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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1379回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

エノキ三沢と
白覆面パラダイス煽れば尊し
無言毒ガスみたいなもん
ROMROM三沢−川田(99年サマーアクション)
電卓誉めれる時には、誉めたい
半次郎あーあ
ポポ三沢vs猪木
魔王それが迷惑
おい>白覆面
ちんねんあー、
たにし対世間/もういっちょ
EXODUS新・選手会長
なご真性だな
魔王だいたい
すけこう(チャパ倶楽部)成人式
ファーナス白覆面さん
EXODUS福田もプラムも猪木の孫弟子
白覆面パラダイス診察
たにし世間戦略
反猪木信者>ちんねんさん
EXODUS元子ファンとして反論!
もっこりーず猪木さん
白覆面パラダイス専門誌探して。
KAなごさんへ
EXODUS○○が死なない限り、
反猪木信者>白覆面パラダイスさん
ちんねん 踊ろよベイビー♪
カンナム急行信者?
なごのぇ
▼AT▼一般ファン。
白覆面パラダイスそれこそ
左右同感
カンナムえー!?
修雅単なる事故だったですます?
白覆面パラダイスアサヒ芸能と新間本のアリ戦の話の矛盾
白覆面パラダイスサルにも分かるヒールの見方
ロビィ猪木の評価2
ロビィ猪木の評価
くじら16一般のファン
ダニースパイビーイノキング
ジャンピングシャクティパットプロレス界も改革なくして成長なし!?
すけこう(チャパ倶楽部)盛り上げ方を考えれば…
LULU猪木は大丈夫か
やんちゃ大森
ジャンピングシャクティパット全日本の危機は
全日男レスラー批判はタブーですか?
カラテマンEXODUSさんへ:個人的な質問
YUKIKO今後のプロレス界は?
グヤどうしても・・・
更新視聴率惨敗について
海原雄山吉江はまだですか?
はれ思う
ぎょぎょぎょもう一丁
あらま明らさまなミスジャッジ(笑)
なっぐ
ぎょぎょぎょそれ違うよ〜。。
ビッグボスマン神々の黄昏
fude三沢、猪木
ジャッジ違い
うえこれが最後、気にくわない人は読まないでね
AM猪木イズムはお金がかかる

----------書き込み-------------


エノキ-->三沢と
    2002:05:10:07:22:37
三沢と三沢ファンが死ねばプロレス界はよくなるね
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白覆面パラダイス-->煽れば尊し
    2002:05:10:07:02:52
>>社交事例のない、紳士的な批判とも違う、悪く言うだけの物言いしてたんだよ。

>これも感じない。あんたの猪木信者としての被害妄想じゃないの?

そのコメントをアップしろ。加工せずに。大して長くないコメントだろ?

他にも昨年冬の東スポの一面にもあった。
『猪木なんてだいだいだいだい大嫌い』という見出しで煽ってたトップ記事が。
はい次。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>その時三沢は、師匠馬場をバカにされてるのを見てるよね。
>馬場イコール当時の全日を全て批判してたから
>その猪木を好きになれるか?
>たぶん当時の全日選手全員が猪木の事は大嫌いだと思うけど。

何で全日系の下の世代では三沢しか近年の猪木会長に舐めた口叩いてないの?
これもまた非常識だよね?会長の非常識を咎める人がいるけど。はい次。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>サルねえ・・・
>明らかにアタマやられてるような奴に言われてもなぁ(笑)
>しっかし、まだ老害猪木を肯定する信者が結構いるんだ、重症だね。
>だいたい読んでいても、何一つ説得力のある理由になってないよ。
>自分で気づかないと、、、痛すぎる。

何だこりゃ?偏屈だな。まあ説得力ある書き込みしてみなよ。
ああいう年代の人に老害なんて言葉を頻発してるだけでろくなもんじゃねえよ。
会長慕ってる小川、藤田、安田、高山、フライ、ノゲイラ・・・
皆が重症か?サルのベタな常套句=「痛すぎる」か小川始め皆が?

>ああいう、醜い物言いをする利己主義人間を必死で弁護する行為自体、
>もう、まともな判断基準を持ち合わせていないとしか思えないね。

ヒールだから言葉が醜いというか荒い。
大事なのは言葉が荒いかどうかじゃなく言葉から現れた趣向だな。
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無言-->毒ガスみたいなもん
    2002:05:10:05:29:08
>風を遮るぐらいの事は出来る。ただ、火を大きくすることは出来ないよな。
>やっぱり猪木という「風」的な存在が必要なんだよ。

ずいぶん、臭いのきつい風だな。
そして迷惑極まりない胡散臭い風。
マイナス効果しかないのに。
もう猪木なんて、笑いと侮蔑の対象でしかないよ。

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ROMROM-->三沢−川田(99年サマーアクション)
    2002:05:10:04:12:02
本日、プロレスビデオをひっくり返していたら
1999年全日サマーアクションシリーズ最終戦三沢−川田の三冠戦をみまし
た。(これが対川田の最後のような気が???)
ちょうど、三沢が川田に2連敗した後ということで、三沢としては3連敗は許
されないわけで、三沢−蝶野戦で忘れかけていた、三沢のすごいエルボーがみ
れました。
たいして昔でないので、三沢−川田の今の実力に近いもののある試合と思いま
す。
決して、蝶野にエルボーは、手加減してないのと思うけれど、この試合のエル
ボーは、ものすごいです。
なんせ、三沢がひじを故障しているときにもかかわらず、あれはすごいでっ
せ!!
ビデオをもっている人は、久々に確認するとよいと思います。

最後は、タイガードライバー91をきめ、最後ランニングエルボーをやろうとし
たのですが、川田ノックダウンのため三沢がしょうがなく、押さえ込んだ試合
です。

プロレス内容としては、過去の川田戦のほうがいいのですが、怒りの三沢が感
じられる試合です。

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電卓-->誉めれる時には、誉めたい
    2002:05:10:03:57:51
>全日男様
丁寧で心のこもったレス、ありがとうございます。
僕が当初抱いた印象より、ずっと立派な方ですね。あなたを誤解してました。
それと私こそ感じの悪い挑発的な文章を書いて、申し訳ありませんでした。
大人な対応に感謝します。

猪木話は保留との提案。非常に賢明な判断だと思います。
泥沼になりそうですもんね。僕もたいして詳しくないですし。

それでは本題へ行きましょう。と行きたいところですが、
正直あなたと対話するのは、結構シンドイですね(苦笑)
しっかりと僕のイタイところ、論点のあるポイントを突いてきますから。
題名も、気が効いてますね→「レスラー批判はタブーですか?」
僕らの対立点は、確かにこの点に帰結するのでしょう。

このテーマは、プロレス業界低迷に関連する大きな問題であると同時に、
僕らが日々書き込みするネット上で直面する、日常的な問題でもある。
非常に重いですね。
僕自信カフェで書き込みする度に、いつも脳裏を過る命題です。
批判は、タブーか否か?
僕について言えば、答えは出てません。
たぶん明確な答えは無いと予想はしてますが。

>批判精神を欠いた愛情はいかがなものでしょう。
この文章をお借りして、親子の愛情を例に、僕の考えを述べます。
親が子を愛情を持って育てるには、厳しくしつつ誉めてやる必要があります。
盲目的な愛情だけでも厳しさ一辺倒でも子供をスポイルする。両方必要なわけです。
プロレスへの対応も、同じだと思います。
厳しさが欠如し、批判が無ければ、プロレスは駄目になる。
ご指摘の通り、今のマスコミにはこの点が欠けてます。業界の重大な問題でしょう。
一方で、ある程度の欠点には目を瞑り良いところに目をやる、評価する必要もある。
マスコミの肯定的論調が、プロレスの面白さを拡大する部分も確実にあるわけです。
全てを批判したのでは、読者がプロレスを好きになるはずがありませんから。
要はバランスですね。
臨機応変に両方を使い分けることが、プロレスの活性化に最適なのだと思います。
ターザン山本なんかは、このバランス感覚が非常に優れていたと思います。
まあ、それが原因で失脚しましたけど。

次に日常的問題である、カフェでのレスラー批判の是非について。
タブーでは全くないと思います。批判無しでプロレスそしてカフェの活性化はない。
ただし批判する文章ばかりだと、雰囲気暗くてどうしようもありません。
そんなカフェを見ても、プロレスの事を考えるだけで、
気持ちが暗くなってしまいます。
ただ最近で言えば、プロレス元気ないですから。自然と批判が増えてしまう。
仕方の無いことではあります。
そういう僕自信、いつもたいてい批判ばかり書き込みしてますから。
でも、やはりバランスが必要だと思います。
批判が多くなる今だからこそ、良いところに目をやる書き込みも必要と感じてます。

蝶野について。
あの奇行が中途半端という指摘。頑張ったからと評価するのはおかしいという指摘。
両方とも正論です。僕も正直そう思います。反論の余地無しです。
試合全体を通じても、欠点は多い試合でした。カフェにも批判が多かった。
僕自身は、バランスを意識して、多少強引に蝶野を誉める文章を書きました。
全体の逆々を行くことが、カフェの活性化に繋がると思うからです。
肯定的な文章書いてると、実際に本当に良かった気がしてくるのが人間心理で、
今では、本気で良い試合だったと思うように至りましたが。
当初は、駄目試合としか思えなかったんですけどね。

ただ総括すれば、
欠点も多いが、試合の背景など総合的に評価すべき点も多い試合だったと思います。
確かにベストではない。
しかし良い点に目を向ければ、様々な表現で誉めようのある試合だった。
であるならば、誉めた方が良いのではないかな、なんて今回は感じています。
誉めようの無い試合が、今は他にもたくさんありますから。
誉められる時には誉めた方が、
カフェ全体のバランスがとれるし、プロレス界が多少でも明るく感じられるかな、
なんて考えています。

・エキシビジョンマッチであるか否か?
・現在のプロレス界には、あの試合の蝶野のような中途半端が許される余裕が無い。
これらの点については、色々な考え方がありそうなので、
またの機会にしたいと思います。

何か一方的に自分の主張ばかりで、あまりレスになってないような気もしますが、
非常に長くなりましたので、今回はこれで失礼します。
今後とも、よろしくお願いします。
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半次郎-->あーあ
    2002:05:10:03:18:29
サルねえ・・・
明らかにアタマやられてるような奴に言われてもなぁ(笑)
しっかし、まだ老害猪木を肯定する信者が結構いるんだ、重症だね。
だいたい読んでいても、何一つ説得力のある理由になってないよ。
自分で気づかないと、、、痛すぎる。

ああいう、醜い物言いをする利己主義人間を必死で弁護する行為自体、
もう、まともな判断基準を持ち合わせていないとしか思えないね。
猪木によって、プロレスが終わってもいい・・・?冗談やめてよ。

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ポポ-->三沢vs猪木
    2002:05:10:03:08:30
たぶん三沢は猪木の事は大嫌いだと思う。
猪木・馬場 全盛の時、数知れぬ猪木の馬場に対する挑戦。
外人引き抜き(越中まで)・罵声・中傷それはひどかった。
でも、馬場は一切相手にしない・反論しないと終始大人だった。 
(外人選手の引き抜きはし返したけど)

その時三沢は、師匠馬場をバカにされてるのを見てるよね。
馬場イコール当時の全日を全て批判してたから
その猪木を好きになれるか?
たぶん当時の全日選手全員が猪木の事は大嫌いだと思うけど。





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魔王-->それが迷惑
    2002:05:10:02:35:13


>俺はプロレスが猪木によって終わるならそれで全然かまわんよ。
おれはそんなこと・・・イヤなんで。
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おい-->>白覆面
    2002:05:10:02:26:39
「純プロレス主義」を読んだけど、

>「三沢の態度は、業界の大先輩・猪木に対して非常識」

なんて感じないけど。

>社交事例のない、紳士的な批判とも違う、悪く言うだけの物言いしてたんだよ。

これも感じない。あんたの猪木信者としての被害妄想じゃないの?

猪木が嫌いなんじゃなくて、上の世代と話すのが嫌だってコメントしてるじゃん。
ようはオレらの世代の話に上の奴らがしゃしゃり出て来るなと。
「周りが思ってるほど俺は猪木さんを嫌ってないよ」ともどっかで
コメントしてたし。

好き嫌いとかじゃなくて
「ビジネス上では信用できないから絡むことはない」
これが三沢の本音でしょ。
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ちんねん-->あー、
    2002:05:10:02:24:22
> 業界の発展を猪木みたいなじじいに託してる時点で進展ないっつ〜か終わって
> る・・・・・

誰が終わってるの?プロレスが終わってるっていうなら反論できないな。

俺はプロレスが猪木によって終わるならそれで全然かまわんよ。
むしろ猪木がプロレス終わらせるところを見てみたいね。正直。
プロレスという形式にはなんの興味もないしね。

形式だけのプロレスは伝統芸能化していくよね。
そのうち何代目大谷晋二郎(人間国宝)とか出てくるよ。
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たにし-->対世間/もういっちょ
    2002:05:10:02:23:58

 > 魔王さん
 > 業界の発展を猪木みたいなじじいに託してる時点で
 > 進展ないっつ〜か終わってる・・・・・

そうだ!そのとおりだっ!!・・・と思います。


なので、猪木以上に世間に出ていける現役レスラーの存在を切望します。

力道山はプロレスの始祖にして戦後最初の国民的なヒーロー。
馬場は209cmの体格と人間性も込みの存在感で有無をいわさず世間の注目
を浴びた。(本人が望もうが望むまいが、結果そうだった)

そして、猪木。前者2名のようなアドバンテージのないなか、自らの
狂人性をフルに発揮して、世間に打って出て勝利した。


そんで、、、その後がいないのです。

ジャンボには可能性を感じたが、本人の熱意も怪しいまま残念な結果だった。
前田には期待していたけど、タイミングとか、何かが足りなかった。
初代タイガーマスクは自分さえよければいいエゴイストだった。
大穴の大仁田の快走もあったものの、レスラーとしてはあまりにアレだ。

他の連中は、みんな業界内にしか目がいかない、というか業界トップを
狙うのがせいぜいな輩(あえて輩よばわり)ばかり、、、、、


三沢ならば・・・・・・
所詮馬場さんの後継者にはなれないのですよ、体格・タイプ的に。
猪木の後継者になれとは言わない。三沢なりのやり方でいい。
世間に打って出て『第四期プロレス黄金時代』を気付いて欲しい。

猪木が作った『第三期黄金時代』から20年近い時がたった。
今のプロレスファンの多くが、あの時代を知らないんだよね。。。。


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EXODUS-->新・選手会長
    2002:05:10:02:15:39
あれあれ、知らない間に、選手会長が変わってるのね>新日、NOAH。

永田は選手会長に昇格というイメージだな(笑)。
しかし永田選手会長とは、新日の人材難を痛感する(笑)。
他に人はいないのかな? ライガーの方がましだと思うが。
で、平田さんはどうするんだろう?フロント入りか?

秋山は選手会長に降格というイメージだな(笑)。
しかし秋山選手会長とは、団体内部が混乱すると思うが大丈夫か?
前はたしか良成だったよね? 2代続いてなあ・・・
うーん、三沢社長はわざわざ不向きな人材を抜擢するくせでもあるのかな?
個人的には菊地が良いと思うんだが>選手会長。
良成は選手会長からもうひとつ上のポストに昇格かな?


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なご-->真性だな
    2002:05:10:02:09:31
>あのな、三沢を批判してるように取られるかもしれんが、
>三沢を批判したいんじゃなくて、空いてる時間で↑こういうおサル調教して
>遊んでるのよ。分かる?ハイ、次。

俺らは呆れてるんだよ。
分かる?
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魔王-->だいたい
    2002:05:10:02:03:48
業界の発展を猪木みたいなじじいに託してる時点で進展ないっつ〜か終わって
る・・・・・
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すけこう(チャパ倶楽部)-->成人式
    2002:05:10:02:02:48
 串規制で長い事、全く書き込めなくなっている2ちゃんねるプロレス板。
 しかしたまに覗くと、猛烈に書きこみたくなるスレッドがあって困ります。
 『【調査】いまかかってる音楽は何?@プ板』
 冗談じゃなく松崎しげる『MY LOVE』なんだよな・・・。  


まあそんなどう転んでもどうでもいい話はさておき、
僕は猪木信者ですね。
そしてもし猪木と藤波がプロレス界から手を引く時が来たとしたら、
その時、僕はやっと大人になれるんだろうなあと思っております。
そしてきっと世の中に僕と同年代の大人が溢れるでしょう。
その時はみんなで成人式をしましょうね。
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ファーナス-->白覆面さん
    2002:05:10:02:00:07
分かりました。なんとか三沢のインタビューを探してみます。
昔なにかのインタビューで三沢が「おれは馬場さんのプロレスを見て育った。
猪木さんのプロレスは見たこともないし全然知らない。だから俺の中には猪木
さんの影響は一切ない」って言っていたのはよく覚えてるけど

それにしても
いくら猪木を認めたくなくても、東京ドームとか大会場で猪木のテーマ曲が流
れた瞬間の心の底からのワクワクドキドキ感
プロレスファンである以上こればかりはどうしようも抑えようないですね

どんなに嫌われようが、過去のファイターとしての記憶だけは決して消されな
いだけのもの持ってる功労者だからね

だからこそこれ以上、ボケて年老いて回りに迷惑かけるような醜態はやめてほ
しい 大人しく隠居しておくれ 無理だろうけど
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EXODUS-->福田もプラムも猪木の孫弟子
    2002:05:10:01:51:14
福田は夢ファク時代からよく観戦したなあ。
なんといっても仲野信市門下生。新日テイストがあって好きでした。
新日入団も嬉しかったな。何より個性があった。
福田は良いところも悪いところも含めて夢ファクであり、新日だった。

プラムも今から考えるとJWP全盛時代の象徴だったんだな。
なんといっても小鉄門下生。血筋は新日だな。
あのスタイルはJWPでしか育たなかった。全女では出てこないスタイル。
プラムも良いところも悪いところも含めてJWPであり、新日だった。


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白覆面パラダイス-->診察
    2002:05:10:01:50:18
>猪木信者はなんでみんな同じようにアホなんだろう?
>年がら年中レスラー批判してるよね(そのうち9割が三沢に対するもの)。
>ムナシクナイノ?

あのな、三沢を批判してるように取られるかもしれんが、
三沢を批判したいんじゃなくて、空いてる時間で↑こういうおサル調教して
遊んでるのよ。分かる?ハイ、次。


↓あのな、今の猪木会長の動向を話してんのよ。俺の書き込みはそれで一貫してる。
「過去のスキャンダルはともかく・・・」とも書いてる。
坂口社長が退いて藤波社長になって不安視もあったが歓迎ムードもあったな。

>いい加減やめたら?  猪木信者のイタさを全国的に好評してるようなモンだって。
>猪木がヒールを買って出た?  じゃあ猪木が作った億単位の借金を全て引き受けて
>くれた坂口社長(当時)を邪魔になったから会長職へ追いやったのもヒールを買って
>出た結果なんだ?


↓これこそ病んだ妄想による痛さだろ。こういう具体例の無い中傷しかないレスする
んじゃ何も進展ねえということを自覚しなさい。

>蝶野や三沢がプロレス業界を健全化しようと努力してるのに、業界をどんどん腐ら
>せてるのは猪木だろ。
>世間の人には胡散臭がれ、プロレスファンには嫌われる。それがアントニオ猪木の
>仕掛け。喜ぶのは信者だけだって自覚しなきゃな。
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たにし-->世間戦略
    2002:05:10:01:49:19

 > グヤさん
 > 猪木の「対世間戦略」と思われる手法を見てると
 > 「それ逆だろうさ」って思えてしまいます。
 > ジャニーズ滝沢君しかり。清原しかり。笑われてますよ。ほとんどの場合。
 > ますます「胡散臭い」と思われる。って思うんですよ。


昨今の猪木の「対世間戦略」は、とどのつまり自分の身体で具現化できない
訳で、その辺がなんとも物悲しいカンジがします。『ほとんどの場合笑われ
てる』。おそらくそうでしょう。

ただ、最近唯一自らの身体で具現化した滝沢君との試合は、、、、見事な
試合だったと思いますがね(笑)いやーいいレスラーでした>滝沢君
そしてそれが出来るのも猪木ならでは、、、とか言ったら怒られるかなぁ。

わらわれてると言えば、猪木の世間戦略なんて、現役中でさえ打ち上げた
当初はいろんな意味で笑われたモノばっかり。それでも具現化したモノは
単に笑われるだけではない何かを残してくれてたと思いますよ。全部では
なくても。

それだけに、、、、、アミン大統領との試合は観たかった・・・・・

あーゆー事をブチ上げるってのが、すでに凄かったと思うんですよね。

出来れば今の時代においても、誰か猪木クラスのフィジカル面とレスラー
としての技量のあるヒトに、レスラーとしての本分を全うしながら、かつ
今の時代なりのバリューと対外的な人脈・ブレーンを持ってもらって、
猪木並の気狂いじみたビッグプランを立ち上げ、具現化する様を見せて
欲しいのです。

前田がカレリンとやった。そこまでは凄かったけど、当たり前の試合を
して当然ながら負けた。(しかも引退試合だったし)
高田がヒクソンとやった。あまりにも当然のように、普通に負けた。

これからも、野望に溢れたレスラーに存在してもらって、馬鹿らしい位の
夢のカードをぶち上げて欲しいし、出来れば勝って欲しいし、たとえ負け
ても、負けだけではない何かを見せて欲しい。

それをやってくれるとしら、、、、期待を抱きたいのは、、、、
今の時代、三沢だと思うんですよね、、、、消去法ですけどね。



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反猪木信者-->>ちんねんさん
    2002:05:10:01:34:22
>三沢は確かに灯火を消さないことは出来るんだよね。両手をかざして
>風を遮るぐらいの事は出来る。ただ、火を大きくすることは出来ないよな。
>やっぱり猪木という「風」的な存在が必要なんだよ。

もうそんな事言ってる場合じゃないってのを自覚しなきゃ。
プロレスの灯はPRIDE等に押されてだんだん消えかかってきてる。三沢は
それを消えないように保護し、時間をかけて少しずつ大きくしようとしてる。
蝶野は消されかかってる新日本の灯をなんとか護ろうとしている。

猪木が行っているのは「風を吹かせている」ではない。猪木がしているのは、
「消えかかっている灯に古く腐ったギトギト脂をぶっ掛ける」事。
それが灯を消してしまうという事にまるで気が付いてない。「油だから燃え上
がる筈。」そう思ってる。
自分が既に旧時代のカビの生えた感覚の持ち主であることを猪木は自覚しなけ
ればいけない。もう猪木の仕掛けは世間には通用しない。通用するのは猪木信
者だけ。すでにプロレスファンからもソッポを向かれている。


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EXODUS-->元子ファンとして反論!
    2002:05:10:01:30:49
>ジャンピングシャクティパットさん
>全日本の危機は
>当時の元子オーナーが原因です。

こっちの方はファンとして黙ってられないなあ(笑)。
元子さんが原因って、具体的にはどういうものなんでしょうか?

だいたい、全日本の危機って、現在、武藤全日は危機どころか、絶好調ですよ。
すべて元子オーナーの手腕でしょう。

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もっこりーず-->猪木さん
    2002:05:10:01:26:55
死んで下さい。

それがプロレス界のため。


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白覆面パラダイス-->専門誌探して。
    2002:05:10:01:26:53
>でも「三沢の態度は、業界の大先輩・猪木に対して非常識」
>だけは腑に落ちない 具体的に言うと?

昨年の週刊プロレススペシャル「純プロレス主義」みたいなタイトルだった。
その三沢インタビューで、記者が猪木さんについての話に持っていった時に
社交事例のない、紳士的な批判とも違う、悪く言うだけの物言いしてたんだよ。
何号だか忘れたけど、昨年の紙プロの三沢インタビューでも猪木さんの方向性を
舐めた言い方してた。
詳しくはそれらに目を通して。
目次へ/書き込む

KA-->なごさんへ
    2002:05:10:01:24:58
なごさんへ

>ムナシクナイノ?
全然空しくないですよ。
むしろ、誇りに思っています。

目次へ/書き込む

EXODUS-->○○が死なない限り、
    2002:05:10:01:24:29
>ジャンピングシャクティパットさん
>プロレス界も改革なくして成長なし!?

>猪木が死なない限り、プロレス界に未来はない。
>なんて絶望してしまうことがよくあります。

おそらく、ジャンピングシャクティパットさんは
ご自身が好きだったレスラーの【死】に直面した
ご経験がまったくないんでしょうね。お幸せだと思います。

# ○○が死なない限り、プロレス界に未来はない。
# なんて絶望してしまうことがよくあります。

この○○に、猪木往年のライバルや現在人気のレスラーの名前が入ったら、
どういう反応が返ってくるんでしょうか?

まあ、猪木の生死を揶揄する発言が平気な人達は、
当然、他のレスラーの生死を揶揄する発言にも平気でしょうね。

私はもし猪木が死んだら、仲間と祝杯をあげるつもりです。
笑いすぎて涙が出るかもしれませんが。

目次へ/書き込む

反猪木信者-->>白覆面パラダイスさん
    2002:05:10:01:22:50
いい加減やめたら?  猪木信者のイタさを全国的に好評してるようなモンだって。

猪木がヒールを買って出た?  じゃあ猪木が作った億単位の借金を全て引き受けて
くれた坂口社長(当時)を邪魔になったから会長職へ追いやったのもヒールを買って
出た結果なんだ?

蝶野や三沢がプロレス業界を健全化しようと努力してるのに、業界をどんどん腐ら
せてるのは猪木だろ。
世間の人には胡散臭がれ、プロレスファンには嫌われる。それがアントニオ猪木の
仕掛け。喜ぶのは信者だけだって自覚しなきゃな。
目次へ/書き込む

ちんねん--> 踊ろよベイビー♪
    2002:05:10:01:19:39
以前、「三沢!プロレスの灯火をまもってくれ!!」というような
内容の書き込みを読んだ記憶があるんだけど、かなり的を得てると思ったよ。

三沢は確かに灯火を消さないことは出来るんだよね。両手をかざして
風を遮るぐらいの事は出来る。ただ、火を大きくすることは出来ないよな。
やっぱり猪木という「風」的な存在が必要なんだよ。

極論すればプロレスってのは「大衆的」でなければいけない世界。
キャンプファイヤーなんだよ。みんなが踊れないと意味ない。
それが出来るのって猪木だけなんだよね。日本ではね。
次点がポークとチキン。
目次へ/書き込む

カンナム急行-->信者?
    2002:05:10:01:10:26
団体内の人間でもない三沢相手に
よく分からない批判をつらつら並べる猪木のほうがはるかにガキ臭くない?

大体にして「闘魂記念日」と題された、ある意味猪木を称えるような大会に
団体の枠を越えて馳せ参じた三沢が、どうして「猪木に対して非常識」になる
の?

それとも裏舞台で何かあったの? あったなら教えて
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なご-->のぇ
    2002:05:10:01:02:48
猪木信者はなんでみんな同じようにアホなんだろう?
年がら年中レスラー批判してるよね(そのうち9割が三沢に対するもの)。
ムナシクナイノ?
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▼AT▼-->一般ファン。
    2002:05:10:00:58:36
一般ファンの定義が良くわからないけど。

そういう人間は、永田VS高山喜んでたよ。

『あきらかに、高山は手を抜いてる』とわかってても、
面白かったらしい。
蝶野はかっこいいと言う意見が多い。
中西の変態な返しを見て驚いてた。

三沢は、男は知ってるけど、女はまず知らないね。

『元タイガーマスクで、馬場の弟子だ!』
って言えば、なんとか凄さをわかってくれる。






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白覆面パラダイス-->それこそ
    2002:05:10:00:53:01
三沢の、団体内の人間でもない大先輩の猪木さんに対する態度も性質悪い子供だね。
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左右-->同感
    2002:05:10:00:44:53
>無理に出る必要はない新日本に、蝶野の要望を受けてあえて出て行った三沢に
>対する猪木のふてくされにも近い物言いのほうが
>百倍失礼に思えるのだが

同感です。
まるで子供ですね。猪木さん
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カンナム-->えー!?
    2002:05:10:00:37:28
90年代はセミリタイアとはいえ馬場、猪木が現役でいて
藤波・長州・天龍・鶴田が最後の一花を咲かせ
三銃士&四天王世代がいて 前田、高田、船木がいて 大仁田もいて
小川や北尾なんてのもまぎれてて さらに第三世代も控えていて
外人もハンセンが踏ん張りを見せ
なんだかんだと業界全体がタレント豊富だった時代。
それがこの何年かで半減に近いくらい去ってしまった

良くも悪くも、
猪木がひっかき回し役というか憎まれ役に徹してまで
「強権介入」だなんだと批判されながらも
橋本・小川をしゃにむにドームに上げたりするのも確かにわからんでもない

でも「三沢の態度は、業界の大先輩・猪木に対して非常識」
だけは腑に落ちない 具体的に言うと?

無理に出る必要はない新日本に、蝶野の要望を受けてあえて出て行った三沢に
対する猪木のふてくされにも近い物言いのほうが
百倍失礼に思えるのだが


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修雅-->単なる事故だったですます?
    2002:05:10:00:09:29
うえさんへ

「事故」とは言ったさ。
だけど「単なる」とか「すます」とかいう言葉はどこから出てきたのよ?

あの件についての責任は全て新日が負うべき。
だけど事は新日だけの問題じゃなくて、ファンも含めたプロレス界全体の問題で
しょ。投げっぱなしや垂直落下で大喜びしてたファンも加害者。
ファンに媚びて危険な技を連発してたレスラー達も加害者。

斎藤の怪我の件は違う、あれは力皇が悪いって?
力皇が受け身を知ってれば相手が受けきれない様な技を出さないでしょ。
その力皇に受け身や技を教えた団体の教育係に責任は無いの?

人間の脳はデリケートで一回の衝撃で簡単に壊れるよ。
スノボの例を挙げてたけど、ダメージが蓄積しなきゃ死なないって考えはコンピュー
ターゲームのやりすぎ。斎藤の落ち方は一歩間違えれば危なかったよ。


>僕は女子プロレスラーが亡くなった時の馬場さんの怒りを僕は忘れない。

怒りはいいけど全日って何か対策を施したっけ?
選手の健康や安全に配慮してたら今の小橋の姿は無かったんじゃないの?


ま、僕が言いたかったのは以下の2点

1.人の死の原因を推測で決め付けるな
2.人の死を嫌いな団体を貶めるためのネタにするな


最後に
僕もこの話題をこれ以上引っ張るつもりは無いです。

でも
「気に入らなかったら読まなくていい」って
無責任過ぎない?



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白覆面パラダイス-->アサヒ芸能と新間本のアリ戦の話の矛盾
    2002:05:10:00:05:16
新間さんは以前あったアサヒ芸能の連載では、猪木×アリについて、
猪木が近年言ってるようながんじがらめのルールじゃなかったし、
ああいう寝た試合しかできなかった猪木は情けないみたいに貶めてたけど、
『アントニオ猪木の伏魔殿』ではアリ陣営が猪木のエキシビションマッチを見て
不安にかられたのか、試合直前にルール変更を申し入れてきて、
こまかな注文をつけてきて、そのルールの結果、猪木が寝たスタイルになったと
書いてるし、ヒクソン始めグレイシー柔術の連中が猪木×アリのビデオ見て、
「そのルールでこんなすごい試合になって、俺達は猪木を尊敬する」と
口を揃えたエピソードも披露して、その名勝負や猪木さんの見事さを述べて、
アサヒ芸能とは逆な事を書いてるよね。
ネットでこう言うのは好きじゃないが、新間さんは胡散臭い部分あるって。
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白覆面パラダイス-->サルにも分かるヒールの見方
    2002:05:10:00:00:52
猪木会長が「ヒール買って出てる」という俺の言い方に引っ掛かってる人が
いたけど、会長は新日の味方として新日を奮い起こすやり方もあるのに、
UFOぶつけたりPRIDE戦士ぶつけたりと、味方じゃなく外敵として
新日を揉んできたよね。ヒール買って出てる。
あと会長の介入で決まった、劇的に客足伸ばした橋本vs長州の遺恨凄惨、
昨年4.9では新日が用意した失望的状況のカードのなかでノートンvsフライ、
藤田vs佐々木を、藤田vsノートン、橋本vs佐々木にアレンジしてテーマを上向
かせ、
猪木プロデユースの冠付けて興行を上向かせ、元々失望的状況の興行の
不評の泥を猪木プロデユースというブランドがかぶって犠牲になったこと、
今回の5,2にはOH砲を呼ばせたこと、それらには評価の要素が確かにあれば、
介入しないで任せろという批判の要素もある。
それらの事を含めて「ヒール買って出てる」と言ってるんだけど、OK?
善性溢れる聖人が(大げさや)ヒール買って出てるんだとは言ってない。

権力者が自己中心だから非とするんじゃなくてさ、
権力者が自己中心でどう動いてるのか、動向の是非を考えてみよう。
他の新日の権力者で言えば、プロレスブームに貢献し、新日を発展させ、
Uインターとの対抗戦や復活試合の対大仁田でもファン熱狂させて
(復活を賞賛してるわけじゃないよ)、いつからか退行していった長州。
その動向は非ばかりじゃないよね。
三沢社長時代から現在に至る全日の元子っちはどうなんだろう?まあそれはいいや。

会長の自分の団体に対する非常識さでいろいろなことがあったけど、
今の会長が人間として最も醜いとか信者含めて狂人とかわめいてたサルは、
こういった会長のヒール買って出た成果の全てが醜い?おかしい?
デメリットばかり及ぼしてる?
デメリットなら、猪木オーナーに新日を突き動かす影響力は無いよな?

非常識さといえば、三沢の、外の大先輩の猪木会長に対する態度は
非常識だよな。だからノアはつまらんとか言われるんだろ会長に。

話を会長に戻すけど、新日での猪木プロデユースがつまらなく思える人は、
それは猪木プロデユースじゃなく、新日がつまらないということだよ。
長くなったからこの辺で。
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ロビィ-->猪木の評価2
    2002:05:10:00:00:29
>>●プロデューサー・蝶野正洋に対する評価
>>
>>今回のドーム大会については「及第点」という言い方もしたけど、これから新
>>しいプロレスを…という観点で見た場合に、誉めてあげることの大切さは百も
>>承知だけど、結局はもうサバイバルというか、生きるか死ぬかの瀬戸際なんだ
>>から甘いこと言ってる暇はないんです。だからもう、ついて来れない者はみん
>>なそこで降りていくのもしょうがない。
>>みんなは経験ないからわからないかもしれないけど、俺は日本プロレスの時の
>>経験もあるし、企業が終っていく時の形っていうのが見えるんですよ。離脱騒
>>動が起こった時、藤波もはっきりいってもたもたしてて、あのままいったら新
>>日本は潰れてたでしょう。まだ武藤とつながってる奴がいるんじゃないかとか
>>、疑心暗鬼や不安がどんどん大きくなっていって、選手というのは情報を知ら
>>ないだけに、つまらないことで左右されたりするわけです。
>>そういう時にどうすべきかといえば、指揮棒をふるう人間が最初に進む方向を
>>はっきりと示すしかないんです。そりゃあ中には、その方向についてこない者
>>も出てくるでしょう。でも、そのついてこない奴をイチイチかばってたら、本
>>船が沈没しちゃうわけですよ。
>>選手の中にも一生懸命、新日本を守ろうとしてる者もいれば、中には調子の良
>>い方に乗っかっていこうと様子を見てる奴もいるでしょう。とにかく、いち早
>>く方向性を定めなきゃいけないという時に、社長である藤波も含めて幹部連中
>>は何もできなかった。そういう新日本の危機の中で立ち上がってくれたのが蝶
>>野だったわけだし、ここで蝶野に絶対的な権限を持たせてみるのも、新日本を
>>再生していくためには必要だと思うんですよ。
>>ただ、今回のドーム大会に行き着くまでに、蝶野の人の良さとか全体主義とい
>>うものが逆に災いする部分も見えたというかな。聞く耳を持つことは大切なこ
>>とだけど、マッチメークにしても、みんなの意見を聞きすぎて、周りに気を遣
>>い出したら、そこから良いものが出てくるわけないんです。ある意味、腹を括
>>って独断で決めてしまわないと。閃いた一瞬しかとらえることができない場面
>>っていうのもあるんですよ。そういう意味では、俺としては一番見たかったの
>>は蝶野とチャイナ(ジョーニー・ローラー)の対決だったんだけどね、三沢君
>>には悪いけど。はっきり言って、大会を締め括る試合が消化不良の結末だった
>>ことは否定できないし、蝶野に俺がアドバイスしたいのは、プロデューサーと
>>してもっと知恵を使わないといけないよ、と。相手のペースにはまるんじゃな
>>く、自分のペースで運ばなきゃいけない。特に、新日本という個性をどう出す
>>かという部分でね。

同じく、無断転載。

周りの意見を聞きすぎてしまわずに、独断で決めてしまう・・・
でも、オーナーとテレビ局の意見は聞くべきなんでしょうねえ・・・
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ロビィ-->猪木の評価
    2002:05:09:23:57:25
>>●蝶野vs三沢戦の評価
>>
>>ファンというのはどう見るのかわからないけど、今までのプロレスから脱皮し
>>て、これからの新しいプロレスというのを俺はあのドームで見せてもらいたか
>>ったし、そういう意味では最後の試合はそれに応えるものではなかったと。
>>で、最近よく新聞記者にも言うんだけど、もう俺に聞かないでくれよと。俺に
>>聞くより、あなたがどう感じたかを素直に書けばいいじゃないってね。
>>
>>今回、一番、腹が立ったのは、テレビの解説者が「ノアが半分、お客を連れて
>>きた」みたいな寝ぼけたことを言いやがってね。裏側の話はあんまり出したく
>>ないんだけど、興行を成功させるために今回、俺が先頭に立って営業がどれだ
>>け動いて切符を売ったか…。ノアでドームが満員になるわけないから、俺達は
>>必死になって頑張ったし、そういう部分で俺らは真剣勝負をやってきたわけで
>>す。それなのに解説者までがテレビでピントのずれたことを言ってるから、こ
>>の野郎、ぶっ殺してやろうかって思ったけどね(笑)。
>>まあ、興行上、三沢という選手を引っぱり出した功績が大きいかどうかはわか
>>らないけど、俺だったら引っぱり出さないな。前回の永田vs秋山のケースも同
>>じこと。
>>
>>ノアとの交流路線? そんなに続いてかないでしょう。テレビ局という問題が
>>存在する限り、いつもいつも妥協し合ってやってったって、面白いものは生ま
>>れてこないから。
>>
>>ドローという結果について? それは皆さんが感じたことと一緒です。

猪木メルマガより無断転載。
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くじら16-->一般のファン
    2002:05:09:23:54:01
蝶野はプロレスファンを楽しませるだけで、一般のファンを楽しませてない
というような意見がありましたが、ワタシの彼女はテレビを見てすごい楽し
んでましたよ。バラエティーにとんだ試合だったそうです。

プロレスファンの方が「一般のファンが見ても喜ばない」と思っている
だけではないでしょうか?

ようは、どうやってテレビの前に座らせるか、会場に集めるかだと思います。
K−1やPRIDEはそれがうまいよね。新しい世界だからヘンなしがらみ
とかないのでしょうか?
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ダニースパイビー-->イノキング
    2002:05:09:23:27:10
昔どこかで
「小学生向けの本「プロレス入門」には『アントニオ猪木さんは、お酒もタバ
コも吸わない、世界一のスポーツマンです』と書いてるにも関わらず
どこかのホテルのディナーで、猪木は牛肉ステーキにかぶりつきながらワイン
がぶがぶ、海外の葉巻バクバク吸っていたのを見て 気分が悪くなった」
というのを見たことがある。

基本的に猪木は、ロクなものではない
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ジャンピングシャクティパット-->プロレス界も改革なくして成長なし!?
    2002:05:09:23:06:10
猪木が死なない限り、プロレス界に未来はない。
なんて絶望してしまうことがよくあります。

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すけこう(チャパ倶楽部)-->盛り上げ方を考えれば…
    2002:05:09:23:03:04
今日は5.2ドームを扱った専門誌がいくつか発売されましたね。
僕ももちろん読みましたが、そこでの“大絶賛オンパレード”に、
さすがに「おいおい…」とひいてしまう気持ちが・・・(苦笑)。
でも「三沢対蝶野」にしても「永田対高山」にしても、何か感じる
ところの多い試合だったと思っておりますし、やはり今大会は
それなりの成功だったんだなあと感じましたよ。

でも視聴率が・・・
興行テーマの曖昧さや、OH砲に象徴されるカードの出遅れ、さらには
三沢のTVオンエア問題などがあって、正直10%は厳しいかなと感じて
いたのですが・・・

う〜ん、TV朝日には諦めないでもらいたいですね。
「橋本対小川」の15%オ―バーを思い出せばわかるように、
盛り上げ方をうまく持っていけば、プロレス中継は“TV朝日にとって”
非常に魅力的なコンテンツだと僕は思っていますし、今後のゴールデン
中継を切に願っております。 ではプチレス。

◆海原雄山さん
 >森嶋(高校生)
 
 確かに・・・(笑)。 僕の高校にも似た感じの奴が結構いました。はい。
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LULU-->猪木は大丈夫か
    2002:05:09:23:00:27
週プロによると、「ノアの力でドームがフルハウスになった」というテレ朝実況アナ
ウンスに猪木が激怒。成田会見で「バカいうんじゃないよ。OH砲を登場させたのは
オレが裏で働きかけたから。OH砲が出て切符が伸びたことを、ファンに認識させな
いと」と強調されたとのこと。

本当に猪木は壊れてしまったのだろうか。現実と願望の区別がつかなくなっていると
しか思えない。猪木及び新日本の行く末がマジで心配になってきた。
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やんちゃ-->大森
    2002:05:09:23:00:11

http://www.noah.co.jp/results.html

金丸 義信   大森 隆男  
秋山  準  VS 高山 善廣

2分47秒 ノーコンテスト ※大森試合放棄  

どうしたんだろ?見ていたかたいません?

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ジャンピングシャクティパット-->全日本の危機は
    2002:05:09:22:59:43
当時の元子オーナーが原因です。
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全日男-->レスラー批判はタブーですか?
    2002:05:09:22:36:10
>電卓様
レスありがとうございます。
まず、
>ただ、私的に?だったのは、
>ロープ緩めを猪木イズムの一環として見られていた方たちです。
私のこの発言、取り消します。確かに不快感を与える書き方でしたね。取り消すと同
時に謝罪します。失礼しました、どうか気を悪くなさらないで下さい。
また、猪木イズム云々に関して私は何か言える程の知識もありません。幼少時に一連
の猪木の試合をTV観戦していただけです。電卓さんもノア派ということなので、お互
い猪木云々はひとまず、置いておきませんか。猪木云々を持ち出すと話がまたややっ
こしくなってしまいますので。

で、本題の蝶野です。
私は昨日、あのロープ緩めの中途半端さを「カッコ悪い」と表現しました。しかし私
が本当に糾弾したいのはあの「中途半端」さなのです。たまたまカッコ悪いと書きま
したが、みっともないでもいいし、見苦しいでもいいのです。ボキャブラリーに乏し
いので自分の書き込みを、そのまま引用させていただきます。

>私は別に蝶野にクリーンファイトに徹して欲しかったと言っているのではありませ
>ん。ロープ緩め、いいでしょう。だけど、ノア勢に元通りに修正されたからって素
>直に従っていいのか、と声を大にして言いたい!!! 元通りに直されたからとい
>ってスゴスゴと引き下がるくらいなら、そんなセコイこと何故やったんだと小一時
>間問い詰めたい(牛丼や風に)!!!
>ロープを直されたら、しつこく、再度緩めたり、逆に一本と言わず二本目三本目も
>緩めて三沢とノアファンの怒りを爆発させるくらいやって欲しかった。或いは、ロ
>ープ緩めに限らず、セコイことをやってもいいから、鮮やかに決めて欲しかった。
>セコイけど、上手いから許すと言わしめるくらいスマートにやり遂げて欲しかった
>のです。それでこそヒール的要素も併せ持ったレスラー、蝶野正洋ここにありきに
>なったと思うのです。

この部分です。私の最も言いたいのは。

また、電卓さんの書き込みを読ませていただいて新たに気になった個所について、私
なりに言及させていただきたいと思います。

>なぜそこまで蝶野を貶めるのでしょうか?
>蝶野は、あれだけ頑張ってたんだから十分ではないでしょうか?
>そんな決め付けは、蝶野に対しても、
>また対戦相手である三沢に対しても、失礼だと思います。
蝶野を貶めてはいません。批判しているだけです。
頑張ったのだから十分というのは、デビューして間もない新人レスラーにかける言葉
ではないでしょうか。頑張るだけなら誰だってできますし、現にどの団体のどの選手
も頑張っています(私はそう信じたい)。でもメジャー団体の看板選手が「頑張って
いる」だけでは済まないと思うのです。メジャー団体の看板選手とそれ以外の選手を
分けるのは、「頑張り」をどれだけ結果に結び付けられるかだと思うのです。勝敗を
言っているのではありません。試合内容と誇りです。
その意味において5.2の蝶野のロープ緩めは、実に中途半端でみっともない。一度、抜
いた刀をちょっと抵抗されただけで元の鞘に戻したのですから。

>特別な試合なんだから、
>あんまりカリカリと批判しなくてもいいのではないでしょうか?
>それでは、思い出がつまらなくなってしまいます。
私はプロレスを見る時は、努めて批判精神をもつようにしています。
現在のプロレス人気の低下は、レスラーと団体を甘やかし過ぎている我々ファンにも
一因があると考えているからです。他の競技と違い、何故かプロレスの場合、一度特
定の選手や団体を好きになると熱狂的になりすぎてしまい、自分の好きな選手や団体
の言動なら全面的に許してしまうようになりがちです。「○○信者」や「○○ヲタ」
の言葉が存在することを考えても、これは事実です。
でもこの批判精神を欠いた愛情はいかがなものでしょう。
プロレスを愛しながらも、悪い点は悪いとキッチリ指摘してこそ明日のプロレスの繁
栄があると思うのです。

>批判することが、業界の活性化に繋がる試合もあれば、
>そうすべきではない試合も、あると思います。
>そしてあの試合は、後者に該当するのだと思いますけどね。
電卓さんは5.2の試合をある種のエキシビションマッチと、とらえているように見受け
られます(もし違ってたらすいません)。ま、人それぞれ色々なとらえかた、考え方
はあると思うのですが、私から言わせてもらうと現在のプロレス界にはエキシビショ
ンマッチだからと言って、中途半端が許される余裕はないと思いますね。選手には一
戦一戦を、真剣勝負の積りで戦ってもらいたいものです。
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カラテマン-->EXODUSさんへ:個人的な質問
    2002:05:09:22:04:50
EXODUSさん、復帰おめでとうございます。
昔ここで質問を聞いていただいたことのある、カラテマンです。
どうもお久しぶりです。


さて、今日の日刊スポーツに、NOAHの大森選手と丸藤選手の
ファンである僕として、とても気になる記事がありました。
「ノア丸藤、左ヒザ手術成功……しかし復帰には半年かかる見込み」
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020509-04.html

残念なことです。ルチャ系のレスラーが大好きな僕としては、
丸藤選手の飛躍を大いに楽しみにしていただけに……


また、大森選手の方も、
「大森が米進出へ!……半年から1年の長期遠征になる可能性もあり」
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020504-06.html

とのことで、海外遠征に行くこと自体は喜ばしく思っているのですが、
小橋選手と丸藤選手が長期欠場するNOAHにとっては、
大森選手の不在はかなり重くのしかかることになるのではないか、
という不安もあります。



この二つの事実を踏まえて、EXODUSさんに質問させてください。



@丸藤選手の海外遠征の可能性は0になったのか?

以前EXODUSさんは、「丸藤が海外遠征するチャンスは今年しかない」
という趣旨のことをおっしゃっていたように記憶しているのですが、
今回の怪我で、そのチャンスも完全に失われてしまったのでしょうか。
それとも、ベルトという重荷を肩から下ろすことのできた今なら、
逆に怪我が治った後に海外遠征するチャンスが芽生えた、
ということにはならないのでしょうか。



A大森選手は飛躍できるか?

EXODUSさんの予想通り、大森選手は海外遠征に出ることになりましたが、
正直いままで「イマイチ」だった大森選手は、これで飛躍できるのでしょうか?
EXODUSさんの率直な意見をお聞かせください。



B三選手が不在の中、NOAHの戦略は?

半年間、メインイベンター級の三選手を欠くことになるNOAH。
その期間を、三沢はどういう戦略で乗り切るのでしょうか。
EXODUSさんの予想をお聞かせください。

また、EXODUSさんのNOAHへの「提言」もお聞きしてみたいです。



もしお暇でしたら、ぜひともご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
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YUKIKO-->今後のプロレス界は?
    2002:05:09:22:02:22
はじめまして。いつも楽しく、読ませていただいています。
色々な意見があって、ここは、楽しいですよね。
今回のドーム大会に関しても賛否両論で。私は、猪木ファンなので、かなりのショッ
クです。あの視聴率をみても、世間一般には、浸透していないというか、プロレス自
体に関心がないことを物語っていますよね。今後のプロレス界、いや、新日本はどう
いう道をたどるのでしょうか?そして、いま問いたい。≪プロレスとは何?≫

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5565/
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グヤ-->どうしても・・・
    2002:05:09:21:43:16
猪木の「対世間戦略」と思われる手法を見てると
「それ逆だろうさ」って思えてしまいます。
ジャニーズ滝沢君しかり。清原しかり。笑われてますよ。ほとんどの場合。
ますます「胡散臭い」と思われる。って思うんですよ。
体を張ってる選手の労に報いるどころか・・・・って見えてしょうがないんです。
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更新-->視聴率惨敗について
    2002:05:09:21:39:39
世間の興味が引けたかどうだかうんうん以前に。
かってのプロレスファンがサッカーに走り始めてるんだよね。
少なくとも俺の回りではそういう人かなり多い。
サッカーのほうがおもしれぇや、サッカーのほうが人間関係とか
ドラマ展開が昔のプロレスみたいに入り組んでて楽しいじゃん、
みたいな感じで。

今回の視聴率惨敗をあまく見ると、本当にプロレスは2度と立ち上がれない
ところまで落ちるんじゃないかって気がしてます。

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海原雄山-->吉江はまだですか?
    2002:05:09:21:38:00
顔だけ見れば、力皇(赤ちゃん)、森嶋(高校生)、吉江(中学生)、葛西(小学
生)
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はれ-->思う
    2002:05:09:21:33:54
猪木は、小川や藤田に新日本トップを取らせたいと思っている。
俺もそれでいいと思う。
そして、猪木時代のように、大物外人との対抗戦が見たい。

他流試合で惨敗している永田がチャンピョンなんておもしろくない。
夢も何もない。どうせあいつより弱いのだろ?という感じ。
永田・中西・佐々木は長州と共に去りなさい。要らないから。

佐々木は「家のローンが…」と言うかも知れないが、
君は人に夢を与える商売に向いてないよ、と言っておきたい。
去りなさい。






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ぎょぎょぎょ-->もう一丁
    2002:05:09:21:03:37
ついでに言わせてもらうと、最近ドームの度に世間に届く届かないの議論がありまし
たが、今の状況でそれを言うのはおかしいのではないんでしょうか?
ここでの論調を見ますと、プロレスファン以外の目を向けるために猪木=世間一般の
耳目を集めるような大仕掛けを考えている、三沢(蝶野も)等はプロレスファンを喜ば
せる試合にしか目が行っていない。というような感じですが、果たして猪木の言う世
間一般に目を向かせるのが何の役に立っているのでしょうか?
例えば、清原等を担ぎ出してエキシビションマッチを行う、プライドやK1などの大
物を投入して試合をさせる。果たしてそこから何が繋がるのでしょうか。確かにTV
は一見さんが見るかも知れません。だけど、そのことによってプロレスにリピーター
が増えたりすることがあるでしょうか?逆に今のプロレスを霞ませてしまうばかりだ
と思います。
もし、そのことが今のプロレスラーの資質が原因であると言うのならば、このジャン
ルに明日はありません。
K1だって最初から世間の注目を集めることが出来ていたわけではありません。観客
にとって面白い試合を提供することによって徐々に影響を強めていったのです。なら
ば、それがプロレスにできないわけはないと思います。
はっきり言って今回もそうですが、新日本のドームの興味がどんどん落ちているの
は、毎回不完全燃焼な興行を続けてきたツケがたまってきているからです。この状況
から立ち直るには、プロレスとは別の方法で客を無理に集めるのではなく、本来のプ
ロレスに立ち戻り、例え興行規模は縮小したとりても地道にファンの信頼を取り戻し
ていくしかないのではないのでしょうか。
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あらま-->明らさまなミスジャッジ(笑)
    2002:05:09:20:57:52
故意にやってるな、、、あんた安部四郎か?

判決 「プロレス界をどうしたいのか?」


三沢 ・・・ 安定的維持と緩やかな発展

猪木 ・・・ 搾取
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なっぐ-->
    2002:05:09:20:39:27
>三沢限ってはプロレス界に貢献した事などない

ゼロワンのロケットスタート
30周年の大成功
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ぎょぎょぎょ-->それ違うよ〜。。
    2002:05:09:20:36:13
ジャッジさん。いくらなんでもそれは違います。
猪木のやっていることはプロレス界のために全くなっていません。
それどころか、将来プロレスというジャンルがなくなるかもしれないというところに
追いこんだ張本人です。
はっきり言って、新日本が中途半端に総合格闘技にのめりこまなければ今のプロレス
界の惨状はなかったと思いますよ。
しかも、本人自信そんなこと全く考えている節もないし。

少なくとも三沢は力は弱いがもう一方の核となっています。
とはいえ、プロレスの保守本流であった全日本の危機にも現在のプロレス界の惨状の
一端があるとすれば、その責任も重大ではありますが…。
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ビッグボスマン-->神々の黄昏
    2002:05:09:20:23:44
なんでもいいけど
G馬場が生きていたらおそらく三沢が新日本にあがることは永遠になく
よって三沢―蝶野が実現することもなければ
三沢と猪木のコントラストがプロレスカフェその他各所で語られることもなか
った

もっといえば、馬場が無言の威圧感で業界に睨みをきかせていれば、猪木もこ
こまで露骨な強権発動連発、というかやりたい放題はできなかっただろう。

やっぱり絶対的な存在である「神」は二人いて、
片方の神は安定・秩序の神 もう片方の神はカオス・混乱の神

二人の神のせめぎあいが90年代までのプロレス界
そして片方の神がいなくなったことで、カオス・混沌へ傾いてきたのが現代の
プロレス界

猪木は、痩せても枯れても
世界全体の流れを動かす力を持ちうる「神」であり
三沢や蝶野は、やはりどうあがいても「人間」でしかない と思う
そう考えると前田や大仁田は神の領域に近付いた「堕天使」くらいにはなるの
だろうか

別に猪木信者でもなんでもないけど
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fude-->三沢、猪木
    2002:05:09:20:22:54
三沢は今ある畑を耕して種を蒔いている。
猪木は畑を買いまくって土地転がし。

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ジャッジ-->違い
    2002:05:09:20:03:37
猪木→プロレス界の為
三沢→プロレスファンの為
二人の行動の違いはココ 
 ま、猪木は自分の為にやっている事の結果がたまたまそうなっているだけなんだけど。

三沢限ってはプロレス界に貢献した事などない
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うえ-->これが最後、気にくわない人は読まないでね
    2002:05:09:19:00:48
ん〜一日この一連の話について考えたよ、
いろいろ誤解があったかもしれないけど、
僕はこの一連の話での僕の書き込みについて、人間性が疑われるとか
歪んでいるとか言われるのならばそれでいいと思う。
人間性が悪くて結構、歪んでいて結構です。
軽々しく福田選手の話をした憶えもないのでね(最初のも真意は真面目です)

これからも受け(受身)のことを考えれば福田選手のことを考える、
そして受け(受身)が大切だと認識する、団体の責任者は受身の技術向上に
勤めるべきだ思う。あのような事故があればその団体に責任があると思う、そ
の団体が新日であれ、全日であれ、ノアであれ、WWF(WWE)であれ、インディー
ズ団体であっても。

「単なる事故だと思うなら」に関しては
脳のダメージを医者に2回みてもらったからとか、力皇と斉藤選手の怪我を引
き合いに出すこと自体が僕のなかでは「単なる事故扱い」です。僕の常識が世
間一般と違うなら僕の常識の世界で判断して申し訳ないと思う。

では、みなさん、お騒がせしました。
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AM-->猪木イズムはお金がかかる
    2002:05:09:18:43:00
猪木イズムが面白いという人の考えは、分からなくもないんです。
ただビジネスとして考えたら、お金がかかるなぁ、と思います。
ロスに道場作って、その道場開きに何千万もかけてみんな呼んで、
ドームでチャイナやOHにギャラ払って。
それに見合う見返りがあればいいんですけど、どうなんでしょう
かね?
道場(日本)も担保に入ってて借り入れ枠いっぱいまで借金があ
るというし。
新日は猪木の会社なんだから仕方ないんですけど、正直今の新日
に猪木イズムは荷が重い気がします。
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