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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1523回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

三沢笑いもの
スワンダイブないと思うけど・・・
エネマザ・シーク死す
尿瓶マスク小橋
通りすがり100ノアの視聴率すげェ
3:16W-1って・・・
syoru/ga-da-ラジャ・ライオンINブラックワイドショー
おっとりケースケテイオーとの確執
BBJカシンの相手
EXODUS零壱にまた新外人参戦の予感
切鮫ブッチャー
EXODUS日本に残してきた彼女のことだか、
チョッピチョッピTAKAとテイオーの確執って
EXODUSキモ・ミルコVS永田・藤田(強)
もえもえザ・シーク死す
カラーチャートじゃいあんと
武藤K司W−1
ジャイアント質問
EXODUS第2の平田発見
H.Kくじらさん 全然違う
くじらw−1
エンタメ路線W−1って面白いかも。
ひろPテリーファックさん
テリーファックTAKAとテイオーの確執って???
竹田橋本は
プロレス信者最近のプロレスは
XanW-1
AフェW-1
マイナー王子プロレスをカッコ悪くするなら止めてくれ
酢アントン・ボムディファカップ。01高岩が・・・
リレー青年一号アングルかも知らんけんど・・・
霧風WRESTLE−1
Melサップvsホースト
神取一家 追記(断言!!)
Melヒーリング楽しみ
神取一家(NOAH所属)もはやw-1は「ファジープロレス」だ!!
H.K期待するだけさせといて
ターザンGKあげあし
ライアー失踪
竹田もういいじゃん
ライアー嘘情報
フェイクW−1
七代目虎戦士最後の三沢ー小橋戦
ごないザ・シーク死去
NEW-1W-1 異常事態
リングの塊永田批判を考える
rox dance teamある意味当たってるけど
武道剣↓↓↓
武道剣健介オレも嫌い!!
七代目虎戦士ファンタジーか詐欺か
ROO新日に「戦い」を戻す方法。
(^o^)/魔界4号の正体?
風のように質問でーす!
生理的に健介嫌い健介帰国
通りすがり100秋山 小橋?
ROO新日,よくなってきてない?
骨川筋衛門オータさん↓↓
greatmutaw-1のメイン
練馬区民
オータ中西なんて出ねーよ 2
オータ中西なんて出ねーよ
他界倶楽部プッツンが売り物(笑
グレート無駄サップとプロレス
NEW-1W−1は最恐・・・
バーニングハートW-1の注目カード
ヨウロウ武藤
カレクックW―1
杉やんW−1の評価は終わってから・・・
ロビィW−1
神取一家ヨシヒロさんへ
全日信者中西かぁ〜
神取一家もしかして
korinW-1残りのカードはこれで
ヨシヒロW−1
いちプロレスファンW-1ってなに?
uudxyあんまり言いたくないけど…
てつW−1=詐欺
W−1逃げの一手
尿瓶マスクW−1さ
ぼやき者w-1
ヨシヒロW-1
いっけいドクター次回紙プロでも、
ケビン・ランドセルマンWRESTLE-1
kキャクタス・ジャックって・・・
フロッグ最後のマイク希望
自浄痛裏ノアオタ
滋賀県太郎W-1は明日で最後かな?

----------書き込み------------


三沢-->笑いもの
    2003:01:19:14:45:48
30の若さで引退するかしないかと騒がれる貴乃花に比べて、
今更長州対天龍の二人で百歳対決・・・・
二人ともプロレスの未来の為に消えてくれよ
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スワンダイブ-->ないと思うけど・・・
    2003:01:19:14:42:32
W−1で佐竹がブッチャーに勝ったら、もう一度
総合復帰かも?
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エネマ-->ザ・シーク死す
    2003:01:19:14:25:57
健介が帰国したせい?
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尿瓶マスク-->小橋
    2003:01:19:14:22:15
大谷が小橋からの「熱い男軍団結成」のラブコールにも興味を示していたって
なってるけど、この世界は口が達ほうが上に見られるんだよ
口がうまけりゃどうにでもなる!小橋は口下手、ただの正直者
大谷と組んだら確実に持ってかれるぞあの口だけ野郎に(斎藤明俊 曰く)
今日の日本テレビの小橋対大谷早く見たいね
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通りすがり100-->ノアの視聴率すげェ
    2003:01:19:14:14:09
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ノアの視聴率スポーツ週間視聴率ランキングの9位にランクインしてるよ
これって凄いよ、スポーツの中で9位は凄い
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3:16-->W-1って・・・
    2003:01:19:14:05:42
今度もまた、TV放送するの??
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syoru/ga-da--->ラジャ・ライオンINブラックワイドショー
    2003:01:19:14:02:05
今週も行方不明・・・。
あのアンニュイな蹴りは昔読んだ評論よりも楽しかった。
早くそのお姿を見てみたいものです。


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おっとりケースケ-->テイオーとの確執
    2003:01:19:13:58:29
ちょっと前の紙プロに、ハヤシとTAKAの対談が載ってて、
ユニバ時代の道場の話が出てたけどそれじゃない?
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BBJ-->カシンの相手
    2003:01:19:13:50:26
カシンのW1での相手はサブゥーらしい。

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EXODUS-->零壱にまた新外人参戦の予感
    2003:01:19:13:43:52
破壊王VSジョー・サンか。これは良いカードだよ!
破壊王VSムルアカに比べると若干落ちるけど、ジョーサンなら大賛成。
なかなかやるな>W−1&零壱

>“ジョー・サン・ドー”の創始者は「野球から編み出した。ボールが来たら
>打つという感じでパンチやキックをカウンターでたたき込む。
>人生はタイミングが大事!」と、破壊王を幻惑した。
 
もう、ガファリに続いて、零壱シリーズにニューフェイス登場の予感だよ(笑)。

これなんだよ>新日。キモにもプロレスさせりゃよかったんだよ。
それがキモ自身のためにもなったのに。

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切鮫-->ブッチャー
    2003:01:19:13:37:51
今夜のW-1、ブッチャーには
ザ・シーク追悼の意味も含めて
ぜひ火炎攻撃をやってもらいたい。
佐竹はちょっと熱くて
大変だろうけど受けきるように。
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EXODUS-->日本に残してきた彼女のことだか、
    2003:01:19:13:35:31
>チョッピチョッピさん
-->TAKAとテイオーの確執って
>日本に残してきた彼女のことだか、

うーむ、あのメンズがこの理由で日本に帰りたがるとはとても思えないです。
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チョッピチョッピ-->TAKAとテイオーの確執って
    2003:01:19:13:23:17
たしかテイオーがこれからカイエンターイが頑張っていこうとしてる時期に、ホームシックだか、日本に残してきた彼女のことだか、とにかくプライベートな理由で「日本に帰る」と言いだして揉めたって聞いたことがあるけど、真相は?
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EXODUS-->キモ・ミルコVS永田・藤田(強)
    2003:01:19:13:15:58
>リングの塊さん
-->永田批判を考える
>>EXODUS氏
>掛け持ち参戦を安易に認めるようになったのも、こういう求心力低下が
>止まらなくなってるからなのでは?

逆でしょう。
求心力低下が止まらないから、掛け持ち参戦を安易に認める、じゃなく、
掛け持ち参戦を安易に認めるから、求心力低下が止まらないのだと思います。

ミルコ戦なんて「安易な掛け持ち参戦」の典型例だもの。

キモ戦、ミルコ戦は、永田だけでなく、藤田(強)もセットで考えるべき。

キモ戦に負けた時点で、永田は新日エース候補から外すべきだった。
永田がエース候補から外せないのなら、キモ戦はやっちゃ駄目。それだけ。
で、キモ戦で一応リベンジした藤田(強)を新日エース候補にすべきだった。
しかしその藤田(強)を「安易な掛け持ち参戦」で新日の外へ出してしまう。
おそらく、首脳陣の戦略がバラバラなんでしょうね>新日。

で、ミルコ戦も「安易な掛け持ち参戦」で藤田(強)が負ける。
新日エース候補に、新日以外のリングで、ガチンコやらせたら、駄目でしょ(笑)。
その上、今度は永田も「安易な掛け持ち参戦」でミルコに負ける。

これが複数団体掛け持ち参戦の「害毒」なんですよ。リカバーが効かない。
私が「メジャー団体は複数団体掛け持ち参戦を認めてはならない」という理由。

新間なら、藤田(強)にも永田にも、新日のリングで、新日のルールで、
ミルコと戦わせます。
当然、金を積んでも、控室で土下座してでも、新日の勝ちブック込みです(^^)。
それが新日ストロングスタイル。

求心力低下が止まらないから、掛け持ち参戦を安易に認める、じゃなく、
掛け持ち参戦を安易に認めるから、求心力低下が止まらないのだと思います。


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もえもえ-->ザ・シーク死す
    2003:01:19:13:08:13
 合掌。

-------

「アラビアの怪人」ザ・シーク死す
 http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030119-02.html
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カラーチャート-->じゃいあんと
    2003:01:19:12:33:47
シルバは大魔神として新日本でやってる。シンはW−1でノルキヤと組んでコールマン
組みとやる
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武藤K司-->W−1
    2003:01:19:12:32:08
観客動員1万5000人くらいか?
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ジャイアント-->質問
    2003:01:19:12:30:56
ジャイアントシルバとシンって今どうしてるの?
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EXODUS-->第2の平田発見
    2003:01:19:12:29:43
>ROO
-->新日,よくなってきてない?
>1.4の試合をテレビで見たけど、魔界4号、5号いいじゃん。
>なんだかんだいって、長井はやっぱ前田の弟子。
>キレたらやっちゃうよっていう、あの危険な空気は好きだなぁ。
>インタビューも嘘っぽくなくていいし。

いやー、良かったです>魔界5号?
試合内容はそう良かったとは思いませんが(笑)、発言が格段に良くなってる。
あの弱気でボソボソしゃべっていたリングス長井、全日長井とは思えない。
長井って、顔を晒すと緊張してしまうタイプかもしれませんな。
マスクマンになると大胆になれるのかも。
フェイスが売り物になる選手でもないし、このまま覆面の方が絶対良い。

あ、そうか、第2の平田だ>長井(笑)。

>あと4号はやっぱ柴田?
>だとしたら、総合進出を目指してキックを習得したのか??
>体もでかくなって、いい選手になった。

柴田説がありますが、あれ柴田か?
身体もでかくなってるし、あの蹴りは???
正直不明です

>っていうか、次期エース候補の中邑がいて、そのライバルとして村上もいる。

私は中邑を現在のところ「信用」してません(笑)。メッキの可能性がある。
村上も、せめて邪道外道並に専属契約を結ぶまで、信用できん。

>安田も凄みが出てきたし、ライガーも目覚めた。

うーん、ライガーは目覚めたのか? すぐ寝てしまわないか?
現在、ジュニアの盟主だったライガーを外す動きがありますからね。
5団体ディファカップは「反新日連合」でしょう。どう巻き返すつもりか?
キー団体は間違いなく闘龍門なんですが。浅井が新日派でいてくれるかどうか?


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H.K-->くじらさん 全然違う
    2003:01:19:12:19:19
昔はカードができるまで流れがあって
カードを見るだけでわくわくした。

W−1にはそれすらない。
全然違う
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くじら-->w−1
    2003:01:19:12:13:49
ある意味、力道山や馬場や猪木がやっていた、取りあえずメンバーは豪華だけど、ひ
たらすあやしげーなプロレスを再現しているとも言える。

そういう意味では、昔のプロレスってのはこうだった。有名レスラーのメームバリュ
ーで客呼んでおいて、試合が始まると、例によって両者リングアウト(笑)、レフリ
ー失神、正体不明??のマスクマン登場と、ってやっぱw−1そのままやんけ^^;。

武藤はそういう物を求めてたんかなぁ?どっちかというと、そうじゃなかったけど、
仕方なくそうなっているという気もしないでもない。
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エンタメ路線-->W−1って面白いかも。
    2003:01:19:12:08:41
そう言われてみれば、ホーストとボスジム会長の発言も、エンタメ的と取れる。
なにもこの時期に来日って、あまりにもタイミング良過ぎだしね。
しかも、ドームに観戦には行くっていうところも何気に匂わせてるし。
まあ、ホーストも今年のGPはさすがにきついだろうし、それにK−1自体
危ういからね。次の職場探しだったのかもね。話題性高いし。でも、ホーストの
プロレス参戦なんて獄中の石井館長面目丸つぶれだな。
まあ、武藤流のしかけってことで楽しいいんじゃない?所詮、娯楽だし。
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ひろP-->テリーファックさん
    2003:01:19:12:03:03
>TAKAとテイオーの確執って???
    
私も気になりますね〜。ご存知の方、よろしかったら教えてください。
WWFで揉めたんでしたっけ?詳しくは判りませんが・・・。
先に東郷とテイオーが帰国。TAKAとフナキが残留したんですよね。

>しかし、、、凄い確執があればこそ、襲い掛かる
>のがフツーですよね(笑)

リング上で絡めないくらいに凄い確執があったんでしょうね、リング外で。
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テリーファック-->TAKAとテイオーの確執って???
    2003:01:19:11:46:06
今週の週プロの後半のカラー記事に、TAKAが
テイオーに襲い掛かってて、両者の過去の確執を
思えば信じられない事態、みたいに書かれていた
けど・・・・これって何でしょうか?

しかし、、、凄い確執があればこそ、襲い掛かる
のがフツーですよね(笑)
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竹田-->橋本は
    2003:01:19:11:40:56
大会当日までメインが決まらない(出場選手さえ未定)
ジョー・サンとのマッチメイク
武藤からどんなメッセージを受け取ったのだろう・・・
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プロレス信者-->最近のプロレスは
    2003:01:19:11:39:26
なんかつまらない。男子系の場合このままだと、メジャー団体が無くなると思
う。力道山が、見たらなくぞ。あいつが、いるかぎり何にも変わらん。
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Xan-->W-1
    2003:01:19:11:33:19
サップの相手は結局ホースト。ホースト蹴りまくりサップダウンを重ねるも最後
は圧倒的パワーで勝利!しかし、そのあまりにも”プロレス”な結果にムルアカ
さん乱入!!しかしさすがにムルアカさん、体格的にピンチ!そこに”議員”馳
が助太刀!ムルアカさんは馳の秘書になり、馳とトレーニング、W-1出場に備え
ることになりました。カードはサップ・ホーストVS馳・ムルアカ!当然馳が負け
るので次はムタがムルアカさんと組んで議員バッチをつけた馳が悪徳マネージャ
ーとなりました。そして試合は馳の活躍でムルアカさんの勝利!怒ったサップは
自分にもマネージャーを!とマッチャンがマネージャーとなりました。
どうです?行く気になりました?これなら次回から”おいおい今日のサップは誰
とやってくれちゃうのよ”ってチケット売れる売れる。相手がホーガンだとここ
まで引っ張れないし、所詮過去の人だからペケ。ホーストももう37歳だからね。
人生設計人生設計。
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Aフェ-->W-1
    2003:01:19:11:17:30
ここまで来ると、
プロレスはエンターテーメントであったなと思い出させてくれたよ。
カードがどうのこうの言って、結局当日まで引っ張る。
しかもカード発表は、ドームで!!
武藤は天才かもしれんなぁ〜(感心)

案外、満杯になるような気がしてきた。
東京の友人も皆、行くと言っていたし。

案外、行って見たら、予想以上の凄いものだった
そんな感じがしてきた。
何か起こりそうだ。

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マイナー王子-->プロレスをカッコ悪くするなら止めてくれ
    2003:01:19:10:37:55
>フェイクさん

>ろくに客も来なくて、スポーツ新聞の上だけでのアングルなんて何の
>意味があるの?

もしかしたら終わってみたら、こんな良い大会は無いとなるかもしれ
ませんが、現時点では同じ意見です。
W−1というのはプロレスはカッコ悪いものだと定義する為の運動に
しか見えません。
これならルックスの良い男子レスラーだけ養成して、サッカーのルッ
クスが好きなだけのベッカムファンを増やすような団体を作った方
がマシです。
闘龍門みたいなジムでイケメンばっかり集めて鍛えて、自主興行とか
の方がまだ良いと思います。

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酢アントン・ボム-->ディファカップ。01高岩が・・・
    2003:01:19:10:35:51
W-1以上のチキンカードのディファカップ。
新鮮味0の1回戦に高岩が異議をとなえたらしい。
やったことのない選手とやりたいとのこと。
賛成だね。
カード変更までもっていったら高岩マンセーだ。
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リレー青年一号-->アングルかも知らんけんど・・・
    2003:01:19:10:24:07

ここまでくると最初から、

全カードは、全て当日会場にて発表。

第一試合からメインまで、絶対の自信があります!!

・・・とか言った方が、足を運ぶ気にもなったような。



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霧風-->WRESTLE−1
    2003:01:19:10:23:37
当日まで引っ張ったあげく
メインのカードがムタ&サップvsクロニックなんてことになったら
さすがにファンも黙っていないでしょう。
暴動が起きるのでは?と危惧してしまう。

「客入りが悪くて幸い」するのかね。
 最悪の事態が浮かんでくる。


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Mel-->サップvsホースト
    2003:01:19:10:14:18
ケンカなら大歓迎
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神取一家 -->追記(断言!!)
    2003:01:19:10:08:00
W-1の、開催までのPR・客の引っ張り方は邪道だ!
W-1参加者で一番損したのは、橋本だ!
よってある意味、ムトは、オオニタ・冬木を上回る邪道であり、外道になった!
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Mel-->ヒーリング楽しみ
    2003:01:19:10:05:34
今日はなんと言ってもヒーリングのプロレスが楽しみだ!
ハンセンのテーマ曲で入場してくれたらなぁ〜 ブルロープ振り回してくれ!

しかし、テレビ放送があるから中西はありえないでしょうね。なんてったって
ボブ・サップのバトルエンターテインメントって題名でしょ?
メインのサップには、テレビ的に問題の無い選手じゃないとね・・・
テレビ朝日がOKしていればあるだろうけど、余りにも急すぎるもんなぁ〜
それにしても、ホーストのプロレスってのも全然ワクワクしないよなぁ〜
誰がこのマッチメイク考えたのだろう? 
あくまでもK−1でのサップVSホーストがプロレス的でみんなが喜んだのに本当
にプロレスやらせてどうすんの?って感じ・・・
プロレスできない同士の試合がどんだけその場をシラケさせるか分かってんのか
なぁ〜 でもある意味ではヒートさせるかも 『早くやめちまえぇ〜』って

やっぱり武藤には無理だね いろいろとアングルのつもりなんだろうけど、見て
いる側からすると無責任にしか思えない、選手だけやっていれば良かったんだよ。
あんまり無理して選手生命まで縮めないようにって思ってしまう。

ヒーリングのために2000円かぁ〜 チョッと高いなぁ〜
とりあえず、見るまでは今日一日の楽しみがあるから まあ いいか・・・


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神取一家(NOAH所属)-->もはやw-1は「ファジープロレス」だ!!
    2003:01:19:09:55:55
>ROO-->新日に「戦い」を戻す方法。

言いたい事は分かる。が、そこまで言うなら代案出すべきでは?
新日の今の手駒でメーンから四人を省いて、誰を立てたら今の集客力を維持できる
のかぃ? 中西?なんで?
新日が生み出したコンセプトが、今の総格ブーム(もうピークは過ぎた感が強い)
の主流であるが、私見で言うと、新日はプロレスとして見れるギリギリの線上を
行ってると思うが。
なんだかんだ言おうが、行動力からいって永田がTOPでしか説得力は
無いでしょう。
「自称ガチ」だったUならともかく、あくまで新日本はプロレス団体なんであって、
総格団体じゃないって事。

昨今の総格バブルも、猪木の介入によって速度が速まり、そのツケが間もなく、
来そうな予感。
w-1のそれも、ムト自身のコンフューズによって瓦解。
ファンタジープロレスの打ち出したメインが、K-1のカードという事自体が異常。
死に体のホーガンには二度までもあしらわれ、ファンタジーというより、
事、ココにいたってはファジープロレスと言うほか無い。

では自分ならどうするか?無い頭で考えてみました。

中西を門番。大将は永田。これは変わらず。
天山Gと蝶野Gを対立軸の中心に据え、魔界はチョイスした上で解散。
概ねを、総格指向・ストロングスタイル指向・クラシカル&その他指向
と分類した上で、三つ巴抗争、しかし、クラシカル他と総格は基盤不安定なんで、
TOPどこを常時不安定な形(つまり足の引っ張り合いね)にしておく。
こんなんじゃダメでせうか?


>竹田-->もういいじゃん
>カシンvsサップで。
自分は、ムルアカvsサップ でもういいじゃん。がキボー。

あー明日が楽しみだ。
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H.K-->期待するだけさせといて
    2003:01:19:09:37:27
日刊スポーツより
 さらに、メーンが正式に決定しないことも、武藤へのプレッシャーを大きく
させていく。「メーンがどうなるか予想もできない。だから、セミで最高のフ
ァンタジーファイトを見せないと。責任ある試合をしないといけない」。意を
決したように話した。「とにかく、会場に来てもらわないと。来てさえくれれ
ば、面白い試合を見せるさ」。ゴールドバーグは会場に現れるのか、そしてサ
ップはホーストをリングに上げることができるのか、武藤の頭痛は、ゴング直
前まで続きそうだ・・。

頭痛がするのはチケットを買ったファンです。
アングルにしても客が行きたくなるような
アングルをつくって下さい。
チケット買ったけど行きません。
交通費がもったいない。



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ターザンGK-->あげあし
    2003:01:19:09:22:46
>上司の息子の姉

上司の娘ってこと?
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ライアー-->失踪
    2003:01:19:08:58:55
ゴールドバーグ失踪ってのが怪しいな。
いくらなんでもこれはアングルだろう。日刊だかスポニチの
「知り合いに電話をかけまくる武藤」の写真見て感じた。

これがアングルだとするとみんなアングルなんじゃないか?と思えてくるな。

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竹田-->もういいじゃん
    2003:01:19:08:49:31
カシンvsサップで。
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ライアー-->嘘情報
    2003:01:19:08:37:25
もしメインのサップ戦が実現不可能になった場合の代替カードは
橋本真也対武藤敬司のダブルヘッダーだそうです。

友達の友達の従兄弟の上司の息子の姉の会社の同僚の友達の父親の囲碁仲間から
聞いた話です。
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フェイク-->W−1
    2003:01:19:08:34:34
 サップとホーストの舌戦とか、ゴーバーが行方不明とか、糞アングル満載。
どれもこれも、テレビのレギュラーでオンエアとか、客が多ければ面白いかなと
思うけど、ろくに客も来なくて、スポーツ新聞の上だけでのアングルなんて何の
意味があるの?
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七代目虎戦士-->最後の三沢ー小橋戦
    2003:01:19:07:55:56
いやはや大変な事になりそうですねW-1は                    
ファンタジーとか詐欺とか言ってる場合じゃないね               
本当はどうでもいいNOAHファンの私ですが                   
3.1武道館の事が早々ときになります                      
三沢と小橋のシングル3年ぶりですかゾクゾクします               
同じ日にある?天竜ー長州ピンときませんね.                  
WJの旗揚げだろうがなんだろうが、武道館にいきます              
横浜には行きません東京スポーツやゴングがどんなに宣伝しようが        
武道館です。有る意味最後の三沢ー小橋戦かも....               
三沢の年齢と衰え考えると...同世代の私としても三沢がどんなふうに       
負ける(勝つ事はないだろうたぶん)のか、小橋がどんなふうに         
勝つ(世代交代 秋山には出来ず 三沢に引導渡すのは、小橋)のか        
見届けなければ..WJの旗揚げどころでないのです。              
気の早い話ですみません。
目次へ/書き込む

ごない-->ザ・シーク死去
    2003:01:19:07:11:13
タイトルそのままです。
シークが死去されました。
ソースは下記のURLにあります。
http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=12146
IEだと、たくさん窓が開くかもしれないので、要注意。

ブッチャーと組んで暴れまわっていたシーク。
今日のW-1はブッチャーにとって、悲しい思い出になりそうです。
なお、このサイトによれば甥のサブゥーがW-1に出るようです。

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NEW-1-->W-1 異常事態
    2003:01:19:05:37:20
WRESTLE−1が、19日の東京ドーム大会を前に異常事態に陥った。セミファ
イナルで武藤敬司(40)とタッグを組むビル・ゴールドバーグ(36=米国)は試
合前日の18日になっても連絡なし。メーンイベントのボブ・サップ対アーネスト・
ホースト戦も宙に浮いたままの状態で、混乱必至の興行となりそうだ。 日刊スポ

いつものフジ/SRSならば、共同記者会見なりでニュースを飛ばすが今回は武藤、サ
ップ、ホースト、ホーガン、橋本。プロレスを舐めてるか/新しい戦略か/異常事態か

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リングの塊-->永田批判を考える
    2003:01:19:05:32:42
永田を批判する文章に出てくる頻度が一番高いのは
おそらく「ミルコやキモへのリベンジはどうした?」だろう。
ミルコ・キモに勝ってない永田への批判は確かに重要だけど、
ミルコ・キモとのリターンマッチが組まれない(組めない?)ということのほうが
より深刻な問題なんじゃないのか? 新日にとっては。

・行われてる試合はガチンコで、永田がリベンジする自信がないから組まれない。
・行われてる試合はガチンコではなく、ミルコやキモが負けブックを承諾して
 くれないから組めない。

オレにはどっちが正しいのかはわからないし、どっちも間違いなのかも知れない。
でも、猪木全盛期=異種格闘技戦が華やかなりし頃の新日なら、
永田のリベンジって簡単に実現してたことなんじゃないかなぁ、と。

・ミルコやキモレベルの選手に勝つ実力が当時の新日レスラーにあって当然だった。
・負けブックを飲んででもそこで試合をするだけの魅力が新日マットにはあった。

これまたどっちが正しいのかはわからない。でも、どっちだったとしても
今の新日マットにはそれがなくなっているのは事実だろう。
そんな中、「墜ちた新日」の象徴のように批判を浴びせられているのを見ていると、
永田という選手が「情けない」なのか「かわいそう」なのかわからなくなる。
もし、↑に2度挙げた選択肢の両方が前者なら情けない選手。
後者ならかわいそうな選手ということになるんだが…。

UWFもPRIDEもK-1も存在せず異種格闘技華やかなりし頃、過激な仕掛けを
売りにしてきた新日が、集客力低下などの危機に陥るのは必然のように思える。
↑の選択肢がどっちだったとしても。

>EXODUS氏
掛け持ち参戦を安易に認めるようになったのも、こういう求心力低下が
止まらなくなってるからなのでは?
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rox dance team-->ある意味当たってるけど
    2003:01:19:04:34:03
永田・中西・天山・蝶野いらないって言うけど、残った人間だけ
の興行考えるとぞっとします。
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武道剣-->↓↓↓
    2003:01:19:04:03:42
正確→性格
スマソ。
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武道剣-->健介オレも嫌い!!
    2003:01:19:04:01:54
>やっぱりな、
>と思われる怖さもあってメシも食えない、練習もできないくらい悩
>んだけど、何といわれようとオレの人生。

正確出てるよなぁ〜。真性の小心者!自分が回りからどう思われているか気にな
ってしょがない、臆病者の典型だよなぁ。しかも、結論的には開き直ってるし(笑)
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七代目虎戦士-->ファンタジーか詐欺か
    2003:01:19:03:45:35
 はじめましていつも楽しく読んでます                 
 プロレス観だして四半世紀になるものです               
 さて、今回のW-1武藤はなにがやりたいかみえてきません         
 試合当日までカ−ドが解らないのは、                 
 ファンタジー、詐欺、答えはもうすぐでる。              
 ファンタジーになればいいが......
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ROO-->新日に「戦い」を戻す方法。
    2003:01:19:03:20:14
正直、永田・中西・天山・蝶野の4人はいらないと思うわけです。
なんだかんだ、他にいい陣容がそろってきてるしね。
とはいえ、まぁ、クビにするわけにもいかないだろうから、扱いを考えてみま
した。

まず、蝶野と天山はシリーズ・テーマの本筋から外すべき。
凄いレスラーだとは思うけど、彼らに「新日本」の試合はできないでしょ。
セミ前ぐらいで一試合だけ組む、エンタメマッチみたいな試合を任せればいい
んじゃない?
そういう風に「別枠」でやる分には、小島だろうと、ノアだろうと、ジョア
ニーだろうと、誰と戦ってても目障りじゃないと思うので。
彼らの良さは、見た目にわかりやすい華があるところ。
新日の「メジャー感」を出すためには必要な人材かもしれません。
だけど、くれぐれも「別枠」でね。
(ほんとはW-1に行ったほうが輝けると思うんだけども)

次は、中西。
もう彼の扱い方はひとつだけ。
ポリスマンの役目ですね。
以上。

で、最後に永田。
このままでいくと、なんか橋本の持つ連続防衛記録を更新させそうな勢いある
けど、やめてくれって。
なんでこの人をエースにしとくの?
集客力はないし、むしろファンに嫌われてるぐらいなのに。
いや、消去法で選んでるのはわかる。
新日のトップ連中で誰をチャンピオンにしとく?ってなると、一番あたりさわ
りがないんだと思う。
実際に、誰と戦わせてもヘタを打たない技量もあるとは思う。
けど、永田はやっぱりエースをはれるような器じゃないでしょう。
第一、コメントがセンスなさすぎ。
タイトル戦が安っぽくなるようなことばっかり言うなって。
で、さらに腹立つのは、最近どんどん「いい顔」になってきてることね。
なんか自信満々でさ。
ね、ひとつ忘れてほしくないのは、この人はK-1のミルコに秒殺で負けて、その
まんまになってるわけよ。
そんなやつをエースにしとく神経が信じられない。
ましてや、格闘技を見る環境が、これだけボーダーレスな時代にね。
うちの選手はみんな弱いですよ、って言ってるようなもんじゃんか。
フロントもフロント。
ジョシュを外人エースにするつもりなら、デビュー戦のドームでは永田をKOさ
せるべきだったんじゃないの?
あそこで永田が秒殺されでもしたら、いい意味で「波紋」が起きたはず。
かつて猪木がそうやって話題をつくってきたのを見てなかったのかよ。
しかし永田も、新人のころは緊張感をもったいい選手だったのに、どこでどう
間違ったのか。
思うに、海外遠征を経てからのような気がするけど。
とにかくこの人は実力のある選手には違いないけど、せいぜい今の飯塚みたい
なポジションにおいとくべき人材だと思う。
レスラーには生まれ持って「エース」と「脇役」がいて、永田はどう考えても
後者。
かつての長州や天龍のように、実力でその序列をくつがえして、ファンに認め
られるしか、「脇役」が「エース」になれる方法はないんだよ。
永田の場合は、ファンの気持ちを置き去りにしたまま、うまくフロントに取り
入ることでエースにしてもらったような印象だからな。
繰り返すけど、永田は一刻も早くチャンピオンの座からおろして、「若手の
壁」ぐらいの位置に置くべき。
一番いいのは、中堅あたりで飯塚とタッグ組ませることかな。
もしミルコに勝ったら、違うポジションにいけるかもしれないけどね。
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(^o^)/-->魔界4号の正体?
    2003:01:19:03:14:23
ヤマケンだ〜
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風のように-->質問でーす!
    2003:01:19:03:00:59
 今、マーク・ケアーは何をしてるんですか?
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生理的に健介嫌い-->健介帰国
    2003:01:19:03:00:49
 健介ハワイから帰国、WJ入りを正式表明
 
  米ニューヨークでWJ永島専務取締役と、ハワイで同福田社長と
 会談を持つなど悩み抜いたが、到着した成田空港では「やっぱりな、
 と思われる怖さもあってメシも食えない、練習もできないくらい悩
 んだけど、何といわれようとオレの人生。今は次の戦いの場を見つ
 けられたという感じ」とスッキリした表情で語った。
(日刊スポーツより)

こいつ、鈴木との約束をもう忘れているんじゃないか。
初めから、パンクラスルールでやるつもりなんてなかったんだろうけど。

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通りすがり100-->秋山 小橋?
    2003:01:19:02:55:29
プライド参戦??ソースは??
ないだろ ありえない
三沢は凍結自差したし
からまんだろ 危ない団体と
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ROO-->新日,よくなってきてない?
    2003:01:19:02:48:32
1.4の試合をテレビで見たけど、魔界4号、5号いいじゃん。
なんだかんだいって、長井はやっぱ前田の弟子。
キレたらやっちゃうよっていう、あの危険な空気は好きだなぁ。
インタビューも嘘っぽくなくていいし。
あと4号はやっぱ柴田?
だとしたら、総合進出を目指してキックを習得したのか??
体もでかくなって、いい選手になった。
っていうか、次期エース候補の中邑がいて、そのライバルとして村上もいる。
安田も凄みが出てきたし、ライガーも目覚めた。
いつのまにか、新日本来の「過激なプロレス」を体現できるレスラーがそろっ
てきた気がするな。
うん、いい感じ。

これで永田、中西、天山、蝶野の4人さえいなければな。
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骨川筋衛門-->オータさん↓↓
    2003:01:19:02:25:06
じゃ、結局誰が出るの?
ホーガン?ホースト?
教えてください。
それから、秋山、小橋のPRIDE参戦は本当?
お願いします。
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greatmuta-->w-1のメイン
    2003:01:19:02:22:30
もし明日のメインにホーストでられなかったら・・・
武藤が2試合続けてやるべき。
それくらいのことしないと、だれも引き付けられない。
言っちゃ悪いが、武藤が本気になれば、相手がサップであれば、腕ひしぎ一発
で料理できるでしょう。別にシャイニングウイザードやムーンサルトプレスで
勝つ必要はない(打撃だけなら負けるでしょう)。1999年のときの武藤な
ら、絶対勝てる。頼むからそれくらいのことはしてくれー。

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練馬区民-->
    2003:01:19:02:01:54
さんざん事前にファンの期待を裏切っといて、当日ホーガンの出場決定という
アングルだったら最高なんだけどなー。しかし、すれたファンをうならせるア
ングルなんかは、一般人向けされているW1に不必要。よって、ホーガンは来な
いかな?(自信なし)
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オータ-->中西なんて出ねーよ 2
    2003:01:19:02:01:14
いや、中西参戦を最初に書いたのは誰だかわからんけど
この件に事情通さんは関係なかったみたい。
まあ、信じるも信じないも本人の自由、自己責任か。

秋山、小橋がPRIDE出るってレスが「偽・事情通」だった。
失礼しました。


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オータ-->中西なんて出ねーよ
    2003:01:19:01:47:11
中西参戦と最初に書いたのは「事情通」さんの名を語ったイタズラ。

ほんと真性馬鹿多いね。

もしかして、おれ釣られてるの?
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他界倶楽部-->プッツンが売り物(笑
    2003:01:19:01:44:27
新日の茶番も、ファンタジー化してきたな。
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グレート無駄-->サップとプロレス
    2003:01:19:01:25:42
前回のW−1でさ、ランデルマンは自分が最後小島に負けるアングルを呑んで
あれだけのパフォーマンスはすごいと思う。それでいてその後行われたPRIDE24
でニンジャと殺伐とした打撃戦やって勝ってると見るとさすがだなと思った。
ランデルマンと比較は出来ないけど、サップは今までのプロレスを見ても、まだ
まだプロレスを理解してないんじゃないかな。というのも、中西戦もそうだし、
前回のムタ戦もそうだったけど、自分の肉体、強さをアピールすることは出来て
も、対戦相手を引き立てることがまだ出来ないんだなと思う。当然、プロレスだ
から試合前の事前打ち合わせあったんだろうけど、自分が負けるアングルは認め
なかったんじゃないかな。それに、内容的にも、ムタのシャイニングウイザード
をカウント1で跳ね返してたでしょ。あれはどうかなって思うよ。プロレス界で
は大先輩でしょ、武藤は。あの試合はムタに勝たせるべきだったんじゃないか
な。最近TV出すぎだし、ちょっと調子に乗ってるよ。本当のプロレスをサップに
叩き込む意味でも、ゴールドバーグかホーガンあたりとやって、自分が負けるア
ングルで、相手を引立たせ、なおかつ自分を誇示するってことを知った方がいい
よ。今回は、どうなるのか分からないけど、どこまでサップがプロレスを理解し
てるかが注目だな。

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NEW-1-->W−1は最恐・・・
    2003:01:19:01:21:16
今日のドーム、W−1興行主催者(SRS/フジTV?)、取り立て業者、出演者(レ
スラー)の修羅場となるんじゃないか。 舞台裏が本当のW−1
バック・ステージは裏プライド本戦、アリーナは対戦カード変更発表による暴動?
(観客は過半数がスタジオ用エキストラだから ナシ)
強制エンターテイメント・レスリング=W−1 猪木を超えた
それとも、W−1主催責任者 逃亡・・・?
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バーニングハート-->W-1の注目カード
    2003:01:19:01:14:53
闘龍門の6人タッグが一番盛り上がりそうな予感
問題はT2Pが間接技主体なんでそこが受けるかって部分
とりあいず、闘龍門Xの石森の動きは楽しみにしている
GAORAで見たけどホント、凄かったし。
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ヨウロウ-->武藤
    2003:01:19:01:14:26
蝶野から中西かりるなら、さすがに新日でなきゃなんねーだろーな。
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カレクック-->W―1
    2003:01:19:01:04:08
ヒーリングとテリーのニューテキサスブロンコはちょっと楽しみ。
ゴールドバーグの遅刻は演出っぽい気がする。
空港からカメラで追っかけてギリギリでドーム着、そのまま試合になだれ込む、
みたいな。いかにもWWEパクリっぽいかんじでフジテレビが好きそう。
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杉やん-->W−1の評価は終わってから・・・
    2003:01:19:00:55:14
W−1に関しては、当日見終わって面白ければ全てOKなんですよ、その前のゴタゴ
タは。
いろんな意味で「どうなっちゃうんだろう〜」とファン側に思ってもらうことが目的
でしょうから(そうと信じる、させて)。
サップとホーストのストーリーはヨイと思いますよ。シュートかもしれない、って雰
囲気出しながらのアングルは大好き。
読み切り的興行でここまでファンを巻き込む流れを作れるんだから大したもんです、
見直しました(と言っててホースト来なかったらすんまそん)。

ただ、サップとホーストがプロレス(ファンタジーファイト?)やって面白くなると
はまったく思えませんよね。
コールマン&ランデルマンvs巨人とか、試合になるわけないし、素人的なカードが多
い。

ま、面白ければOK、と書きましたが、面白くなる可能性はかなり低め。
前回もひどかったしねー。今回は招待券だから気楽だ(笑)
可能性はあるんだから、一発驚くような興行やってくれや!
お、ちょっと前向きな形でシメれたぞ(笑)
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ロビィ-->W−1
    2003:01:19:00:55:12
本当にカードが決まっていないのだとしたら、流石武藤といった感じです。
一応、全日本プロレスが主体となっているのだから、各役員にも経営責任がある。
ということで、サップvs渕・・・・なんてことになったりして・・・・
(サップvs天龍というのも考えたけど)
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神取一家-->ヨシヒロさんへ
    2003:01:19:00:54:37
>明日行く予定だけど ほんと舐めてるよ・・

心中察します。


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全日信者-->中西かぁ〜
    2003:01:19:00:52:17
武藤もこの期に及んで中西出場を新日にお願いするなんてばつの悪いことするなら
なんで、同じ同門(全日)の天龍にお願いしなかったんだろうか?
まあ、本人(天龍)が出たくないって言えばそれまでだけど、天龍も天龍だよな。
武藤を社長として認めたからには、会社のために尽くせよ。変な意地張らないでさ。
サップvs天龍だったらどんでん返しの大目玉カードだったんだろうけどな。
チッ。

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神取一家-->もしかして
    2003:01:19:00:50:28
「ゴーバー行方不明」・・・ここら辺なんか演出臭いかも?
流石にサップvsホーストはないだろうが。

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korin-->W-1残りのカードはこれで
    2003:01:19:00:47:41
旧IWAジャパン因縁デスマッチマッチ
ノーロープ有刺鉄線ファイアーデスマッチ
キャクタスジャックVSテリーファンク

因縁凄惨

中西学VSケンドーカシン

ドリームマッチ

ボブサップVSアブゥドーラ・ザ・ブッチャ−


残りのカードはこれでどーですかお客さーーーん!!!




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ヨシヒロ-->W−1
    2003:01:19:00:41:41
明日行く予定だけど ほんと舐めてるよ・・
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いちプロレスファン-->W-1ってなに?
    2003:01:19:00:37:29
まあ、コールマンとランデルマンはヨシとして、
ヒーリング、松井、ノルキア、ってどう見てもプロレスなんかできない
格闘技選手出しても全然戦いのテーマが見つかんないし面白くも何とも無い!
それに、ホーストも出そうとしてたでしょう。寸前まで。
馬鹿じゃねーの。できるわけ無いじゃん。ぶつけ本番でやらせるんでしょ?
プロレス素人出すのと同じじゃん。各プロレス団体の入門生の方がはるかにマシ
だよ。はっきりいってファンはこんなの望んでないよ。
PRIDEやK−1に出てる選手をW−1に出して、レスラーがぶっ潰すのなんて観ても
何にも面白くないよ。プロレスを熟知したまさに「プロ」の人間がやることに
意味があるんでしょ。この前日になってサップの対戦相手Xが中西になったみたい
だし。中西を悪く言うつもりは全くないけど、散々煽っといてそれはないんじゃ
ないか?ファンを舐めるのもいい加減にしろ!
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uudxy-->あんまり言いたくないけど…
    2003:01:19:00:21:37
W−1のやり方(チケットの売り方?)って、
考えようによっては詐欺行為に当たらないのかな?

よくアメプロの興行形式や、日本のプロレス団体の地方興行を引き合いに出して
「大会当日までカード発表しなくてもヨシ」みたいな意見を目にするけど、
でもあれだって最低限、どんな選手が出場するか
あらかじめ大体解ってるわけでしょ?(怪我等のアクシデントは除くとして)
その上で『カードは当日発表』なら別にいいのよ。
カードの当たりハズレはあったとしてもね。

でも今回は「ホーガンが来るかも!?」とか「あの○○が参戦決定か!?」とか
散々ファンを煽っておいてチケット買わせて、
それで結局来ませんでしたじゃ…さ。
あまりに酷いよね。マジで。

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てつ-->W−1=詐欺
    2003:01:19:00:19:06
ホーガン出場、サップ、ホースト戦決定といった
うその宣伝ばかりして、払い戻しはないの?

どう考えても詐欺。
こうなったら、サップ怒って帰国、ゴーバー行方不明のままでいいよ
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W−1-->逃げの一手
    2003:01:19:00:12:40
もう、興行失敗が見えてるんだろ。継続も不可能。

となれば、今回ファンを騙してでも、赤字を縮小して逃れるしかない。
だから、あーだこーだと期待持たせながら、少しでもチケットを捌く。

第三回は、永遠にないね。
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尿瓶マスク-->W−1さ
    2003:01:19:00:11:13
これ日刊にゴールドバーグも行方不明っていってるけど
まじなら やばいね・・・
行く価値なし
アングルか?
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ぼやき者-->w-1
    2003:01:19:00:09:13

 ドーム興行に前日のこの時間になってもメインのカードが
 決まらないなんて前代未聞だね〜
 まさか本当にサップ欠場なんてことないよね〜
 それとも新日が手助けして中西が相手になるのかな?
 なんか昔の2・10新日vs全日を思い出すな。

 決まらないなら、もうサップVS剛しかないでしょ!
 やけくそ!
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ヨシヒロ-->W-1
    2003:01:19:00:07:11
w−1はっきりいって信用できないね
宣伝ではホーガンが出るふうになっていて
一回目でもホーガン出場とあおり
ホーストと対サップもやるとかいいながらやらんし
チケット買った人を馬鹿にしてる
こんなん払い戻ししろって言われても
なにもいえんだろ
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いっけいドクター-->次回紙プロでも、
    2003:01:18:23:55:14
さすがに森下社長の記事はシュートで書くことはできんだろう。
所詮、自分の命が大事だからなあ。

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ケビン・ランドセルマン-->WRESTLE-1
    2003:01:18:23:50:22
ケンドー・カシンの対戦相手は松井?
サブーじゃないの?
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k-->キャクタス・ジャックって・・・
    2003:01:18:23:49:35
懐かしい呼び方ですねえ。
今ではミック・フォーリーですね。
でももし本当に来日しているのでしたら、
それってW−1のサプライズですかねえ。
これはちょっと見たい気が・・・。
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フロッグ-->最後のマイク希望
    2003:01:18:23:36:12
いよいよ明日ですね、Wー1。
第1回目の放送でホーガン出場決定!みたいに宣伝してたのに悲しいなぁ(笑)
ここにもブッキングの難しさを感じますね。
元ファイティングプロデューサー石井さん、偉大なりって所でしょうか。

レスラー武藤敬司&グレート・ムタは決して評価の低い選手ではないですね。
技には華と切れがあり、マスクも可愛い、不思議なオーラが漂っていて、
観客の視線を無意識のうちに持っていってしまう、そんな選手だと思います。
しかし、批判が多い、
それは社長に就任してからが激しく、つまりは親分タイプではないと言う事を
示していると思います。「乗っ取り屋」的なイメージもあったんでしょうが、
武藤はプロレス界の愛すべきアイコンであるべきでしたね。

興行の最後にこう言って欲しい(希望)
「俺は1年前にアントニオ猪木のなんちゃって真剣勝負に異議を唱え新日本プ
 ロレスを出ました。自分の信じているプロレスを裏切りたくなかったからで
 す。俺はこれからもファンタジースタイルを貫いて行くつもりだし、プロレ
 スLOVEは変わらないでしょう。天龍や川田らの王道プロレスの体現者た
 ちと全日本プロレスと言うデカいフィールドで闘って行くつもりです。」

↑まあ、中西にメインをお願いした手前、絶対言いづらいだろうけど(笑)

なにを言いたいかと申しますと、日本のプロレスラーは多かれ少なかれ精神的
なモノを求められていると言う事なんですね。
キャラやスタイルはどうあれ、確固たる信念、なにはどうあれ俺はこうだよと
言い切ってしまう様な精神的な強さがあれば吸引力は増すでしょう。
猪木、前田、長州が、馬場、鶴田、藤波より熱狂度が高かったのも、こうした
部分が大きかったんじゃないでしょうか。 

しかし、今回のWー1ほどいい加減なプロレス興行は珍しいですね。
その分、野次馬的興味は高いんですが(笑)

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自浄痛-->裏ノアオタ
    2003:01:18:23:28:34
いや裏でもなんでもなく、ノアは普通に好きなんだが
危ない技に大喜びしてるノアヲタがうざいだけ

小橋には不恰好な落下技なんか使わずに、ラリアットで勝負しろと言いたいね


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滋賀県太郎-->W-1は明日で最後かな?
    2003:01:18:23:27:05
>中西-->中西2003:01:18:14:33:15 
>サップの対戦相手はホースト選手ではなく新日本の中西選手に決まりました 
あとカシン選手の対戦相手も高田道場の松井選手と決まりました 
17時からフジテレビ内の記者会見で発表する予定です 

これ、結局、正式発表されたの?
まぁ、最後に中西あたりに落ち着くんだろうな。
ホースとは、ここまで参戦を否定して、出て来たらプロレスラーとしてなら
ともかく、格闘者として常識を疑われるし、

本当は、橋本をサップに当てて、良い意味でファンを裏切ってもらいたいところだ
が、、

レスイチも明日が最後だろ?

ゴルビーもWWEに取られちゃうし


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