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サル、呼ばわり。
おまえら、呼ばわり。

頭痛くなってくるなあ。

１人で猪木のブロンズ像でも磨いていれば？

>成功の要因として自分の実績ばかり喋るのは当然の光景だろうが。

世の中全ての人間がエゴだけで生きてもいいという事か。
だったら、お前がサルと言っている連中の主張も当然の光景だよな。

まあ話がこんがらがってたけど、５．２の成功について猪木会長が
自己中心的なコメントしてことにパッシングしたアンチが多かったんだよな。
俺はそういった会長やファンをボロクソに言ってるサル中心に突っついてんのよ。

すでに言ったけどよお、まだまだ続くオールナイトフジ・・・・まだまだ続く
猪木ｖｓ蝶野のプロデューサー対決なんだよ。
成功の要因として自分の実績ばかり喋るのは当然の光景だろうが。
そんなことも分からずにパッシングするおまえらは・・・・・・
俺まで誹謗全開しそうになるが気を付けるか。
また次に来るとしても数日後になるから亀レスになるよ。　　

猪木のドームに対する発言なんだけど
「ＮＯＡＨのお陰で満員になった」なんて口が裂けても
言うはず無いじゃん。そんなことは蝶野だって言っちゃダメだろ。
（仮にそうだとしても）逆にそんなこと言った瞬間萎えるよ。

三沢がその立場でも「新日のおかげ」って言わないでしょ。おそらく。


プロレスが好きなのは猪木も三沢も一緒でしょ？
プロレスは凄いというところを見せつけたいと、

猪木は格闘技も取り込んで格闘芸術に高めていきたい。
三沢はプロレスにしかできない凄さを追求していきたい。

融合と特化、方法論が違うだけで二人のベクトルは
一緒だと僕は思っちゃいますけどね。

僕はＮＯＡＨファンとして
猪木の視界の隅に異物として、やっとＮＯＡＨ・三沢が
入ってきたかなと・・・・それはそれで面白いし嬉しい。

まあ、次の日にはもう、どうってことねーよ、
って気にもしてなさそうだけど。

この言葉、ファイトの元編集長の井上氏が書くけど、
見ていて、あんまり気持ちの良い言葉じゃない。

すごく差別に聞こえるんだけどなー。

実際にプロレスをしていた人間がいうならまだわかるんだけど・・・

プロレスなんで見るかっていったら。
面白いからに決まってんじゃん。

俺は猪木はおもしろいと思うし、三沢は強いと思うよ。

武藤ｖｓ高田の１０・８もドキドキしたけどね。

つまらねえって言ってるより、おもしろいって思える方が得だわな。

>プロレスはシューティングも包含している・・・
>この名言に誰も反論できなかった。

少なくともＵのガチ幻想は崩れたしね。
時代がそれを証明してしまった。

>猪木って日本人対外人というのをやりたいだけで、チャイナとか見てもわかる
>とうり別にプロレスを格プロ化したいわけではないと思うけどね。

今までの議論は何だったの？

ここ数日の書き込みは熱いね。

昔のババ・イノキ論争がよみがえったみたいだ。やっぱプロレスはこうでなくてはい
かん。プロ格とプロレスを比べて、どっちが優れているなんてのは、かなり飽きた。

やはりプロレス界は対立構造があって初めて面白くなる。
私からすると、猪木と三沢をレスラーとして比較するのは猪木に失礼だと思うけど、
まあ、猪木は引退してますから、【プロデューサー猪木】対【社長・三沢】というの
は、対立構造足り得る現在数少なくなった例なんでしょうね。

三沢が猪木の軍門に降ったら、一億総猪木にヘイコラ状態で面白くない。

逆に、猪木系のプロレスがなくなっても面白くない。

ただ現状では、猪木はちょっと、プロデューサーとしては、失格に近いカモね。ドー
ムでは、三沢・蝶野戦をぶっつぶすのが猪木の役目だったと思うよ。

で・・・出た・・・。

＞我ながらまた中身の無い書き込みになった。俺にくるのが中身無い物ばかり
だからだぞ。今回レスしてない人、また今度ね。さあ飯食うか！

中身のないことしか書いてないから、レスもまた中身がなくなるのは必至かと^^;

じゃあレスして遊ぶからな！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞エノキ-->三沢と　　2002:05:10:07:22:37 
＞三沢と三沢ファンが死ねばプロレス界はよくなるね

これ書き込んだの俺じゃないよ。疑われるから面倒だよな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞Temp Name-->なんて言うか・・・　2002:05:10:09:58:19 
＞白覆面パラダイスさん
＞君マジに痛いよ。ちょっと酷すぎ。猪木ファンがみんなこんなだと思われると困る
＞から俺が言っとく。「君だけが特別。」


てめえは猪木ファンか？そうなら、こうして話題に関わってるなら、
自分なりの今のアントニオ猪木の見解をここに書きこめ！期待してるよ。
自分の言葉を披露せずに言葉を披露した他人を貶めるショボいことをするな。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあこれもそうだし・・・
　　　
＞辛口仮面-->Ｒｅ：煽れば尊し　　2002:05:10:11:35:16 
＞うまい！って言いたいところだが・・・
＞君のロジック滅茶苦茶。書けばアホバレ、読めば呆れしって感じかな。


俺が言ってきた事を抜き出して、きちんと反論するなら大いに結構だが、
これらの中傷しかない進展性ないもののやけに多い事多い事。
プロレスＢＢＳやプロレスファンがそういうものと思われるほうが迷惑だし大問題だ
よ。まあ今更の問題だけどな！ハイ、次、
-------------------------------------------------------------------

＞これでは-->痛いと言われても仕方ないよ　2002:05:10:12:35:42 
＞＞会長慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ・・・皆が重症か？
＞キミみたいな狂信的猪木ファンのことを言ってるんじゃないのかい？選手じゃなく
て。
＞日本語が理解できてないのは頭に血が上っているからか、それとも・・・

　　　　　　　　　　　　　＊これと同じ趣向のがもう一個↓

＞ドリームマシン-->なんだそりゃ？　2002:05:10:10:13:52 
＞猪木を肯定する信者＝会長を慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ
＞ではないと思われ。つーか慕っていたら信者にならなきゃならんのか？意味不明。
＞ちなみに重傷なのは君だよ、白覆面君。脳細胞がデストローイせんように。


猪木会長に付いてるということでは猪木ファンも猪木軍の選手も共通してるだろ？
いちいち、んなこと言わなくても通じると思ったんだが。

我ながらまた中身の無い書き込みになった。俺にくるのが中身無い物ばかり
だからだぞ。今回レスしてない人、また今度ね。さあ飯食うか！

猪木って日本人対外人というのをやりたいだけで、チャイナとか見てもわかるとうり
別にプロレスを格プロ化したいわけではないと思うけどね。
NWAに相手にされなくて1流の外人を呼べなくて無名の選手を呼んでいた頃や、ロシア
のアマレス軍団とかと同じ方法論でプライドの選手などを上げているにすぎないと思
うけど。

７日(日)　神戸・ワールド記念ホール　　　　　PM4:00開始
16日(火)　神戸・チキンジョージ　　　　　　　PM7:00開始
20日(土)　福岡・博多スターレン　　　　　　　PM6:30開始
21日(日)　宮崎・パラダイスガーデン特設会場　PM4:15開始
22日(月)　宮崎・サンドーム日向　　　　　　　PM6:30開始
23日(火)　熊本・JA熊本山鹿青果市場　　　　　PM6:30開始
24日(水)　熊本・興南会館　　　　　　　　　　PM6:30開始
26日(金)　鹿児島・出水市総合体育館　　　　　PM6:30開始
27日(土)　福岡・行橋市民体育館　　　　　　　PM5:30開始
28日(日)　山口・海峡メッセ下関　　　　　　　PM5:00開始

＞＞電卓さん

こちらこそ今後ともよろしくです。真摯な意見が聞けてうれしかったです。


それにしても、みんな本当に、プロレス談議好きだな〜（私も含めて）。
受身論があって、福田事件があって、三沢vs猪木論があって…。
楽しませてもらってます。

これじゃプロレス雑誌の売り上げが落ちるのも無理ないな（笑）。

＞結局さんが言われているラーメン屋は常連さんを大事にするお店ですね。
＞ある意味「一見さんお断り」的な雰囲気もある。
＞これが一つの味を極めようという理念でやってきた結果。

どうしても、純プロレス＝一見さんお断りと捉われがちですが、
そういう事じゃなくて、ラーメンの範疇で新しい味を模索する事も
できると思うんですよ。例えば、エンタメ路線のような極端な形でも。
プロレスという一つのジャンルを極めようとしても、
決して一つの味に拘る必要は無いと。現にプロレスのスタイルも
四天王プロレスなどと呼ばれるように変化し続けているじゃないですか。
だから、純プロレス＝一つの味ではないと思います。

逆に、格闘技風プロレスが、一見さんを呼び込み、
リピーターとして市場に繋ぎとめ、需要を増やすとも思えません。
まさに猪木が自分の仕業を正当化するための、屁理屈だと思います。
ましてや純格闘技の場が現実に存在する訳ですから、騙し続けられる
ものでもなく、ただ笑いものにされるだけでしょう。

プロレスは所詮ヤオとか世間に言われたり、ミスター高橋本のように、
エンターテイメントだとはっきり主張すべき、なんて論調が出てくるのも、
元はと言えば猪木がやってきた事、そして今もやっている
境界線不明の擬似格闘技プロレスが原因ではないですか？
少なくとも、他の格闘技を利用してきた訳ですから、反感を浴びる
大きな原因であると思いますね。

ラーメン屋三沢：ヒクソン？　ラーメン作れるなら
　　　　　　　　ラーメンで勝負してもいいよ。

元そば屋田上：ヒクソンなら10回中10回勝てる。
　　　　　　　ただし、そば勝負じゃないとだめだ。

手打ち風うどんを作る奴らがどこかにいるみたいですな。

いいすぎちゃった。
ぼくみたいな凡人にはたとえなんておもいつきません。
でも、うまくないし、面白くないのはよくわかります。
ピンときません。

俺ってさー、猪木も三沢も好きなんだけど変かなー？？

もともと猪木好きで、そのうち三沢を応援しだしたんだけどさー
どっちも小さい体で魅せるプロレスだし、そんなに対極には感じなかったよ。

ただ猪木には壁になる相手・・・・いなかったもんな。

じゃあ、君が別の例えを出してみなさい。

ラーメン屋で出すメニューにうどんのダシを混ぜるようなやり方には反対。

ただし、ラーメン屋が、料理対決でうどん屋に出向いて、
うどん職人に勝つ、、、というのは、素晴らしいと思う。
それだけ才能がある証拠だし。

しかし大抵の場合は、美味しいラーメンが作れないから、
うどん屋を行ったり来たりって感じなんだよな。
あと逆パターンで、有名なうどん屋を呼んできて、変なラーメン作らせたり。

ラーメン屋で擬似うどんを販売するのだけは勘弁して欲しい。

Ｋ−1ＭＡＸ見てプロレスのショボさを自覚しようや

ちっともうまくないんだが…

こんばんわ。

>>結局さんの例えで言えばラーメン屋でうどんを作る必要はないですが、
>>別の味を探求する必要もあるのでは？
>
>確かにその通り。
>
>今猪木がやってるのは「ラーメン屋は流行らないからラーメンの味の
>追求をせずにうどんを作れ！」って事だからね。ラーメン好きの常連
>から非難されて当然なんですよね。

うどんは作ってはいないでしょ。
うどんは作っては、いないでしょ。
(格闘技はやってないでしょ)

>ラーメン屋なんだからまず旨いラーメンを追求し、その為にうどんの
>良いところを参考にする。この姿勢が本当は正しいんだけどね。
まさにそれをしてるんでしょ。

うどんのよいところを参考にしたラーメン。
(格闘技のよいところを参考にしたプロレス)

自分の口には合わないけど(笑)

川畑の素晴らしさが分からないお前はその名のとおりうんこ。

君はココを読む人の事を考えなさい

猪木＝自分の事しか考えてない            三沢＝自分を慕う選手の事しか考えてない                      結局、ファンやプロレス界の事なんて考えてね−んだよな。 　　　　　 俺はノアファンだけど、三沢の度が過ぎる親分肌みたいなのはすきじゃないね。            川畑みたいな、会社にとって絶対にプラスにならないであろう選手を分かっていて平気で入団させるなんてそれこそ狂気の沙汰だよ。

大森と秋山のやりとり見てると凄い切ないなぁ。
秋山があえて大森を罵倒することによって
大森は救われてる。
切ないなぁ。

　ボケ老人のババは無視されただけ。

昨日やっと”蝶野ー三沢”見れました。
イナズマ健吾さんが三沢のエルボーを見て
”反則ですね〜”ってました。
新日では”拳で顔面殴ってもＯＫ”で”エルボーはＮＧ”なん？
ちなみにあの試合は蝶野よく耐てたんで、蝶野の勝ちと見ました。
あ、私三沢ファンですが…すんません。

2年ぶりのプロレス入場曲ライブの情報です。
LIVE　GRAND　SWORDと題した鈴木修のCD発売企画イベントの一環。
　6/1（土）鹿鳴館（目黒駅近く03-3494-1801）19：00開演（18：00会場）。演奏曲
目は小橋選手、志賀選手、橋本選手、他選手の入場テーマ曲中心。チケットは鹿鳴
館、チャンピオンで前売り中です。
バップレコードの情報にも出ています。

プロレスはシューティングも包含している・・・
この名言に誰も反論できなかった。さすが馬場。

いつの間にか猪木が真剣勝負をやっていたような流れになっているね。
彼こそショープロレスラーの代表なのに。

＞プロレスのイメージを想像してみてほしいな。
＞はっきりいって、勝ち負けなんてどうでもいい、娯楽番組でしかないし、
＞スポーツというよりも、芸能だよね。

＞でも、同じプロレスラーでも、猪木、高田、藤田、安田、永田、などを
＞想像したプロレスのイメージは全然違うと思うよ。
＞猪木はもう引退してるけどね。

ではこちらのプロレスは勝ち負け重視なの？
だったら、プライド観てりゃいいじゃん。
下手な各プロの方がよっぽど茶番に見えるよ。娯楽にすら見えない。

＞何が言いたいかというと、娯楽の枠の中で、一生懸命働いている人や
＞それを応援するファンには悪いけど、本当の戦いもできる人を悪く言うのは
＞やめてほしいね。
＞そりゃそうでしょ、スポーツ選手や格闘技の選手が、なんで、芸能人と
＞比べられて、その芸能ファンに、こっちが悪く言われなきゃいけないの。

スポーツの枠の中で、一生懸命働いている人や
それを応援するファンには悪いけど、本当の娯楽(芸能)をできる人を悪く言うのは
やめてほしいね。
そりゃそうでしょ、娯楽(芸能)の出来る人が、なんでスポーツ選手と
比べられて、そのスポーツファンに、こっちが悪く言われなきゃいけないの。

＞はっきりいって、ノアファンなんかに猪木のことを悪く言われたら、すごく
＞腹が立つねえ。　

はっきりいって、猪木ファンなんかにノアのことを悪く言われたら、すごく
腹が立つねえ。　

＞昔のように、全日系は全日系の中だけでやってりゃいいのにねえ。
＞猪木は最初から三沢なんて、いらないと言ってるのだから、全然
＞こなくていいのにねえ。
＞三沢なんて、おとなしく娯楽の枠の中でやってろって。
＞そのなかでやってるなら、誰も文句言わないし、世間からも何の非難も
＞ないでしょう。

昔のように、新日系は新日系の中だけでやってりゃいいのにねえ。
三沢は最初か猪木のためになんて行ってねぇよ。ゲストに文句言う前に
自前の選手だけでやってみろって。
猪木なんて、おとなしく茶番の枠の中でやってろって。
そのなかでやってる限り、誰からも文句言われるし、世間からも嘲笑され
続けるでしょう。

さすが猪木信者ですな。

>結局さんの例えで言えばラーメン屋でうどんを作る必要はないですが、
>別の味を探求する必要もあるのでは？

確かにその通り。

今猪木がやってるのは「ラーメン屋は流行らないからラーメンの味の
追求をせずにうどんを作れ！」って事だからね。ラーメン好きの常連
から非難されて当然なんですよね。
ラーメン屋なんだからまず旨いラーメンを追求し、その為にうどんの
良いところを参考にする。この姿勢が本当は正しいんだけどね。

分裂前の全日、今のノアに関してだけ言わせてもらえば
悪いのは日テレでしょう。
たとえ、極上のラーメンつくろうが
うどん風味のラーメンをつくろうが
店が田舎（深夜枠）にしか無いんじゃ繁盛するわけがない。
今回の５．２の仕打ちもひどかったしね。
ノアが日テレと繋がってるうちは
どうしようもないでしょう。

日本でプライドとＫ−１が栄えているのはフジＴＶの力が大きいからだと思うね。
今はあくまで「プライドブーム」「Ｋ−１ブーム」なだけで
ＶＴブームやキックブームではないからね。
まぁ日テレのへたれっぷりはＫ−１の放送をフジとくらべれば一目瞭然。

ハンドル変えて必死だな（笑）
とおりすがりだったら止まってないで消えろよ
頭の悪いノアヲタさん

> 猪木や高田、桜庭が作ったのは食べられるうどんで

猪木と桜庭？
猪木がやってたことってガチだったんだ！
知らんかった！

実に良い喩えです。>ラーメン屋のうどん

結局さんが言われているラーメン屋は常連さんを大事にするお店ですね。
ある意味「一見さんお断り」的な雰囲気もある。
これが一つの味を極めようという理念でやってきた結果。

プロレスの話に戻すと、例えば三沢達は四天王時代、
観ているもの誰もが唸るような高度な試合をやってきた。
しかし現実には地上波のテレビ放送はどんどん深夜枠に押され
最終的には30分枠になってしまう。
それでもファンは会場に足を運ぶし、テレビも観るが
一見さんには敷居が高くなってゆく感じ。

確かに総合格闘技とプロレスは別物ですが、
このままプロレスだけを愚直に追求しても
閉塞してゆくだけのような気がするがいかがでしょう？

今回三沢vs蝶野にしても、仮に三沢vs武藤が実現したとしても
やはり一見さんにはその良さはわからず喜ぶのは常連だけ。

結局さんの例えで言えばラーメン屋でうどんを作る必要はないですが、
別の味を探求する必要もあるのでは？
例えばうどんのだしの取り方をラーメンに取り入れてみるとか
うどんならではの良いところを利用することもできるはず。
もっとも「繁盛なんてしなくていい。常連さえ喜んでくれれば」
という信念があるなら話は別ですが。

僕は、うっかりすると逆だと考えます。「そんなもん」なんて軽く
言えるようなモノとも思わないしなぁ・・・・・・。

猪木や高田、桜庭が作ったのは食べられるうどんで
三沢、武藤が作ったのは店頭に飾ってある綺麗な偽物

そんなモンだろ

私はプロレスが好きなんです。様々なものを内包している
プロレスというジャンルそのものが好きです。
もっともプロレスらしいプロレスを見ると、本当に
好きになってよかったなって思うんですよね。
・・・・・「それじゃぁだめなんだ」と言われるのかな？
「格闘技＞プロレス」って公式を述べる方からは。

　ＦＭＷの荒井社長の本「ＦＭＷ倒産」を読んでいると、
　決断力のない社長が、創設者のわがままに振り回され、観客動員が落ち、
最後は倒産してしまう、という構図が某団体にもあてはまりそうで、非常に怖い。

「ラーメン屋という楽な道を選ぶな」
自分もラーメン屋やってたくせにね、プライドないのかよ？
武藤風プロレスラブがあれば、絶対に出てこない言葉。
ちなみに猪木や高田のことね。
しかも、高田に至ってはラーメン屋潰しちゃって、
うどん屋に転向、クソまずいうどんばかり作って圧倒的な批判を浴びた。
桜庭みたいにウマイうどん作って、成功してたらまだ理解できるが
うどん作ったってだけで、偉そうに語られてもねえ。
「プロレスは大変。難しい。」って言ってたエンセンの方が賢いよ。

>猪木ファンはノゲイラといわれても納得できるが
>馬場ファンはシュルトといわれるのはちょっと心外だろうか。

と言うか、猪木がノゲイラってのは都合良過ぎ。
ノゲイラが勝つっていう予想してるし。猪木は高田でいい。

次のプライド21でのヘビー級頂上対決、
シュルト対ノゲイラが予定されているわけだが、
この試合、仮想ＢＩ戦とは捉えられないかな。

巨体でありながら打撃も寝技もこなすシュルトを見るたび
馬場の全盛期はこんな感じだったのかなと思うし、
ノゲイラの体格や柔かさも猪木を彷彿とさせる。
個人的にはノゲイラが勝つと思うが
高山が手も足も出なかった
長いリーチからの馬力ある突きは脅威だ。

猪木ファンはノゲイラといわれても納得できるが
馬場ファンはシュルトといわれるのはちょっと心外だろうか。

三沢は蝶野の為に新日に参戦しました。猪木からいらないと言われてもね。
呼ばれたから言ったんですよ。三沢を批判する前に、呼んだ蝶野とそんな
人物を現場責任者に指名し続けている猪木を批判してもらいたい。
世間からも何の非難もないでしょうって都合のいいように「世間」なんて
言葉を使ってはいけませんよ。ドームでの大三沢コールを覆す材料がある
なら、三沢へ向けられた世間からの非難について語ってほしいですね。
「世間」とか「枠・器量が大きい」とか「１歩踏み出す勇気」とか、よく
猪木信者の人が使いたがる言葉だけどね。

＞プロレスという枠の器の大きさが全然違うんだよね。
枠がでかければいいの？中の質がどうであっても。
プロレスラーを名乗るくせにプロレスはへた。何よりも結果が最優先の格
闘技の試合に出ては見事な負けっぷりで業界のイメージダウンを繰返す。
実に中途半端な存在。これが現実でしょ。
本業に専念し一生懸命やっているレスラーは評価しない。格闘技の試合に
出れば（勝てばじゃないよね）評価する。プロレスラーがプロレスしてい
る事を評価しない。これがアンチじゃなければなんでしょう。

結局さんの例えうまいね。

こういう事実認識があると、結構冷静に見ている感じがするし
他の意見にも説得力が出てきますね。

＞ただ新日のフロント陣や後援会の分裂などの悲劇を考えると
＞そう無責任なことも言えない。
＞猪木のやろうとしていることはこういう立場の人たちからすると
＞大変迷惑な話だと思うし、
＞その点では猪木に批判的になってしまいます。

猪木の人間離れした自分勝手を充分に理解した上で、「それでも
無責任なファンの立場としては面白い」って言うなら納得ですが、
「猪木の考えを受け入れないとプロレス界もレスラーも関係者も不幸になる」
というような意見には、全然納得できないんで。

異種格闘技については、
たまたまアイデアが当たって、また猪木が優れた演者であったから、人気が
出ただけで、今ウソのつけない時代にそれをそっくり持ち出されててもね。
自分が意見できるレスラーズにそれを押し付けるなんて、卑怯です。

良くも悪くも猪木はプロレス界にとっては亜流であり、
本流を行く者に対して、邪魔だけはして欲しくないと思いますね。

馬場さんが昔ボロクソ言われたお返しを今三沢がやれば個人的にはかなり痛快。
もっと名指しで猪木を批判してほしい。

哀れな末路の筆頭はそうなって欲しくはなかったが、
悲しいかな前田かな。
船木や鈴木もそうなりつつあったが
やや新日よりの姿勢に転換して小康状態。
プライドに出る前の谷津なんかも入る。
高野兄弟はショッパイ目に遭ったから
猪木や新日賛美になったような気がする
フロント陣を入れたら大塚氏とか神氏とかも入るね。
もちろん他団体の選手が猪木を無視するのはお互い様なので
新日出身という前提がつきます。

新日のレスラーがバラバラになって
各々のレスラーに合った他団体への移籍が頻発し、
業界が再編成するのは好ましいどころか
一ファンとして早くそうなってもらいたい。
ただ新日のフロント陣や後援会の分裂などの悲劇を考えると
そう無責任なことも言えない。
猪木のやろうとしていることはこういう立場の人たちからすると
大変迷惑な話だと思うし、
その点では猪木に批判的になってしまいます。

ラーメン屋にうどんも置いてないとイヤだって言ってるだけだね。
しかも、隠れメニューとかじゃなくてラーメンと並列に扱えってね。
ホント、無理やりだよ。大きなお世話だね。
「それが本当のラーメン屋だ」だもんな。
「本当のラーメン屋ができない奴に、とやかく言われたくない（笑）」とか。
「一度でいいから、本当のうどんを作ってみろ」とか。（笑）

呆れるよ、まったく。
「まともにラーメンも作れない奴が、うどん作ってんじゃねーよ」って感じ。
どっちも、中途半端で美味しくないしね。

昔、うどんも作れるラーメン屋と呼ばれる男がいたが、
実は作っていたのは、本物のうどんではなかった。（笑）

もうバレてんだからさ。その男の醜い執着に付き合う必要まったく無し。

＞そのほとんどが哀れな末路を迎えている。

是非、具体例を挙げて欲しいね。

＞逆に自分一人で立てないレスラーたちの方を非難すべきだろう。

新天地でブレイク選手もいるんじゃない？
環境を変えるのも一つの方法論であるはず。

全員が単独で、自分をマネジメントするなんて、
理想論としてはあっても、実際はありえない。
よって、そういう理想はあっても、それをできないレスラーを
非難する必要はない。
むしろ、新しい場所で、自分がどう貢献するかが大切。

だいたいが、崩壊しゆく新日組織との比較で
無理に語っているから説得力がないと思う。

また出てきたねぇ。
格闘技＞プロレスって言う奴。
三沢がやってきたプロレスを
ただ単に娯楽などと言えちゃう奴は
ある意味格闘技みるセンスもないんだろうな。

猪木を無視する覚悟のある者は誰一人うまくいかなかったどころか
そのほとんどが哀れな末路を迎えている。
さらには部外者で猪木をうまく利用して成功する者が出始めたから
反猪木の声もトーンダウンしてしまう。
また猪木の人脈は他のレスラーの追随を許さず、
現役レスラーにとって猪木人気以上に脅威でもあるし魅力でもある。
唯一の解決策は猪木の高い要求ワガママを全て満たす
理想的なレスラーが新日に現れることだが、
小川ですらサジを投げたくらいだからかなり困難だろう。

その小川がプロレス修行に本腰を入れ始めたのはかなり期待大。
自分を上回るアマ実績の持ち主、
柔道金メダリスト吉田秀彦の入団がちらついているからかしら。


ファイト誌云々は、論理性がどうこう言われたので
私が言うよりも一マスコミが客観的？な事実を用いて
語っているから読んでみればと提案したものです。
毎号希望的観測が多く夢の持てるトップ記事と熱い読者の投稿で、
唯一読むに耐えるプロレス誌（紙）ではありますね。

＞三沢なんて、おとなしく娯楽の枠の中でやってろって。
〜やってるんじゃないですか？首尾一貫して。発言は色々あっても。

＞そのなかでやってるなら、誰も文句言わないし、世間からも何の非難も
ないでしょう。
〜だから「文句言われないし非難もされない」という割合が高いんじゃないでしょう
か？

＜ノア立ち上げ時にほとんどのレスラーがついてきたことを挙げる人が多いが、
＜逆に自分一人で立てないレスラーたちの方を非難すべきだろう。

たしかにそう思います。
ＳＷＳの時、天龍についていったレスラー達にもそう思いました。

ノアの中で三沢を裏切る人っていないのかなあ?

＞もし猪木イズムから現在のプロレスを見れば、それはプロレスへの否定にし
＞かつながらない。それはつまりアンチプロレスという事だ。
＞三沢対猪木の構図は、プロレス対アンチプロレスという事だと思う。この
＞「三沢」という部分は「蝶野」「武藤」「橋本」「馳」であっても同じ意味
＞になる。


三沢、蝶野、武藤、大仁田などのやってるプロレスだけを、「プロレス」と
言うのなら、これには、同意するね。
三沢、蝶野、武藤、大仁田などをプロレスラーの代表として考えた場合の
プロレスのイメージを想像してみてほしいな。
はっきりいって、勝ち負けなんてどうでもいい、娯楽番組でしかないし、
スポーツというよりも、芸能だよね。

でも、同じプロレスラーでも、猪木、高田、藤田、安田、永田、などを
想像したプロレスのイメージは全然違うと思うよ。
猪木はもう引退してるけどね。

リアルファイトでも勝負できる人たちがやってる、プロレスをイメージ
した場合は、世間の見方も全然違うと思うね。実際違うでしょう。
こっちは、猪木祭やＰＲＩＤＥでも勝負できるのがプロレスラー。
だから、プロレスという枠の器の大きさが全然違うんだよね。

何が言いたいかというと、娯楽の枠の中で、一生懸命働いている人や
それを応援するファンには悪いけど、本当の戦いもできる人を悪く言うのは
やめてほしいね。
そりゃそうでしょ、スポーツ選手や格闘技の選手が、なんで、芸能人と
比べられて、その芸能ファンに、こっちが悪く言われなきゃいけないの。

はっきりいって、ノアファンなんかに猪木のことを悪く言われたら、すごく
腹が立つねえ。　ここのページは、そういうのが多くて、ぜんぜん参加する
つもりもないと思っても、一言書きたくなるよ。

昔のように、全日系は全日系の中だけでやってりゃいいのにねえ。
猪木は最初から三沢なんて、いらないと言ってるのだから、全然
こなくていいのにねえ。
三沢なんて、おとなしく娯楽の枠の中でやってろって。
そのなかでやってるなら、誰も文句言わないし、世間からも何の非難も
ないでしょう。

＞会長慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ・・・
＞皆が重症か？

キミみたいな狂信的猪木ファンのことを言ってるんじゃないのかい？
選手じゃなくて。

日本語が理解できてないのは頭に血が上っているからか、それとも・・・

ついに決定!!
マニア必見の超肉弾戦!!
森嶋のバックドロップで吉江がゆでたまごのようにぶっ飛ぶぞ!!

おいっす。
三沢戦で蝶野さんが、なぜロープをはずしたのか。
その真相が独自の情報網から明らかに！

http://www.ravingplanet.comより、リンクあり。

ファイトを信じてるのか・・・？

ここのところの新日って、
分裂前の全日みたいだな。
よこから支配者が口を出し、
現場が困惑する。

ただ、全日には三沢がいたけど、
新日でそれが出来るのは誰だ。
坂口か？蝶野か？永田か？
ドラゴンではないことは確かだ。

確かに仲野の話は極端かもしれんが
三沢や秋山の発言にはことあるごとに
中堅レスラーの自立を促すものが多いのは確か。
三沢が各団体にレスラーを出すときに
基本的に出たいレスラーに出させてるということだが
今までの実績からみると特定のレスラーに集中している。
出たいレスラー＝自分の殻を破りたいレスラーが
ノアの中堅にほとんどいないということではないのか。
やっと大森が目が覚めたみたいだが。

ノアのみならず新日でもそうだが、
海外修行など様々な経験を経て組織の中で役立つ中堅と
かつてのエース候補がなんとなく中堅になったのでは意味が違う。
（ましてや若手からなんとなく今のポジションに安住してるのは論外。）
普通の会社でも前者はつぶしが利くし相談などもできるが
後者はプライドが高いばかりで使いづらい。
下の者から見れば職変えてどっか行ってくれねえかなと思うばかりだ。
組織の全ての人間に生きのびてもらおうなんて
プロレスファンは優しい人が多すぎるんじゃないか。

新日のプロダクション制はレスラー数増加の対策として
昔から形は違えど何度も試みられてきたことだと思うが。
今回の武藤の件のようなもことがあっても
時代の流れには逆らえないからやめられない。
ファイト誌をずっと読んでれば書いてありますよ。

うまい！って言いたいところだが・・・
君のロジック滅茶苦茶。書けばアホバレ、読めば呆れしって感じかな。

勝手に「三沢が教祖様に酷い事言ったんだよ〜（泣）」って
訴えてるけど、最初から猪木は「このままではノアは潰れる」とか
醜い事言ってたもんねえ。無駄なあがきだわ。

ハイ次、ハイ次、って
実は皆からイジられて笑われているのはどっちでしょう？（笑）

猪木VS三沢はおもしろい。

全く同意見です。
セルフプロデュースが究極的にうまいレスラー猪木。
だから現役選手をプロデュースするなんて絶対無理なんです。
猪木を無視できないのは新日のオーナー代行だからです。
オーナーとしての権限で、下手なプロデュースを強制する。
そこが問題なんですよね。
もちろん新日は猪木の所有物ですから、自由にする資格が猪
木にはあります。嫌だったら、辞めればいいんですよ。長州
みたいに、橋本みたい、武藤みたいに。
逆に言う猪木を無視する覚悟のある者こそ新しいものを作り
出せる、のでしょうかね？

>逆に自分一人で立てないレスラーたちの方を非難すべきだろう。
>佐川のセールスドライバーを選んだ仲野の方がよっぽど潔い。

非難すべき？一人立ちできなきゃ、職を変えろってか？
だいたい中野が潔いって、その道しかなかったからだろ。
レスラー全部が全部、一人立ちできるわけないじゃん。
会社組織でも同じさ。全員が花形商品でいられるわけない。

しかも、さりげなく新日からレスラーが離れていく現実を、
意図的にプロダクション方式に変更したように、解釈してるし。
非現実的な論理を持ち出して、猪木や新日を弁護するのには強く反対。

猪木信者と呼ばれる人の論理性は明らかに低いね。
ま、これは教祖がそうであるから仕方ないのかもしれんが。

「プロレス界（全体）の発展のために」とか言ってるやつほど「自分のこと」しか考
えてないように見えるんだが。
というか、自分のことしか考えてないがゆえに逆にお題目として自ら「全体のため
に」とアピールしないと格好がつかないんだろう。
本当に「全体のこと」を考えてやってるんだったら自分からは何も言わなくても周囲
が認めると思うんだがな。

なにもこれはプロレス界に限ったことではないけどね。
「業界（プロレス以外でも）の発展のために」
「国民のために」
「日本のために」
「世界平和のために」
・・・・・

確かに重症には見えますし。すみませんけど。
なんでそこまで最初っからけんか腰文体で書くのかな？
それだと単に感情的になって「ちがわいっちがわいっ」って
仰ってるようにしか見えませんですよ。だから皆さん
「根拠がわからん」と書くのではないかな。残念ながら
明らかに「猪木・・・もぉ勘弁してくれ」あたりが大勢です。
そう思わせる要因が本人の中に絶対にあるはずです。
あれほどのすばらしかったレスラーが、晩節をここまで汚すのは
プロレスファンとしても悲しいですって。きっと皆さんもね。
でも、スズキ某をたった一人でかばっている松山○春の例もありまして
それはそれで体力、精神力が必要だと思います。敬服しますよ。これは真面目に。

プロレスラーは大なり小なり自己中心的じゃないと
セルフプロデュースできない商売。
猪木はその究極の形。
批判するんだったら皆、無視してやればいいのに
影響力が大きいから無視できない。
前田みたいにプロレスの名を捨てて
新しいものを作り出す覚悟のある人だけが猪木を無視できる。

馳なんて議員になれたからいいものの
モギリをする根性もない消えゆく中堅レスラーで
終わるはずだったレスラー。
猪木が議員だった時に良かれ悪しかれノウハウを学んで
今のポジションがあるともいえる男。
議員だからといってプロレス界のことに
あちこちであまり大口叩くのもどうかと思う。
（ちなみに私は馳議員と同郷なので、プロレスファンの人以外と話すときは
もちろんあれこれ持ち上げて彼の話をしてます。）

>元子ファンとして反論！

で、元子批判に対して

>だいたい、全日本の危機って、現在、武藤全日は危機どころか、絶好調ですよ。
>すべて元子オーナーの手腕でしょう。

とのことでしたが、これって、
朝日新聞（旧全日）が売れなくなって路線変更して
東スポ（現全日）にしたら意外と売れてる

ってことではないのでしょうか？
朝日新聞（旧全日）を期待していた人にとっては批判の1つもしたくなるのでは？

東スポの一面の「猪木なんてだいだいだいだい大嫌い」という見出しについて、
確か三沢はトークショーで「あんな事言ってない。東スポが勝手に書いた」と
言っていたような。

アントニオ猪木というレスラーは引退した。今現在、「猪木二世」と言えるレ
スラーはいない。藤田？小川？彼らは猪木のおもちゃにすぎない。
そもそも猪木にカードを決められて、黙って試合に出る時点で猪木越えなどで
きるはずがないし。
つまり、

猪木イズムなどもうこの世に存在しない。

猪木には、自分の後継者を作る能力はないから、猪木イズムが将来復活する事
はないだろう。
もし猪木イズムから現在のプロレスを見れば、それはプロレスへの否定にしか
つながらない。それはつまりアンチプロレスという事だ。
三沢対猪木の構図は、プロレス対アンチプロレスという事だと思う。この「三
沢」という部分は「蝶野」「武藤」「橋本」「馳」であっても同じ意味になる。

＞＞猪木を肯定する信者が結構いるんだ、重症だね。
＞＞だいたい読んでいても、何一つ説得力のある理由になってないよ。
＞＞自分で気づかないと、、、痛すぎる。

＞何だこりゃ？偏屈だな。まあ説得力ある書き込みしてみなよ。
＞ああいう年代の人に老害なんて言葉を頻発してるだけでろくなもんじゃねえよ。
＞会長慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ・・・
＞皆が重症か？サルのベタな常套句＝「痛すぎる」か小川始め皆が？

猪木を肯定する信者＝会長を慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラで
はないと思われ。

つーか慕っていたら信者にならなきゃならんのか？意味不明。

ちなみに重傷なのは君だよ、白覆面君。脳細胞がデストローイせんように。

小川がゼロワンの地方巡業に帯同し、
本格的なプロレス修行を開始した。
８月にはＵＦＯ自主興行もあるらしいし
秋には新日の巡業にも帯同する予定があるとのこと。
小川が新日に復帰するんだったら
長州が抜けてもオツリがくる。

長州は各団体にスポット参戦とのこと。
やはりレスラーは人気商売。
大物はほっといても客が集まる。
団体としては所属レスラーを少なくして、
シリーズ毎のテーマでレスラーを集める今の新日方式が効率的。
年俸契約するのはエースレスラーと
試合も会場運営もなんでもこなす万能型の中堅レスラーだけでよい。

不人気レスラーは単純に上に媚びて生き残るんじゃなく
ますます身の振り方を自分で考えなきゃならん時代になった。
三沢の親分肌、良い点を挙げる時に、
ノア立ち上げ時にほとんどのレスラーがついてきたことを挙げる人が多いが、
逆に自分一人で立てないレスラーたちの方を非難すべきだろう。
佐川のセールスドライバーを選んだ仲野の方がよっぽど潔い。

サンスポの今日5/10の馳のコラムは
猪木の”俺サマ主義”批判で痛快だよ。
サンスポのＨＰには載っていないけど
朝刊に記載されていました。

蝶野がいくらドーム興行を成功させ
プロレス界に貢献しても
猪木にすれば”俺サマのおかげ”である。
猪木にとって新日本は株式会社ではなく
私有物であり誰の介入も許されない財産であると
核心を突いた発言をしている。さすが衆議院議員！

これでまた、猪木は馳批判を返すんでしょうね。
でも馳だったら猪木とのトークバトルでも勝てそうな気がする。

○　黒幕　ＶＳ　俺サマ　×

なんか最近新間氏が言う「アントニオ猪木は最高のレスラーだけど
猪木寛示は最低の人間」ということに妙に納得してしまう。
最近の東スポに連載されていたルスカ戦などを読んで回顧してみると
猪木の異種格闘技戦は今のプライドなどに負けずとも劣らず
緊迫感があってさらに結果を残してきた不世出のレスラーだったと
思うんですけどね。

いま三沢が死んでもあまりいいことはないんじゃない？
もしも、どっちか選ばなきゃいけないなら　断然猪木

三沢にはまだやらなきゃいけないことはがあるが、猪木はとうの昔に終わってる
そんな人が
ゾンビや亡霊のように徘徊してあちこちに出没するのはあまり良いことじゃないよ

今の時代、猪木信者は残念ながらゾンビを崇拝してる暗黒宗教と変わらんよ
最近の信者の言うことは、どこか妄想的というか狂信じみてきたみたいだしね

今の三沢や武藤のプロレスを見ているファンからすると時代錯誤の過去の遺物もいい
ところだね　猪木も信者も

>白覆面パラダイスさん
君マジに痛いよ。ちょっと酷すぎ。
猪木ファンがみんなこんなだと思われると困るから俺が言っとく。
「君だけが特別。」

>三沢と三沢ファンが死ねばプロレス界はよくなるね
ハイわかったわかった。面白い煽りだね。カフェのみんなもビックリだよ。
ハイ次。 

＞白覆面パラダイスさん
＞会長慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ・・・

高山が猪木を慕っているというのは本当なのでせうか？
ここで何度か見かけたんですけど・・・・・・
まあ、プロレスファンだった高山は間違いなく猪木ファンでもあったでしょうけ
ど、三沢より猪木を取るほど今も好きなのかな、と。
それとも雑誌のインタビューか何かで高山がそう言ったのかな？

んでもって、安田×フライは世間に届く新しいプロレスだったのかな？と
白覆面さんに聞いてみたいところです（絡んだのでおまけ）