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猪木は失敗。ノア、いや、三沢のおかげ。

ただ、猪木はおもしろいよ（笑）。

ところで今回は実数に近くて５７０００発表ってどっかに書いてあったんだけど
（ソース忘れた、すまん）、じゃあ、いままでのはなんだったの？？？

後楽園も今は実数だよね。

初めまして。

その通りなんだけど、たまに猪木もおもろい事するんですよね。（年末の安
田）そこが憎めないですけど。

猪木は昔言った。
「こんな戦いを続けていたら、１０年もつ体が５年も持たないかもしれない。」
三沢は小橋戦後言った。
「こんな試合を続けていたら本当に死んでしまうかもしれない。」
両方うろ覚えですが、こんなニュアンスのことを言ってたはずだ。そして、そのとき
の彼らの試合は本当に命がけだったと思った。
どこが違うの？
今の総合格闘技は命をかけていて、プロレスはかけていない？それこそ勝手な思い込
みでしょ。
そりゃ、毎日試合に命をかけるような思いをしていたら本当にもたないからできない
でしょう。だけど現に猪木だってまだ元気でいるじゃない。
確かに世間のアピール度でいったら馬場、猪木には今のレスラーは全部合わせてもか
なわない。しかし、昔だけを見ていて全く痛くもないところから邪魔だけをするのは
どうなのかな。少なくとも『今の』猪木はプロレス界にとってマイナス以外の何物で
もないでしょう。
議論しないのは勝手だけど、あまりにも一方的なら意見は言わせてもらいます。

＞「受けのプロレス」をご存知ない？風車の理論はご存知で？
＞猪木こそ「受けのプロレス」そのものですよ。

まさにその通り！猪木は近年格闘技系のイメージが強いけど
本来「相手の技を全て受けきり、相手の実力が５だったら、それを８まで引き
出して１０の力で仕留める」という
純プロレスの教科書的なプロレスが天才的にこなせる名レスラーでもありまし
た
（純プロの部分だけに関していえば、「完成度」という点ではむしろ今の三沢
と近いものがあるかも）

だからこそ、格闘技だのなんだの走りながらも長年プロレスの世界のトップに
いれたんでしょうねえ　
「受け」というと全日本系のイメージが強いけど、猪木も「受け」は上手だっ
たのです
（ただ、どちらかといえば全日系の方が新日系よりも受け上手なのは事実）
猪木が最後に受身の凄さを見せたといえば、やっぱり最後のベイダー戦
あそこまでボロクソにやられまくりながらも、最後の最後で大逆転する―あれ
こそ猪木の美しいまでの「風車の理論」そのもの
その猪木の、天才的な「受け」の要素を引き継いだのが蝶野かと・・・

まあそんなことはどうでもいいが
引退したにも関わらずの猪木の出しゃばりぶりは確かに目に余るが
だからといって、レスラーとしては素晴らしかった猪木が今のファンによって
晒し首のごとくにつるしあげられるのも　ちょっと悲しい　
どうにかならぬものか・・・

ＦＭＷ社長・荒井さんの本を読みました。
プロレス団体経営は、想像以上に過酷なものだと分かりました。
現在は身を潜めるしかないが、いつかプロレス界にカムバック
したいとのこと。
荒井さん、そしてハヤブサ選手の復活を心から祈りたいです。

さて、本の中では、ＦＭＷは創業者の大仁田がメジャーにも引け
を取らない人気団体に作り上げ、その大仁田が自身の“エゴ”に
よる復帰を境に経営が傾き、やがては崩壊に至ったという過程が
克明に綴られています。
荒井さんは大仁田についてこのように著しています。
「体を張ってでも止めなければいけなかったが、偉大な創業者で
あり逆らえる対象ではなかった。それは選手も同じだったようで
す。」

歴史は繰り返す…。

猪木は偉大なレスラーで、新日の創始者。だから何？
新日レスラーは永遠に猪木のイエスマンでなければならないのか？

どうしてここまで猪木批判が出てくるのか、考えた事あります？
これらはすべて誹謗中傷ですか。批判されるような事しているか
らでしょ。それが的外れだと思うならそう言えばいい。プロレス
ファンなら「資格がない」なんて事はないんだよ。

猪木は引退した人間。後の世代に託すべき立場にいる人間。その
相手に指名したのが蝶野。その蝶野が次元が違うと言うのなら、
プロレスは確実に滅びるしかありませんね。

「受けのプロレス」をご存知ない？風車の理論はご存知で？
猪木こそ「受けのプロレス」そのものですよ。

議論するつもりはないけれど、自分の意見は聞いてほしいんです
ね。たしかに人間、十人十色。

三沢＆橋本の流れに誘導してるみたい。

それは、チョッと違うと思う
ZERO-ONE２周年の両国大会のときに呼びかけに答えなかったのは、三沢だから。
だいぶ戦力は整ってきたが、今だって決して楽ではない。

私は，現在の新日本には一言もいうことは、ありません。今のプロレスラーに言いた
い。誰のおかげで、プロレスができているのかってっことを。”猪木”がいなければ
今の自分もないじゃないかということをあのリング上から叫んでやりたい。
今、どこの掲示板でも猪木のこと悪く言っているやつらが多いけど、本当にそう思っ
ているんだろうか。でも、あれだけ猪木批判が多いってことは、結局、皆、猪木のこ
とが気になるんだよね。私は，そう思うよ。そうじゃなければ猪木批判はないよね。
何も分かりもしないやつらが、あーでもないこーでもないって猪木批判する資格はな
いんだよ！！！！！！ 猪木が何か一言言って仕掛けなければ何も出来ないじゃない。
三沢？蝶野？そういうレスラーと猪木を一緒にするんじゃない。猪木が歩んできた道
と彼らの道、これから「進むべき道」は、全く別。次元が違うんだよ。
悪いけれど，論議するつもりは、ないですから。プロレスの発展と猪木のこれからの
アクションがどう展開するのか見守りますよ。
最後に，受けのプロレスでしたっけ？なんじゃい、そりゃ？
そして、プロレスを悪くいうやつ、格闘技を悪くいうやつ。お互いに悪くいうのなら
見なければいいじゃん。生半可な気持で，見るんじゃないよ。出ている選手は本当に
命かけている人もいるんだから。私は，猪木が出るから新日本，見てるよ。今日の、
ｋ-１　WORLD　MAX見たかい？命賭けている男の闘い。
まぁ〜人間、十人十色。分からない人には永久に分からないものですよ。

橋本。５・２で記者に「今日三沢が来てますけど」
と聞かれ、
「しらねぇ、会いたくもねぇ」
と言ってたような・・・。

そんな橋本が嫌い。
困った時だけ愛想振り撒いて、ただのデブ大仁多。

ベーブーさんの意見って、
そのまんま「バキ」ですな。

地下格闘技トーナメント編。

三沢から橋本に話を持ちかけるなんてのは
三沢の性格上ありえない。
つ−か三沢が今まで自分のほうから他団体に協力を求めた事なんて一度もない。

三沢のそういう所がきらいだ。

↓下の意見のように、従来の視点とは正反対の意見は興味深い。
こういう発想がレベルの高い書き込みだと思う。

猪木が三沢やＮＯＡＨのことをおかしいくらい毛嫌いして、的外れなまでの批
判を繰り返すのは、
三沢が馬場系だからとか諸説があるけど

でもひょっとしたらその逆で、
実際には三沢がＮＯＡＨ設立の際、全日本という「馬場」の看板を本気で潰そ
うとしたのがムチャクチャ許せないんじゃない？

馬場・猪木は表面的には対立していた歴史になっているけど
実際は、見えないところでは協調・共存する事で密約していたとしか思えない
そうじゃなくて、もし馬場と猪木がよく言われるように本気でシュートな関係
だったら
３０年近くも新日・全日が共存できたとはとても思えないし

猪木は、表向きは悪口ばかり言いながらも
本当は馬場さんのことを兄貴のように本気で慕っていた
馬場さんもその猪木のヤンチャな性格を全てを受け入れて、猪木のやりたい放
題を広い心で見守っていたのが　この業界の真相では？

そうである以上、自分の兄貴であり、同じ時代にプロレス界をともに支えた仲
である馬場の看板をシュートに潰しにかかった三沢だけは許せない
（ちなみに、全日本の看板を守るとか言いながら、あっさりと新日本にあがっ
たりした川田もあまり好きにはなれない）

これが猪木の本音では？

>三沢は橋本に話を持っていくべきだ。
>「橋本社長。今度大きい事をしませんか？」と。

反対。
やはり橋本から近づいていくから面白い。
ふられるのも、また面白い。

こないだの三沢はカッコよかった。

ヤフーオークションに武藤のレア物フィギュアがあった。
前から探してたんだよね。全日本移籍直後の新日本最終版。

誰か小島持ってない？

柔道では
カワズ落としは反則です。
カワズ掛けが反則になります。

他に有名なところでは
両膝を付いての背負い投げ等が反則になります。

同意。「自分さえ良ければ」的発想にはウンザリ。

三沢と蝶野。この二人の構図も面白いが、今三沢と橋本、ノアとゼロワンの戦いが
見たい。
橋本がゼロワンを立ち上げた時、どうせ橋本は新日にいつの間にか戻っているだろ
うと思った。旗揚げ戦、第二戦を見てゼロワンのエースは三沢だと確信した。
三沢と橋本は次第に疎遠になっていった。三沢は無計画に大きい事をやりたがる橋
本を非難した。曰く、
「人の力をあてにして、自分達の力だけで興行する力がない」
「新人を育てようともしていない」
「大きい事ばかりしたがる前に、地方巡業やれ」

橋本はむかついただろうが、今のゼロワンはどうだろう。
外人選手を発掘し、若手を育てようとしている。自分達の力だけで地方巡業をやっ
ている。何より、「難物」小川を使いこなしている。橋本がいなければ小川はあが
るリングもなかった。今プロレスファンにはゼロワンは独特の魅力を感じるように
までなった。
もう三沢は以前のような非難をする事はできないだろう。

思えば火祭りのトラブルの時、三沢は選手を派遣した。大谷がブレークしたのもノ
ア参戦の時だった。現在大森のアメリカ進出で橋本が協力を申し出たのも三沢と橋
本のホットラインが切れていない事の証明だと思う。

橋本はドームで新日に参戦した。しかし今後の参戦はあるだろうが、新日に頼ろう
という姿勢は見えない。橋本は独り立ちした、立派な団体の長になった。

三沢は橋本に話を持っていくべきだ。
「橋本社長。今度大きい事をしませんか？」と。

これだけ書きこみで「猪木」と「三沢」、比較、賛否両論でてるのをみると
好き嫌い別にしてやっぱ三沢は猪木と比較対象できるラインまで来ているんだなあ
とじみじみと感じてしまう。直接の接点ないのに、、。
だって接点のある「蝶野」や「天龍」「武藤」ｅｔｃはそんなことできないでしょ？

もうずいぶん話題から遅れましたが、一プロレスファンとして
猪木発言について。

「蝶野だって、ノアのおかげで成功したとは言わないし、
  三沢だって、逆だったら新日のおかげと言わない」
といったような書き込みがありましたが、猪木は言わなかった
のではなく、「ノアのおかげではなく、自分のおかげ」と
言ったのです。

Ｆ１やＷＧＰのレーサー、ライダーたちが優勝した際に、
必ずといっていいほど、チームスタッフやスポンサー、
サポートしてくれたファンに感謝するコメントをしますが
これと正反対ですね。

今回のドーム大会に携わったヒトたちはうんざりしているのでは
ないでしょうか？
ある企業が、提携・関連する企業に協力してもらってイベントを
成功させた。が、オーナーがでてきて、「この成功はオレのおかげ」
といったら、はっきりいって信頼関係はなりたちません。

蝶野−三沢を発表した後、新日の電話がなりやまなくなり、受付時間
延長や休日まで営業したのを忘れてしまったのでしょうか？

また、新日−ノアの対戦は多くのプロレスファンの望むところであり
興行的にも、プロレス界を盛り上げていく大事な要素だと思います。
（格闘技路線と同じくらい大事な要素だと思います）
それを否定する猪木はファンの方を見ていないのでは？

信者の方たちは、オーナーだからいいとか、プロレスファンは
そんなのもとめてないというのでしょうか？

　皆さんの書き込みを読んでいて、プロレスに対する熱意には感動させられるの
ですが、格闘技とプロレスを峻別し、
猪木の路線　＝　新日の路線　＝　格闘技（っぽいこと）
三沢の路線　＝　ノアの路線　＝　純プロレス
として、両者を対立させる考え方には、やや違和感を覚えます。

　もともと、プロレスは格闘技としてのレスリングがショー化していく過程で他
の格闘技や見世物としてのサーカスその他雑多な要素を取り込んで成立したもの
と思います。それが日本に輸入された際、レスリングは「基本」ですらなく、
「一要素」に過ぎないものになりました。なぜなら創始者の力道山がレスリング
の素人だったからです。また、彼の後継者である馬場も猪木も、前者は野球選手、
後者は砲丸投げ、要するにレスリングについては素人同然だったという事実を忘
れてはなりません。
　つまりは、「あまりルールに囚われず、ごちゃごちゃうるさいことを言わず、
迫力があって面白い挌闘を見せれば何でも良い」、というのが日本のプロレスの
本質だったのです。基本的にはそれは現在でも変わっていない、と私は思います。

　馬場と猪木を比較して考えるなら、馬場の方は外人の招聘ルートを握っていた
こともあり、個性的なキャラクターを共演させる「娯楽」の面に重点を置きまし
た。それこそドリーのような本格派から、テリーの腕にフォークを突き刺すブッ
チャーに至るまで、まさに何でもありの状態です。それが何とも言えず賑やかで
ゴージャスな印象を与え、馬場本人の日本人離れした異形の肉体と悠揚迫らない
貫禄あるキャラクターともマッチして、「明るく楽しいプロレス」として大衆に
支持されました。
　一方猪木の方は、営業上それと対抗するために「格闘技」色を前面に打ち出し
ました。もっとも、プロレスこそ最強の格闘技、という言い方は、「柔道、空手、
相撲、ボクシングｅｔｃは、定められたルールに則った試合をすれば強いかもし
れないが、いざ喧嘩になったら色々な格闘技の要素を併せ持ったプロレスの方が
強いぞ」という、以前からプロレスファンの間に流布されていた幻想を強調して
みせただけで、格別猪木のオリジナルというわけでもありません。ただ、猪木の
日本人離れした異形の精神（笑）と、比肩する者のいない攻撃的な自己演出能力
によって、その「最強」を追求してみせる「過激なプロレス」路線はファンの心
を掴みました。
　いずれにしろ、この両者は本来プロレスが持っている違った面を強調し、結果
的に互いに補い合って「プロレス黄金時代」を築いたのであって、どちらかが本
物でどちらかが贋物、という関係にあったわけではありません。「純プロレス」
と「不純プロレス」の対立として捉えるのも間違いです。

　現時点で、「明るく楽しいプロレス」を極限まで押し進めているのはＷＷＦ
（ＷＷＥ）であり、「過激なプロレス」を「文字通り」に実践しているのは総合
挌闘技です。私は、後者も広い意味で「プロレス」の範疇に含めてよいのではと
考えます。両方とも、意味は違っても「何でもあり」で「あまりルールに囚われ
ない、迫力があって面白い挌闘」に違いないのですから。もちろん面白いか面白
くないかは個人の主観ですが、テレビの視聴率で見る限り、ＷＷＦや総合格闘技
が相当「面白がられている」ことは事実でしょう。

　今日の「プロレスの危機」の根は、このようにプロレスという概念そのものが
拡散して「純プロレス」というものが不可能になりつつあるのに、各団体ともそ
れに中途半端にこだわっている点にあると私は思います。ＷＷＦや総格を「プロ
レスの外部」として切り捨てて、「日本だけに残された純粋なプロレス」を追及
していくことは、プロレス本来の「雑多でいかがわしい魅力」から離れて袋小路
に入っていく道だと思えますが、いかがでしょう。

　猪木が存命のために見えにくい部分がありますが、「人間関係」を離れて「試
合の内容」で見る限り、今のノアと新日に、言うに足るほどの違いがあるとは、
正直言って私には思えません。馬場と猪木という一代限りの傑出した「個性」と、
今の両団体との間に必然的な関係があるとも思えません。馬場と三沢、猪木と蝶
野、「人間関係」を除いて、そのどこに共通性があるというのでしょうか。つい
でに言えば、全日とノアが相容れないのは、ただひたすら「人間関係」が原因で
あることも明白です。

　三沢は旗揚げの際に「今風の演出なども取り入れたい」と言いました。猪木は
執拗に格闘技界と絡み続け、プロレスとの境界線をぼかすことに腐心しておりま
す。方向性こそ違え、両者とも「プロレスの未来」を真剣に考えていることは間
違いないと思います。
　これは私だけかもしれませんが、「両者のキャラクターからすれば、その役割
は本来は逆なのではないか」と感じることすらあります。三沢とＷＷＦとはどう
考えても水と油だし、猪木が現役時代にやってきたことが「擬似格闘技」でしか
ないことは、今や周知の事実です。むしろ、アマレスのバックボーンもあり、四
天王時代のある意味「過激なプロレス」を闘い抜いてきた「技の職人」である三
沢には格闘技路線が似合うとも言えますし、猪木の類稀れなるカリスマ性と人を
人とも思わない強引で自己中心的なやり方は、ビンス・マクマホンの役割にふさ
わしいようにも思えるのですが…。もっとも三沢のキャラクターにはわかりやす
い「スター性」がなく、猪木には経営力と人望が決定的に欠落しておりますが…。
巷間言われているように両者が個人的に嫌い合っていようとも、できればプロレ
ス界の未来のために互いに補い合って、協力できるところは協力してもらいたい、
というのが私の率直な感想です。

　私自身、プロレスの明るい未来のための具対策は特に浮ばないのですが、多少
視点を変えて考えてみるのもムダではないと思い、あえて感じるところを書いて
みました。長文失礼いたしました。

ＴＢＳのＫ−１の宣伝すごいね。
こりゃ数字とるぞ。
テレ朝もこんぐらいやれや。

＞そう言えば、河津落としやサバ折りは柔道や相撲の禁じ手である、
＞等とＧ馬場の試合の解説では良く耳にした記憶がありますが

昔北尾がサバ折りで小錦の膝破壊しましたね（決まり手はサバ折りではなかったは
ず）。
相撲の技なんて流れの中で出るものだから技自体は禁じ手ではないように思います。

マゲ掴んだり（勢いで指が髪の中に入った場合でも）すると例え勝負がついても
すぐ物言いがついて「反則負け」にされるのとは明らかに違いますね。

禁じ手だったのは「雷電のサバ折り」ではなかったでしょうか。
（雷電＝江戸時代の力士。念のため）

＞リバースのノーザンじゃなくてデスバレー。三沢だけでなく秋山も受けた。以上。

あちゃ！　そうデスバレーボムでした。（バーニングハンマーのこと）
失礼しました。

世代抗争やるしかないだろうな。
ノ-フィア-がいなくて逆にスト-リ-つくりやすいと思うが。

>やっとノーカットの三沢：蝶野です（ワープロね）
>楽しみだし、怖くもあるし・・・ビール用意しとこう

ホント、やっとノーカットが観れる。
俺もビール用意しておこう。
ドームのスパルタンX、楽しみだ。

プロレス好きな方は一度おいでくださいな。
粘土のプロレス：http://www5d.biglobe.ne.jp/~ikeike/

＞ＤＳＦを封印してたのは自分自身が問題だからなんじゃない。
＞今はなき、ＧＢのＤＫとＪＴのＧＳＦしかり。

入らぬお節介ですが正確に記すと・・・

ドラゴン・スープレックス・ホールドを封印していたのは自分自身が問題だからなん
じゃない。
今はなき、ジャイアント馬場のドロップ・キックとジャンボ鶴田のジャーマン・スー
プレックス・ホールドしかり。

ちなみに私が考えるつかっちゃ行けない技。

○力皇のベアハッグＤＤＴ
タダでさえ怪我人ばかりのＮＯＡＨで彰俊まで壊してどーするの？
○堀口元気のビーチブレイク（ブル様のブルズ・ポセイドンと同じ技）
高岩や吉江も使ったことはありましただ封印。ＳＵＷＡはこの技で一生首に爆弾を背
負う羽目に。
○シッティング・パイル。ドライバー
若き日のＳＣＳＡが蝶野に。蝶野のその後は皆さんご存知のとうり。
なおオースチンはオーエンに。因果応報とはこの事。

選手のいないノアの心配した方がいんでないの？

在庫がおおけりゃ良いってもんでもないし。わたしチト心配。

やっとノーカットの三沢：蝶野です（ワープロね）
楽しみだし、怖くもあるし・・・ビール用意しとこう

彼らが使っていたのは。
揚げ足とれずに残念だったね。

猪木は自らのプロデュースでドームが成功したと思ってるらしい。
それもＯＨ砲を投入したからとの理由で。
じゃあ、三沢×蝶野の後にメインイベントでＯＨの試合組めばよかったと思う。
もし、そんなカード編成だったら、ＯＨ砲の試合を見ずに何人の人が帰っただろう。
俺はその１人だけどね。

今度のドームで、セミをノア×新日、メインを猪木プロデュースの試合組んでみれば
はっきりするんでは？
その時、半分くらいの客が帰った時の猪木のセリフ聞きたいな〜。

確かに今の新日本は、ファンをバカにしてるとは言いませんが
騙し騙しやっているような気もします。
マスコミは最大手の新日本をヨイショしないと・・・ってのも
わからんでもないですが、やっぱり大半は反対でしょう。

今の新日本はダメな部分多いのですが、WWE（WWF）まで行けば
大したエンターテイメントです。滅びるどころか隆盛を極めるかも！
ただ今からじゃもう２番手だし、日本に受け入れられるかが微妙ですけどね。
ぶっちゃけた話、新日本・全日本・NOAH・ZERO-ONE・WEW・大日本あたりが
一緒になればいいのになって思います。
”ガチンコっぽいプロレス”は、もういいよね。
あとはG1と世界最強タッグだけシナリオなしでやってくれりゃ
かなり面白いと思うんですよね〜　（それ以外はオールシナリオでいいです）

ツルマルツヨシさん。説明ありがとうございます。
まだよく分からない所があるんですよ。
プロレスが落ちたって事は、高かった時があった
はず。それはいつですか？
プロレスをその時に戻す為には三沢が格闘技にうっ
て出る必要がある、と。
そう、○○のように。

・・・・・・何か嫌な予感が。

>ＤＤＯ-->社長が昔　　　　2002:05:11:14:50:21 
>ＤＳＦを封印してたのは自分自身が問題だからなんじゃない。
>今はなき、ＧＢのＤＫとＪＴのＧＳＦしかり。


DSFとGSFの「F」って何？？？？

プロレスのルールはとても曖昧な上に
レフリーの裁量によるところが大きく、
そこが面白さでもあり胡散臭さでもあるのですが、
私が子供の頃から、なんとなく聞かされてきた
プロレスの反則とは

サミング(目潰し）、チョーク（気管をふさぐ）、凶器使用、
髪の毛を掴む、指１本を極める、急所攻撃（脳天、こめかみ、鳩尾、金的、その他）
それから、逆間接（これは違うかも。）と言われてました。

まあ、まだまだ他にもあると思いますが
今、思いついたのはこのくらいです。

で、今回の三沢対蝶野戦の解説でケンゴ氏が指摘したのは
三沢のエルボーが脳天に入っていたからです。
エルボーが反則なのではなく、脳天に入れたことを指摘したはずです。

ＰＷＦルール、ＮＷＡルール、ＮＷＦルールなど、
各団体で一応ルールがありましたが、リングアウトカウントぐらいしか
違いがわかりませんでした。

先ごろ、新日本がルール改革をして
ＩＷＧＰルールを明確化したようですが、
私は見ていないので細かいことはわかりません。

いずれにしても、ルールの適用はレフリーの裁量なので、
反則が即負けになったり、流されたり不透明なのは確かです。
そこが面白いのだとは思いますけどね。

この辺りの事はカフェにも
詳しい方がたくさんおられると思いますので
私からはこのくらいの記述にとどめますが。

禁じ手については、ルール上の禁止ではなく
あくまでも選手の自主規制による封じ手がほとんどではなかったでしょうか？

藤波のドラゴンはどちらだったか・・・。
変形タイガースープレックスなどは選手が封じていた気がします。

近頃は、エメラルドフロージョンにせよ、リストクラッチエクスプロイダーにせよ、
封じ手と言いつつすぐに解禁してしまいますので、
幻の必殺技、といった趣の技は余りありませんね。

それこそ、腰が悪くて打てない藤波のドラゴンが最大の封じ手だったりしますし。

ここ一番でしか出さない隠し持った引出しがあると
魅力的だと思うんですけどね。

そう言えば、河津落としやサバ折りは柔道や相撲の禁じ手である、
等とＧ馬場の試合の解説では良く耳にした記憶がありますが
私は柔道や相撲の事を知らないので、事実なんでしょうか？
幼心にプロレス、Ｇ馬場はすごい、と感動していたものですが。

ＤＳＦを封印してたのは自分自身が問題だからなんじゃない。
今はなき、ＧＢのＤＫとＪＴのＧＳＦしかり。

>猪木のテーマはあの人やらないのは何故？
>きっと爆勝宣言やるからそれで良しとする！？

猪木のテーマは鈴木氏が作曲した曲じゃないからですね。
hold outや爆勝宣言、GRAND SWORD等は氏が作曲した曲だからです。

新日本ではスパイダージャーマン、今でも禁止技？

ドラゴンが飛龍原爆を禁じ手にしていたときが嘘のようだね。
マットの固さにもよるのかな？
まあ、いくら固さが違っても四天王系の技は禁止にした方が言いと思うけど。

けど四天王でも堂々と顔面蹴りしてたのって川田だけか。

前回と同じ所だよね、選手は来るのかな？前回のオープニングはＨＯＬＤ　ＯＵＴだ
ったけど今回は？？？メンバーは前と同じ？？情報欲しい！名前がＧＲＡＮＤ　ＳＷ
ＯＲＤってことは、小橋テーマ曲はやるってことだよね。猪木のテーマはあの人やら
ないのは何故？きっと爆勝宣言やるからそれで良しとする！？

TAKAがWWE辞めたんだからショー船木も帰ってくりゃあいいのに。
どっちも見ていて全然面白くないし、カッコ悪すぎ。
あれがいいって言う人、どこがいいのか教えてくれ。

リバースのノーザンじゃなくてデスバレー。三沢だけでなく秋山も受けた。以上。

猪木信者ほとんどは、猪木のプロレスが好きなのであって、
今のプロレスのファンではない。

そして今の新日本プロレスが、もうあのころのストロングスタイルではないのに
悲しいかな猪木プロレスを求めてしまうのです。

プロレスのホームレス状態なのです。
でもプロレスファンは辞められない、救世主が現れるのを待っているのです。

猪木信者は、猪木の夢を追いかけて行く男の生きざまに憧れているのです。
『行けばわかるさ！』みたいなところ・・・

今の猪木は、もう自分ではできなくなってしまったことを色々な人間に押し付けて
いるんだけど、それに答えられるレスラーがいない。

【代々初代】という言葉通り、悲しいかなあの猪木のやってきたプロレスを他の誰
かが体現することはできないのです。　

それに早く猪木様は気付いて、猪木信者の私でもあきらめた方がいいとも思う
ただ、可能性があるとすれば“小川直也”ただ一人！
だから猪木様は小川直也に固執するのだと私は思う。

今はじっと待つことしかできない。
私は、暴走小川がやっとプロレスに目覚め、これから大化けすることに期待する。
この間のZERO-ONEの松山大会を見て、あれだけプロレスに溶け込もうとしている
小川を見て、小川は真剣にプロレス界というものを考えていると確信した。

暴走・小川直也よ！　猪木信者の救世主たれ！

小橋のバーニングハンマーだっけ？リバースのノーザンライトボム。
あれはマズイでしょ。

今までこれ受けたのまだ三沢だけだと思うけど、
いかな三沢だってアレはたまらんよ。
だってそもそもアレ受身できないもんね。
モロ頭っつーかオデコからまっさかさま。
首折れるよ。死んじゃうよ。マジで。

言い方キツイけど言わばボディースラムで故意に頭から落とすのと同じ。
反則だよね。小橋には悪いけど。

マスコミの質の低下、からの文に対する具体例ですが。
新日で十分すぎるほど説明がつくとおもいます。
いざとなったら大仁田までドームに上げるだらしなさ、何度も小川戦で見せた新
日勢のふがいなさ、それでも新日をフォローするゴングの醜悪な記事、新日に対
して何も書けない週プロ。そして、それらの雑誌に影響を受けたせいなのか、プ
ロレスへの要求の水準が下がってきたファン。それらのファンに支えられて行わ
れる、子供だましの水準にまで落ちたドームのカード。
まさにドームの試合など、「こんなもんでいいだろ」というレベルの試合をして
います。
ノアについても、大森が「ノーフィアー」なんていってるだけでまかりとおり、
ずっとしょっぱいまま成長しなかった事がまさに、ファンの質の低下、マスコミ
のフォローに甘えた結果です。

その前に、三沢にプロレスの浮沈を賭けて動いて欲しい。の件ですが、これはう
まく説明できないですね。
５.２やゼロワン橋本戦、小川戦でのファンの期待感、信頼感をみるにつけ、やっ
てほしいなと思ったものです。少なくともこのままプロレス界が沈んでいくこと
より、もう一度高田ＶＳヒクソンのように「プロレス」そのものを賭けて戦った
ほうがいいのではないかと思ったからです。そこでプロレスのことを強く思う
ファンがいることには大きな意味があるでしょうから。

三沢が勝てる、勝てないの件はどっちも思っていません。
やることの意味が大きいと思っています。

自分は、蝶野を支持します。
みなさんは、どう思います？
ご意見下さい。
http://www.cgigame.com/bbs/lemonbbs.html

健介のノーザンライトボム。

師匠ラリアットと並んで
この男の試合をつまらなくしている最大の原因。

>禁じ手について

ライガーの垂直落下式ブレーンバスター。
今さらジュニアなんて誰も見てないだろうが、
ライガーのこれは反則。
フィニッシュに用いるのは構わないがつなぎの技としても使うし
決まれなければ２発、３発と決まるまで平気で使う。
こいつこの技が無ければ何もできないんじゃないか？

＞マスコミの質の低下、それによるファンの質の低下、そしてそれに甘えるプロレ
＞ス界よって、プロレスは見るに値しないものにまで落ちるだろう。
「自分は別だけどね」と聞こえます。具体例が無いからかな？

＞その前に、三沢にプロレスの浮沈を賭けて動いて欲しい。
プロレスは滅びるから、格闘技戦に出るしかないというのは、ちょっと同意できま
せんね。ラーメンは人気がないからうどんを作る、というのは単なる転身であって
ラーメン人気の復活にはつながりませんよね。
プロレスがプロレスとして存在できないなら、ニーズがないなら滅びるべきです。

最近○○ボムとか○○ドライバーとか頭から受身が取れない危険な落とし方多いです
よねー。アマレス出身のザ・プレデターはブロディーキャラで話題ですが、デッドリ
ードライブなども見た目は豪快ながらもしっかり相手をかかえ、安全に落としていま
す。サスガです。反面、技術が未熟な上に危ないことをする人も多いです。私はプロ
レスもレスラーも好きなので、事故はあって欲しくないです。皆さんはこれは止めた
ほうがと思う技はありますか？団体の選手のコーチ役は個々の技量を判断し、禁じ手
を設定すべきです。

今一度冷静になって、猪木を称えましょう
彼は糖尿病なのにプロレスをやってたんです
信じられますか？
糖尿病を患いながらも連日真剣勝負をしてたんですよ
糖尿病のアスリートだなんて、素晴らしいじゃないですか
繰り返し言いますが、糖尿病の身で連日ブックなしの激闘を繰り返してたんです
(藁

　
　三沢選手がなぜ対格闘技路線で勝てると思ってるのか、素人の僕にも分かるように
科学的に実証して下さい。（高校生の頃の実績はなしね）

「プロレス」が好きなんじゃなくて「紙のプロレスリング」が好きなんです
ね！

「三沢」「猪木」「馬場」・・・・・・とかが好きなんじゃなくて「山口日
昇」「吉田豪」「堀江ガンツ」「ターザン山本」・・・等が好きなんですね。

なんだか大仁田の興行に「ニセ大仁田」とか「ニセ○○」とか出てた試合があ
るけどそんな感じで面白いです。

増刊の編集後記、宮尾記者はホントに記者なのか？

バックナンバー読んでて、
おかしくて思わず投稿しちゃった（恥）

＞１人で猪木のブロンズ像でも磨いていれば？

もー最高に笑いましたっ。

白覆面さんもリチギでよいね。

＞まだまだ続く猪木ｖｓ蝶野のプロデューサー対決なんだよ。
＞成功の要因として自分の実績ばかり喋るのは当然の光景だろうが。
ヒール猪木vsベビー蝶野の争い。
ＷＷＦなわけだけど、
日本風アレンジで現実とザッピングされてるから面白そうだね。

蝶野引退勧告は前振りで、
次のビッグマッチは、蝶野”負けたら引退スペシャル”というところか？
猪木指令で、蝶野vs小川”引退執行人”直也
あるい蝶野vsジョアニー”引退勧告”ローラーとか？

ノアを旗揚げしてからも何かにつけて、馬場、馬場といわれている三沢ですが、僕的
にはそんなに馬場を感じません。むしろかなり「脱馬場」してると思います。
もういいかげん「馬場の後継者」ではなくて「初代三沢」として認知されてもよいの
では？
逆に「猪木の後継者」って、パッと浮かばないですね。僕の場合やはり猪木というと
藤波になってしまうんですよ。イメージ的に。三銃士では橋本。小川もいいけどまだ
「ただの強い選手」ですね。試合すれば見たいですが。

＞史龍さん

大したアレでもないですが、
過去にも川田と蝶野、川田と武藤、三沢と橋本で対戦ありました。
シングルでは、川田と武藤だけですが。

久しぶりの書込になります、史龍です。

新日のドーム大会にて、ついに新日三銃士と旧全日四天王が交わりました。
（川田・健介戦は健介が三銃士ではないので。）

結果は「引き分け」とどちらも痛みの無い結果となりましたが、
新日ファンの方は以外にも旧全日四天王が決して三銃士に劣ら
ない実力を持っている事を感じるには充分な試合だったのでは
ないでしょうか？

新日のランキング対象の試合もすっかり影を潜めてしまい、常に
変動の激しい新日では各選手の力量が見えにくい状態にありますが、
三沢や高山など、ノアを主戦場にした選手と戦う事で、また新たな
切り口で新日の選手を見ることも出来るかと思います。

ノアの中での公式なランキングは勿論ありませんが、当方で管理
しているシングル戦のランキングにご興味のある方は遊びに来て
みて下さい。ノア系と絡んだ選手の全シングル戦よりランキングを
作成しております。

史龍館
http://homepage2.nifty.com/c-ryu/

無視だな、無視。

反論したって、つけ上がるばかりだから。
あんたには負けましたよ。

白覆面＞
あなたのカキコは、猪木ファンの人をも落としめてるよ。

三沢ＶＳ蝶野が新日にとって、もう新日にうんざりしているファンに、最後のお
願いをできる最後のおふだだったのだが、試合は思いもつかない凡戦だった。
ある意味、三沢は新日にトドメを刺した。

ただ、三沢の動きの悪さがひどく、三沢にはもうあまり時間が残されていない事
を強く感じた。
三沢はこれからどう動くのだろうか？
ノアで小川良には勝つであろう田上からＧＨＣを取り戻し、いつか秋山にはっき
りとした時代の移動を感じさせる敗戦を喫し、一線を引くのだろうか？
それで良いのであろうか？
絶望的と思われた鶴田、ハンセンの壁を越え、四天王の中でも圧倒的な強さを誇
り、川田、小橋、田上、秋山を高いレベルに引き上げてこれから先、おこなわれ
ないであろう高い攻防を展開した。
そんな三沢ほどのレスラーが、秋山へのバトンタッチを最後の仕事にするのはあ
まりに惜しい。
失うものが大きくてもいい、対格闘技に動いて欲しい。
三沢がそこで負けることより、「三沢があの時、行ってればなー」と後悔しなが
らプロレスが沈んでいくほうが問題ではないだろうか？
三沢なら、プロレスの命運を託せるのではないだろうか？
そして、三沢ならそこで負けても納得できるのではないだろうか？
そのために今、動いて欲しい。かつて高田がヒクソン戦前にキングダムの試合に
出ず、コンディションを整えていたようなことも今、三沢が外に打って出るのなら
ファンも納得するだろう。
プロレスはこのままでは滅ぶ。
マスコミの質の低下、それによるファンの質の低下、そしてそれに甘えるプロレ
ス界よって、プロレスは見るに値しないものにまで落ちるだろう。
その前に、三沢にプロレスの浮沈を賭けて動いて欲しい。

旗揚げ戦じゃなくて第二話、だったんですね。　
間違えてました。　でも面白かったですよ(^.^)

TAKAもWWFいやWWEの契約をせずにこっちに専念する
ようですし、がんばってほしいです。

ヒョウ柄パンツの時は「似合わないなあ」と思っていた。
でも、変わった入り方をするネックブリ−カーは結構好きだった。
ハンセンと組んでいる時も「なんだかなあ」と思った。
だけど、トップロープからのダブルニードロップは説得力を感じた。
ノーフィアー結成時も「このまま終わるのか」と失礼なことを考えた。
気がついたらアックスボンバー使っていた。ドロップキックは素晴らしい。

大森ファンだとは思っていないのだが、なぜかいつも気になるレスラーだ。
基本的にやさしい顔なので、ヒールは合っていない気もするが
アメリカで大変身を遂げることを期待します。
だけど、橋本と組むというのは反対だ。有コロでのリベンジをするのが先だ。

>自己中心的なコメントしてことにパッシングしたアンチが多かったんだよな。

バッシングしてる奴は全部アンチ猪木だと思ってんの？
ど〜考えてもちげーだろ。
もっと客観的に物事みれ。
って言っても信者だから無理か。

たまたま今月スカパーでガオラに入ったら今、
旗揚げ戦の中継やってる・・・

なんだかものすげークダラネー感覚とWWFのような
プロモフィルムも端々にはさまれてなかなかいい感じ。

TAKAさんが言ってた「初期FMW的何が飛び出すかわからない」に
徹するためかスゲーうさんくさいやつやセーラー服覆面女子レスラーや
よく分からない変な奴や今は格闘技っぽい試合もやってるよ。
試合は片方が落ちて終わっちゃった。

あ、マイクの音声が非常に聞きやすいのがいい！
（副音声が会場音だけだってのもイイ！）

俺はスケジュールとか知らないからわかんないけど
出来れば週一くらいでやってほしいね(^-^)
結構楽しいよ

＞成功の要因として自分の実績ばかり喋るのは当然の光景だろうが。

5.2ドームのことだよね？猪木が成功の要因となることしたの？
猪木がしたことと言えばＯＨ砲の投入のこと？
それともルッテンやチャイナ？
でもそれが「成功」の要因といえるのか？　

自らレスラー陣を押しのけてまでテレビに出まくり
ましてやＯＨをテレビの冒頭に持ってきながらも
お世辞にも良くない視聴率とっておきながら・・・


成功の要因というなら
猪木プロデュースよりも
大会成功のために、「記念大会くらいは新日純血で」というプライドを捨てて
まで三沢に頭を下げた蝶野と
その蝶野の心意気を買って、あえて敵視する新日本に花を添えに赴いた三沢
この二人の男気の方が
今回は猪木を上回ったと見るんだけど　いかがざんしょ