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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1391回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

テッドデビアス長州
それにしても
ルールルール
Mel大株主が一番
オーちゃんTIMEプロレスルール
あれ??>Melさん
Mel結局は金なんだな
大樹幻想ナルシストプロレス危機
ホープ健新日の有望株
ホープ最後の猪木・新日信者、藤波
ヨネヨネクラブルール...?
いやいや
稲川淳二郎痛い奴らがいっぱいで悲惨だな〜
momo会見
A大山アメリカンに6・7闘龍門後楽園大
通りすがり杉浦がPRIDEのメイン?
皆さま長州か……
もみじすいません。あのひとはいま?
腐れラリアット長州は
ノーリーズン長州を支持する
パーザン杉浦についての本当のところ
B612猪木の力の源泉
くじら
いやん長老
カイバできるかな?
ハリスンプロレスへ
ぷ、プロレスニュースそうです!プロレスは違う
エセ格闘家アゴ長州よく言った
カイバなにが言いたいの?
ROMER新人さんへ
新入り君エセ評論家
通りすがり>プロレス危機
ハリケーン力丸長州は自業自得
ざるだも長州おもしろいね
ns説得力のない長州
マーティンプロレス危機
キャンサー・アングルやったー!さすが元祖革命戦士。
わか悲観論も結構だけど
大樹げんそう君2
ジョージ終わり
オーナー学長の方針で・・・とうとう
一発屋誰か
どこがやねん猪木
素直な子供「王様は裸だ!!」
そういう君も
エレガンス長州も・・
リクエスト長州!
どこがやねんライガーねぇ?
ペリカン長州も嫌われキャラだったが・・・
大樹引退勧告
陸の王者南条、板倉
維新野郎猪木・・・
サクラバマシン猪木会見「長州よ、いい人生を送れ」
sousou小川直也対ピーターアーツ
プロレス王見たい!3冠天龍VS長州!
どこがやねん激白!長州力
天龍お前もだ長州なんかどうでもいいよ
どこがやねん>もみじさん
もみじあのひとはいま?
え?>結局のところ
ミノルSP藤田ミノル
田上時代ありがとう
維新野郎長州力
鶴龍万歳!>長州会見
もんた長州会見
ビッグバンノアとは何か?
黄鳥わたしも見た>Mステ
ワロ太Mステ
結局のところ杉浦
popo>「今風のプロレス」を行った結果
おかしくない?杉浦は・・・
メロンパン怖い恥じ入るほどにヒート
モンスターロシモフ永遠に終わって欲しくないけど
ニュージャパンプロレス長州が最後の大勝負らしい
リッキ台風終わった、何もかもが?
大樹げんそう君
リクエストスギウラ
タゴ同じ事感じていた。
日本のプロレスは
sssre:「今風のプロレス」を行った結果
リッキ台風震えるほどにヒート
ホモ田中金本は糞
モノレス殺伐とは?
ビックリ知らんかった
燃える商魂垢抜けろ!!田上!小橋!
結局のところ「今風のプロレス」を行った結果

----------書き込み-------------


テッドデビアス-->長州
    2002:06:02:13:06:22
長州政権時代の90年代新日本はそんなに悪くなかったぞ
全盛期のGLAYやなんかにも引けを取らない四大ドームツアーやったし
東京ドームもそこそこは客入ってたし

ここ数年の新日低落のだって長州の失策も一因ではあるが
それ以上に猪木のメチャクチャな現場介入が最大のガンじゃない

それにしても猪木と長州の関係って不思議だなあ

経営者が強いっていうけど
マッチメイカーだった頃の長州は、
経営者の猪木すらも完全に駒の一つとして扱ってたよ
三銃士、馳&健介、WAR・Uインター・WCWと並んで
アントニオ猪木も長州から見たら持ち駒というか、大事な切り札商品の一つ
だった時期は確かにあったはず
経営者であり、国会議員でありながら
部下であり一般国民に駒扱いされる猪木も凄いが

そして今回、またケンカ別れ。うーん、つくずく不思議だ・・・


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若-->それにしても
    2002:06:02:13:03:10
プロレスとPRIDEやK-1を比較したがる人って、何を考えてるのやら。
別に同じ土俵でシェアの争いをしてるわけでもないのに。
それでいて「PRIDEは真剣勝負。プロレスと一緒にするな。」
なんて言い出す人もいるからわけがわからん。
たしかに今はプロレス業界はさほど盛り上がってはいないけど、
かつて「冬の時代」とよばれたころはもっと酷かったし、
伊達に半世紀近く存続してきたわけではないよ。

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ルール-->ルール
    2002:06:02:12:55:20
>プロレスルールなら負けない
単に相手にではなく、お客との戦いもあるのよ。
このあたりは行間を読まないとね。
(ご参考)よくプロレスラーがサイコロジーというでしょ・・・・・?
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Mel-->大株主が一番
    2002:06:02:11:26:32
広義の意味で経営者ね。
経営陣といわれる役員達は所詮、雇われの身 
株主に気に入られなければお金も自由に使わしてもらえない
自分が筆頭の株主であり、社長である個人商店でないと
本当の意味で自由にならないので〜す。
やっと長州はそれに気が付いたのです。

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オーちゃんTIME-->プロレスルール
    2002:06:02:11:10:39
>プロレスラーが、プロレスルールなら負けないとか言うけど
>プロレスルールって一体何?
>技は受けなきゃいけないとか、ロープに振られたら走って行くとか、
>本気で殴っちゃダメとかそういう事ですか?
>よく分からないんで、誰か教えて下さい。

3カウントフォールの事でしょね。
後はフリーエスケープ、フリーダウン
リングアウトも20カウントまでOK
反則も5カウントまでOKとか・・・
これだと慣れてるプロレスの選手はかなり有利でしょうね。

相手の技を受けたり、ロープに振られたりは
「プロレスラーのルール」でしょうね。
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あれ??-->>Melさん
    2002:06:02:10:41:13
>経営者は強いんだよ・・・ 

これ猪木のこと?
猪木は経営者じゃないと思うが。
しかも「経営者失格」なのは過去の実績で明白なんじゃないか・・・
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Mel-->結局は金なんだな
    2002:06:02:10:13:08
経営者は強いんだよ・・・ 
それにやっと気が付いた長州

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大樹-->幻想ナルシストプロレス危機
    2002:06:02:10:05:32
>ファンが見たいカードも、ほとんど提供できない
沢村忠VS藤原敏男は?見たかったけど流れたぞ、あれ
>プロレスラーだけで提供できるドリームカードは三沢vs武藤以外にも
>あるって?
ある、いっぱいある
>現実を直視しないファンタジーのような・・これぞプロレスの醍醐味だね
よくわかってるな
>プロレス界の総力結集してオールスター戦やってテレビで放送しても、
>おそらく魔裟斗には勝てないよ
勝つ必要ないし比較自体ナンセンス
>本気で殴っちゃダメとかそういう事ですか?
体重の重い人間が素手で振りぬいたらどうなるか。考えてみよう






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ホープ健-->新日の有望株
    2002:06:02:05:53:52
ブルーウルフをもっと売り出してくれ。
名前がちょっと恥ずかしいけど、
真面目なファイトスタイルは好感が持てる。
あの髪型と体型にも親近感がある。(棚橋はカッコ良すぎ。)
ZERO-ONEの若手との試合なんて楽しみだ。

安田と田上の試合なんかもいいね。
ファイプロじゃ何回やっても田上の勝ちだったけど
今ではどうだろう。
売り方次第でノアとの対抗戦は
まだまだ銭になりそうなんだけどな。

ZEROーONEはまだ新日と表立って絡んで欲しくない。
外人、空手、リングスコンビ、バト残党、そして火祭りシリーズと、
新日絡まないほうが楽しみなカードが多いからなあ。
大谷一人G1参戦ぐらいならOK。
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ホープ-->最後の猪木・新日信者、藤波
    2002:06:02:05:40:35
一連の長州発言にイライラしてたところに、
藤波の’最後の一人’発言。スッとしたね。

数号前のファイトのインタビューで
日プロ離脱から新日旗揚げを通じ
自分と既に出来上がっていた団体に来た長州との
猪木や新日本への思い入れの違いを語っていた藤波。
自分が絶対出ていかないのをわかってるから、
猪木は皆の前で自分を叩くのだという。
猪木だけではない。
マスコミも、そして我々新日ファンも
猪木同様藤波を叩き、そして甘えるのだ。
プロレスファン→レスラーの典型として
かくあって欲しいと願い、具現化したのが藤波だからだ。

にしても、わかってても腹の立つ長州発言。
自分を正当化するために馬場や橋本、蝶野を引き合いに出すなよ。
新日が、前田、橋本を捨てて長州を取ったときから
転落が始まったのではないのか。
長州に数千万出すくらいなら
ロス道場に投資した方がマシに決まってる。
長州、シンパの奴みんな連れてってくれ。
いつまでもひきずってるというなら、永田も中西もいらんわ。
季節外れのいい大掃除ができたと喜ぼう。
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ヨネヨネクラブ-->ルール...?
    2002:06:02:03:23:10
プロレスラーが、プロレスルールなら負けないとか言うけど
プロレスルールって一体何?
技は受けなきゃいけないとか、ロープに振られたら走って行くとか、
本気で殴っちゃダメとかそういう事ですか?
よく分からないんで、誰か教えて下さい。
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いやいや-->
    2002:06:02:03:09:22
だからといって、猪木を弁護する奴は
とんでもなく痛いぞ。(ワラ
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稲川淳二郎-->痛い奴らがいっぱいで悲惨だな〜
    2002:06:02:02:39:22
長州に共感してる痛いやつら見てると、

高橋本が出た時に高橋本に共感してた痛い奴らを思い出す
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momo-->会見
    2002:06:02:02:13:06
長州の会見
猪木の成田の会見
親日の会見
テレ朝のワイドショーで
取り上げればいいのに
話題になると思うけどな
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A-->大山アメリカンに6・7闘龍門後楽園大
    2002:06:02:01:44:56
大山アメリカン(03−3962−6443)に
6・7闘龍門の良い席が残っていたぞ!
俺が見た限りだが、5,000円と4,000円の席が北側と南側で良いのが残って
いた!
アメリカンはチケットの穴場だ!
6・7後楽園チケット買いそびれた方、大山アメリカンなら間に合うよ!
6・7後楽園はみんなで盛りあがろう!
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通りすがり-->杉浦がPRIDEのメイン?
    2002:06:02:01:37:50
んなこたない。
まだまだ小物。
ノアオタぐらいでしょ。騒いでんのは。
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皆さま-->長州か……
    2002:06:02:01:13:49
ファイトに退社の真相は給料さげられたからって
暴露されたばかりだってのに、あれだけカッコつけてみせた長州。素敵です。
かって「東スポだけあればいいんだ」という名言(まったく同感)を吐いた
彼氏だけにやっぱファイトとかって読まないんでしょうか?

今後の就職先は大逆転でゼロワン希望。
ゴルドー対長州、コリノ対長州、崔対長州、
横井対長州、高速カウントで負けちゃう長州、
もしくは高速カウントで勝っちゃう長州……など希望。
もちろんありえないだろうけどね……。

しかし長州会見はどう解釈しても敗北宣言にしか聞こえないなぁ。
かって維新革命に熱狂した私としては、
最後の最後での愚痴、言い訳、逃げ、は寂しい思いがしますです。

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もみじ-->すいません。あのひとはいま?
    2002:06:02:00:18:23
南条隼人ですが、そういえば、大阪プロレスで、ミラクルを起こしてましたね。

板倉に関しては、怪獣になったという話を聞きましたが、

どうやら、怪獣は、闘龍の方と同一人物だという説があります。

(真相はわかりませんが)

4・安良岡裕二
引退をしましたが、どうも、どこかのインディーで復活しているような・・・
感じがします。あくまでも、一個人の考えです。

5・田上泰助
6・デンジャラス内田

この2名に関しては、SPWFにいるのかな?

7・仮面天使ロゼッタ
どなたか、知ってます?

8・西野勇喜
DDTで活躍してましたね。佐々木とのタッグは良かったと思いますが。

9・鶴巻伸洋
漢字あってますか?斎藤彰俊と「MWA」を設立という話はどこへ?
(何年も前の話でした・・・・・。)

10・トニーホーム
11・ダニースパイビー
というか、一時代を築いた外人(脇役?)は、皆、消えていますね。その原因は?

以上です。


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腐れラリアット-->長州は
    2002:06:02:00:12:26
金の問題を猪木の問題にすり替えてる。
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ノーリーズン-->長州を支持する
    2002:06:01:23:54:30
ちょうど新間氏の「アントニオ猪木の伏魔殿」を読んだあとだったので
新間氏の発言と長州の発言が一致していて妙に納得いきます。
良くも悪くも新日本プロレスは「猪木商店」で
よくあるワンマン同族会社であるってことでしょう。

猪木の反論に期待していたのですが、ほんとに猪木はこういうときは
「逃げるが勝ち」作戦ばっかりでうやむやにしてしまうね。
都知事選を裏金疑惑で立候補取り下げたときもしどろもどろの会見で
うやむやにしてしまったもんね。

猪木寛至は本当に腹の黒い政治家のようだね。
鈴木宗男のように仕事もするけど余計なこともよくする政治家タイプだね。

新間氏の言う”アントニオ猪木は最高だけど猪木寛至は最低!”に
ほんと同感です。


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パーザン-->杉浦についての本当のところ
    2002:06:01:23:15:29
杉浦は今度の6.23のプライドの目玉ということですけど、対戦相手が難航して
おり、発表に至ってません。

杉浦がノアフリーの理由はチャンピオンがヘボだからとか、そんなファンが考
えるようなプロレスチックな理由じゃありませんよ。

そんなこと、プロレス界への入門前からわかっていることですからね。
何バカなこといってんのって感じです。

単にギャラの問題です。
ノアから垣原が離脱したり、(←彼はシナリオ破って三沢に三行半され全日本
にしょうがなく移ったら待遇のよい新日本から声がかかってホイホイうつっ
た。まあ、見た目より相当いやなやつです)高山がフリーになったり、大森が
海外に行ったり、結局のところギャラなんですよね。

三沢自身、ギャラは立ち上げ以来ゼロです。

そんななか、杉浦がギャラのいいプライドを希望するのも無理ないですよ。
だって彼はもう30のいい年だし、夢やロマンだけで生きていける歳じゃありま
せんから。

結局、ギャラなんですよ。
そこんところはプロレス誌は書きませんからね。

年末に小川のボンバイエ参戦問題で「石井館長がギャラが理由で・・・」とい
いましたけど、あれこそギミックです。
ギャラがネックなことを普通は口外しませんから。




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B612-->猪木の力の源泉
    2002:06:01:23:06:00
猪木が新日を食い物にできるのは佐川急便故S氏の委任状(現在はどういう形なのか
な)のためにすぎません。猪木の言動はプロレスに百害あって一理なし。佐川急便に
委任状破棄をお願いするしかないんですかね。佐川急便にとっても猪木と絡むのは企
業イメージ悪いと思うんですが...。

長州も猪木の人格批判をできるような人かは疑問ですが、猪木の出鱈目三昧からみれ
ば可愛いものでしょう。

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くじら-->
    2002:06:01:22:54:28
プロレスが終わる事はありえないと思う。プライドやK1が無くなることはあっても。

ただ、選手の小粒化は問題だね。

馬場・猪木>鶴田・天龍・藤波・長州・前田

この辺ですでに東洋の巨人・馬場や身長が高くてかっこよかった猪木に比べて、明ら
かに藤波・長州は見た目の説得力で落ちる。天龍もギリギリ。

鶴田・天龍・藤波・長州・前田>三沢・小橋・川田・田上・橋本・武藤・蝶野・高
田・舟木

正直言ってこの中で、見た目のすごさでいけるのは、小橋だけでしょう。三沢も小さ
い。他は線が細い。

三沢・小橋・川田・田上・橋本・武藤・蝶野・高田・舟木>秋山・大森・永田・中
西・小島・天山

もう語るまでもなく、小粒。


プロレスが終わることはなくても、やはり起爆剤として身長190以上で見た目の良いカ
リスマ的レスラーの出現は必要だと思う。やっぱ前田・鶴田・猪木・馬場級の見た目
がないとね。秋山・永田ではやはり弱いよ。

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いやん-->長老
    2002:06:01:22:44:02
 猪木と馬場は、天下をとったけど力道山が生きていたらどうなってたかな?
猪木は、自分が選手の立場だったら自身が一番、嫌う存在になってるぞ。
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カイバ-->できるかな?
    2002:06:01:22:35:34
今、プライドなどで活躍している選手がプロレスをできるんでしょうか?
観客にアピールしたり相手の技を受けたりすることができるんでしょうか?
プライドでレスラーが負けたりするのはまったく別のことをやっているから。
逆にバーリテューダーがプロレスをして客を満足させることができるでしょう
か?
バーリテュードとプロレスを同じ眼で見るのはどうかと思いますよ。
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ハリスン-->プロレスへ
    2002:06:01:22:31:30
分かってくれる人は分かってくれる

いかにプロレスが弱体しているとはいえ
本来プロレスが持っているパワーは底知れないものがある

一番問題なのは、プロレスは業界の古い仕組みというか悪しき慣習
のせいで本来の力を発揮できていないこと
その為に、KやPに良い所を持って行かれまくっていること

本来、プロレスの持っている面白さ、バイタリティー、魅力、奥深さ・・・
あらゆる要素で
KやPに引けを取るようなものではないし
世間の目を引くだけの力は十ニ分に残されている


まさとがなぜあそこまでブレイクできるのか
単純に若くて格好いいからじゃない?

ここは業界を牛耳る
猪木はもちろん、藤波・長州・天龍世代、前田・大仁田・高田には業界から完
全勇退してもらい
三銃士、四天王、船木・鈴木世代が全てを動かす

そして、業界のシステムを改善し
若くてビジュアル的に通用する世代の選手がスターになれるような体質を作る
ベテランが活躍するのもプロレスの魅力なので
ベテランをみんな引退させる必要はないが、
実力があれば、20代前半でもエースとして堂々ゴールデンタイムに
登場させるような業界にする
新日本と全日本のように永久的な対立を完全に終わらせて
テレビ局問題をクリアにする
それも、この世代なら可能なはず

そして、集客が期待できるからといって
安易に大物選手の引退→復帰を認めない
そんなことしても一時的に集客あがっても、
未来には何も生み出さないし

プロ野球だってJリーグを逆転できたのは
イチローっていう若いスーパースターが出現したことが大きいわけだし
プロレスだっていまこそ若い選手が注目される環境を作らないと
衰退し続けるのみだよ

最大手の新日本をいい様に牛耳り続ける猪木・藤波・長州
この3人が業界を古めかしめる最大最悪のガン細胞
長州が猪木を批判し、その長州を藤波が批判する・・・
そんな未来も何もないジジイ達のゲームを
いちいち記事にするマスコミもおかしい

悪の枢軸3人に払われてるギャラなんて
業界全体から見たらほとんど金棄ててるようなもんだ この不況期に
その金を有効利用すれば、有能な人材何人かスカウトできるよ
まあどうにもならないんだろうけど、
この長老達がいなくなるだけでも相当せいせいするはず
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ぷ、プロレスニュース-->そうです!プロレスは違う
    2002:06:01:22:05:20
プロレスルールで対戦すればわかるよ 相手に合わせて戦っているだけ
でも異種格闘技でのパフォーマンスはいらないよ 中西君 負ける原因だ

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エセ格闘家アゴ-->長州よく言った
    2002:06:01:21:47:15
長州個人の評価はともかく、
よく猪木に対して本当のことを言ったとその発言自体は評価出来るのではないでしょ
うか?
馬場さんが生きているうちはヘビに睨まれたカエル状態でそれなりに行動が押さえら
れていましたが、なくなった後の猪木の暴走は目に余ります。

とりあえず、この発言が猪木の影響力低下のきっかけになればいいのです
が?????
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カイバ-->なにが言いたいの?
    2002:06:01:21:36:35
ここにプロレスが終わったとか書いてる人は、結局なにが言いたいんでしょう
か?
プロレスを馬鹿にするだけ馬鹿にして楽しいですか?過去に素晴らしい戦いを
見せてくれた人たちを馬鹿にして楽しいですか?
プロレスファンの悪いところは長い時間プロレスを見ると内部の事情通を気取
るところです。
プロレスは格闘技じゃないと思う、だから永田や中西がプライドの選手に負け
てもなんとも思わない。ジャンルがまったく違うからプロの野球選手が女子の
ソフトボールの球を打てないのと一緒。似ているようで全然違う。
プライド、K-1なんて関係ない、1度プロレスファンになったらずっとリング上
だけ見ていればいいじゃないですか。
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ROMER-->新人さんへ
    2002:06:01:21:30:52
好きだからこそ批判してるんだと思うよ。
君こそこの掲示板が嫌いならくるのやめたら?
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新入り君-->エセ評論家
    2002:06:01:21:06:21
ここで評論家気取ってる人達って、プロレス好きなの?嫌いなら関わるのやめたら?ヒマなの?
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通りすがり-->>プロレス危機
    2002:06:01:20:48:04
キミ、Jリーグがはじまったときに、「プロ野球はもう終わった」
って言ってた人達と同じようなこと言ってるね。
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ハリケーン力丸-->長州は自業自得
    2002:06:01:20:45:57
橋本が小川に負けたとき、小川を追放したのがそもそもの判断ミス。武藤や健介や中
西を矢継ぎ早に当ててれば流れは変わったかも知れないし、そうするのが従来の新日
イズムだった。結局自分の息のかかった部下には負けさせるわけにはいかなかったの
か。まことに器の小さいものだ。小島達ががんばっていようがそんなの関係ないっ
て。あんたらはプロやろ。猪木さん、彼らの努力を見て下さいなんてアホかといいた
い。長州が今後なにをやろうがどうでもいい。ほんと、いい人生おくれよといいた
い。まあ、小川にシングルで挑むのならみてやってもいい。
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ざるだも-->長州おもしろいね
    2002:06:01:20:35:59
ニッカンスポーツより抜粋

> −−今後の予定は?
>・・・6月に会社ができればと。そこで健介みたいな選手を2人だけ育てようと思
>っている。

あんなおもしろい選手を二人も育ててくれるのか?
名言、格言がたくさんできて、
ここや、2ちゃん(プロレス板)の人たちにはたまらないね。

よろぴくたのむよ。正直。
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ns-->説得力のない長州
    2002:06:01:19:44:58
長州が批判しても説得力がない。長州自身も馳や橋本や大谷
などをクビにして猪木並に独裁政治をやってたのにね。
出戻りでブッカ−をやらしてくれてここ2年間は試合しないで
年棒4000万くらい貰ってたらクビになって当たり前。
それに長州は馬場さんの名前を使ってるが長州自身も自分勝手に
全日本を離脱して馬場から信用されてないよ。
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マーティン-->プロレス危機
    2002:06:01:19:37:11
K―1=魔裟斗やハントみたいに、無名な選手でも実力があれば
    スターに変身できる。そういう選手をスターに出来る土壌がある
PRIDE=シウバやノゲイラみたいに、無名だった選手でも、実力があれば
      スターになれる そういうスターが無尽蔵に現れる期待感がある
K―1&PRIDE=シウバvsミルコみたいな、ファンが一番見たいカード
を、出し惜しみすることなくすぐに提供

プロレス=長い長い時間をかけてスター選手を育成。そうやって育てたスター
選手も、PRIDEやK―1選手の適度な踏み台にされる傾向がある。

そして、他流試合で負けたほとんどのレスラーはリベンジできない
そういうレスラーの代表格である永田が、チャンピオンとして堂々と
ベルトを巻いている

また古臭く風通し悪い上下社会なので突発的なスターの出現は一切ありえない
30年以上も昔からの古臭い業界内の対立を未だに引っ張ってるので
ファンが見たいカードも、ほとんど提供できない

昔のUWFみたいに
いつかK―1とPRIDEは消滅するから
プロレスは多少弱っても安泰だって?
プロレスラーだけで提供できるドリームカードは三沢vs武藤以外にも
あるって?
・・・・・・ファン、マスコミともにとても優しい世界
現実を直視しないファンタジーのような・・これぞプロレスの醍醐味だね

プロレス界の総力結集してオールスター戦やってテレビで放送しても、
おそらく魔裟斗には勝てないよ
ハントとバンナの打ち合いは、ある意味プロレスの「受け」をも超越する
ものがあったし

猪木が口を酸っぱくして、新日に檄飛ばす気持ちも分かるよ
もっとも、ボケかかってるから気持ちと行動とがメチャクチャだけど
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キャンサー・アングル-->やったー!さすが元祖革命戦士。
    2002:06:01:19:13:20
 やったー!さすが元祖革命戦士。老兵は死なず只最後っぺ。あいしゃるりたああ
ん。


長州「猪木許せん!退団はヤツのせい」  日刊スポーツ6/1
(略) 
 −−猪木と直接話は?

 長州 最後の幹部会が終わった後、30分くらい話しをした。もうついていく気持
ちがないことをはっきり言った。何だかんだ(猪木という)みこしを担いできた。で
もこの30年、唱えるものは大きいが、何一つ実現しなかった。ジャイアント馬場さ
んが、最後まで(猪木を)信用しなかったのも分かる気がする。会長には感謝すらな
いよ。


>ジャイアント馬場さんが、最後まで(猪木を)信用しなかったのも分かる気がす
る。
 プロレス知ってて猪木信用してる奴なんてひとりもいないよ。
だいたい手前だって最後までジャイアント馬場に信用されなかったじゃねえか。
ファンはもう忘れているとでも思っているのか。
 そもそも物事正当化する時あまたのプロレスラーなんで御大引っ張り出すのかね。
それやってもいいのは三沢と元子さんだけだよ。
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わか-->悲観論も結構だけど
    2002:06:01:18:49:19
「プロレスは終わった」なんてそれこそ
力道山が亡くなった時から言われていた事らしいし、今更って感じが。
それと他のジャンル(K-1とPRIDE)との比較で言うなら
UWF(これは同じプロレスだけど)が出来たときに
もう「既存のプロレスは古い」とか「もう馬場、猪木のプロレスは終わり」
なんて声が多かったけど、結果は・・・。

K-1は石井館長の力があるうちは大丈夫かな?という気はするけど
PRIDEなんかはあと5年続くかどうかもわからない。
日本人が勝てなくなってるし、試合自体も画一化してるし。
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大樹-->げんそう君2
    2002:06:01:18:29:56
>「プロレスは終わった」鋭い意見です
そんな鋭くもないよ、いまさら。
>プロレスがPやKを超える日はもうないね
超えなくていい、べつに。
>恐らく、プロレス界の最後のドリームカードである
>三沢―武藤戦を実現させたとしても
最後ではない。ほかにもドリームカードはある。
>世間一般の人が
そもそも世間一般に受け入れられないのがプロレス。
>「終わり」を物語ってるよ
物語ってるか・・・。
>今、一応トップ扱いされてる若手勢(秋山や永田・中西あたり)
>もPRIDEやK―1に歯が立たなくて
秋山は他流試合やったか?
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ジョージ-->終わり
    2002:06:01:17:54:38
「プロレスは終わった」鋭い意見です

終わり=即消滅というわけじゃないけど
日本のプロレス業界は
少なくとも、今後発展・上昇することはなく、
衰退に向かっているのは間違いない

プロレスはこの2、3年の間に
PRIDEやK―1の外敵勢力に
完全に敗北したよ
選手の人気・知名度、世間に通用する話題性、
TV視聴率その他あらゆる要素で
プロレスがPやKを超える日はもうないね

団体・マスコミともに、もう少し早くに謙虚になって
現実を認め、全団体一丸となって対策を練っていれば
少しは打つ手もあっただろうが、もう無理。

いまやPやKにとっては
プロレスなんて、踏み台にして食い潰して
自らの肥やしにするくらいにしか見てないよ

恐らく、プロレス界の最後のドリームカードである
三沢―武藤戦を実現させたとしても
PやKの普段のイベントくらいの注目度しか出ないね

世間一般の人が
「K―1とPRIDEと新日本プロレスのチケット
どれか1枚だけただであげる」
って言われたとして、
新日本のチケット取るような人は
5%もいないよ

いずれゴールデンタイムで
新日中継とK―1中継で視聴率戦争やったら
すごい事になるだろうに

だいたいにして
50代の猪木、長州が話題的には第1線に立ち続け、
天龍がタイトルを持ち続け、
若い世代が一切台頭してこない事実が
「終わり」を物語ってるよ

今、一応トップ扱いされてる若手勢(秋山や永田・中西あたり)
もPRIDEやK―1に歯が立たなくて
その価値を落としまくり
いつか日本のプロレス団体はどんどんスケールダウンして
インディーしかなくなるんだろうな

まあアメリカで最初に「プロレス」っていうジャンルが
成立した時は、インディーみたいなもんだったってなんかの本に
あった
その意味で言えば
橋本01の原点回帰路線や、全日の古臭いテイストって、
プロレス業界の5年後先取りみたいなもんかな


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オーナー学長の方針で・・・-->とうとう
    2002:06:01:17:15:06
長州大学レスリング部は廃部となった・・・
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一発屋-->誰か
    2002:06:01:16:23:31
アゴ、いやエゴ丸出し老人を追放できないもんかね。
生まれつきのペテン師・詐欺師なんだから。

あらゆる人間から、死ぬまで搾取し続けるつもりだろ、あの基地外は。
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どこがやねん-->猪木
    2002:06:01:16:03:04
猪木の日本=ロス間の飛行機代なんか
全部、新日本もちなんでしょうね。
どうやって経費で落としてるんだろうか???

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素直な子供-->「王様は裸だ!!」
    2002:06:01:15:56:43
ただでさえ会社の経営苦しくなってきてるのに、集客に結びつかないロス道場なんぞ
作るわ、多額の道場の維持費まで払わせるわ、道場旗揚げに際して一千万円以上も金
かけて新日の選手を呼び寄せるわ・・・・・・
おまけに八月にはG1があるのにプライドの興行をぶつけて来るとは・・・・・

バカな王様に対して「お前は裸だ!」ってハッキリ言った長州は立派。
逆に「裸だ!」って言われても自分が裸である事に気が付かない王様は本当にマヌ
ケ。
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そういう-->君も
    2002:06:01:15:43:34
>長州も嫌われキャラだったが・・・
>やっぱり、猪木が疫病神なんだよな。

団体で癒着する人間とそのシンパのマスコミやファンが疫病神さ。
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エレガンス-->長州も・・
    2002:06:01:15:16:35
あきれたって言うか、
役員手当てと、選手ギャラの二重取りで、しかも会社に顔出さないなら、リストラさ
れて当然なのに。
何をいまさら・・経営から考えたら・・・

会社が小さくなっていってたのわかんないのかな?
ベンチャーのプライドが成功して、オールドエコノミーの新日が何もできずに衰退す
る・・・
そりゃ、株主は怒るでしょ。

脳みそ筋肉?普通の社会の常識から考えると、長州って自分の地位に楽して固執して
る、おっさんとしかうつらん。


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リクエスト-->長州!
    2002:06:01:14:59:47
何を今更!長い付き合いなんだから、猪木の事よく知ってるはずなのに。
よっぽど居心地わるかったんだろうなあ。
「交流戦なんか糞食らえ」
変わらぬ姿勢はいいなあ、
三沢対蝶野の後だけに
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どこがやねん-->ライガーねぇ?
    2002:06:01:14:27:41
なんかもうライガー絡みで
プロレスファンが見たいと思うカードってあるんかな??
自分には思いつかない。

しかも誰もライガーの首を狙ってないような気もする。

ノアとの交流ってゆうか対抗戦でも
金丸や丸藤の相手をしてほしいのは
田中とか4代目タイガーとか柴田や井上のほうやし。

西村と組んでタッグのベルトを本格的に狙うってのも
うやむややしなー
まあ中西&西村のゴッチつながりタッグ(つながっとんのか?)の
ほうがベルトとっても違和感は少ないなー。

いつのまにか黒ライガーもやめたままやし。
赤ライガーは一時的な復活って言ってなかったか?

G1でライガー見たい人もいるんかな?
今年はファン投票で選ぶって計画があるそうやけど
これはちょっとプロレスファンのライガーへの期待が
分かりそう。

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ペリカン-->長州も嫌われキャラだったが・・・
    2002:06:01:14:21:11
やっぱり、猪木が疫病神なんだよな。
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大樹-->引退勧告
    2002:06:01:14:09:19
>プロレスがますます信用されなくなるじゃねえか

周りの見る目がこわいんだ。
「またあの人たちから『どうせプロレスなんて』って言われるよ〜(泣)」

ライガーも素顔時代、沖縄かどっかで小林邦昭さんに引退勧告を。ライガーもそろそ
ろ勧告されていいころかもしれないが、ホサれるのがこわくて周りはなにも言えな
い。
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陸の王者-->南条、板倉
    2002:06:01:13:12:45
南条はミラクルマン。さて、板倉が怪獣だっていう噂は本当なんでしょうかね。ある
程度レスリングできていたので、いずれにしても怪獣の正体が結構キャリアあるレス
ラーだとは思うけど。
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維新野郎-->猪木・・・
    2002:06:01:13:10:02
猪木って自分のことを悪く言われると見事にスカすよね。
これじゃあ誰が何を言っても効き目がない。
「俺は引退したから・・・」「プロレスの質問はするな」とか言われたら
もうそこで話は終わりじゃん。
マジで猪木はプロレス業界に口を挟まないでいただきたい。
プロレスは卒業したんでしょ?
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サクラバマシン-->猪木会見「長州よ、いい人生を送れ」
    2002:06:01:12:51:03
「(長州発言には)興味ないね。前にも言ったように、いい人生を送れよって。
 それで、金に困ったらオレのところに来いよ(笑)。(長州と話は?)前に
 辞めるっていうときにね・・・・それよりも今 は新日本の状態の方が(大事)。
 (長州の発言を見たりなどは・・・・)見てない!オレは一切、見ないようにし
 てるから。(ロス道場に関しての発言は?)ノーコメントだね。とにかく何
 べんも言うように、いい人生を送れよって。とにかく長州に関しては一言だ
 け、何をみなさんが聞いたって一言だけ。いい人生を送れよって、それだけ。」

「(UFO興行について小川と話などは?)ないね。だからオレはもう、プロ
 レスは卒業したんだから、なるべくプロレスに関する質問はしてほしくない
 ね。人それぞれの生き方や考えがあるから、いいんじゃないの。(長州は6
 月に新会社を・・・・)オレに聞くなって、好きなようにやればいいじゃん。ホ
 ントは新日本が(長州を)送り出すために、何かしてやればよかったんじゃ
 ないの。(長州は猪木さんには感謝するつもりはないと・・・・)そんな質問に
 は答えたくないね。今さら、そういうケンカに引きずり込まないでよ。オレ
 はもう、そういう場所にはいないんで。長州のことよりも、今は新日本のこ
 とのほうが大事だよ、ホントに。」


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sousou-->小川直也対ピーターアーツ
    2002:06:01:12:45:45
 アーツVS小川直也のドリームマッチが浮上した。K―1富山大会(6月2日)に
参戦するピーター・アーツ(オランダ)が30日来日し、小川との対戦に前向きな姿
勢を示した。UFOの8・8東京ドーム大会で浮上している小川戦は「7月のK―1
福岡大会に出場するので8月では十分な練習ができない」と否定したが「近い将来、
ぜひ戦ってみたい」と明言。バーリ・トゥードでの対決を受け入れる構えだ。 

 20世紀最強のキックボクサーVS柔道世界王者。昨年末の猪木祭でも対戦案が浮
上したファン待望の頂上対決が一歩前進した。94、95、98年と3度もGPを戴
冠。K―1で一時代を築いた“オランダの怪童”は「小川がオレに対戦を求めている
話は聞いている。ぜひやりたい。条件が合えばPRIDEルールの試合も可能だ」と
“暴走王”にラブコールを送った。 

スポーツナビより抜粋。

今更アーツは・・。
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プロレス王-->見たい!3冠天龍VS長州!
    2002:06:01:12:39:27
オールドファンにはたまらん! これから復活!
天龍VS長州 藤波だ! まだまだ終わってない! 三沢だけではプロレスは発展しな
い! 他のチンカスはど−しょうもないから。。
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どこがやねん-->激白!長州力
    2002:06:01:10:30:27
デイリースポーツでは
6月いっぱいはサイパンで練習(あいかわらずサイパン好きだ!)
新会社設立。道場を造って直弟子2人を育てる計画
ということも載ってました。

やはり猪木を真っ向から批判できるのは長州力だけだ!
って感じですね。


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天龍お前もだ-->長州なんかどうでもいいよ
    2002:06:01:10:25:42

もう50だろ さっさと引退してくれよ

プロレスがますます信用されなくなるじゃねえか
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どこがやねん-->>もみじさん
    2002:06:01:10:24:54
南条隼人は元気に大阪で頑張ってはるで。

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もみじ-->あのひとはいま?
    2002:06:01:10:04:10
プロレスラー版 某番組企画 「あのひとはいま?」

1・MAKOTO
夢ファクトリーで、活躍後、闘龍門に留学し、その後、シリーズに参戦。
一時期、C−MAXに加入しておりましたが、最近は、姿が見えません・・・。

2・板倉宏史
パイオニア戦志でデビュー。その後、オリプロ、新格闘技プロ、WAR、メビウスと
リングを転々とし、今は、どのインディーにも、姿を見かけなくなりましたが・・。

3・南条隼人
PWCで、「牛若丸」のマスクマンデビュー後、FMWに参戦し、
「ダークレンジャー」、「マッハ隼人」など、マスクマンを経験。
その後、ライガーに新日参戦を直訴?し、「スーパージュニアにも、出場ー。
その輝かしい実績をもったまま、まだ、持病の腰痛をもったまま、何処へ?

まだまだ、色々といますけど、また思い出したら、投稿します!
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え?-->>結局のところ
    2002:06:01:00:57:27
君、何が言いたいの?
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ミノルSP-->藤田ミノル
    2002:06:01:00:29:49
の話なんかもう誰
もしてないか(笑

ワープロでもあん
だけ取り上げられ
てたんだから、や
っぱなにかしらの
仕掛けなんですな
ぁ。藤田はTAKAザ
ケンナってことだ
けど、新日本とし
てはTAKAの取り込
みの一環として藤
田をリングにあげ
たと。TAKAもお金
稼がないといけな
いからねぇ。
K道場の立ち上げで
貯金全部はたいた
ってゆってたし。
ほんまかどうかわ
かんないけど。
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田上時代-->ありがとう
    2002:06:01:00:10:42
管理人さんありがとう!
そしてみなさんありがとう!
田上を語ってくれる人がいる限り、田上は永遠に不滅です!
安心してまた隠居したいと思います。
これからの田上をよろしくお願いいたします・・・!
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維新野郎-->長州力
    2002:05:31:23:16:33
ガチで猪木批判をした長州にエールを送りたい。
蝶野、橋本、大仁田の猪木批判とはわけが違う。
やはりガチ猪木批判を出来るのは長州、前田、金本ぐらいだね。
ちなみに個人的には長州vsヒクソン見たいです。


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鶴龍万歳!-->>長州会見
    2002:05:31:22:42:22
55分も会見したんか。。。
んでも、書き込みを見る限り、まだ何処の団体とかってぇ〜のは
出てないんっすかね??

ひとまず、ヒクソン戦だけは辞めて欲しいわ〜
ヒクソン、後1〜2試合ぐらいしかやらなそうやん。。。
長州じゃ勝てないだろう・・・小川相手にあの試合運びだし・・・
プロレス以外にぁ〜出ちゃアカンね。。。
ながすちからは・・・
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もんた-->長州会見
    2002:05:31:22:28:19
◆師と決別!長州痛烈に猪木批判(新日本) 

 長州力が31日付で新日本プロレスを退社し、即日道場で記者会見。 
痛烈な批判を浴びせて、師・猪木に決別した。 
 退社理由を「確執の大きな部分となるのはアントニオ猪木ということ 
になる。どっちが正しいとかでなく、自分としてはどこかで許せない 
ものがあった」と言い切った。猪木路線が敷かれた一昨年に事実上 
失脚した長州を、最終的に決断させたのは1月の大量離脱劇。特に 
プライドを持って働いてきたベテラン社員の退社で見切りをつけた。 
 猪木にも決定的に失望した。「物事をすべてすり替えちゃう。 
でもおれなりにあの人の腹の中は見えてるんですよね。ばからしく 
なったというか…」と痛烈。すでに離脱劇後の幹部会後に「ついて行く 
気持ちはない。足がもう出て行かない」と猪木に告げたという。 
 55分間話し続けた長州。猪木のパネルには一べつもくれず、30年間 
汗を流した道場を去った。 

同特選格闘技より 

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ビッグバン-->ノアとは何か?
    2002:05:31:20:51:15
しかし、今時、ノアのヤオ疑惑なんぞ語るまでもない話だと思っていたがこのカフェ
では大真面目で論議されていて面白いですな。
ガチをあらかじめ勝敗を決めずに勝敗を第一に戦う(プロ意識は本人の意思にまかせ
る)試合だと仮定するならこの範疇にノアの試合が入って新日、全日は入らないと考
えているのでしょうか?
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黄鳥-->わたしも見た>Mステ
    2002:05:31:20:20:14
私も見ました。
今ひとつ中途半端だったね。
天山の入場曲もセックスマシンガンズになったんだっけ?
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ワロ太-->Mステ
    2002:05:31:20:07:03
天山と金本がセックスマシンガンズの後ろで
アホなコントやってたねー

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結局のところ-->杉浦
    2002:05:31:19:00:23
フリーになったというより、正確に言えば契約を保留しているそうです。
結局秋山より高山を選んだってことだな。
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popo-->>「今風のプロレス」を行った結果
    2002:05:31:17:50:12
>小川をチャンピオンになり、ノアのヤオ疑惑が高まってしまいました。

そう?俺は逆だと思うがね・・・
小川がチャンピオンになってNOAHにメリットって有るのか?
秋山が防衛回数伸ばした方がよかったんじゃない?
小橋が第一線に戻ってくるまで秋山が持ってて、
小橋とタイトルマッチやった方がいい気がするが・・・

>杉浦がフリーになってしまいました。

これはマジ?
単なる高山との間違いじゃないのか?
ホントなら杉浦に超期待なんだが・・・
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おかしくない?-->杉浦は・・・
    2002:05:31:17:46:12
杉浦選手はまだノアですよね
高山選手の間違いでは?
でも杉浦選手が外に行くのは見てみたいな
対抗戦(not交流戦)でも総合でも

ほんとに杉浦選手がフリーになっていたら
ノアの将来は・・・
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メロンパン怖い-->恥じ入るほどにヒート
    2002:05:31:16:42:18
ええ!杉浦がフリーに!?こ、これはPRIDEやるということかしら!
・・・あんま関係ないですか?いえ、高山ン時そうだったから何となく。

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モンスターロシモフ-->永遠に終わって欲しくないけど
    2002:05:31:15:41:50
フロレスがおわったって 話題ですが ドームで見た限り 変わらない気がした
元々プロレスは ライブで真価が出るものだから 行きたい奴が行けばいいのであっ
て 視聴率なんて 二の次じゃないのかな 私は大日本プロにも 毎回行ってますが
あれもプロレスと感じるし 新日もプロレスって感じる おもちゃ箱に いろんなキ
ャラがして 戦わせてってのがプロレスだもん 私のように 毎回会場で ウキウキ
する人がいる限り 絶対プロレスは衰退しないよ
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ニュージャパンプロレス-->長州が最後の大勝負らしい
    2002:05:31:14:57:30
スポーツ報知情報

長州が今日、都内で緊急会見を開くらしい。
永島氏サポートのもと、受け皿が整ったのだろうか。

全日本、ゼロワン、対ヒクソン。
うーん‥。


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リッキ台風-->終わった、何もかもが?
    2002:05:31:14:40:59
プロレス終わったのかぁ?
まぁ、テレビ的には終わったかもなぁ。
いわゆる地上波の
スポーツコンテンツのひとつとしては、
プロレスは
K-1とかプライドとかの格闘技系に
とってかわられた感はあるしなぁ。
親日などはスポーツコンテンツはもちろん、
バラエティコンテンツとしても
中途はんぱな内容になってるしなぁ。

テレ朝も親日ゴールデンタイムの
おいしさを忘れられないのと、
長年のつきあいで
ひっぱっちゃったんだろうが、
完全にフジや日テレ、TBSにまで
遅れをとっちまったしなぁ。

ただいわゆる興行コンテンツとしては
まだまだ全然終わってないと思うがなぁ。
親日がドーム打てているうちは
まぁプロレス界全体も問題ないだろぉ。
インディ団体はそれぞれ必死だと思うが…、
それは単にそれぞれの団体の規模レベルの話だしなぁ。
まぁ、キックボクシングがなくならないように
プロレスもコアファンが長いスパンで世代交代を
繰り返して、続いていくんだと思うがなぁ。

まぁ、基本的にはプロレスも格闘技も
永遠に世間に認知されないものなんだからなぁ。



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大樹-->げんそう君
    2002:05:31:13:23:22
>今思えば、去年の12月31日に一瞬にして『幻想』が消えたのかもしれ
>ない。
どんな幻想?同日曲がりなりにも安田は勝ったけど、それは見て見ない振り?

>もうとっくに死んでいます。完全に役割を終えました。
勝手に殺すな。それと、どんな役割?

>皆さんまだわからないんですか?
わかんないな。君の言っていることもわからない。
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リクエスト-->スギウラ
    2002:05:31:13:23:09
毎日、どうみても自分より弱いチャンピオン(ヘビー、ジュニアとも)
見てたら辞めたくもなるよ。
ギャラも安そうだし。
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タゴ-->同じ事感じていた。
    2002:05:31:12:51:40
最近、永田の顔見るたびにプロレスが終わってしまったと感じていた自分がい
た。今思えば、去年の12月31日に一瞬にして『幻想』が消えたのかもしれ
ない。

また、未だ〜ヲタだと村内で論争しているしか出来ないファンにも問題がある
ように思う。




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日本の-->プロレスは
    2002:05:31:12:33:23
もうとっくに死んでいます。完全に役割を終えました。
皆さんまだわからないんですか?
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sss-->re:「今風のプロレス」を行った結果
    2002:05:31:11:10:29
>>GHC戦の視聴率が0.4%になってしまいました。

マジっすか!!! 
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リッキ台風-->震えるほどにヒート
    2002:05:31:11:04:37
親日事件簿(ビデオ)で
金本に張り手くらわされた
サムライがまじぎれしてんのが
あったなやぁ。

まぁ、あの顔と「くおらぁぁ」で
張り手喰わされると、
わかっていても腹立つんやろなぁ。

最後にはサムライも
客のペットボトル
ジュース(大量中身入り)で
金本のアタマぶったたいて
ペットボトルがしぶき上げて
破裂させてたんで、めでたしめでたしだ。

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ホモ田中-->金本は糞
    2002:05:31:10:54:31
金本は自分がス−パ−スタ−だと勘違いしてる。
ジュニアのカリスマとか言ってるが、誰も奴にカリスマ性など感じてない。
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モノレス-->殺伐とは?
    2002:05:31:10:40:29
金本は相手を怪我させすぎな気がする(特にスパージュニアの時)。
殺伐とかってそういうもんじゃないでしょうに。
秋山のソレは安心して見られるが
金本のは安心できないし不愉快ささえ感じる。

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ビックリ-->知らんかった
    2002:05:31:03:05:35
杉浦ってフリ−になってたんだ
あのキャリアで凄いなあ
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燃える商魂-->垢抜けろ!!田上!小橋!
    2002:05:31:02:24:36
あの文、書いたん、ワシや!田上時代さん!ホンマ!田上は、このまま!
「土台」、「噛ませ犬」役に終わるのはもったいない!!ガナ!!
田上は健介と違って、化ける要素はある!!それに、同じ年の
アンダーテイカーなんか今でも最前線でやっとるぞ!!!
「小僧の垢」を抜けきれない小橋は期待できないでマジで!
ほんだら?だれに託すか?大森NOHA離脱、全日復帰がかなり高い状況下で
誰がやらんといかんか!?田上しかオランでぇ!
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結局のところ-->「今風のプロレス」を行った結果
    2002:05:31:01:09:28
杉浦がフリーになってしまいました。
川畑、ヨネが入団してしまいました。
小川をチャンピオンになり、ノアのヤオ疑惑が高まってしまいました。
田上がファミ悪入りしていまいました。
秋山がノアに愛想つかしはじめてしまいました。
GHC戦の視聴率が0.4%になってしまいました。

こうやって考えると、三沢ってろくなことしてないね。

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