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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1517回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

れな今日はノア武道館TV
通りすがり100ノアのJrタック
志村ー、後ろ!後ろ!全員集合
西村 修これは
かいいまの新日について・・
ぱるま蒼馬殿
KOIプロレス会場
ウルティモ校長WJキャップ
新宿区住民壁紙
蒼馬闘いのあるプロレス?
まったりまさにジェラシー
腹筋痛いWJグッズ
サミング・スイシーダ身も心も
sunやっぱしいまいち
AフェWJ人気あるね(笑)
西村 修日本の・・・
くじらあっ良いこと思いついた(笑)
WJ工作員まさにプロレスど真ん中なWJグッズ
くじらまあさ
ゼロワンファンWJ
ポン太高山が
西村 修WJ笑わせる
雑草のごとくノア?笑わせる(笑)
有我プロレス
ゼロワンファンあれはあれでよいんじゃないの?
プロレスはノア、格闘技はufcかな『戦い』のあるプロレスってなんだろう
しょう3人とも一貫してノア嫌い
ぞうまま関節技
さく棚橋
死神連合新日本応援結社
NBM久しぶりにワープロ見た
まったり浅草キッドの発言
しょうキッドもターザンも売れっ子
ケロコップ「闘魂バトル」近年最高の視聴率8.8%
でかい赤一縷の・・・
uudxy浅草のライブ?
しょう浅草キッドの漫才見たことあるの?
うーーん浅草キッド
curren(^O^)
傍観者縊死に対する取扱
元S批判者SWS批判
おかず全日本
無断転載マン本当かどうかは私にはわからんが・・・
EXODUS(再訂正)身も心もW
ごないW-1のカードは?
JPSSWS・・・
傍観者芸(無)能人 浅草キッド
バカ草キッドW-1で、はしゃいでたのは誰だ?
くじらなんかよくわからん(笑)
ささキッドは新日をみてなさい!
すけこう(チャパ倶楽部)さまざまなレス&ワープロ感想
EXODUSSWS批判は間違いだった(笑)。
すけこう(チャパ倶楽部)新日とNOAHの大きな役割
突っ込みつまり
くじらそれに
くじらへ???(×2倍)
リングの塊SWSの昔話 続き
EXODUSとりあえず、新日でなければ。
EXODUSSWSを批判した人達は今?
浅いプロレスファンアピール
たかやまにあ高山
くじら身も心もノアならば
くじらへ??
新日派永田
くじらSの時も酷かったよねぇ
その通り!
EXODUS高山は一生NOAH一筋に
ミックス・ベジタブルW−1カードメインほぼ決まったらしい
リングの塊>くじら氏
通りすがり100永田 と中西
EXODUSDSE森下社長自殺の原因
今の
ヨシヒロノアと新日のJrタック戦
尿瓶マスクノアの1,26 ジュニアタック戦
2000%マシーンおみそれしました
くじら概して
キーロックそういえば
EXODUS脱税といえば猪木
くじらそうかなぁ?
EXODUS平成1ケタはインデペ黄金時代。
かいう〜む
新日ファン武道館

----------書き込み------------


れな-->今日はノア武道館TV
    2003:01:12:23:11:49
ノア武道館テレビ放送だよね?
書き込んでる人は見に行ったの?
放送してないよね?みんな良く書き込んでるよね?
買いてる人みんないったって凄いことですね^^
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通りすがり100-->ノアのJrタック
    2003:01:12:23:07:59
どうにか
小川 丸藤 VS ライガー 金本になんないかな

今日ノアの武道館放送だよね?
ライガーとか来たのかな?
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志村ー、後ろ!後ろ!-->全員集合
    2003:01:12:23:07:38

>ブッチャー、後ろ!後ろ!」って騒いでたのは何だ?

8時だよ全員集合のお化けコントをもじったのだと思います。
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西村 修-->これは
    2003:01:12:22:46:23
↓僕は頑張ってるつもりなんですけど、これは○○君や××君の事ですね、彼らに代
わって謝ります「すいませんでした」
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かい-->いまの新日について・・
    2003:01:12:22:27:47
総格の選手と総合格闘技(風)を新日のマットでやるのは、かまわないけど
プロレスラー対プロレスラーの試合は、きっちりプロレスをやってくれ!!

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ぱるま-->蒼馬殿
    2003:01:12:21:24:08
同意見です。
いいこと言いますね♪
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KOI-->プロレス会場
    2003:01:12:21:23:51
初めて足立区のバトルスフィア東京に行って来ましたが、
インディーの団体を試合を行う会場としては、
道場マッチの豪華版みたいな感じでよかったです。

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ウルティモ校長-->WJキャップ
    2003:01:12:20:51:46
WJキャップは欲しくないが、浅草キッドがよく被ってる「アサヒ芸能」や「浅井企画」などのロゴ入りキャップはどうしても欲しいと思ってしまう。
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新宿区住民-->壁紙
    2003:01:12:20:18:46
今年の上半期はWJの話題で盛り上がりそうですね。下半期には会社そのものが
なくなってるかもしれませんが(笑)。吉田(長州)さん、永島さんがんばっ
てね。
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蒼馬-->闘いのあるプロレス?
    2003:01:12:20:06:48
プロレス、そうとう長く観ていますが、闘いのあるプロレスって具体的に
いつのどんな試合を指すのか? 昔の新日本には闘いがあった、なんて言
っても、ネットやMr.T本でスレまくった現在のファンにとっては失笑モノ。
過去の映像見ても学芸会にしか見えないんじゃないかな。
変わったのはファンの意識のほうでしょう。
まあ、「もっと上手く我々を騙してくれ!」という主張なら大いに同感で
きますが、そういう意味ではNOAHは上手く騙してくれてると思いますよ。
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まったり-->まさにジェラシー
    2003:01:12:19:41:49
>ノア武道館に嫉妬するなんて事は無いでしょう。

ココ最近のプロレス界にしては、珍しく評判が良かったので
キッド達の讒言は、まさに嫉妬やジェラシーの表れであろう。

>ノアだけではありませんが、「闘い」が無いのを好まないのは
>キッドやターザン、猪木や新間さんだけではなく
>ファンの中にも多いでしょう。

それを最も如実に表したイベントとして、ファンから非難されたのが、、、
浅草キッドが、まるでドリフのコントでも見ているような
アホコメントを連発したW−1。

アレに比べりゃあ、ノアには熱い闘いがあった。特に小橋。
お客さんを、、、睨みつけてお迎え。

WJは、ノスタルジック・ジャパンプロレスに改名すべき。
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腹筋痛い-->WJグッズ
    2003:01:12:19:19:06
>長州は首を縦に振らなかった。No、No、No…。
ここだけで充分笑わせていただきました。
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サミング・スイシーダ-->身も心も
    2003:01:12:19:09:44
という話題なら高山はUインターで良いんではないかと。

旧Uインター選手同士の付き合いも
田村&ヤマケンを除いて良いように見えるし、

だからこそノアの中でも異質の魅力を出してるんだろうし。
ちなみにノア武道館は盛況だったようでめでたい。


全日は三冠あるけどちょっと様子見で。
グラジエーターをかつてのハンセンやゴーディのような存在に出来るかが
俺の注目。

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sun-->やっぱしいまいち
    2003:01:12:18:55:47
あのWJのロゴ入りキャップは笑える。まともな感覚もってる人間なら恥ずかし
くてつけられないぞ。失敬
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Aフェ-->WJ人気あるね(笑)
    2003:01:12:18:37:28
アンチも含めて、やはりWJを注目している。
ただ、WJはノアには眼中なし(笑)
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西村 修-->日本の・・・
    2003:01:12:18:09:19
プロレスの衰退を招いたのは、ドームプロレスだと思います。ですから浅草キッドな
る3流芸人の言うことを、まともに受け取ってはいけません。それにしても新日所属
でこんな事を言うのは勇気がいりますが、全て事実です
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くじら-->あっ良いこと思いついた(笑)
    2003:01:12:18:01:15
高山は身も心もノーフィア(笑)。
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WJ工作員-->まさにプロレスど真ん中なWJグッズ
    2003:01:12:17:56:03
「どうして、普通に身につけられるグッズが少ないのか」
長州力の素朴な疑問が、WJオリジナルグッズの出発点だった。
いままでのプロレスグッズにないような品質とデザイン。
日常的に使って、「安心」と「快感」があるもの・・・。

んで出来上がったのがアレかよ!!(笑)
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くじら-->まあさ
    2003:01:12:17:54:54
浅草キッドの発言も悪意を持って受け取らなけれ結構正しい事を言っていると思う
よ?ノアオタの私でも。

単純な話、あのカードでどれだけチケットが売れるかというと武道館が限界なのは確
かです。ドームを埋めるとなると【三沢VS小川直】とか【小橋VSボブサップ】と
かが必要でしょ?確かに【三沢・蝶野VS小橋・田上】では、『お祭り的カード』と
しか受け取ってくれない。

今回は、お祭りカードだと思って見ていたら、どっこい、真ん前しか見えない小橋
(笑)が、まぁ燃えまくっちゃってそれに触発されて蝶野も珍しくバーニング(爆)
しちゃったモンだから、カードが期待以上に面白くなった。正直言って小橋がもう少
し、前後左右をも視野に入れるレスラーだったらあーなったかどうか、すごく疑問^
^;。

浅草キッドもサムライTVで見る限り、エンタメプロレスを否定している訳でもなさ
けだし、ノアだけ大嫌いだから・・という訳でもないように思える。どちらかという
と、いくら面白くてもマスコミからすると、いつものノア武道館の一言でかたづけら
れてしまうというのも確かなんだよね。その当たりを指摘したとしたら、結構浅草キ
ッドの言っている事もなきにしもあらず。

まあ、そこまで考えて言っているかどうかも疑問だけどね^^;。単純に猪木がアレ
に絡んでいたら絶賛したとも思えるし^^;。
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ゼロワンファン-->WJ
    2003:01:12:17:50:51
長州、大似田、天龍、ホーク、健介、越中、
賞味期限の切れたレスラーのオールスターキャストですなぁー
永島はこんなポンコツばっか集めて何がしたいのかさっぱりわからない
健介と永島の茶番も最悪だったしなぁー

とりあいず落ちようなない所からのスタートなんだし
なりふりかまわずやってほしいけどね
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ポン太-->高山が
    2003:01:12:17:46:30
今後どのリングに上がるかは、今後を見ればわかることですから、
心がどこにあるかは答えがスグ出ますよ。
新日か、Uか、PRIDEか、W−1か、ひょっとすると心はどこにもない
のかも。
自分はノアだと思う。1・10武道館、あんなカードでも出たんだから。
でも今後ノアのシリーズに全部出るとも思えない。
高山にはいろんな所で活躍してほしい。純粋にそう思う。

心が何処かなんて事より、どこでどう活躍するか、その方が興味あります。





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西村 修-->WJ笑わせる
    2003:01:12:17:34:38
半年もすりゃ新日との対抗戦が始まってるでしょう、私はラウンド制で長州さんと戦
いたい
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雑草のごとく-->ノア?笑わせる(笑)
    2003:01:12:17:20:13
これからプロレスど真ん中を突っ走るのはWJだよ君

夢なき者 理想なし
理想なき者 目標なし
目標なき者 実行なし
実行なき者 成果なし
成果なき者 喜びなし

ダサイならとことんダサイ方がいい
WJ これからの注目株
プロレス界に激震が走るぞ
http://wj-pro.com/main.html
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有我-->プロレス
    2003:01:12:17:12:29
プロレスラーでレスリングのできない選手って増えたと思う
チョップ合戦や、頭から落とすような危険な技を見ているほうが
面白いかもしれない
だけどそれが結果としてレスリングのできないプロレスラーを
増やしてしまう原因になってしまったと思う
だからプロレスのレベルアップとしてやっぱりレスリングを
できる選手をこれからは育ててほしい


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ゼロワンファン-->あれはあれでよいんじゃないの?
    2003:01:12:17:04:30
キッドの批判ってぶっちゃけ昔の新日の空気がほしいだけじゃないの?
でも今更それは無理だろうねぇー
良くも悪くもファンは賢くなってしまい当時のアングルを真似てもついてくる
人間なんているとも思えない。
リアルな戦いが見たきゃ総合を見りゃ良いじゃん
プロレスの生き残る形としてノアのやり方は間違ってないと思うが
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プロレスはノア、格闘技はufcかな-->『戦い』のあるプロレスってなんだろう
    2003:01:12:16:54:45
そもそも戦いのあるプロレスってなんだろう?
私は1/10武道館に行ったけど面白かった。
笑いあり、若手の頑張りがあり、ヘビーの肉弾戦があり
ジュニア(特に丸藤の)のスピード感のある試合がり
志賀のもどかしさがあり
セミのドリームマッチがあった。
そして、期待もしなかった本田と森嶋の試合に、私には
『戦い』のあるプロレスに見えました。
まじで豪華な幕の内弁当のような興行でした。

あの興行を武道館が精一杯と否定して
PRIDEとW−1がいいというのも視界が狭い。

1/10のような興行が一般の人にとって
一番ストライクゾーンなんじゃないかと
これはマニアの勘違いかな。
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しょう-->3人とも一貫してノア嫌い
    2003:01:12:16:29:13
四天王プロレスもそれほど評価してなかったですかね。
ちょっと記憶は無いんですが。
ノア武道館に嫉妬するなんて事は無いでしょう。
ノアが国立に9万人集めたとか、
ドームを札止めにした、とかなら嫉妬もするでしょうけど。
片方でボブ・サップがブレークしているのに
ノアは小川良成がヘビー級チャンピオンですからね。
誰も「サップと小川、どっちが強いんだ」
なんて話題にもしないでしょう。

馬場さんは最高のカードとして、ドームのメインに
三沢対川田をもってきましたが、
その三沢と川田は分かれてしまった。
ノアだけではありませんが、「闘い」が無いのを好まないのは
キッドやターザン、猪木や新間さんだけではなく
ファンの中にも多いでしょう。
だから「ノアオタ」なんて言われ方するんでしょうし。


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ぞうまま-->関節技
    2003:01:12:16:07:00
こないだの新日のドーム観てて、関節技の攻防を見ていて全然決まりそうな感じがし
なかった。 ロープブレイクがあるから、とかじゃなくて技術がないという
か・・・。 素人なので専門的なことは分かりませんが、どうなんですか? プロレ
スと総合の技術の差ってあるんですか? 教えて下さい。
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さく-->棚橋
    2003:01:12:15:22:12
1.11ワープロ見て思ったこと

@棚橋は空気が読めてない
A中邑の串刺しドロップキックは相手を踏み台にしたジャンプ
B小島はあまり楽しそうじゃなかった
C健想の未来が見えない
D吉江がまた一回り太った
E乙葉のしゃべる機会がなかった
F真壁の未来も見えない

こんなところです
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死神連合-->新日本応援結社
    2003:01:12:15:02:24
死神連合とは、あるプロレスゲームのエディットで作った団体だ。気にするな。
俺はプロレス見初めて3年経つ。
何もしらねえようなモンだ。ちょうど、小川直也が橋本と戦ってるときに見始め
た。
このサイトじゃあ俺は新米だ!!!よろしく!!
今日は挨拶だけだぞ、おえっ! 
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NBM-->久しぶりにワープロ見た
    2003:01:12:14:27:22
柳沢の曲にビックリっていうか笑った。日本人が使ってもかっこよくない〜
テイカーの入場は、ハーレー付きで一度生で見たかったッス。

天山のコスチュームが新しくなったけど、最近あんなのばっかで
オモチャに見える。

高山はプロレスのベルト獲ったんだったらやっぱり強行スケジュールにも
応じなければならないと思う。橋本や小川のNWAなんかあんなモンの
比じゃなかったし。高山は総合とプロレスを渡り歩いているけど、
その辺は変に混じってきたんじゃない?

で、IWGP次は西村って・・・なんで?
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まったり-->浅草キッドの発言
    2003:01:12:14:11:28
キッドの実力や人気が問題なのではなくて、
今回のノア武道館に対する発言が、W-1を含めた彼らの行動に対して
一貫性がなく、以前の猪木と同様、その信者の醜い嫉妬であったということ。

まあ、プロレスファンとして深い知識を持っていても、
所詮は、その程度の芸人であるということ。
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しょう-->キッドもターザンも売れっ子
    2003:01:12:14:04:42
W−1のゲストに決まったのも3人が
W−1の趣旨をよく理解しているから
起用が決まったそうですし、
サムライの年末特番の司会もしてましたし、
生ゴンも月曜日がずっと人気投票で一位でした。
(現在はランク外)
雑誌等の連載も何本も持ってますしね。
フジの深夜番組のSRSも8年もやってます。
格闘技ブームに上手く乗れたというのもあるでしょうけど。
「ライヴを見なければ良さがわからない」なんて事ではなく
(見たくてもチケット取れないですよ)
それだけキッドもターザンも売れっ子で人気があると言うことです。
嫌いな人も当然いるでしょうけど、

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ケロコップ-->「闘魂バトル」近年最高の視聴率8.8%
    2003:01:12:13:50:51
要するにテンコジとかうざい若手の試合を流すよりは、 
猪木や前田やタイガーマスクのビデオを流した方が 
率が取れると証明してしまったわけだ。もう全試合 
ハイライトなんて二度とないな。 

ついでに言えばスペシャル版の場合に「ワールド 
プロレスリング」や「プロレス」という文字は 
使わないほうがいいと証明したことにもなるな。 
さらば、プロレス。 



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でかい赤-->一縷の・・・
    2003:01:12:13:50:25
「肝臓転移なんて嘘で復帰の口実だよバーカ。」
って理不尽なオチであってほしい。


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uudxy-->浅草のライブ?
    2003:01:12:13:07:19
見たくもないわ、そんなもんw

1000歩譲ったとして、
ライブに来ないとあいつらの“面白み”が解らないっていう程度のもんなら、
テレビや雑誌で能書き垂れる資格無し!
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しょう-->浅草キッドの漫才見たことあるの?
    2003:01:12:12:56:57
新宿・紀ノ国屋ホールで定期的に開催される
お笑いライヴ「高田笑学校」では毎回トリをつとめ
そのライヴチケットは発売したら即完売で
なかなか手に入らないプラチナチケット。
キッドの漫才を一度は見てみて下さい。
なかなか見られるチャンスは無いでしょうけど。

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うーーん-->浅草キッド
    2003:01:12:12:44:18
浅草キッドには、日本テレビの仕事を
やめてもらいましょう。

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curren-->(^O^)
    2003:01:12:12:30:01
まったく同感。自分が書き込みしたのかと思うくらい・・・。
テレビなんて毎週録画欠かさなかったけど、ワープロなんて、橋本が去っていったあ
たりからほとんど見てない・・・。
ほんと、熱かったよなぁ・・・。
人それぞれだけど、藤波さんが腰の怪我で長期離脱している頃が一番楽しかったな
ぁ・・・。
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傍観者-->縊死に対する取扱
    2003:01:12:12:22:21
これは、あくまでも一般論で今回の事件の話ではありません。
とりあえず、参考までに縊死事件への警察の対応を書きますと、

警察は基本的には司法解剖を望みません。
警察って忙しいから、事件性が明確でない遺体に
対しては不審死に対する行政解剖をします。

もちろん解剖が行政解剖でも、明らかに遺体から事件性が
現出すれば、この時点で司法解剖に移行する訳だが。
もっとも、行政解剖と司法解剖では検査の視点が異なるから
(行政解剖→不審死の解明 司法解剖→事件捜査)
解剖が行政解剖になれば、かなりの確率で殺人事件が闇に葬られる。

ことに縊死の場合、ある程度の知識があれば偽装は比較的簡単で、
たとえば、観音絞めという背が高い人が小柄な人を吊り上げて
背中ごしに殺す方法があるが、これは斜めに残る縊死痕が
普通の自殺の痕跡と著しく類似してると言われているので、
よほどベテランの捜査員しか事件性を見破れないそうです。






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元S批判者-->SWS批判
    2003:01:12:12:01:40
当時は批判してましたよ、SWS。
今から思えば、興味ありありだったのだけどね。
招待券ではなく実券で何度も観戦・・・。金使ったよ。
口では批判してたけど、本当のところは
「新日と全日が融合したらどうなるのか?」
っていう部分が気になったから生観戦、WOWOW観戦
しまくっていました。
第一試合でよく行われていた『大矢VS折原』はSWS版
名勝負数え唄って思ってました。個人的には。
その後、天龍グループ中心の体制になってからは興味なくしたけど。
(新日出身のトップがジョージでは無理。北尾は除く。)
良い試合も結構あったと思うけどね。
『佐野VS冬木』『佐野VS北原』『天龍&石川VS北尾&カブキ』
『大矢VS折原』『折原VS片山(notトペ失敗)』等々。
あの頃は、全日も新日も良い状況になりつつあって楽しかった。
全日が鶴田(orハンセン)VS超世代軍、新日が長州(orベイダー)VS三銃士。
それが今は・・・。プロレスに興味はあるけど、ほとんどTVは見なくなった。
ネットで全日、新日、ノアファンが熱く語っているのを見るほうが
試合を見るよりも楽しい。
昔は自分も熱かったなあ。そう思う今日この頃である。

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おかず-->全日本
    2003:01:12:09:47:55
噂通りに「全日本解体!」なんて事んなったら・・・。
選手はどうするんだろう?

武藤・・・新団体?フリー?
川田・・・新日?WJ?
コジ・・・新団体?フリー?
太陽・・・新団体?ノア?それとも帰米?
天龍・・・WAR復活?WJ?
渕・・・・新日?WJ?引退?
カシン・・高田道場?猪木事務所?

本当に解体するの?
これらの中心選手らはどうするの?
あとの選手はどうでもいいや。
事情わかる人〜。
教えて〜!
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無断転載マン-->本当かどうかは私にはわからんが・・・
    2003:01:12:09:42:33
ある掲示板での医師のコメントを無断転載


>首つりは偽装しやすいよ

>普通の首つりは頸椎が脱臼するのとアザの瘢が首の前側に偏る。
>対して絞殺した後つるすと、首全体にアザが出来るし頸椎は脱臼しな
>いし・・・しかし、キーワードは浴槽だな。
>浴槽で首つりとなれば太い首つり用の紐をしっかり引っかけれる場所はな
い。
>今回の詳細は分からないが偽装のしようのない明かな自殺と断言できる縊死
体は浴室では出来上がらない。
>ドアノブとかシャワーフックとかでは首全体がよく締まったよっくりと出来
上がった縊死体になる。
>これは絞殺死体と区別が付きにくい。
>バスロブの帯って都合のいいものもあるし・・・
>と言うわけで、あやしげな縊死体はしばしばホテルに生じる

>自宅の浴室で首をつる奴はいないだろ?浴室の死に方は睡眠薬のんでリスト
カット
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EXODUS-->(再訂正)身も心もW
    2003:01:12:09:40:45
-->とりあえず、新日でなければ。
>>なら高山の身も心もUでしょう。なぜ身も心もノア???
>あ、ほんとだ。訂正します。
>高山は身も心もUです。NOAHじゃありません。

W―1かパラオか…高山オファー待ち 
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/01/12/04.html

あ、再訂正します。高山は身も心もWのようです(笑)。

>シリーズ参戦はノアは全休、新日本は「態度をあらためたら」と条件付きだが、
>単発出場にはGOサインが出ており、W―1出場に障害はない。
>関係者は「電話を待っているんですけど。前々から猪木さんに誘われていたし、
>パラオでも行こうかな」

眼窩底骨折の疑いがあるからNOAH 1月シリーズ参戦をキャンセル。
シリーズは駄目で、ワンマッチ出場はOKって、、、複雑だなあ(笑)。
それならNOAHシリーズの大きい会場だけスポット参戦のほうが・・・
・・・身も心も¥かもな(笑)

NOAH、猪木祭、新日、W−1、敵対団体複数参戦全部OKってなあ、、、
メジャー団体の矜持というか、団体間の仁義というか、
団体側の業界統治能力の低下は深刻だ。いずれ反動が。


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ごない-->W-1のカードは?
    2003:01:12:07:54:57
今回もW-1はカードが決まっていないんですか。
これが新しいスタイルと言われても
「単なる手抜きでしょ?」
と突っ込むしかないんですど。
毎回この形なら、ずっと点のままの大会だよね。
SPA!の武藤の連載では、線にしていきたいなんて言っているけど
その努力を一切見て取れないというのが凄い。
まあ、今回は主催が全日じゃないし、後援も大手新聞社だからねぇ。
チケット売れなくても関係ないやーって感じなのか?

ところでターザン山本と浅草キッドはW-1で一番浮いている存在(笑)
せめて、吉田豪とアイドルぐらいの組み合わせにしてほしい。
なんで解説席だけマニアックなのか、さっぱりわからん。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
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JPS-->SWS・・・
    2003:01:12:07:53:07
私は、旗揚げ前、カードも内容も日本一の団体になるという期待をしていました
が、その期待は脆く崩れ・・・。
当初目だっていたカードといえば、カブキ、ナガサキといった渋いベテラン勢で
したね。
あと地味だけれど、やっぱりベテランで実力のあるドン荒川やアポロ菅原、鶴見
五郎、まだ中堅だった冬木なんかもいい試合してましたよ。
事実、一番会場を湧かしていたのは、こういった実力者達の渋い攻防でしたか
ら。
私は、当初、SWSのどこに魅力を感じてたかというと、こういった渋い選手達
のカードでした。
最後にSWSが盛りあがったのも、天龍、サベージ対谷津、ハク組という、やっ
ぱりキャリアも実力も兼ねた選手達のカードでしたしね。
今思うと、こういった、ベテランを初めにうまく使いし、後にスター選手をもち
あげていくという構想にすれば、内容的に質も上がったと思います。
結局SWSフロントと、ファンのニーズの齟齬は最後まで拭い切れませんでした
が・・・。




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傍観者-->芸(無)能人 浅草キッド
    2003:01:12:07:19:38
あんまりカエル社長の興行は褒めたくないけど。
武道館は良かった。
でも、ノアが最後の希望とは思いたくないぞ

ところで、浅草キッドの批判は的外れだ。
少なくとも、あいつらが解説してたW1より100倍面白い。
あの批判はただ芸をもったレスラーに
芸を持たないバカが嫉妬しただけだろ。

自分でそれを言っちゃ、お終いだけど。

正直、見苦しい。
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バカ草キッド-->W-1で、はしゃいでたのは誰だ?
    2003:01:12:04:21:28
浅草キッド、あのW−1で、
「ブッチャー、後ろ!後ろ!」って騒いでたのは何だ?
見苦しいこと、この上なかったぞ。

おい、アレの何処に闘いがあるんだ?
腐れ猪木信者の三流タレントが。
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くじら-->なんかよくわからん(笑)
    2003:01:12:04:16:57
>あ、ほんとだ。訂正します。

あのー^^;結局何が言いたかったのでしょうか^^;??

>当時、SWSを批判した連中には、いかなる正義も正統性も論理性も倫理性も
認められません。

下記にあるようなただ罵声を浴びせるためだけにSの会場に行ってた面々ってのに
は、少なくとも倫理性はないですよねぇ。まあ自分なりの正義感はあったんでしょう
が。私は天龍好きの馬場好きでしたから、すごく微妙な気持ちでしたね。どうしてこ
ーなっちゃったのよって。

ただ冷静に見て、その後のSが期待以上の内容が残せなかったってのは事実ですね。
場外乱闘の禁止やら部屋制度って格闘色を出したいのか、なんなのか?Uっぽい事を
始めたなぁ、しかしそれは天龍の色とは合わないだろって思っていたら、中途半端で
終わって、アメプロ色を出そうって感じなの?えーっと、結局何がしたいわけ?って
な所はありましたねぇ。そういう意味でフロントに一貫性がなかったって批判は正当
性はもっているんじゃないかなぁ?

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ささ-->キッドは新日をみてなさい!
    2003:01:12:03:54:11
浅草キッドは典型的な猪木信者ですからねw
今回の武道館の成功は面白くないんでしょう^^;
それに、ノアファンが「キッドの言う闘い」をもとめてるわけないし
もともと新日系と全日系のファンの気質全然違うしね・・
ノアオタから言わせれば余計なおせわってかんじですね(^^;

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すけこう(チャパ倶楽部)-->さまざまなレス&ワープロ感想
    2003:01:12:03:47:35
リーガロイヤルホテルの蝶野トークショーは成功して欲しいねえ・・・
ホテルの方の書き込みに暖かさを感じてしまったよ・・・
しかしバレンタインといえど平日。微妙に遠方の僕は残念ながら
伺えませんが(一旦連れはOKしてくれたのにな)、参加できそうな方は、
是非とも結果報告をお願いいたしますね。


◆sennさん

 >週間ファイトにサップの腕ひしぎ逆十字に不満って
 >あったけど、センスなしだね。何やるか分からない所が
 >魅力なのに。わっかてねえー。

 激しく同感とはこのことです。
 別に“サップが小さくまとまってしまった”なんて感じるシーンじゃ
 なかったですよね。『うわあ。おめーがそうやっちゃうかい!!』
 みたいな、新鮮が驚き&面白さがあったフィニッシュシーンでした。

◆川田でダバダさん

 WJに川田が行ったら面白そうだなと僕はよく妄想してしまうんですが、
 駄目でしょうか?『長州対川田』って強烈だなと。健想をいじめたりね。
 (似たようで確実に異なる『天龍対健介』はいまいちでしたけど)

◆アイスマン・キング・パーソンズさん
 
 >媚びるプロレス
 >K−1、プライド関係なしに、プロレス自体がダメでしょ。
 >今、当時の橋本vs小川があれば、普通にゴールデンで視聴率取るよ。

 本当にそうですね。
 でも、今は不安定すぎて、待つしかないかなと。
 あと『媚びない』という意味では、実はWJに期待していたりもします。

◆まっくさん

 スパイスの例えが解りやすくて面白かったです。
 これからもじゃんじゃん書き込んでくださいね。待ってます。

◆アメプロオタさん

 >W−1が闘うテーマの無い、サッカーの世界選抜vs欧州選抜のような
 >オールスター興行に成らないで欲しいと思います。

 おお!そうなんですよ! でも今のままだとそうなるでしょうね。


◆ワープロ感想

・中邑金星
 
 しなやか&ソルティーな串刺しドロップキックには脱力でしたが(苦笑)、
 本当につくづく逸材だと思いました。思わず涙ぐみそうです(笑)。
 できれば『シリーズ参加』という形ではなく、十分寝かせて次の一手を
 見せて欲しいですね。新日は焦るなと。

・テンコジタッグ戦

 思わずコスモを感じそうになる天山のニューコスチューム。
 あのバンドのお兄ちゃん達の力作なのでしょうか? 実に律儀な奴らだ。
 闘い自体はまあまあでした。さっきも言いましたが、今はこれでよしと。
 そんで微妙に奇行の棚橋。なんかガイアの里村に似ている気がしました。
 妙に要領良いってとこが鼻に付くというか…まあ個人的意見ですけど。 
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EXODUS-->SWS批判は間違いだった(笑)。
    2003:01:12:03:36:06
>くじらさん
-->へ???(×2倍)
>その論理で行けば、自分たちの利権のために新日を集団離脱し、選手スタッフ
>を引き抜いて、新日を崩壊寸前かどうかはよくわかんないけど、取りあえず危
>機に陥れた武藤一派は批判されて当たり前とお考え???

あ、ほんとだ。訂正します。
当時、SWSを批判した連中には、いかなる正義も正統性も論理性も倫理性も
認められません。つまりは間違った判断の元にSWSを批判していたわけです。
今の今になっても、当時の間違いに気がついてもいないのでしょうか?
ほんと残酷な話ですね。


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すけこう(チャパ倶楽部)-->新日とNOAHの大きな役割
    2003:01:12:02:49:17
 G+で『三沢蝶野対田上小橋』。ワープロで『蝶野中西対テンコジ』。
 これらは三沢&蝶野の『他団体交流』というものの具体図なんでしょうね。
 あの猪木&新間に対する、レスラーであるがゆえの具体的な反論なんだと。

今日ラジオで浅草キッドが、NOAH武道館の『三沢蝶野対田上小橋』に触れ、
例の新間発言を引用し、「これじゃまるで駄目だ!」と猛批判してました。
さらに「闘いが無い。だからプロレスは武道館で精一杯なんだ」と…。
まあ僕も新間大好き人間であるが故、彼らの言いたい事も解るのですが、
トップレベルの交流戦。特に新日とNOAHの絡みというのものは、焦らず
じっくりと取りかかるべきなんじゃないかと思っているんですね。そして
それ故に、今回の武道館は、僕は良質な大会だと感じたんです。
(ドームもまあまあ。視聴率がなかなか良かったことはかなり嬉しい)

 なんとも暗いニュースが続いてしまっている現在のマット界。
 今は基盤をしっかりと作り直す事が先決のように僕は感じたりします。
 “新日本”と“全日本”。そして“U系”と“インディー”。
 以前はこういったしっかりとした枠組みがあったからこそ、それぞれの
 存在意義が(良くも悪くも)あったのだろうし、そしてそれを思えば、
 現在のプロレス界も、『離散』だけの時期を早く脱して欲しいなと。
 要はプロレスもマザボが大事だなと。

そんで話は戻って新日とNOAHの交流&対抗戦。
『安易な交流は駄目。ポイント抑えてトップはじっくり、Jrは熱く』
しばらくは双方が得をするように、そしてプロレスという名の本体が
大きく肥えるように、うまくやっていって欲しいなと思っております。
両団体の役割も責任も果てしなく大きいぞと。

 (それにしてもライガー金本組は楽しみだなあ。役者といい、
  舞台といい、対抗戦としてこれは実に正しいものだ。うんうん)
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突っ込み-->つまり
    2003:01:12:02:48:48
EXODUS氏は、
よく言えば風刺、悪く言えばイヤミを言えればそれで満足。
そこに論理の一貫性や統一性はありません、いや、必要ないのです。

まさにそれは普遍的であり、時代を超えて正しいはずです。
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くじら-->それに
    2003:01:12:02:45:02
同じように全日を捨てたノア一派も許すべからずですよねぇ?

というか、馬場も猪木も許すべからずでしょ?両方、日本プロレスを捨てましたし。
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くじら-->へ???(×2倍)
    2003:01:12:02:41:41
>自分たちの利益のために馬場全日を集団離脱し、選手スタッフを引き抜いて、全日
を崩壊寸前まで追い詰めたSWSは、批判されて当たり前です(^^)。正義は普遍的で
あり、時代を超えて正しいはずです。


あのー^^;。
その論理で行けば、自分たちの利権のために新日を集団離脱し、選手スタッフを引き
抜いて、新日を崩壊寸前かどうかはよくわかんないけど、取りあえず危機に陥れた武
藤一派は批判されて当たり前とお考え???

なんか論理的に以前と違ってきているような気がするんですが???



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リングの塊-->SWSの昔話 続き
    2003:01:12:02:41:40
>くじら氏
新日暴動に参加した人とSを野次りに来てた人って、本質的に違うと
思うんですよね。興行自体を楽しむ気があったかどうかという点で。
前者の場合は愚直さゆえというか…(新日ファンの大半は今も昔もピュア)。
だから、もしWJで似たようなことが起こったら、新日系のファンも
いろんな意味で変わったのかな、と想像したわけで。
て、こんなこと書いてたらそうなることを期待してるようにみえるか。違うぞw

>EXODUS氏
>おそらくいまでも全日本プロレスのみを応援し続けていると信じてますが(^^)。

ここで「ノアオタ」を自称他称したりされたりしてる人にもいたりしてw
ノアファン=四天王ファンなのかどうかがわかるターニングポイント?
もしホントにいたら何か書いて欲しいな。昔の過ち(?)を責めたりしないから。

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EXODUS-->とりあえず、新日でなければ。
    2003:01:12:02:21:54
>くじらさん
-->へ??
>なら高山の身も心もUでしょう。なぜ身も心もノア???

あ、ほんとだ。訂正します。
高山は身も心もUです。NOAHじゃありません。

とりあえず、新日では絶対にありません>高山。


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EXODUS-->SWSを批判した人達は今?
    2003:01:12:02:17:05
>リングの塊さん
-->>くじら氏
>SWSに野次るために来てたような人たちって、今どうしてるんだろう。

もうもうもう(^o^)!!! 
私もムチャクチャ知りたい!>今、何をしているのか?>SWS批判者。

おそらくいまでも全日本プロレスのみを応援し続けていると信じてますが(^^)。

>ふと思い出してしまった。彼らは単にター山週プロに煽られただけで
>あんなことをしてたのかな?

ターザンごときに洗脳されたなんて、そんな恥ずかしい(笑)。
自らの言動には自己責任を持つべきで、洗脳なんていう「責任逃れ」は
ありえないでしょう。

自分たちの利益のために馬場全日を集団離脱し、選手スタッフを引き抜いて、
全日を崩壊寸前まで追い詰めたSWSは、批判されて当たり前です(^^)。
正義は普遍的であり、時代を超えて正しいはずです。


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浅いプロレスファン-->アピール
    2003:01:12:02:14:53
あの〜武藤が昔やってた遠くをみつめるアピールと永田の敬礼ポーズって
にてませんかー?
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たかやまにあ-->高山
    2003:01:12:02:06:43
高山が生まれ育ったリングはUインターですよ。もうかなり全日系色だけどw
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くじら-->身も心もノアならば
    2003:01:12:02:06:21
もし高山の身も心もノアならば、フリーになってまでプライドに出ようとなんかしま
すかね?絶対しないですよ。身も心もノアでない証拠です。身も心も高田門下生だか
らできる事なのでは?

高山は身も心もUであるというのがエクソ氏の今までの論理から言って、筋が通って
いる。今になってなぜ高山の身も心もノアと言い出すのか?全く解りません。
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くじら-->へ??
    2003:01:12:02:02:31
>私も高山は身も心もNOAHだと思いますね。

レスラーは生まれ育ったリングが一生のバックボーンだというのがエクソ氏の自説だ
ったのでは?

ノアはあくまでもノア。全日とは切り離すべき。越中を新日の選手と思った事はな
い。そういうのがエクソ氏の自説だったはず。

なら高山の身も心もUでしょう。なぜ身も心もノア???

急に変な事を言い出すからびっくりするじゃないですか??

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新日派-->永田
    2003:01:12:02:00:35
永田て時おり悪態つきますよね。特に先輩にたいして、健介退団表明の時にも戦力外
といったり、長州の時にもあんたがいっちゃん金貰ってるとか・・・・
武藤の時もなんか言ってたような。

あと永田にスタイリストかなんかつけたほうがいいと思います。
コスチュームださいし、あのへんなペンダントもやめてほしい。
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くじら-->Sの時も酷かったよねぇ
    2003:01:12:01:59:03
>SWSに野次るために来てたような人たちって、今どうしてるんだろう。
ふと思い出してしまった。彼らは単にター山週プロに煽られただけで
あんなことをしてたのかな?

全日ファンとしては複雑でしたけどね。
確かにSのせいで全日がヤバイという気持ちと、
あの天龍にそこまでの酷評が許されるのか?という・・・。

週プロの表紙、今でも忘れませんよ。
天龍・石川・冬木らが手を挙げるシーンに『戦いを忘れたタニマチプロレス。』

ファンに試合の様子を報道するべきマスコミ媒体がこんな事をして良いのか?という
怒りを通り越した物が有りましたね。当時の週プロは嫌いではなかったのですが、あ
れからしばらくゴングに乗り換えた時期が有りました。

>さしあたってはWJ旗揚げ戦であの光景が再現されるようなことがなければいいん
ですが。昨今のネット上の評判を見てるとちと心配だったり…。

大丈夫だとは思うんですが、旗揚げ戦はエースが惨敗という事が多いんですよ
ね・・・。

長州が旗揚げ戦でどういう姿を見せるかに掛かっているかも・・。

最悪、ヒクソン戦がダメで、ちょっとレベルの落ちる相手と異種格闘技戦。しかもそ
こで長州が無様に負けるような事があったら、ちょっとどうなるか読めない所はあり
ます。



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↓-->その通り!
    2003:01:12:01:56:19
さすがエクソさんです。ごもっとも。(^^)
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EXODUS-->高山は一生NOAH一筋に
    2003:01:12:01:53:55
>ポン太さん
-->>@氏
>>それは一部のファンが勝手にそう思ってるだけで高山自身は違うでしょう。
>>本人の心はノアから離れてると思いますよ
>それは一部のアンチノアが勝手にそう思ってるだけで高山自身は違うでしょう。
>本人の心はノアから離れてるとは思わないですよ

私も高山は身も心もNOAHだと思いますね。

新日は勝手にスケジュール発表等、失礼千万な不祥事をおこした上に、
蝶野と永田がナンクセをほざいてますからね。
ギャラはプライドで稼げばいいし、心はNOAHにおけばいい。
新日はまったく不要でしょう>高山。
上井、坂口、藤波、蝶野、永田が頭を丸坊主にして土下座するまで、
高山は新日と絶縁するべきです。


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ミックス・ベジタブル-->W−1カードメインほぼ決まったらしい
    2003:01:12:01:51:30
小川直也&ハルク・ホーガン組対武藤敬司&ゴールドバーグ組

情報元
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
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リングの塊-->>くじら氏
    2003:01:12:01:48:48
>新日暴動伝説だけがクローズアップされがちですが、私が直接見た物だけでも一杯あ
りました。

>三沢タイガーのデビュー戦で、『佐山コール』。こんな事今じゃ考えられんでしょ?
すげぇ罵声が飛んでますから^^;。

SWSに野次るために来てたような人たちって、今どうしてるんだろう。
ふと思い出してしまった。彼らは単にター山週プロに煽られただけで
あんなことをしてたのかな?

さしあたってはWJ旗揚げ戦であの光景が再現されるようなことが
なければいいんですが。昨今のネット上の評判を見てるとちと心配だったり…。
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通りすがり100-->永田 と中西
    2003:01:12:01:48:12
永田ってなんか好きになれないよね
今のポジション取るために
新日が中西で売り出そうとしていたころ
中西に野獣ファイトを勧め
タックでは俺が頭といいコメントでこき下ろし
おまえは野獣ファイトだとスタイルを押し付け
タックで自分が負けると中西のせいにする
中西が負けると俺は分断してチャンスをあげたのにとか言い・・・
永田お前はそんなにエースになりたいのかって思ってたよ
馬鹿で素直な中西はそのゆうこと聞いてるし・・
ほんと・・・なにやってんだかって感じ
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EXODUS-->DSE森下社長自殺の原因
    2003:01:12:01:36:47
まずはDSE森下社長のご冥福をお祈りいたします。南無。

会社の公式声明では、ご自殺の原因は「女性との別れ話」とのこと。
「妻子持ちの代表取締役が、不倫相手とのトラブルで自殺」
どう考えてもスキャンダルですよね?
普通、会社側がこんなスキャンダルを公式に認めるものでしょうか?

うそでも「過労でストレスが溜まって」とか「体調不良で悩んでいた」とか
取り繕うはず>会社。

つまりは「不倫スキャンダル」と発表した方が、はるかにマシなほど、
真実は危険なスキャンダルと妄想してしまいます。

最期にDSE森下社長のご冥福をお祈りいたします。合掌。


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円-->今の
    2003:01:12:01:29:59
新日ファンが、一番優しくてあったかい、、、
そりゃあもう、言葉を失いそう。
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ヨシヒロ-->ノアと新日のJrタック戦
    2003:01:12:01:29:44
俺は
小川 丸藤 VS 金本 ライガー
を最初に見たかった・・・

欲を言えば・・・

渕 小川 VS ライガー 金本
なんだよね・・・
わかるよね みたくない?
どうなるんだろ
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尿瓶マスク-->ノアの1,26 ジュニアタック戦
    2003:01:12:01:27:18
金丸 菊地 V S 金本 ライガー 
個人的にちょ〜〜見たいんだよね

新日Jr NO、1NO、2 がどんな試合するのか攻撃型だよね
2人とも
ノアは やられ役と攻撃役をわけた作戦だよね
菊池はやられまくるんだろうなぁ 

金本と金丸はタックで組んだこともあるしね
金本 金丸組はなにげにかみ合ってたよね
そこが見たいあんときは金丸は駆け出しだったんだよね
そんときに金本にぺこぺこしてたの覚えてるw
4タイガーの中で一番各下の割には
がんばったけどねw

神戸の1月26日かな
東京に住んでてなかなかいけないから
神戸の人まじ観戦記お願いします

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2000%マシーン-->おみそれしました
    2003:01:12:01:25:44
特別試合 60分1本勝負

○2億%マシーン

 (10分2秒 ラ・マヒストラル)

   ケンドー・カシン●

やるねぇ カズ・ハヤシ。
ノンタイトル戦で残念だったやね〜。
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くじら-->概して
    2003:01:12:01:24:19
ただ、一つだけ言えるのは今のファンってのは概して優しいですよね。

新日暴動伝説だけがクローズアップされがちですが、私が直接見た物だけでも一杯あ
りました。

三沢タイガーのデビュー戦で、『佐山コール』。こんな事今じゃ考えられんでしょ?
すげぇ罵声が飛んでますから^^;。

そういう意味ではファンが選手を育ててるのか、甘やかしているのか?それは分かん
ないね。

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キーロック-->そういえば
    2003:01:12:01:21:54
昨日武道館で3.1武道館大会の前売りしていましたが、
帰りにチケット売り場を見たらアリーナ席は全て既に完売していました。
あくまで昨日売り出した分だけでしょうけど、
もし3.1のチケットを購入される方は気をつけたほうがいいかもしれません。
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EXODUS-->脱税といえば猪木
    2003:01:12:01:21:12
脱税ね、悪い事でしょう! 
なにしろ猪木も脱税してますから、猪木がやることは悪い事に決まってます(笑)。
しかも猪木は議員として税金を食い物にしました。

税金払わず>石井。
税金払わず、しかも税金盗む>猪木。

猪木の方がすごい(^^)!


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くじら-->そうかなぁ?
    2003:01:12:01:18:53
>ビックリしたのはノアファンの温かい事。『えっ!?この攻防で沸くの?』という
場面が多くノアのレスラーはファンに感謝すべきだな〜と思った。でも甘やかしすぎ
はよくないよ!

そんな事はないですよ。どこのファンでも自分の応援する団体への声援は温かい物で
す。

今、新日ドームの放送見てますが、新日ファンも十分優しいでしょう。いい声援飛ば
してますよ。声援がないとなんじゃこりゃ?という攻防もあるでしょ^^;?そりゃ
ノアでも同じです。




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EXODUS-->平成1ケタはインデペ黄金時代。
    2003:01:12:00:59:12
>元バトラーさん
-->ファンタジーファイトだエクソ氏
>しかし誰もエクソ氏にリアルファイト(正確な情報)なんか求めてない。
>あんたはファンタジーファイト(楽しい皮肉&変なもーそー)の人なんだからサ。

誉められてるのか貶されてるのか微妙なとこですが(笑)、ありがとうございます。

> というけれどエクソ氏が撤退したって事情通氏がずうっと定期的に情報を書いて
>くれる保証などないじゃないか。

> ほーら事情通氏も書いてるじゃない。エクソ氏のような訳け知り顔の人が知りも
>しないで書込んでるのが嫌だったから登場したわけサ。最近だって「プライドが崩
>壊するわけがない」と訳け知り顔の人が知りもしないで書込んでるのが嫌だったか
>ら事情通氏がリアル情報を書いてくれたんだヨ。つまりエクソ氏のような
>"シュマーク"が不正確なもーそーをじゃんじゃん書くから、それを退治するために
>事情通氏が登場したんヨ。だからみんなでどんどん書けばヨイ。猪木が笑えば世界
>も笑う。シュマークが書けば事情通氏も書く。てかっ

あ、そうか(笑)。私みたいな一般ファンが、妄想だけでヨタを飛ばした方が、
事情通さんも正しい情報が書き易いわけだ。これは目から鱗です。
これからも妄想をたくましくしようっと(笑)。

> それからあんたはインディペの人なんだから、新日やノアなんてどうでもいいか
>ら、昔みたいにインディペお笑い観戦記を頼むヨ>>エクソ氏。

最近インデペは見に行ってないからなあ。

ユニオン、IWA流山、NOW、東京プロ(平成)、夢ファク、SP、国際、
剛軍団、湘南プロ、武輝道場、ビッグフォール、PWC、埼玉、WING、
ジパング、そして屋台村。

東京プロレス両国大会、イーグルプロ朝鮮学校大会、
この世の地獄・ビッグジョイクラブ、伝説の流山まむし祭り。

ふりかえれば、90年代はけっこう面白かったなあ。


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かい-->う〜む
    2003:01:12:00:46:43
女将(元子)の資産をあてにしていたのでしょうが・・
その計画は女将にバレ女将はそうそうに手をひいたw
まあそんなとこでしょう〜
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新日ファン-->武道館
    2003:01:12:00:45:56
招待券もらったから行きました。

ビックリしたのはノアファンの温かい事。
『えっ!?この攻防で沸くの?』という場面が多く
ノアのレスラーはファンに感謝すべきだな〜と思った。
でも甘やかしすぎはよくないよ!

なんせ突然大技出して、二人で倒れて「お休みタイム」みたいな展開が多い。
試合の流れとかしっかり作れるレスラーが少ないよ。

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