武藤ファンの俺と
しては泣きたくなる。
ウルティモドラゴンは、良かった!相手のルード組も最高!
カズも最高に良かった!・・・それだけが・・唯一の救いだった・・
ま〜これでWWEを100倍楽しめるからいいか・・・は〜ぁ〜武藤・・可愛そ
う・・
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藤丸-->丸藤って天才?
    2003:01:20:02:26:42
誰でもいいので、丸藤が天才って思う人、その理由を説明して下さい。私にはどうし
てもわかんないだよなあ。
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バランス-->W1が存在して良いわけがない
    2003:01:20:02:26:36
手法としては否定しないが。
やるなら独自メンバーでやれ。

たくさんのレスラーが築いてきたプロレスを
テレビ的に利用して、もて遊んで、
あきられたらポイ捨てするだろうW1は許せない。
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リングの塊-->>EXODUS氏
    2003:01:20:02:25:14
返事は日を改めようかと思ったもののw

>しかしその藤田(強)を「安易な掛け持ち参戦」で新日の外へ出してしまう。
>おそらく、首脳陣の戦略がバラバラなんでしょうね>新日。

新日のフロントはPRIDEや猪木祭りへの出場が「掛け持ち参戦」だという自覚が
あるのか?そこからして疑問です。「あれもウチの亜流だから最終的には一緒なの」
みたいな感覚で出してません? だって、PRIDEに新日本レスラーを参戦させて
自分の所のファンに向こうの試合を見せるということは、長い間育ててきたピュアな
ストロングスタイル信者をプレゼントしてやってるようなもんでしょう。
新生Uの独立を許したこと以来の大失政ですよ。オレが株主だったら、PRIDEで
儲けた金の上前が新日に還元されるシステムでもない限り認め難い事業展開だなぁ。
まさか本気で「PRIDEのリングで新日の選手を見て新しくプロレスに興味をもった
人が新日のファンになってくれる」とでも思ったんでしょうかね?>新日フロント
そんなファンの動きあります? どれぐらいいるのか一度知りたい気はするけど…。

で、ノアとの掛け持ちを堂々とやる高山は、いささか話の次元が違う気がします。
オレの推論は↑の失政の結果が高山も認めざるをえない求心力の低下でして。
いや、ほとんど言ってることは同じだと思うんですよ。

>新日エース候補に、新日以外のリングで、ガチンコやらせたら、駄目でしょ(笑)。

全てはここに集約されるってオチでw(オチなんだろうか…)
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Mick-->馳、当選確実は爆笑
    2003:01:20:02:17:58
W−1、PPVで見ました。

闘龍門はいつもの味を出せたと思います。
あと馳のビジョン。当選確実が出た時は大受けしました。

その他はゴミですね。
総括すれば、不愉快!不快!な大会。

もっと迫力があって、もっと面白いプロレスを自分は知っています。
こんなゴミといっしょにされたくないね。
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リングの塊-->早速ノア茶漬け
    2003:01:20:02:07:57
なんと、海外旅行に行く前に作られた冷めたお茶漬けでも
こんなに満足してる人がいるなんてw

やっぱり、メチャクチャ大きなチャンス到来だよ>「旧来の」団体
固定客がいることのありがたみを再確認して、固定客を熱くさせる興行に
努めるべし。
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まーた-->それにしても
    2003:01:20:02:01:02
すごい書き込みですね。
それだけ注目されていたということでしょうか。
自分は火曜日の放送を見てみたいと思います。

フジがどのような特別編集を加えているのかを!!!


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ぶう-->対立の構造が無くなった。
    2003:01:20:01:53:51
その解説や写真提供のところも対抗心が無くなったんだよね。

ノアの中継みてたら「猪木の魂」だとか「新日本」なんかのキーワードが普通に使わ
れてるモンね。いい時代になったよ。
昔は競争相手の名前一つも口にしなかったから。
ある意味、正しい世界観になったけど、闘争心が失われたとも言われちゃうんだろう
なぁ。
W−1の後は、素晴らしくよく見えたよ。
でも小橋、大谷のタッグ戦をもっと長く見たかった。
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40代-->莫大な金をかけた3流コミックショー
    2003:01:20:01:49:13
これまでの日本のプロレスは
アメリカンプロレスと比較しても個性的で
マネできない高い部分を持っている。

しかしW1はアメリカンプロレスと比較するとみじめ。
莫大な金をかけた3流コミックショー。
アメリカ映画に出てくるような
愚かな日本人像を思わせる。

「志がなく金さえあればいいという成金親父」
「ブランド品に群がるバカ女」

あんな低レベルのショーで喜べるのは
フジテレビ全盛を育った人達だろう。
軽さとノリが大切な世代・・・。
飽きるのも早いだろう。
何も残らない。

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Q-->雑誌とテレビの関係って
    2003:01:20:01:47:04
どうでもいいことなんですが、ノア中継見ててふと思った疑問です。
高山の提供写真が週プロからの提供になってました。

その昔は日テレ(全日)が竹内●●(下の名前忘れた)を中心とするゴングとつる
み、テレ朝がターザンを中心とする週プロとつるんでいた気がします。

しかし、今やとなれば、ゴングは金沢がテレ朝出てたり(っていっても長州政権下の
ときだけか・・・)しているわけで、いつの間にやら逆転してるわけですよねー。

こういうのって資本関係とかで、グループ分けがしっかりと決まっているわけじゃな
いのかな。。。
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ブラック無糖-->うんこW−1
    2003:01:20:01:45:30
もうやるな
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EXODUS-->W−1は、ぜんぜんOK。
    2003:01:20:01:43:47
しかし驚きましたよ>プロレスカフェ。なにがって、
W−1否定発言がこんなに多いのに(笑)。

W−1が最高とは言わないし、改善点も多いけど、あってもいいプロレスの一つ。

ここの住人はインディとかはあんまり見ないんでしょうかね?
インディにはW−1よりヒドイ(=楽しい)のが山のようにありますよ。

ザ・マミーのマネージャー・スフィンクス博士のドライアイス攻撃
国際プロ鶴見五郎の「Xは見つかりませんでした」
高野拳磁の屋台村放置プロレス
ウルトラマンロビンの「ぜーぜー、タケル、ぜーぜー、おまえ強くなったな」
WWSのキャットファイト@埼玉県某市商工会議所
東京プロレス伝説の両国大会
カブキの「オレとカブキ」@東京プロレス
湘南プロレスのスレイマVS三宅陵
SPWFの手抜き6000円@秩父の山奥
FFF旗揚げ失敗後楽園大会
YMBのカセギVSウルフちゃん などなど。。。

これらに比べれば、W−1は立派なもんです。

もちろんW−1も前途多難でしょう。
まず、新日ドームの2倍以上はかかってる会場費・人件費・経費と
招待券配りまくりでLEGENDより若干勝ったくらいの売上。
これで視聴率が悪ければ、もう終わり(笑)。
また1発興行なんで、メンバーの目新しさがないと続かない。
もう肝心のサップ自体に「飽き」が見え始めてる。
しかしビッグネームをこれ以上呼ぶのは、資金的に可能なのか?

でも私はいろんなプロレスがあっていいと思ってますので、
潰れるまで、破綻するまで、続けて欲しいです(笑)>W−1。


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kenzzy-->次の木曜はジャッジメント デイ
    2003:01:20:01:40:13
最近、プロレス媒体に疑問を感じていた。
それはどんな試合でも好意的に書くきらいがある事。
だが、今回のW−1は他とは訳が違う。
この大会の各社の記事を読むのが今から楽しみだ。
この舐めたW−1をポジティブに書く雑誌が
あれば、少なくとも私は今後その雑誌は買わない。



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W−2-->蝶野総帥
    2003:01:20:01:38:23
W−1を見てきたので、その感想を。

ゴールドバーグの入場にこだわるのはいいけど、今日のはつらかった。会場にいて、
ゴールドバーグが映し出された時、まだ駅だったのを見て、リングにあがるまであと
何分あんだよ!って。しかも、何で遅れ(失踪して)たのかとか、全然わかんなかっ
たし。

なんか、今日の感じだったら、ホーガンが来ていたとしても、盛り上がったかどうか
は疑問だなあ。ホーガンは来なくて正解だったというか。ていうか、W−1の方向性
は、ホーガンみたいな大物外人レスラーを呼んでくるのとは、違うのでは?という感
じがした。

しかも、WWEなみのショーアップは、言葉の問題が大きいことを切々と感じた。試
合前のサップとホーストの煽りも盛り上んなかったもん。

やっぱああいうのやらせるなら、蝶野かなあと思ってしまった。蝶野版W−1(蝶野
はW−2って言ってたけど)を見てみたい。。

あと、馳先生とムルアカ氏のからみが中途半端だったのと、ヒーリングの風貌が普通
だったのが残念。


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ちょっとだけ-->おやじさんへ
    2003:01:20:01:37:35
それは記憶が美化されてるだけかもしれませんよ。

昔のスピードは確かに新日>全日でしたが・・・。
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『若』-->何故か思い出したことが。
    2003:01:20:01:29:36
W−1をPPVで観たけど、あれが世間の目なのかもなー。

要するにタレントの素材を活かすのにコレが最良って思ったんでしょ。
フジやら主要スタッフさんは。あの状況での最善だったわけだ。

何故か昔、藤原組でやった船木vsロベルト・デュランや
ライガーvs佐山を思い出しましたよ。
デュランや佐山みたいに気分転換で金の為に遊ばれちゃたまらないね。

違った意味で捉えていたけど、天龍はW−1断固拒否して大正解。
でも、ドラゴン校長やカズには良い舞台かもね。あ、小島も。

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グヤ-->ノア中継今終わったよ
    2003:01:20:01:24:57
…心が洗われた思いですってば・・・
プロレスって本当にすごいし楽しいし重たいし強いし激しいなぁ。
頼むよ。守ってほしいよ、プロレス。新日、全日、ノア、頼むよ。
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ノア好き-->良かったね
    2003:01:20:01:22:35
小橋と大谷田中の絡みは良かったね。
ああいうのを、ノーカットで見たいよ。頼む日テレ。
特に大谷のマシンガンチョップ受け最高。やはり、プロレスは良い。


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バーニングハート-->きちんとショーをやっている人間に失礼
    2003:01:20:01:19:31
W-1の問題はショーしてもレベルが低い
たとえばK-DOJOなんかやっている選手は未発達だけど
興行の流れとしては数段スムーズで面白い
01USAも良い意味でバカ。ハッキリ言って開き直りぐらいなら
W-1なんて遠く及んでないぐらいバカバカしい。

どっちも日本でショープロレスを定着させようとしているよ
W-1は悪いショープロレスのお手本だよ
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モンキチ-->ノア
    2003:01:20:01:17:05
おいおいおいおい!
ノア!!!30分じゃたりねぇよ!
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さただ-->ノアありがとう!
    2003:01:20:01:14:58
プロレスやっているよ。(涙)
W1見に行ったんだ。プロレスは無くなったと思った。
でも、ノア中継みたら、確かに
プロレス、熱い人たちがいた。
プロレスLOVEを思い出させてくれる
反面教師の興行だったんだね、W1って。
ノア、ありがとう!
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からたけ割り-->格ファンの気持ち
    2003:01:20:01:03:34
結構プロレスファンの多くがW-1を批判するけど、自分の場合、それと同じような関係がプロレスと格闘技です。
一般大衆に明らかにショーや芝居と理解できるW-1のほうが潔いと思います
今のプロレスは試行錯誤してもいいから変わらなければ終わってしまうのでは?

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凸-->NOAH放送
    2003:01:20:01:02:56
最前列で勝俣と輪島功一がならんで観戦してるな。

>キラカ☆マさん
観戦記ありがとうございます。そうかーヤバかったでしたか… 雅央……
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おやじ-->プロレスは奥深い
    2003:01:20:00:54:34
いろいろなプロレスがあって楽しめばいいのでは。

よくノアだけがガチと言われますが昔の新日猪木

をみている者にとってはあの鈍いスピードと技は

差を感じます。でも一つのプロレスのスタイルだ

と思いますし、みんなそれぞれひいきの選手を応援

していけばいいのだと思います。やおだガチとかは

誰にも判らない事ですし。ただ高橋本以降つねに

話題に上るのは仕方のないことですね。
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AAA-->ザ・シーク
    2003:01:20:00:53:39
亡くなられていたんですね。
晩年FMWでサヴ−や大仁田とからんでいたときは
「この人よくやるナア」などと思っていましたが
最近G+でやっている過去の試合見たんですがブッチャ−との最凶コンビ
絵になってましたね。渋くてカッコいいです。

ご冥福お祈りいたします。

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キラ☆カマ-->ノア高松(長文:気にいらんなら飛ばして)
    2003:01:20:00:52:54
W-1旋風吹き荒れる中、勇気を出して

ノアが高松に来るのは3回目くらいだと思うんですが、最低の入り。チケット売れなか
ったからケチったのか?暖房も無いようでめっちゃお寒いんですけど。
今日はW2と炎武零夢(漢字に自信無し)が当たるって聞いてたんで、楽しみにしてま
した。なんか年末から、生観戦でもTVでも、よく大谷の顔を見るなぁ、最近。

第1試合  ×百田木村  VS 青柳永源○  
8分26秒 逆さ押さえ込み  
割愛させていただきます。
 第2試合   金丸  VS モーガン  
 モーガンがWhen The Levee Breaksで入場して来てちょっと嬉しかった。前からそ
うだったっけ?ZEPを使うなら生半可なファイトは許さない!
貧乏だからパンフも買わんし最初のカード発表の時は煙草吸ってたので、シングルの
こんなカードがきて、始まってびっくりした。結構重要じゃん、この結果って。
序盤はグラウンド主体の地味な展開。う〜ん、ノアじゃ珍しいなぁと思ってたらあっ
と言う間に十分経過。おいおいまさか…と思ってたらドロー。コラー!
20分00秒 時間切れ引分け

第3試合  × 丸藤泉田小川  VS ハリスモデストスコーピオ○  
元GHCチャンプが早くも登場。そしてコール時には泉田が一番紙テープが多く、小川に
は無し。香川のプロレスファンも以外と冷静だ。いや〜シュールよのぅ〜。
序盤、小川の乳首をひねくりまわしたりしてオフザケの過ぎるスコーピオ。お返しに
小川に金的を鷲掴みされ悶絶。コントも出来る元チャンプ。
ふざけてはいるがやっぱりプロレス上手なスコーピオが〆ました。
17分26秒 回転エビ固め返しを返してのエビ固め  

休憩でしっこに行ってたら、スコーピオが囲まれてた。握手攻め、携帯カメラで撮ら
れまくってたが、ホントに愛想がイイね。私は尿意が勝ってたので横をすり抜けてト
イレ行ったが。

第4試合  力皇森嶋  VS 田中大谷  
敵地なのに声援の多い田中大谷。しかし、こんな前の方のカードとは思わなんだ。試
合は、体格的に劣る田中大谷も、それを感じさせないぶつかり合い。相変わらず技が
単調というかバリエーションの少ないW2が、やかましくてチョロ助な二人に翻弄され
てハラハラ。でも体格の差で押し返すW2にチョロ助がぐにゃぐにゃにされてハラハ
ラ。森嶋の凄いバックドロップでも決まらず、大谷のドラゴンスープレックスもダ
メ。んで、どうにもお互い決め手が無いままこれまたドロー。こらー!試合自体は面
白く沸いたのだが、敢えて言いたい。大谷、だらしねぇぞ。
オマエが勝たなきゃ、ロープずっこけ見れねぇじゃねえか、バカ。
30分00秒 時間切れ引分け  
 
第5試合  × 鼓太郎三沢  VS KENTA○佐野   
13分22秒 ブサイクへのヒザ蹴り→片エビ固め  
う〜〜〜ん。↑これ、技の名前だったんだ。変な名前。

第6試合  × 橋 斎藤 秋山  VS 川畑井上○多聞   
21分35秒 アルゼンチン式背骨折り  
試合前から、秋山が井上をマイクで煽る。雅央、がんばって呼応。そしてスカされ
る。どうも気迫が表面に出づらい性格のようで中ぅーと半端。そして多聞さんは体調
が悪いのか殆ど出てこない。最後は雅央がキメましたが。彰俊秋山はなんとかタッグ
戦への流れを作ろうとしてるんでしょうが、どうも歯車がかみ合わないというか、も
どかしそう。
雅央がマイクもって「一発で獲るぞ、この野郎!」って言ってたけど、拍手は生暖か
いモノでした。

第7試合  × 菊地志賀賢太郎小橋  VS 杉浦池田田上○  
20分07秒 俺が田上だ→体固め  
志賀選手だけフルネームにしてみました。先発は田上と小橋。私の友人は田上の「田
植えしてる絵のTシャツ」を買ったらしい。私も田上好きだが、そのテの勇気と財力は
持ちあわせていない。
志賀選手の旋回式DDTは音がしない。やっぱり小橋は一発一発のチョップだけで客を沸
かせて凄い。でもピシピシ連発は、私は嫌い。あと滞空時間の長いブレーンバスター
もあまり好まない。「俺が田上だ」が見れて良かった。

今回の興行は、今まで高松で見た色々な団体の中でも、一番「ヤバイ」雰囲気でし
た。だってメインが終わった瞬間、余韻に浸る客よりも「さっさと会場を出よう」と
してる客が多かったんですよ。寒かったんもあるでしょうが、炎武零夢(漢字に自信
無し)の後の試合は、明らかに冷めてしまいましたもん。社長、秋山、小橋の入場時
以外は、ヒートしない。食われてるんですよ、大谷に。
EXODUSさんの「メジャー団体は複数団体掛け持ち参戦を認めてはならない」の
説得力が増した。
つか、地方でも、大谷一人に負けないようしなきゃ、メジャーと言えなくなっちゃう
よ、ノア。

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プロレス負けるな-->日テレたのむ
    2003:01:20:00:45:11
日テレ、お願いだ、たのむ。
三沢vs小橋をゴールデンで放映してくれ。
報知新聞使ってさ、どんなにあおってもいいよ。
三沢社長失踪でもいいよ(でも中継は普通にして下さい)。

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ノアだけがまとも-->反動でノアとゼロワンにこもります
    2003:01:20:00:37:15
>プファンをターゲットからはずしたと言ってる人がいるが、果たしてプロレ
>ス興味ない人間はあれ見て面白いと思えたのだろうか?武藤のプロレス観っ
>てのはプロレス大好きな人寄りのものだと思ってた
東京ドームでサップが踊ってりゃ、そこそこの視聴率はとれるんじゃないの。
武藤のプロレス観は反映されてないんだろう。あの武藤が実権持ってたら自分
をメインにしないわけが無い。だから俺はW−1=テレビバラエティと割り切
りました。で、ノアの視聴率が好転してるのだけが救いよ。
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くじら-->匿名さんさぁ
    2003:01:20:00:35:59
私はン10年来の全日ファンだけど、全日のリングに嘘を感じた事はないね。

少なくとも、【会場に来て見ているファン】はね。

嘘が本当にあるかどうかは問題じゃないの。


猪木全盛期の新日もそうです。
嘘があってもいいんです。
【見る側が嘘を感じなければそれで良い】のです。
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え!?-->w−1次回は4月さいたま
    2003:01:20:00:35:25
・・って、まだやる気だったの!?

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ボス-->やっぱノリノリ
    2003:01:20:00:32:14
ヨハン・ボス様。乱入までしてご苦労様でした。
プロレスを知らないオランダ人はあれが精一杯だね。
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匿名-->ショー?
    2003:01:20:00:31:59
プロレスはショーじゃないでしょ?演武でしょ?
それは旧全日ファンが1番良く知ってる。
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くじら-->確かに
    2003:01:20:00:28:49
観客動員はレジェンドよりは上だったと思う。
TVでもガラガラという印象は受けなかった。ただ、ドームでやる場合に内野に客の
入れない層を作るのは問題。アリーナに客がいても、歓声をマイクが拾わないんだよ
ね。むしろ、リングの近くに客を多く置くのが正解。それが今回、歓声がリングに届
かず、寒さを感じた理由じゃないかな?通常で考えて、4万入っていて、あの寒さって
のはあり得ない。

なんか、w−1の感想がいつの間にか、プロレスガチ・ヤオ論やら、プロ格との比較論
になっていて嫌なんだけど。

w−1は演出に決まっているじゃない?ヤボな事言うなよな。その演出がイマイチ乗れ
なかった、見え見えだったというのが問題。w−1がエンタメプロレスやるって事自体
は批判する気は私にはないね。

ンでもって、プロ格=マジ、プロレス=ヤオ、って単純な理論を持ってこられてもナ
ァ?そんな事言い出したら、ヤオやってのけたホーストがk−1でヤオやってないなん
て保証がどこにある?普通、優勝するファイターがk−1初体験のレスラーにkoさ
れるか?サップの継続参戦のためのブックだとも考えられるよな?

だが、例えそうだとしても,前回のk−1大会が成功だったのは揺らがないのよ。な
ぜかというと、【ショーとして、完成されていたから。そこに嘘が見えなかったか
ら。】それが本当に嘘か本当かが問題なんじゃなくて、【見る側に嘘を感じさせたか
かどうか?】が問題なの。見る側が嘘を感じたら、大相撲でもダメダメショーになる
のは、よく分るでしょ?でも首相が【感動した!!】の時はダメダメじゃなかったで
しょう?つまり、そういう事です。大相撲に嘘があるかどうか?は問題じゃないの。
見る側に嘘を感じさせない事が大事なんですよ。

で、WWEはね。【嘘を前提にして、その嘘に本気を見せる】事で成り立っている
の。これは演技力に問題のある日本人にはかなり難しい。それをやろうとするなら、
相当な準備が必要なんだけど、今回のw−1はダメだったね。


目次へ/書き込む

ペシチュー-->LEGENDも会場行ったけど
    2003:01:20:00:28:43
今回の方が少なかったような。ただ、LEGENDはアリーナだったので、
全体が見えなかったため把握しにくかった部分はあるかも。

だけど、どっちの興行も招待券バラ巻いてあの人数なわけで。
あそこにいる人数だけでは、実券のさばけた数は判断できないですからね。
目次へ/書き込む

中華まん-->斬新さが足りなかったな
    2003:01:20:00:26:27
ダンスで入場、天井から登場、オーロラビジョンで紹介、ハンディカメラ、
全部使いまわしの演出かよ
イス攻撃からの丸め込みもWWEをそのまんまパクリじゃん
エンターテイメントを前面に押し出すなら冬木にお願いしなさい

だいたい借り物の選手は誰も損をしないようにしたから無理が生じたんだって
それならメインはシングルじゃなくて6人タッグのほうがよかったんじゃない
ホーガンがミスターTやロッドマンと組んだときみたいに


目次へ/書き込む

魂先輩-->ターゲット?
    2003:01:20:00:26:12
プファンをターゲットからはずしたと言ってる人がいるが、果たしてプロレス興味な
い人間はあれ見て面白いと思えたのだろうか?武藤のプロレス観ってのはプロレス大
好きな人寄りのものだと思ってた
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barst-->サソリ傷さん
    2003:01:20:00:23:28
ヒントありがとうございます!
ZERO-ONEのプロレスは俺も支持しています。

W-1の格闘家の試合のレベルはたしかにひどかったですよ。
俺は格闘技もプロレスもどちらも好きなので
格闘家がけなげにプロレス流のリアクションをやっていたり
ぎこちない、へたくそなプロレス技をだしたりするのを
見るとそれだけでほくそえんでしまうのです。。
やっぱり俺は純粋なプロレスファンではないのでしょうね。。

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バーニングハート-->良いモノは良いと言いますよ
    2003:01:20:00:22:51
>そういった意見の方にお聞きしたいのですが、
>どういったプロレスなら納得が行くのですか?
ぷっちゃけ演じている役者がダイコンな訳
ひとつひとつの攻防を見ても迫力が感じられない
映画を観に行ってアクションシーンがしょぼくて
効いているように見えなかったらガッカリするのと同じ。
要するにもうちょっと上手く演してくれ。

理想としてはノア武道館か01USAアレなら文句言わない。

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横浜佐伯-->武藤ついてないね
    2003:01:20:00:22:28
全日倒産問題からW-1の不評と去年後半から武藤ついてませんね。
今年は大殺界の年か?レスラーとしては好きなんだけどなぁー
がんばれ!武藤!
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Xan-->ムトウコメント
    2003:01:20:00:21:27
東スポ、週刊プロレス、週刊ゴング、週刊ファイトの売上げを伸ばすためにやっ
てるんだから。あ、やっぱり神プロは入ってないんですね。残念!
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俺的-->高級食材入りインスタント食品?
    2003:01:20:00:20:26
いや、違うだろ。
「愛のエプロン」だな。
高級食材をめちゃくちゃに料理して食えない状態にする。
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ー○○○ー-->ショーマンシップ
    2003:01:20:00:19:25
本当にショーですね・・・
レスラー本人が納得(絶賛?)する興行が最近はやたらと多く
ファンとの温度差をかなり感じていましたが
ここまでいくとどうしようもないですね・・・
リングINした後までショーマンシップを見せられてしまうと
ちょっと腹ただしさも感じました。
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ぷっちもん-->プロレスファン引退
    2003:01:20:00:19:10
なんか『プロレス』自体に興味がなくなった…早くプロ野球のシーズン開幕しないかな〜
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ノアだけがまとも-->ノアだけが救い
    2003:01:20:00:18:53
要するにしっかりしたプロレスが見たい奴は、深夜枠でノア見てろ、ってこ
と。W−1はプロレスファンを完全にマーケティングからはずしたってこと
よ。自分たち対象でもないものにぶーぶー文句言っても仕方があるまい。ノア
見ようぜノア。ノアだけはガチ。
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宇宙-->みんな違うぞ
    2003:01:20:00:16:39
プロレスじゃないって。
初めから館長も武藤ちゃんも
「ファンタジー」言ってるやん。
プロレスって言葉使っていないやんな?
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がはがは-->生肉はいつも美味いbyサップ
    2003:01:20:00:15:10
高級食材入りインスタント食品?

美味そうだのーw
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アフォ-->>ロト6
    2003:01:20:00:14:36
その元気、東京ドームまで持っていけよ。(笑)
おめでたい奴だ。
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プロレスファン-->さたやんがOK???
    2003:01:20:00:12:12
どうも非プロレスファンや初心者の方々多数が
今夜いきなりプロレスカフェに来室してるみたいですね。

または武藤ファンの連続書き込みでしょうか?

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MACY-->ファミレス
    2003:01:20:00:11:25
レトルトのインスタント食品を喜んで食べてるんじゃないの?
差詰め、W-1は高級食材入りインスタント食品か?
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サソリ傷-->barstさん
    2003:01:20:00:11:19
これから日テレでやるノアの
小橋VS大谷戦、特に大谷(01好きだから。笑)
がヒントになるかもしれません。
ならなかったら、ごめん。(おれもまだ見てないから。。)
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しるばーばーぐ-->これにて全日本崩壊は決定だな!
    2003:01:20:00:10:35
第一試合から流れる、さぶーい空気。デレデレした試合の流れ。総合やK-1の選手に
臭い芝居をさせるわ、レジェンドを凌駕する、大幅水増し観客動員発表をするは、
橋本に情けない相手をぶつけるわ、本当に武藤ちゃんアンタはやってくれました
なァ。
安生も第一試合で『魔界200%』となる事を暗に予告してくれたようだし、後は
心おきなく会社を倒産させておくんなはれや。
金払って入った客やペーパービュー買った客を舐めるんじゃネエ!
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barst-->観客動員
    2003:01:20:00:10:18
>15,000〜20,000
はあきらかに言い過ぎでしょう。
俺は「LEGEND」のガラガラのドームをみている。
それに比べれば格段に多かったから。
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みにいった-->あと補足です
    2003:01:20:00:10:10
リハーサルが遅れているということで入場開始が小一時間遅れていましたが
もうちょっとネタ合わせと練りこみをできる時間があればもっとよくなった

そのためには早めのブッキングなんだけどね
プログラムに一番とかホーガンがでてたのに会場にホの字もなかったのも
大変笑えました←ここらへんはガチ
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ロト6-->お前がアフォじゃ。
    2003:01:20:00:09:33
>完全に詐欺だよね。
>金払う奴が悪いとか、だったら訴えたらとか言ってる奴は
>物事に対する判断力のないアフォ。

詐欺だ!詐欺だ!詐欺だ!ってうるせーよ。本当に。
だから、こんなとこで愚痴ってるくらいなら行動してみろってんだよ。
否定ばっかりしてないで、少しは肯定的に物事見れないのかよ。
物事の判断ってそういうことだろ!
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1-->barstさんへ
    2003:01:20:00:09:30
中にはおもしろいと思う人もいるでしょう。

野球は打撃戦のほうが面白いという人がいる。
点をとるならルールを変えて3アウト9回でなく
9アウト3回のほうが点がたくさん入る。
始めてみる人はたくさん点がはいるし面白いと思うかもしれないけど
ほとんどの人はあほかという。
野球には伝統があるしそれを作っていった人からさうれば
「あほかい」で終わり。

W-1も同じ
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ミクネコ-->ワーストワンってよかったですね。
    2003:01:20:00:08:52
ワーストワンって最高の大会だったようですね。会場に見に行った方もPPV
を見た方も大満足みたいですね。これほどお客様を満足させる大会はなかなか
ないのではないですか?参加した選手の方々はまさしくプロですね。プロの鏡
ですよ。昨年引退された某選手の言葉を借りればお前ら男だよですね。まさし
くパーフェクトな興行の見本でしたね。

ブックも完璧でしたし、進行も今まで見たこともないほど早かったですね。
第1試合に出られたさたやん選手なんて、プロレスラーの鏡じゃないですか。
すばらしかった。あんな良い選手を連れてくる武藤選手は本当に敏腕プロデュ
ーサーですね。メインのサップVSアーネストビーストも本当にすばらしかっ
た、まさしくプロレスラー魂完全燃焼でしたね。プロレス界が誇るベテラン2人
のカードを組んだ武藤選手にはただただ脱帽ですね。このような頼れる選手達
がいる限りプロレス界もワーストワンも安泰ですね。

次回のワーストワン開催が待ちきれませんね。ワーストワンのようなすばらし
い大会のおかげでプロレスファンも鼻が高いですね。私もファンとしてこのよ
うなすばらしい大会があるおかげで鼻が高いです。胸を張ってプロレスファン
と言えますね。武藤選手ありがとうございます。

それでは最後に、プロレスって本当に面白いですね。

さよなら、 さよなら、 さよなら。

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俺的-->たぶん
    2003:01:20:00:05:55
>ほとんどの方がただただ「ダメ」と言っているだけなので

リング上が、「とっても安易」なショーだからでしょ。
誰だって、レストランでインスタント物が出てきたら怒るよ。
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ペシチュー-->W-1観戦記2〜ジョー・サン伝説〜
    2003:01:20:00:00:59
続きです。

第5試合は馳&小島vsドリー&ヒーリング。小島の「いっちゃうぞバカヤロー!」、
馳のジャイアントスイングが回転するたびに「1万票、2万票……15万票獲得。
馳先生、当選おめでとう!」といった、オーロラビジョンとの一体化作戦。
ヒーリングのヘタキャラ(リアルにヘタクソなんだろうけど)。ドリーが
ヒーリングにスピニング・トー・ホールドのレクチャー(に見えた)。試合内容
「以外」で魅せていた試合です。これ見ると、バーネットは初めてにしては
よくやっていたと感心できたり。

第6試合はコールマン&ランデルマンvs巨人コンビ。なんだけど、大会開始前の
選手紹介時に顔が思いっきり出ていたシンとノルキヤ。だもんでマスクを取って
も誰も驚かず。いや、誰も知らないのかなあ。。。ランデルマンのジャンプは
相変わらず凄い。

第7試合、話題のジョー・サン。格闘技ファンにはお馴染みの存在ですね。
キモのマネージャーとして露出し、あのキャラクターで話題に。K-1のリングでは
角田と対戦し、敗れはしたもののダウンを奪っています(笑)。PRIDEの登竜門的
大会である、THE BESTにも2回出場。一回目は高田道場の今村にテイクダウンを
されたときにどこか痛めたとかで秒殺負け(笑)。この時はTバックだったものの、
2回目の時にはNGが出たのか、普通のスパッツで試合してました(誰とやったかは
忘れちゃいました)。そんな彼の才能が、こんなところで華開くとは。。。
橋本のマイクは、事情通さんの話を思い出させてくれました。

第8試合は武藤&ゴーバーvsクロニック。W-1の長所として、休憩をはさまずとも
平気なテンポのよさがあったと思うんだけど、この試合はダルダルでした。
ねちっこい技は見えねーって言ってんのに、ねちっこいサブミッションをやられて
もねえ。。。

メインはサップvsホースト。入場はサイコー! この感動は、会場なればこそ。
ただし、同じように会場限定で感動できた猪木スカイダイビングに比べたら、
ややダルさはあったかも。試合は……、あれはあれでいいんじゃない?
ちなみに、本日をもってホーストファンを辞めさせていただきました(笑)。


しかし、前回の横浜アリーナ大会って、そこまで好評だったのかな? なんで
東京ドームでやろうなんて思っちゃったんだろう。。。
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barst-->W-1楽しめました。
    2003:01:20:00:00:57
会場に足を運びました。
批判がかなり多いようですが
ぼくは非常におもしろかったです。
純粋なプロレスファンは
ふざけてる、バカにしてる、と言いますが
他の既存の団体がやっていることと
見せ方、試合のレベルが違うだけで
やっていることは同じ、みなショーのなに。
どうしてプロレスが消滅するだの
フジテレビがつぶそうとしてるだのといった
意見がでてしまうのでしょうか。。

そういった意見の方にお聞きしたいのですが、
どういったプロレスなら納得が行くのですか?
ほとんどの方がただただ「ダメ」と言っているだけなので
どういう考えなのかがいまいち分かりません。
ぜひ教えてください。



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レッスルワン-->冷静に見て
    2003:01:19:23:54:27
完全に詐欺だよね。
金払う奴が悪いとか、だったら訴えたらとか言ってる奴は
物事に対する判断力のないアフォ。
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バーニングハート-->W-1VS新日ドーム
    2003:01:19:23:53:13
>1・4と今日両方観に行った人いますか?比べてどうでしたか?
格闘家のプロレスごっこよりはプロレスラーの格闘技ごっこの方が
マシだったって所。後は1・4は猪木の「ダー!!」やテンコジの試合が
あって盛り上がる所も多々あった。
終始盛り上がらなかったW-1よりはマシ。

ノア武道館=01USA>>>>顎祭り>>>>新日ドーム>>>>>>>>W-1
俺的にはこんな感じ

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ちょっとだけ-->W-1の観客動員数
    2003:01:19:23:52:42
・・・が4万5千ならドームには12,3万人は入るんだなあって思いました。

現場ではたしかに面白かった。笑った。でも試合には見所がない。
そして帰りに寂しくなった。熱くなれないプロレスは私には合わない。
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ペシチュー-->W-1観戦記〜観客動員など〜
    2003:01:19:23:51:10
結果はくじらさんが書いてくださったようなので、それ以外の部分を補足。

前回の横浜アリーナ大会を観戦して、「あぁ、これはプロレスファンも
格闘技ファンも楽しめないなぁ」と思ったため、プロレス側でも格闘技側でも
ない、世間一般のミーハー人としての視点で見るようにこころがけました。
そしたら、そこそこ楽しめた今回の興行。ていうか、それ以外の視点だと
大概楽しめないという罠。ようするに、覚悟していればなんとかなったかと(笑)。


17時半頃、営団後楽園駅を出ると雨模様。当然客足が落ちるわけで、どことなく
ドーム周辺も淋しげ。ダフ屋のオッサンも値引きを声高に叫んでいます。
入り口周辺に行くと、係員が「○○のチケットをお持ちの方は△△にお入り
ください」と誘導していました。たぶん、前の方に客を詰めているんでしょう。
で、会場を覗くと……。発表された45,371人は『大ウソ』です。概算ですが、
15,000人から20,000人てとこでしょうか。というわけで、主催者も試合開始を
結構遅らせていました。ちなみにこの発表だと、猪木祭よりも入場者数が多い
という、とんでもないことになってしまうわけで。。。

第1試合はさたやんvsブッチャー。ブッチャーの奇襲を受けたために、さたやんは
ガウンを着たまま戦う羽目に。周囲から「ガウン脱げー」「プロレスの怖さを
知れー」とヤジが飛ぶ。うーん、ノリがいいブロックだなあ。さたやんのバケツ&
たらいにも拍手だったし。

第2試合は闘龍門提供6人タッグ。突如黄色い歓声の雨あられ(笑)。くじらさんの
言ったとおり、ねちっこい攻防は沸きません(この試合以外もですが)。が、
トペを始めとする派手な技が入ると、「オォ〜〜」と声が上がります。一応、この
ブロックでは尻上がりに声援が増えましたね。T2P解散について触れているのは
誰一人していなかったなあ。。。

第3試合はカシンvsサブゥー。これをWRESTLE-1のドームでやるのは、ある意味
さっきの試合よりも分からないんだよなあ。コンセプトがない中で戦っている
2人が、失礼ながら可哀想に思えてきました。サブゥーが自爆するたびに笑いが
起こる。それ以外は静まり返ってました、はい。

第4試合は校長&カズvsゲレーロ&ブカネロ。派手な技が交錯する展開だけあって、
ここまででは一番の盛り上がり。個人的にはウルティモ・ドラゴンの一人舞台に
なるかと思っていたんだけど、んなことなかったですね。

長いので分けます。
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魔界99号-->うーん
    2003:01:19:23:51:02
>w−1=プロレスってことにして「プロレス全体消えちまえ」
>とか「カミングアウトしろ」って言ってる人たちは一般人の
>フリをしたところでここに書いている時点でひねくれたプヲ
>タなので(略

そういう次元の問題じゃなくて、これでいいの?
こんなんであんた楽しめるの?
強さを求めてないの?

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リングの塊-->楽観論
    2003:01:19:23:49:54
これだけ不満いっぱいの「旧来の」プロレスファンのために、
「やっぱプロレスはこうじゃないと」と思わせる試合を提供できるのは
どの団体かな? メチャクチャ大きなチャンス到来だよ>「旧来の」団体
海外旅行から帰ってくる人にのお茶漬けを用意するつもりでがんばるべし。

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みにいった-->W−1は面白い
    2003:01:19:23:49:28
大爆笑の連続で楽しめたよ
さたやんにやらせるだけやらせて毒針1発コント さたやんは退場時も笑いを取
ってた
バックスクリーンにいっちゃうぞバカヤローで ドッカーン大笑い
コールマンぼっこぼこにされたが不可解なしつこいパワーボムをウラカンラナで
分かりやすい大逆転 大笑い
キモいジョーサンに大うけ
連絡不能、行方不明のはずのゴーバーが何故か水道橋からカメラつきで入場!!
 で会場大失笑一部大笑い
そしてスピアージャックハマーであっけなく勝利
エンジェルサップとホーストのSTFと卍で爆笑 ホーストが勝ってさらに笑い
を取ってた

突っ込みどころ満載で嫌味じゃなくて凄く笑えた 
またやるなら行きます
価格を抑えてほしいっていうのが今回の不満
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zz-->武藤やっちゃったね
    2003:01:19:23:46:57
武藤さん 19日のW−1はドーム史上最高の「塩」興行でしたね。
あなたのプロレスラブはプロレス界にとって完全にマイナスです。
消えてください。


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BEYE-->W−1大成功
    2003:01:19:23:45:03
http://www.nikkansports.com/news/up/up1_09-2.jpg

これだけでお腹一杯なんだけど(笑)
W−1大成功でしょ

http://www.nikkansports.com/news/up/up1_07.jpg
これも良いね!
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サック-->天龍の感想が聞きたい
    2003:01:19:23:44:57
週プロかゴングが、これは「プロレス」ではないとして掲載拒否したら
拍手喝采なんだけど。無理だね。
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モンキチ-->フジテレビの
    2003:01:19:23:44:03
フジテレビがほんきでプロレスつぶしにきてんだよw
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プロ-->W1はプロレスの「癌」
    2003:01:19:23:43:17
Wー1評価する人もいるみたいなんで
否定はしませんが
既存のプロレス巻き込んで心中は止めてほしい

「プロレス」というジャンルを消滅させないでほしい
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NBM-->いい機会でしょ
    2003:01:19:23:42:31
これで日本のプロレスとWWEが完璧に比較できます(笑)
WWEも本腰入れて日本制覇を目指してほしい。

WWEは毎週アメリカで横浜アリーナクラスの会場がいっぱいになり
TVも毎週クオリティ高い。私は文句はほとんど出ない。

W−1はPPV購入する気にもならなかったけど、
地上波でどんなもんか見るつもり。これで面白かったら
相当な編集能力がフジにはあるってことですね(笑)
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魂先輩-->試合内容がひどい
    2003:01:19:23:39:59
今日の大会でプロレスを出来る人間は何人いたでしょうか?
武藤が求めていることはそういうことではないのでしょうね、ゴールドバーグも
なんかちんたらやってるし。ブランクのせい?
闘龍門ファンは増えたかもね
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ABCマート-->観客動員数
    2003:01:19:23:39:40
実際会場いった人はわかると思うけど
かなりの席に人いれてなかったから
入れてる所はほぼ満員だったよ
だから実数じゃない?
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WINDY-->1/19 W-1
    2003:01:19:23:37:38
橋本の入場に燃えました
スピニングトーホールドに拳を突き上げました。
馳の入場用CGに爆笑しました。
ヒーリングさんは真面目な人だと思います。

内野の半分にしか客をいれないで4万5000とは驚きです。
(しかも客のエリアもスカスカ)

武藤はまだ会場人気があんなにあるんですね。
信じたくない。

やっぱり見に行って寒くなりました。
プロレスが壊されて行きます。
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やれやれ-->言葉足らずでした
    2003:01:19:23:35:50
w−1=プロレスってことにして「プロレス全体消えちまえ」
とか「カミングアウトしろ」って言ってる人たちは一般人の
フリをしたところでここに書いている時点でひねくれたプヲ
タなので(略
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curren-->やっぱり・・・
    2003:01:19:23:35:15
そんなことだろうと・・・ホーストが試合するのは決まってたんだね・・・。
ボブの挑発で試合決めたなんて誰が信じんの?アホかいな・・・。
用意してんじゃん。あほらしくって、失望してます。
観客の本当に実数知りたいですね・・・。
1・4と今日両方観に行った人いますか?比べてどうでしたか?
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ハスキー-->詐欺だと思ったら
    2003:01:19:23:33:51
じゃあ、こんなところで愚痴ってないで訴訟でもなんでも起こしたら?
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バーニングハート-->まーあ期待は全くしてなっかったけど
    2003:01:19:23:33:45
ぶっちゃけ俺は究極龍の試合と闘龍門6人タッグ目当てだったんで
買ったんだけどさー
ノアの武道館で久々に良いモノを見せてもらった後であれじゃ失望する
シュープロレス?大いに結構。でもショーとして見てもレベルが低い
WWEは元よりK-DOJOよりも遥かにレベルの落ちるショー何ぞ見てもつまらない



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掲示板閲覧者-->客入りと興行収益
    2003:01:19:23:33:17
興行として赤字かもしれないけど
フジと新聞社からの補填で
全日には被害無いようになってるでしょ。

そもそもPPVや地上派のつかない興行だけで
選手社員を養って経費を支払っていくのなんて無理。
それは音楽業界も一緒で
ドームでコンサートやろうが
ライブハウスでやろうが儲けなんて無いんだから。
むしろ、プロモーション活動の一環としてやっていて
税務署にも「広告宣伝費」で経費計上する。

今の相場は知らないけど、
以前、有名な音楽番組に出るのに
レコード会社がテレビ局からCM放映料として1000〜2000万支払った。
その番組のアーティスト出演料は10万円だったかな?
それでCDの売上に繋がったり話題作りに繋がって
ファンが増えればそれで良しの世界。
どう考えたって初めから興行収入なんて当てにしてないよ。

月1回でも二ヶ月に1回でも視聴率の取れる番組を作って

○テレビ局→視聴率・スポンサー料・スターの育成
○レッスルワン→新たなファン層の掘り起こしと赤字補填

ってのが正解だろ。企業として。

プロレス者には嫌われるだろうし
馬場さんがそれを望んだかというと疑問符がつくけどな。
それから橋本のコメントにもあるように
その日暮らしでいい団体経営陣には理解して貰えないだろうから
他団体との意識のすり合わせも問題かも。
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