イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1519回
----------目次-------------
----------書き込み------------
WJ-1-->武藤の行く所 金まみれ・・第二の石井?
2003:01:15:05:42:45
全日では外人リストラ、W−1でホーガン(8000万?)キャンセル?
経費予算削減??? 金にうるさい武藤は、予算を自分にまわすだけだろな
全日;金ズル 馬場 元子 W−1;フジ?、石井館長?
すご過ぎる、金の残し方は三銃士で1番。 高田を抜くか、武藤
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@-->中邑
2003:01:15:04:18:54
仲邑は顔がきもちわるい。
ブサイクなだけなら別にいいんだが、生理的に受け付けないんだよな、あの鼻が・・・
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すけこう(チャパ倶楽部)-->闘魂洗脳から覚めないで
2003:01:15:02:54:41
一般週刊誌の猪木系話
・フライデー
猪木の知り合いの作家の人の『猪木観察日記』が書かれております。
やばい筋の話は当然無いのですが、そのあまりにも物凄い生態を
読むにつけ、『小川が目ヲ醒マシテしまったのもしょうがないなあ』と
思うのと同時に、『もう少し猪木と一緒にいて欲しかったな』とも思い、
なんとも複雑な気分になります。
・プレイボーイ
高山&中邑という人選が抜群のインタビュー。
中邑への『燃える闘魂洗脳隔離』の効きっぷりが物凄く、はっきり言って
物凄く期待してしまいます。 ほんと、彼には頑張って欲しいね。
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すけこう(チャパ倶楽部)-->応援しよう。愛を語ろう
2003:01:15:02:30:07
ふう。めまぐるしい一日だったよ。
さて少し前に、浅草キッドの武道館批判発言を書いてしまった僕ですが、
思いのほか反響があって驚いております。(というか批判の多さに)
でも僕は『彼等の言いたい事も解るが、今はベターを積み重ねる事が大事』と
いう意見ですね。あの大会を批判するのはちょっと現状とずれてるとね。
つまりは『ひょっとしてプロレス離れしてるんじゃないか?』と。
でも、彼等の関わるW-1やPRIDEはまた別の問題ですよ。
返す刀で、批判を返したら、ただの足の引っ張り合いになってしまうし・・・
まあね・・・彼等やオーケンに対しては、ちょっと思うところがあるので、
それはまたの機会にですね。
◆ボム・クレイジーさん
はじめまして。すけこうと申します。以後お見知りおきを。
>なんか色々な団体の批判ネタが多いと〜
各団体のファンのバトルって、それはそれで活気がある証明なのかなと
僕は思ったりもするのですが、でも、やっぱりそればっかりだと実に
つまらない感じがしますね。特にプロレス団体間の場合は。
それと現状を考えると、特に今は新日とNOAHには、もう一踏ん張りして
もらわないと、実際まずいんじゃないかと思うんですね。
今回『がっちゃめら〜 NOAHは俺がつぶしてやるよ〜 おらー』とか、
『ハッキリ言って、新日は邪魔だよね』なんて安易に盛り上げる事なくね。
三沢と蝶野はタッグを組んで見せたわけで、その辺の気持ちこそ、僕等
ファンは感じるべきなんじゃないのかなあと、少し思ったりしております。
応援しよう。愛を語ろう。
◆まっくさん
書き込みをお読みして、なんだかとても懐かしい気持ちになりました。
そしてTVとライブスタイルの微妙な違和感についてのお話も、すごく
共感できるものでした。
ドームや武道館でライブ観戦が出来るのは、本当に一握りのファン。
それを思うに、TVの制作サイドには、会場の熱気を少しでも各家庭に
伝えていって欲しいなと、僕も心より願っております。
(問題点 テレ朝:カメラアングル&絞込み。日テレ:音声&時間延長)
思わぬ高視聴率が続きましたからねえ。
この機会を逃さないで、TV局にはファン拡大に力を貸して欲しいなと
思います。もちろんそれはTV局にとっても大きな見返りになるだろうしね。
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Aフェ-->オチ(笑)
2003:01:15:02:24:50
WJに来るかどうかは、マネー次第という事ですよ。
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バーニングハート-->↓
2003:01:15:02:20:50
最後の2行さえなきゃ全面同意できたんだがねぇー
つーかオチですか?
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Aフェ-->高山の故郷は、ただ一つ。
2003:01:15:02:06:12
UWFだけ。
猪木、三沢、どっちにも故郷はありません(^^;
ビジネスとして、「尊敬」という言葉は出るかも知れませんが。。。
高山が一番心から信頼しているのは、「高田」という人ですよ。
我々が見た、晩年の「高田」ではなく、
共に築き上げた【U】の仲間として、師匠としての「高田」だけ。
もし、高山に引退する時が来た時は、一番来てもらいたい人は、
三沢でもなく、猪木でもなく、高田でしょう。
少なくとも、我が総帥長州でもありません(笑)
でも、ビジネスなら、WJにも来てくれるはずです。
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chun-->小島のパートナー
2003:01:15:01:55:33
馳が自分だと日記に書いています。
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s030110.html
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じゃあ俺も事情通-->W-1
2003:01:15:01:45:25
テリーファンク&ヒース・ヒーリング組
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ボム・クレイジー-->あんまし、批判ネタは・・・
2003:01:15:01:35:26
なんか色々な団体の批判ネタが多いと思うのは気のせいでしょうか?
NOAHの視聴率がガセとか、新日がどうとか、
それぞれの団体のファンがいるんだし、好きな選手がいるわけで
その団体、選手が批判されるのはいい気がしません。
自分はNOAH、新日、ZERO−ONE、全日、その他インディも見ます。
それぞれの団体にいいとこがあり、悪いとこもあると思います。
NOAHが1番好きだけど新日のTV中継を見ても単純に楽しめるし
新聞、雑誌で他の団体の記事を読んでもおもしろいし期待もしちゃいます。
やっぱり団体、選手の批判より応援書き込みのほうが読んでいても
楽しいと思うのですが・・・・・
新米なんですが生意気なこといってすいません。
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くじら-->そりは
2003:01:15:01:20:00
なんで高山(ごとき?)をノアファンと猪木ファンは取り合うか?
まー勝手にファンが取り合いをしているだけで、当の高山はそんな意識は毛頭ないと
思いますが^^;。
なんでかって言われると、ボーダーレスで対抗軸のない、今のプロレス業界で唯一ボ
ーダーレスじゃないのが、猪木とノアだからでしょうねぇ。
ここだけ、旧新日・旧全日の対抗軸が存在しているんですよ、ファンの間と三沢と猪
木本人の間だけ^^;。
そのボーダーレスじゃない部分を高山が飄々と渡り歩いているので、取り合いになる
んですな^^;。【高山は三沢を信頼している】とか【高山はレスラー猪木を敬服し
ている】とか^^;。
まーバカバカしいと言えばそれまで。プロレスファンとは昔からそういうモンじゃ
い!!と言えばそれもその通り。
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ノアファン-->なんで?
2003:01:15:01:13:54
猪木ファン、ノアファンはなんで必死になって高山を取り合ってるの?
所詮ガチ勝負では4戦全敗のかませ犬じゃん。評価高すぎ。いらないよ。
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くじら-->ノアの数字??
2003:01:15:01:03:11
>ここの人たちに何言っても無駄だよ。脳内ノア情報で動いてるから…。ノアの数字
は価値があるとかわけわからん。
他の人はわかんないけど、私は確かに【脳内ノア情報】で動いています^^;。仕方
ないですねぇ^^;。ファンですから。でも、こうやっていじって頂けると、ノアの
話題が増えるので、嬉しいような、悲しいような^^;。
冗談抜きで、ノアが嫌いなら、ノア以外の話題を振っていくことが最も良いのではな
いかと思いますよ^^;。アンチノアファンならわかりますが。アンチってのはファ
ンの裏返しと言いますからね^^;。
ノアの数字というのは視聴率の事だと思いますが、深夜6パー取れた(らしい?)って
のは、嬉しいのは確かです。だって、深夜じゃない1.4新日ドームが8パーですから。
もしかしたら一時間復活か?とはしゃぎたくなるので、それはご勘弁を^^;。
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くじら-->高山
2003:01:15:00:57:51
>だったら三沢がダイッ嫌いな猪木のNWFを見せびらかすな。
猪木さんに憧れてプロレスラーになりたいと思ったとか言うな。
猪木に声かけられてホイホイとガチンコ試合するな。
高山が三沢を信用しているというのと、高山がレスラーとしてどういう道を歩むかっ
てのは、違うと思うんですよ。
プロモーターとしての三沢を信頼しているって意味でしょ?約束とか義理を守るって
意味で。それと、レスラーとして何がおいしいか?って部分は高山はクレバーだか
ら、上手にノアも猪木も新日もW−1も利用していくつもりなんじゃない?
>うーん、、でも・・・猪木と関わってなかったら今の高山はないってか?
ある意味当たってますよね。
まず、高山が全日に参戦しなかったら今の高山はないだろうから、そういう意味では
馬場のおかげだし、
ノーフィアが無ければブレイクはなかっただろうから、そういう意味では大森のおか
げ(笑)?
で、ノアだけじゃなくてもっと広い範囲で活躍できたのは、本人の行動力に猪木のプ
ロデュスもあるから、そういう意味では猪木のおかげ。
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@-->>むらきゅりか氏
2003:01:15:00:57:37
今の高山を作ったのは馬場ですよ。
馬場に"プロレス"を教わったんですから。
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残念でした-->今の高山があるは本人のおかげ
2003:01:15:00:44:15
>ここの人たちに何言っても無駄だよ。
だったら、出て行け。
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むらゅきりか-->残念だね
2003:01:15:00:07:55
猪木と関わってなかったら今の高山はないってか?
その通り。高山がそのままノアにとどまっていたら、
最終的には第二の田上になったことだろう。
今の高山を作ったのは残念ながら猪木だよ〜ん。。。
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ステハン-->>すわんそんぐ氏
2003:01:14:23:59:59
ここの人たちに何言っても無駄だよ。
脳内ノア情報で動いてるから…。
ノアの数字は価値があるとかわけわからん。
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マキ造-->抗争勃発:猪木対橋本
2003:01:14:23:50:20
元気ですか〜!
迷わず打てよ打てば分かるさ。とうことで
僕の地元では「アントニオ猪木という名のパチスロ機」が
導入されました。
昔CR闘魂で痛い目にあったことも忘れいざホールへ。
満席だったので、花火で時間つぶし&軍資金を増やす。
そして空いた台に座りいざ勝負。
通常のパンフに加え、スポーツ新聞風の「闘スポ」なる
パンフもあり「平和」(製造会社)も気合い十分のこの台。
打ち始めてすぐに「いくぞー!!」とのアントンの声が。
ドラムを止めるのに会わせて「1!」「2!」「3!」
BETボタンを押すと「ダー!!」いきなりBB。
BB中は猪木のテーマにのって猪木の詩も画面に現れる。
全日・NOAH派の僕は苦戦すると思ってただけに
実に幸先が良い。
が・・・・甘かった。
そこからはウンともスンとも言わない台。
恐らく台が僕が馬場派だってことに気付いたのだろう。
コインも全部呑まれ、追加投資もかさんでいく。
そもそも演出の必然性が分からないんですよ。
猪木がビルからニードロップで飛び降りる。(意味不明)
ラウンドガール演出。(プロレスにラウンドガールはいないだろ)
猪木露天風呂に突入。(意味がわからん)
猪木トラックに轢かれそうな子供を助ける。
(テリーマンの新幹線か?)
猪木の携帯にメールが。(だからどうした)
洞窟にいる浮浪者の猪木
そして唯一のプロレスの試合の演出
(相手は変なマスクマン)
まあ、プロレスの試合の演出は結構小気味良いんだけど、
結局はレスラー猪木と言うより
ダーとビンタのタレントの猪木がモチーフであるので
プロレスファンが打って「ニヤリ」と
できるような演出はほぼ皆無。
安直に猪木ブームに乗ったってだけの企画だな。
まあ、それが今の猪木像なんだろう。
猪木にズタボロにされた僕は店を移り
同じく今日導入の「破壊王」に挑戦。
これは橋本がキャラのスロット。
で、打ちました・・・・む、酷い・・・。
しかもボロ負け。
恐らくこの台、1週間ほどで
「客、とんどるやん!」
ってことになりそうです。
まあ、パチスロ師弟対決は猪木の台が勝ちそうだな。
僕は両方に負けたけど。(涙)
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すわんそんぐ-->三沢は猪木が嫌いなんだし
2003:01:14:23:41:34
>いま高山が信頼しているのは三沢だよ。
>テレビ問題がなければNOAHをやめたくなかったんだから。
だったら三沢がダイッ嫌いな猪木のNWFを見せびらかすな。
猪木さんに憧れてプロレスラーになりたいと思ったとか言うな。
猪木に声かけられてホイホイとガチンコ試合するな。
うーん、、でも・・・猪木と関わってなかったら今の高山はないってか?
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おかず-->武藤全日 VS 橋本01 の行方
2003:01:14:23:13:42
小川直也は01側で出るのかなあ?
そしたらやっぱ・・・
王道の申し子「デンジャラスK」 真の闘魂伝承者「暴走柔道王」
川 田 利 明 VS 小 川 直 也
このカードはみたいね〜。
これは久々にリングサイドで見たいカードかな。
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ボブ・ラップ-->葛西、浪花組的中!
2003:01:14:23:09:30
事情通さんは神ですね。こんなのを知っていたのには本当に驚きました。
闘龍門勢もドラゴン、キッドの可能性があるみたいですし。
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さく-->事情通さんは
2003:01:14:22:59:17
ただ情報を流しているのではなく、
説得力があるし、書きこみを見る者を
なるほど、とうならせる文章を書かれる。
こういう方がプロレスマスコミに
いれば、こちらも楽しめるのだが。
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maru-->ホーガン
2003:01:14:22:55:54
ターザンのHP「マイナーパワー」で、
ホーガンは主催者が提示した
ホーガン・高山VSムタ・サップのカードが不満で
W-1出場を断ったと書いてあった。
何でも「ベビー同士のこのカードはプロレスの知らない人間が
組んだものだ。これではWCWの二の舞だ!」みたいなことを
いったらしい。ギャラ8千万を断ったホーガンを絶賛。
どこまで真実か知らないが。
ちなみにターザンはノアの武道館大会も絶賛していた。
特に蝶野。
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ショー -->えっ!
2003:01:14:22:43:39
サップvsホーストって、
ホースト プロレスできるんだろうか?
ホーガン ギャラ高いからなあー
レスリング技術は、あんまりなくマイクが中心だけど
せめて小川がでないかなあ
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オーヒマツイスロー-->この対決はドロー?
2003:01:14:22:24:57
さて、次は荒らし村重さんのコメントだね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
ではまだ敗北宣言は出していないみたい。
正式発表まで待てといことかな?
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TTD-->変わらんヤン
2003:01:14:22:18:48
なんなのW-1?
サップ?ホーガン?
旬どころ集めて、やってることはボンバイエと変わらんやん。
全日とW-1天秤に掛けるなら、さっさと社長辞めちゃってくれ武藤よ!!
プロレスやってる奴が主催してこんなんやってるから、全日の看板傾くんだよ。
これでどうせCXのバラエティー扱い。
CXも早くW-1見限って、WWEアフターバーン放送してくれ!!
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体育-->評価は落ちんぞ
2003:01:14:22:14:00
負けても評価が落ちるわけではない。
事情通さんのお事は誰もが期待しているよ。
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事情通-->初敗北
2003:01:14:22:04:58
W−1のカードのホーガンはホーガンが来たらああいうカーになると聞いてい
たのだが交渉が失敗した。
ごめんなさい。
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策略男爵-->W-1カード
2003:01:14:21:54:31
さきほど生ゴンに出演中の小島聡とカズ・ハヤシですが、カズが未発表カード
をぽろっと発言して小島があせってました。大巨人コンビはジャイアント・シ
ンとノルキアだそうです。また小島とタッグでテリー・ファンクがあたるとの
こと。テリーはパートナーに超大物を連れて「テキサス・ブロンコス」を結成
するなんてことを言ってました。カズ・ハヤシはその超大物はドリーみたいだ
と言ってました。←ただのファンクスじゃないの。小島本人が知らないそう
で、「何でお前が知ってんだよ!お前関係者かよ!」と文句言いつつ、「お前
こんなこと言っちゃっていいの?」とあせってました。
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ハズ・カヤシ-->W-1
2003:01:14:21:47:16
W−1どうやら決定事項!?(カズ・ハヤシ情報)
小島・X VS ザ・ファンクス
サップ VS ホースト
コールマン・ランデルマン VS G.シン・G.ノルキア
そしてホーガンは無し!?
らしい・・・。
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WJ−1-->W−1 ホガーンの商談失敗
2003:01:14:20:54:23
ホーガン出場ナシですか?
東京ドームのカード、どうなっててるの・・・
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黒豹-->CIMA
2003:01:14:20:46:51
出てる、出てる。
スティーブンの娘とメル友だって。
っていうか、スティーブン俺の上司に似てる。
すまん一人言。
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“オリジナル”通りすがり-->今、さんま御殿に…
2003:01:14:20:39:47
CIMA出てない?
いや、余りにも今回出てるメンツが濃すぎて、全然目立ってないから
気付きにくいけど(w
(最初S・セガールの通訳かと思った)
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“オリジナル”通りすがり-->チミも疑いすぎ>テレビ板
2003:01:14:18:53:04
確かにソースが提示されない段階で書き込みを鵜呑みに出来ないってい
う気持ちは理解できるんだが、それにしては余りにも否定的過ぎない?
>>こないだの新日ドームよりも1時間さらに深夜隊であったことも
>>考慮すれば、6.3は限りなくガセであることは明白。踊らされるな。
それって要は「ノアが新日に勝るわけがない」って事?君新日ヲ…
いやいや(w
少なくとも今時深夜の1時台だったら視聴率6%台前半なんて決して珍し
い数字でもないでしょう。ましてや日曜とはいえ祝前日で、なおかつ
(普段ノアなんか見ない)新日ファンもZERO-ONEファンも見る可能性の
高い試合が目白押しなんだから、これくらいの数字が出るのは嘘でも奇
跡でもないとあたしゃ思いますけどね。
(まぁ、実際の視聴率調査の対象家庭にそれだけの層がいるかどうかは
俺も疑問に思うけど)
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テレビ板-->日テレ視聴率はガセ確立高し
2003:01:14:18:33:41
>12日放送のノア武道館大会の視聴率が出た。
>6.3%だった。かなり高い数字だ。
日テレはフジやテレ朝と違って視聴者が電話しても視聴率は
教えてくれません。
自称業界人が「こないだのノアは7%」と2chのどこぞに
書き込めば、超極少数の本物業界人がそれを正してくれるまで
偽者数字が1人歩きします
こないだの新日ドームよりも1時間さらに深夜隊であったことも
考慮すれば、6.3は限りなくガセであることは明白。踊らされるな。
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特別昇給-->なに?
2003:01:14:18:25:21
体の動く若いうちに総合をやって、その後プロレスに転身。
と、言うようなことをほざいている方がよくいらっしゃるし、実際そういう例もすで
に何人か存在します。
そんな奴をファンはレスラーとしてリスペクトするか?
天龍みたく(天龍は総合じゃなく相撲だが)、10年以上かかってようやく認められ
た例もあるにはあるけど。
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peta-->高山も出ないみたいね。
2003:01:14:18:10:31
東スポによると、ホーガンは帰って今回もW−1に出ないみたい。
高山もホーガンが出ないなら出ないらしい事を言ってたね。
武藤、ゴーバーの相手はやっぱりサップか!?
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おやぢ-->視聴率
2003:01:14:18:09:21
新日の高視聴率も、過去の映像があってこそだったよね。
むしろ、現在進行形の試合で率を取ったという部分で
ノアの数字は、価値があるのでは?
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愚連隊-->さたやん、最高!
2003:01:14:18:02:59
まさにファンタジープロレスでとても凄いと思う。
佐竹選手は今の日本に少ないタイプのレスラーとして
輝いてくれるでしょう。ただこの前のテレビゴールデン
放送は内容不足でした。ちなみに紙のプロレスでの評価は
さたやんが大迫力でナンバーワンに挙げられています。
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あ-->シチョウリツ
2003:01:14:17:45:12
ノアと親日の両方のフアンが多数見たから当たり前。
来週はまた二パーセント台に落ちるね。
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ジャスティン-->ホーガン
2003:01:14:17:20:00
帰っちゃったよ、W-1にでないみたいだよ
東スポ情報
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サミング・スイシーダ-->全日
2003:01:14:16:44:03
ドリル王さん>
>橋本はノリノリ。小島は手が合う?今日のベストバウト。
>メインはグラジが塩でした。
うーん、グラジは塩でしたか。
良いガイジンが欲しいのでもう少し大切に育てて欲しいな。
ただ何気なく小島が一年間、地道な勢いを持続してるのが
俺は凄いと思う。
新日時代はうるさいだけの選手だったが
全日に移ったらうるさくて重さのある選手になったからなあ。
武藤(ムタ)→小島へのエース移行は
どんどん進んでいって欲しいもんです。
武藤のキャラは寧ろW−1に似合うからそちらに置いて、
全日は小島エースで天龍川田が壁、で良いかと。
これで長井がいればなあ。
で、そのW−1。
事情通さん>
>W−1のブッチャーの相手はまた佐竹になりそう(最悪)。
さたやんは酷いもんだったが、
これで彼の評価を決めてしまうには早いと思う。
どうも佐竹はファイターとしてプロレスする気は
ないようだし、
もしかしたら永源のように愛される存在に…ならないだろうな。
W−1は規模を大きくした大阪プロレスだと思ってるので
今後巧いこと動いてくれればそれもまた由。
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古本屋-->買い取りしてくれる所?
2003:01:14:16:10:54
週刊プロレスや週刊ゴングってどこか買い取りしてくれる所はありますか?
皆さんはどう処分していますか?
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HBK-->視聴率
2003:01:14:15:29:11
蝶野のおかげなのは間違いないな。
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通りすがり100-->ノア視聴率
2003:01:14:13:48:57
そんないったんか?
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テレビ事情2-->ノアの視聴率
2003:01:14:13:00:18
12日放送のノア武道館大会の視聴率が出た。
6.3%だった。かなり高い数字だ。
全日深夜時代にもほとんどない数字である。
何故か最近プロレス中継,好調であるな。
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闘龍門JAPAN-->公式記録
2003:01:14:11:01:00
大会名:Feliz ano nuevo 2003
日時:1月13日(月) 15:00
会場:ツインメッセ静岡 観衆863人 満員(主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
×三島来夢(13'18" 片エビ固め※合体式ビーチブレイク)堀口元気○
ドラゴン・キッド 横須賀享
▼第2試合(20分1本勝負) 3WAYマッチ
アンソニーW森vs新井健一郎vsストーカー市川
○新井(0'21" 体固め※ヘッドバット)市川×
・再試合
○森(5'41" 体固め※ダイビングヘッドバットの自爆)市川×
▼第3試合(30分1本勝負)
×フィリップJ福政(5'10" エビ固め※ケブラドーラ・ボム)レイ・ブカネロ○
▼第4試合(45分1本勝負)
セカンド土井(8'25" 片エビ固め※三角蹴り)小川内潤
○望月成晃 岩佐卓典×
▼第5試合(60分1本勝負)
×斉藤了 ドン・フジイ
K-ness.(12'37" ターキー)SUWA
マグナムTOKYO CIMA○
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ふ〜-->↓W−1
2003:01:14:09:16:19
ホーガン帰国が交渉決裂ってことだったら
痛み分けですな。
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おかず-->うぉーどっちだ〜?
2003:01:14:09:04:36
レッスル1特別試合
赤コーナー 青コーナー
事 情 通 vs 荒らし村重
ホーガンのパートナーは高山?小川?
小川より高山の方が好きだが、小川の試合も久々に見てみたい。
でも他のメンバー(武藤、ゴールド、ホーガン)からするとやっぱり
高山の方が手が合いやすいか。
また高山はいい仕事しちゃうんだろうな(良くも悪くも)。
「ノーフィアー」を唄うはもう辞めたほうがいいのでは。
「怖い小川直也」はもう見れないのか。
どうせなら 小川 vs 高山 に代えてくれ!
ホーガン、ゴールドにはあんまり興味ないもんでね。
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虎騎-->全日大阪
2003:01:14:08:05:10
全日の大阪であれだけ入れば上等だろ。
所詮、第二クラスの団体だぞ。
といっても、去年のG1もあれ位だったが。
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仁-->事情通さんまた的中か?
2003:01:14:06:59:04
橋本三冠奪取しそうな展開。
やっぱりすごいなー。
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リングの塊-->W−1に相応しくない人たち
2003:01:14:02:44:29
まだそんなに「ホーガン待望論」があったのか…。
ここ数日の書き込みをみて驚いた。待望論はオーバーだとしても、
ピークを過ぎた一昔前の、いや、二昔前のWW「F」の象徴を呼んだら
W−1は盛り上がるの? って、それでいいのかな、W−1って…。
同じピークを過ぎた人の話題でもWJへの反応と正反対なのが可笑しくみえる。
いっそ、WJに来日するほうが相応しいんじゃないの>ホーガン
浅草キッドの話題も盛り上がったけど、彼らもW−1には場違いな人。
(ター山も当然同様)
>第1517回の しょう氏
>W−1のゲストに決まったのも3人が
>W−1の趣旨をよく理解しているから起用が決まったそうですし、
W−1の趣旨が「脱・今までプロレス」だとすれば
「今までのプロレス」で散々メシ食ってきた人はホントに趣旨を理解してるなら
出ちゃダメのはずなのに…。W−1の新しさが失われてるよ。
そこはやはり二番煎じを承知で「第2の藤原紀香」を作らなきゃ。
そもそも K−1と紀香嬢の関係 と プロレスと浅草キッドの関係 は
全く正反対のものなわけで。前者が「紀香も一茂も(田代…)見てるK−1を
みんなも見てみない?」であるのに対して、「プロレスファンという固定層を
相手にしたシャベリをすれば受ける浅草キッド」だと思うんですよね。
別に浅草キッドに限らずケンドー・コバヤシでも春一番でも一緒。
プロレスネタをしゃべればある程度の固定ファンができるというおいしさが
芸人にとってはあるんじゃないかな。
そう考えればプロレスファンってのは浅草キッドの発言なんぞには優位に立って
自信持ってあれこれ言う権利はあるはず。おかしなこと言ってればドンドン
あーだこーだ言ってやっていいんじゃないでしょうか。
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住人-->>事情通さん
2003:01:14:01:08:53
雑音に惑わされずに、
これからも情報提供を宜しくお願いします。
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陸の王者-->どっちの料理ショーにこだわる
2003:01:14:00:32:32
大黒坊弁慶とA小林出演って・・・
今、番組のホームページ見たけど、勿論彼らの名前は無い。そりゃそうだわな。「お
いしい応援団」で『ボリューム満点が自慢で、なんとプロレスラーも常連さんのお店
です!』とかナレーションが入る場面での登場なんでしょう。名前は言ってもらえる
のかな。
ま、考えようによっては紅白に出た武藤も似たような扱いだったけどね。
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荒らし村重-->事情通さんへ
2003:01:14:00:32:10
事情通さん、あなたが俺の知っている人物かどうか分からないけど、
こんな影響力の強そうなところに情報流すのやめなよ。
俺は演○カフェってところにたまに書く程度にしてるよ。
ちなみにホーガンのパートナーは高山じゃなく小川というのが
俺の聞いた情報だよ。
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かい-->全日・・・
2003:01:14:00:13:00
はっきりいって今日の興行は駄目駄目でしたね。
橋本が試合後乱入してきたけど、お客しらけきってたし^^;
まあメインがあれだけダレレばお客が乱闘にのれないのも
わかるきがしますよ。まあ全日は川田まちってとこですかね。
お客の入りも7割くらいだったし・・
とにかく頑張ってほしいです。
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一言-->ひとこと
2003:01:14:00:12:18
セミ・ムタ対高山
メイン・ホーガン対サップ
お祭りなんだから、これだろう、武藤・・
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ドリル王-->今日の全日
2003:01:13:23:19:14
行ってきました。
簡単ですが箇条書きにて感想。
ダフ屋が券を持って無い。
7割〜8割の入。
フエゴは良かった。
ウイリアムスは最悪。見てらんない。技の失敗やばいよ。
川田トークショウはマイクエコーのききすぎで聞き取り辛かった。
川田は現在告白本を執筆中とのこと。
天龍は多少手抜き気味ながらもオーラが凄い。さすがです。
橋本はノリノリ。小島は手が合う?今日のベストバウト。
メインはグラジが塩でした。
やはり2〜3シリーズ武藤とやって呼吸を会わさないと。
ボーナストラックにてゼロワン&全日の乱闘、ムタが橋本に毒霧。
事情通さんの言う通り橋本は全日にからんでゆくみたいです。
三冠ありえますね。
全体的には十分楽しめました。
つうか破壊王いなかったらヤバかったかも。
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裏ビデオ-->ホーガンは帰国したという話ですが…
2003:01:13:23:07:22
再来日するってことですか?
しかし高山とホーガンが組むという必然性がイマイチよくわからん。
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陸の王者-->どっちの料理ショー
2003:01:13:23:01:08
先週の週刊ゴング見て今頃書き込むのもなんですが、、、
大日本の大黒坊弁慶とアブドーラ小林が日テレの「どっちの料理ショー」に出るって
書いてあります。ということは、二人はOH砲や蝶野と肩を並べたってわけ?まさか
副業で飲食業やってて「おいしい応援団」で出るって言うんじゃ・・・
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駿河湾-->ノアの話題づくり
2003:01:13:23:00:15
これは三沢社長も週プロの蝶野との対談で「見習わなきゃいけない」
って言ってましたね(社交辞令かも)。話題作りがノアの課題でしょう。
もっとも試合内容のみで客を呼んでいた四天王時代を知る三沢には
難しい話かもしれませんが。
ただ、話題先行で試合内容が疎かになるのがノアは怖いんじゃないかなあ。
小橋がいればその点は大丈夫だと思うんだけど…。
個人的には小橋VSサップが見たいです。
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PANX-->1・13 NOAH 京都
2003:01:13:22:56:43
NOAH京都大会行って来ました。
転勤で関西に来て初の京都KBSホールでしたが、パイは後楽園ホールより少ない様に
感じましたが超満員でした(1500人ぐらい?)
今日のカードは全日の大阪大会を意識してか、なかなか良かったです。
その中でも小橋と炎武連夢の絡みは、武道館の蝶野戦同様に凄みが出てました。
水平チョップひとつで観客を沸かせる(お金が取れる)って凄いですね。
炎武連夢も持ち味出ていて観客は沸きまくりでした。
話題になっていた田上ですが、いつもの田上に戻ってました(涙)
最終戦は神戸ワールド記念会館ですがメインのIWGPタッグだけで満員になるの
かなぁ?アンダーカードが弱すぎです(今日のほうがいい)
やっぱりプロレスは東京の物ですね。関西に来て本当にそう思います。
日刊スポーツの裏がカラーでバトル面にはビックリしました。
同じ日刊スポーツでも全然ちがいます。
東京で当たり前の様にいいカードのプロレスを見ていたのが懐かしい・・・。
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ヨシヒロ-->高山
2003:01:13:22:50:09
高山はノア信頼してるんだろうなぁ
自分でもプライドで負けても 今までどうり
ノアの巡業ブッキングしてくれたの感謝してるって言ってたしね
それだけで俺の心つかんだとか言ってたよね
事情通さんはすげェなぁ
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QQQ-->金丸もライガーも
2003:01:13:22:46:50
jrの「ブレーンバスター」なんて笑止だね。
だいたいアレは「力比べ」の類じゃないか。
「100キロを超えるヘビーが高々と相手を持ち上げる」
それこそ、「ブレーンバスター」の醍醐味だと思う。
それを、一般人と変わらないようなJrが、しかも「垂直落下式」だなんて!
体が足りないjrは、華麗な飛び技やその他のテクニックを磨くべし!
昔はともかく、今の「ブレーンバスター」はプロレスを「楽」にしているといしか思
えない。
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事情通-->あとね
2003:01:13:22:44:05
生ゴンで馬鹿浅草もちょっと言ってたけど、W−1でタイガーマスクというの
は最近全日と新日でタイガーのDVDの予約を受け付けているんだけど、あ
れってDSEが絡んでいてアニメの初代タイガーマスクをやりたいらしくて
いろんな団体(NOAHとか)に話をもっていったんだけど断れられて、W−
1でやるらしい。
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事情通-->ちなみに
2003:01:13:22:37:14
いま高山が信頼しているのは三沢だよ。
テレビ問題がなければNOAHをやめたくなかったんだから。
結果的にはいまの高山は光ってるので、結果オーライなんだけど。
いま現在はNOAHがホームでしょう。
今年はNOAHと新日のシリーズにでてZERO−ONEとW−1にも
でていくでしょう。
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ヨシヒロ-->ブッチャ〜の相手
2003:01:13:22:34:23
事情通さんの ホント佐竹なら
もう終わりだねW−1 あいつ引退したんじゃ??
総合だけ??プロレスも落ちぶれたもんだ・・
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日本相撲協会-->仲間に入れてください
2003:01:13:22:33:27
すみません。
私たちもプロレスをやっているんで
この仲間に入れてください。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-030113-39.html
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↓-->もっと詳しく
2003:01:13:22:32:36
もっと詳しくお願いします
知りたいです 小橋とえんむれむ
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事情通-->いろいろ
2003:01:13:22:32:18
W−1のブッチャーの相手はまた佐竹になりそう(最悪)。
だからメインは武藤・ゴーバーVS高山・ホーガンだって。
高山が猪木うんぬんというが馬場さんと戦ったことも彼にとっては大きい。
高山に話を聞きもせずに書かないでね。
MIKAMIのパートナーはKUDO(元ハブ影)になるか。
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夜の騎士道-->小橋と炎武連夢
2003:01:13:22:30:50
ノア京都大会。小橋と炎武連夢の遭遇は面白すぎ。KENTAの頑張りもあってなかなかの
盛り上がり。その他秋山組のえげつない井上いじめとか各試合に意味があって、気合
の入った興行でした。今年のノアは少し期待できそう。でも志賀はダメダメだー。な
んであんなに技に切れがないんだろ。
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イエローマミー-->ワープロをみて
2003:01:13:21:20:52
ワープロを見た。天コジはなんかよそよそしいかった。なんか悲しかった。
中西はなんか太ったかな?途中からスタミナが切れてた。
攻撃も中途半端だった。中西は峠すぎた感じ(全盛期はジーエッグかな?)
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黒豹-->サップ&武蔵
2003:01:13:19:03:42
武蔵とサップが東京フレンドパークででてるね。
またサップ無茶やってるよ。
クリアーしたけど。
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愚かなり-->猪木信者ほか
2003:01:13:18:49:30
>日本のプロレス界の天皇はやっぱり猪木なんだよなぁ。
それが、言いたいだけじゃん。(笑)
アホくさ。
悪徳天皇なんぞ、いらんわい。
>全日本系は”間”が多いから見ていてダラダラしているように見えます。
>まだノアよりは面白く思える(ノアは話題が薄い)
誰かも言ってたように、比較の対象新日のプロレスは、
もはや間がどうの、話題がどうのと弁護できるレベルじゃないと思う。
少し前までは、ワープロも何だかんだと思いつつも見ていたが、
ローラーとか魔界とか、あの辺から見ていない。正直、1時間見るのが苦痛。
いわゆるノアオタ的には、新日と比較されることすら迷惑なのでは?
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両国山-->本日の「プロレス」結果
2003:01:13:18:38:23
大相撲、二日目
雅山(二丁投げ)貴乃花
見事に技が決まり、貴乃花は背中から落下!!
軍配は、無論、雅山に。
しかし、悪の審判団が、「クレーム」
「胴体」「取り直し」となり、貴、勝利
いやあ、下手なプロレスより、あざとい!!
もう、プロレスそのもの!!
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マジレス-->懐かしいね
2003:01:13:17:54:30
おれも健悟のスモールパッケージ見たよ。
確か中2のときだな。
そこでちょうど終わってどうなってるんだろうと
次の週の週プロかゴング見たら長州3年何カ月ぶりフォール負けって。
今はネットで結果を知ってからテレビを見ることがほとんどだけど
やっぱり結果を知らないで見てたときがよかったよな。
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NBM-->ノアの存在意義はあるけど
2003:01:13:17:38:46
純血を大切にする団体は貴重な存在なのはわかるのですが
それでは世間に届かないと思います。
まぁノアのファンがそれでいいならいいけど。
もっとジャンルを拡大させたい っていうのはどうなんでしょうか?
TV見て思った合併というのは、別にどっちが悪いってことじゃなくて
いい人材が揃っているのに、2つに分かれてるからもったいないって
思いました。
ノアの方が新日本よりちょっとだけ強いと思うけど、新日本の方が
まだノアよりは面白く思える(ノアは話題が薄い)
この二つがしっかり混ざれば、今K-1もPRIDEもヤバいカンジなので一気に
上がって行けるかと思えたのです。
ZERO-ONEと全日の一部も良いけど、あとの団体はハッキリいって
必要ない気が・・・(ジャンルのレベルを下げてる)
まぁこっちサイドがいくら言ったところで、どうにもならんことだし
ノアがあれでいいなら別にいいけど(イヤなら見なきゃいいことだし)
でもテレビで面白い試合がタダで見れる時代になればいいのになってカンジ
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ジョリイ-->放送時間
2003:01:13:17:15:26
放送時間ぎりぎりの件で思い出しましたが、
かつて藤波、木村VS長州、斎藤のタッグリーグ戦(87年?)
で、健悟がボロボロにやられてしまい、もう健悟の
負けで終わりだろうと思い、番組エンディングを
迎えたのですが、、番組エンディングで健悟が
長州にスモールパッケージホールドをかけたときに
ちょうど終了したことがありました。
あれはあれで「どうなったんだろう」と
ガキながらに翌週まで楽しみにしてたものでした。
翌週、健悟が長州をフォールし、
長州は何年かぶりにフォール負けをしたのを
知って「健悟すげー」と思ったでした。。
昔話して、正直スマン。
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まっく-->そうでしたね
2003:01:13:17:03:29
そうでした
よく学校で「プロレスは何で時間ぴったり終わるんだ?」と友達に言われて
「プロレススーパースター列伝(でしたっけ?)」の猪木の台詞の中に「録画して
ちゃんと編集してるからぴったり終わるんだよ」みたいなことが書いてあって子供
ながらに友達に説明したりして納得したことを思い出しますね。
(記憶がうろ覚えなので、違う本かも。。)
大人になってみると当たり前のことですが。
台本があるとかないとかを意識したものではありません。
ちょっと昔のプロレスを思い出してノスタルジックに浸ってしまいまして、
誤解を与える無責任な発言でした。気をつけます。
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フェイク-->toトイレットクォーク氏
2003:01:13:16:56:16
>しかしその高山は実は猪木を崇拝しており、
>NWFまで手にした男が日本のプロレス界の旬な男となると、
>日本のプロレス界の天皇はやっぱり猪木なんだよなぁ。
いささか強引過ぎる論法ですな。
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カウボーイオートン-->プロレス中継の終了
2003:01:13:16:38:28
まっくさん、「放送終了時にぴったり試合が終わる」というのは実は
そんなにありませんでしたよ。都市伝説の類だと思いますね。
新日の金曜8時の中継は全て生ではなく録画も多かったんですよ。特
にビッグマッチなんかは木曜に開催されて金曜に放送ということが多か
った。
生の場合、試合の途中で番組終了というケースが多かったです。
「生なのに試合終了と放送終了がぴったり」というのは数えるほどし
ありません。
プロレスに台本があろうか無かろうが、難しいですよ。そういうこと
するの。
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マイナー王子-->合併は極端ですが
2003:01:13:16:14:50
蝶野新日とNOAHがもっと親密に交流したら、今年のマット界は面白そう
ですね。
だから健想選手明るい未来を見る為に残ってください。
あるいは高山堂移籍で手を打って下さい。
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京極春彦-->ZERO-ONE 対 全日
2003:01:13:16:07:00
今日の橋本、小笠原のタッグ 対 全日が何気に面白そうなんだが。
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トイレットクォーク-->高山
2003:01:13:15:32:13
今、日本のプロレス界で最も偉いご意見番は高山だと思う。
権限はないけど偉い。それが今の高山だ。
新日・ノア中継の両解説席で自由気ままに語り、
それがまた面白いのだから最高である。
普通なら思ってはいても口に出さない事も言ってしまう。
週ゴンでこそこそと陰気臭くぼやいている菊池とは大違いだ。
しかしその高山は実は猪木を崇拝しており、
NWFまで手にした男が日本のプロレス界の旬な男となると、
日本のプロレス界の天皇はやっぱり猪木なんだよなぁ。
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まっく-->プロレス中継
2003:01:13:15:18:54
皆さんこんにちは。私も昨日のNOAH中継を観ました。
悲しいかな、会場の雰囲気までは伝わってきませんでしたね。
レストランに行ってお腹の準備が出来ていないのにいきなり肉と魚のメインディッ
シュを連続で出された気分です。ライブだと、順番で味わえるし、周りの観客も出
来上がっているので、そのあたりの違いなのかな、と思います。試合自体を味わう
よりも会場の雰囲気を含めて味わう、みたいな感じでしょうか。
私が少年のころ金曜8時に観ていた新日本では、タイガーマスク、長州藤波、そ
して番組終了まぎわに猪木がシンに延髄斬り、という水戸黄門のような展開で、わ
かっていながら毎回熱狂していました。今よりも情報が少なく、結果を知らずに観
ていたこともありましたが。。
そう考えると、やり方によってはテレビでも熱狂させることもある程度可能なの
では?と思います。全日はまた別の独特の、ファンクスとか豪華な雰囲気がありま
したね。。テレビでも十分熱狂してました。
専門家でないので具体的にどうしたらいいかまではわかりませんが、リングのみ
でなく、ぎっしりの出来上がった観客をたまに写すとか、アリーナで派手な場外乱
闘をするとか。。昔は今よりも小さい会場だったので、蔵前あたりでアンドレやハ
ンセンが蟻の子を散らすように大暴れして前の方の観客(当時は少年が多かった)
がまじでびびってるのがテレビからよく伝わったりしてきました。
それと解説かな?今の解説は妙にリアルな業界の裏話が多いように思います。
もっと選手のことを紹介するような解説や、決め技までの前振り(ウエスタンラリ
アットまでの流れ)とか、ファンタジーを煽るような解説の方が燃えるような気が
するんですが。。これは今となっては古いかな?
昔と現代のプロレスとはスタイルも状況も違いますので、全く同じ手は使えない
と思いますが、要は何らかの工夫次第でテレビ観戦でも満足できるようなものを提
供して欲しいな、と切に願います。
あとは、プロレスについて言えばやはり選手の間でしょうか。これは四天王プロ
レスあたりから完全にライブ向けのスタイルになってしまい、観客は熱狂してもテ
レビでは間延びしたように見える、という選手にとってはいかんともしがたい状態
ですね。
あと10年20年後のプロレスはどうなっているのでしょうか。。希望もありま
すが楽観はできませんね。。私は今30代ですが、じいさんになっても孫の世代と
一緒にプロレス会場で熱狂したいものです。
長くなりました。それでは皆さん失礼します。
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きりさめ良子-->WJは老人ホーム
2003:01:13:14:56:16
そんなイメージしか湧きません。
おじいちゃん達のお遊戯にお金払ってまで見に行きたくないな。
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フェイク-->WJ
2003:01:13:14:43:34
長州の全盛期でジャパンプロレスは頓挫したのに(完全独立では
なかったが)いくらスポンサーがいるからといってWJが成功する
とは到底思えない。
長州、健介、健想、越中、元インディの三人。あと誰が来るんやろ?
武道館のノアとどっちが入るやろ?
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