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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1377回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

更新夢の対決
kossわかりやすくなったWWF
健介だぁ!Dоn’t try solt 
Melでは、仕事します
Mel間違い
Mel南さん
Melざるだもさん
プロレスが見たいんじゃなく
Mel気に障りました?
偽善者マッスルボマー
あのねえRe:猪木様のような眼
たにしたにおさん
Melですからね
Mel猪木様のような眼
凡・フライプロレスが見たいっ?
ざるだもMel さんへ
たにお馬場、猪木後のプロレス
Mel小川を見ていると
ffプロレス危機が鮮明になったな
Melプロレスをできるようになったら
クサ晴らし>タス通信さん江
Mel今、勉強中
その道を行けば・・・その後
たー本気?
Melいいんです
チャールズWWF
なしそんなもん
Melしっかりしてくれよー 新日
鼻毛評論家視聴率
たにしリング上の奇行
たにし脳のダメージ>うえさん
もずくまいど!
主任保育士ドーム視聴率
ぺろフットボールは打てないよ
うえじゃあ
AM一世一代の大勝負
一徹レスラーだったら
美津子・・・
めいびあんミツコォ〜
プロレスラーロープ緩めについて
電卓猪木はプロレスを捨てるのか?
電卓ロープ緩めの意味
EXODUS我らもまた「時代の子」です。
すけこう(チャパ倶楽部)無差別レス2 食い合わせ
無名ハゲ対立する意見をお持ちですか?
拳王常識人猪木、三沢、そして我が橋本真也
めまいミッコ
ハゲ違うね!
すけこう(チャパ倶楽部)無差別レスその1 いつも一緒
EXODUSハンサム☆うどんさんを支持します。
ハゲいやいや
EXODUSロープは謎だなあ
ハゲやだあね
無名↓↓↓
ハンサム☆うどんさらば新日本の光
じんきにすきー374蝶野引退勧告よりも重要なこと。
すけこう忘れてはいけない人
ロビィプロレス観
ブルサンプロレス会へツッコめ!
タス通信ぼんくらさんのはったり勝ち!
地獄大使猪木の思惑
地獄大使>ロープ
審判猪木の宣託
うえ修雅さんへ
全日男ところで
地獄大使猪木派
すとんこ猪木派
モンドやっぱり
プロレスジジイ馬場と猪木を見習え。
あの〜>EBISUさん
猪木の蝶野引退勧告について
暴言いやぁ、これはイイ
EBISU優勝賞金
グラディエータ>ワシもそう思うさん
AMグラディエータ-さんへ
ポポプロレスカフェは楽しい

----------書き込み-------------


更新-->夢の対決
    2002:05:08:16:38:06
>イチロー×ファーブ(アメフトQB、ファーブの投げるアメフトボールをイチ
>ローが普通のバットで打つ)
>松坂×アガシ(松坂の投げるテニスボールをアガシが打つ)
>シャック(バスケ)×清原(綱引きで力自慢勝負)
>ジョーダン×ブブカ(ドリブルしながらハイジャンプ)

横レスなんですが……、
この夢のカードたち、俺は結構みたいかも。
でも、別に変な折衝ルールにしなくてよし。プロレスでよい。
バッドでガンガン殴るイチロー、それに対抗して掴みにかかるアメフト
選手。果たしてイチローの回転の速いバッド振り回しは通用するのか!?
見たいな感じで。
あとブブカは棒高跳びプランチャーやって欲しい。

森徹と喧嘩になったときに、森にバッドで襲われることを警戒して
若手にバッドで自分の身体を殴らせる特訓をした力道山。
見事なり力道(&梶原)、これぞプロレス。

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koss-->わかりやすくなったWWF
    2002:05:08:16:22:01
>が英米両国の敗訴をうけて、WWE(World Wrestling Entertainment)
>と名前を変えるそうです。これ結構重要かも

Entertainmentが社名に入ったってことかもしれないけど、
もともとWWFの正式名称の略はWWFE、
World Wrestling Federation Entertainment
それで、ナスダックにもNYSEにも上場している企業です。
F・Federationが取れて、E・Entertainment
になったのは誰にでもわかりやすくなった。ってことです。
それほど驚くことでもありません。


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健介だぁ!-->Dоn’t try solt 
    2002:05:08:15:35:22
地上最高と言われる健介が−
宙を舞い…
慣れないマイクで舌を噛み
能力の限界を超え…
大きなリスクを背負う

全身打撲… 首の骨折
父親の自殺
きっついカミさん
イメチェン大失敗のスキンヘッド
常に引退と隣り合わせ

夢を与えてくれる健介の現実は
苦痛の連続

       Please
Dоn’t try solt at hоme.

   決して、健介をマネないように
         WWF
        attitude

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Mel-->では、仕事します
    2002:05:08:14:23:19
みなさん お付き合いありがとうございました
仕事やります。
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Mel-->間違い
    2002:05:08:14:17:03
ホールでなくフォールね
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Mel-->南さん
    2002:05:08:14:10:55
プロレス技でのドキドキ、ハラハラする攻防が観たいんです。
今の新日、ノア、全日では殺伐としてなおかつ凄い試合が観れないから
物足りないんです。



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Mel-->ざるだもさん
    2002:05:08:14:05:21
確かに、大一番でないときの小川の眼は作っていますね〜 
私は、小川のやられっぷりも好きです。 本当に心配してしまうから。

今のトップレスラーは簡単にホールを取らせてしまう 
(三沢ぐらいかななかなか取らせないの)
たまに負けるのではなくて頻繁に負けるから
レスラーに強さを求められなくなたと思います。
プライドが出てきたのが一番の原因だけど・・・

ですから、このまま小川には負けないで強いレスラー像を作って欲しいな〜
と思います。




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南-->プロレスが見たいんじゃなく
    2002:05:08:13:56:56
プロレス技が見たいんでしょ
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Mel-->気に障りました?
    2002:05:08:13:47:42
あの4名の誰かのファンの方ですか? 気に障ったのならゴメンなさいね。
でも 眼の怖さって大切なんだけどな〜 
黒眼が見えないと怖さが半減してしまうからね 

私が暇で仕事中に書き込みをしているもんだから
チャットみたいになってすいませんね〜
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偽善者-->マッスルボマー
    2002:05:08:13:46:46
>凡・フライさん
>「オレはプロレスが見たいんだっ」というセリフは、
>「つまんない試合をガマンして見つづける忍耐力が
> ありますよ」っていう意味だと解釈していいのかなぁ
すいませんが、ここはプロレスカフェなんですよ。

>ぺろさん
うえさんの異種発言に対しての茶々入れかと思いきや
フットボールをマジでバットで打ち返そうとしてたとわ(笑)
予想外の所で笑わせて貰いました。
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あのねえ-->Re:猪木様のような眼
    2002:05:08:13:36:07
ギャグですか?だいたい目が細いとかそういう問題?
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たにし-->たにおさん
    2002:05:08:13:29:45
三沢が独裁者になれればいいんですけどね(笑)

あの方へ向けられた他のレスラーの慕いっぷりは、
独裁者へのそれというより、単なる人望の厚い番長ってカンジ。

番長なんだけど、フツーの生徒達とも折り合いついて、
他の学校に対してイモ引く弱さはないけど、チカラでゆわす事もない。
でも、ちゃんとイジメもするんだよね。川田と渕を村八分にしたり。
学園・学区の平和はあーゆー番長で維持される...ってカンジ。

ま、番長、、、って歳でもないので、職人上がりの経営者ってとこか。
(実際そうだもんね)自分の工場の安定経営が一義で、産業界へは
目がいかないカンジ。まして経営拡大とかには関心がない。

外に目が向いていたら、例えどんなに実力が上がってもWたけしには
ベルトとらせないもんねぇ。そこが三沢のいいトコロと。











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Mel-->ですからね
    2002:05:08:13:27:52
だから今、つまらない試合をしないように練習中なんです。
これから地方に連れまわされて実践を多くするわけです。
99・1・4 の時の小川の眼を見たとき この異常な興奮は何だ?
あ〜! 猪木様の試合を観ていたときの感覚だ! と確信してしまったのです。


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Mel-->猪木様のような眼
    2002:05:08:13:21:00
猪木信者は、あの猪木の眼に酔ってしまうのです。
今 猪木様のように眼で殺すことのできる選手って小川・藤田しか見当たらない。

永田なんか泳いじゃって眼よりあの鼻に気が行ってしまうし、
健介・三沢・小橋・蝶野なんかは細すぎて伝わらない。
高山はチンバで違う意味で怖い 基本的に器じゃないし
川田はギョロギョロすぎて可愛くなっちゃうし
中西は自分が ガ〜とかいって騒いでしまうから殺すどころではない
武藤は似合わない

よって 小川VS藤田が観たい 全然 理由になっていないかな・・・
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凡・フライ-->プロレスが見たいっ?
    2002:05:08:13:16:56
「オレはプロレスが見たいんだっ」というセリフは、
「つまんない試合をガマンして見つづける忍耐力が
 ありますよ」っていう意味だと解釈していいのかなぁ。
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ざるだも-->Mel さんへ
    2002:05:08:13:06:41
けど、小川(大)っていつも目が泳いでいるようで

なんか無理してやっているような気がするんですよね。
その点猪木は天然(いい意味で)なので、凄みというか
ナチュラルなパワーを感じます。(というか、感じていました)

猪木を決して好きではないのですが、その(天然)パワーはすごいと思います。
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たにお-->馬場、猪木後のプロレス
    2002:05:08:12:57:59
BI以降のプロレスは分化の歴史をたどってきたと思います。
前田、長州、天龍・・・そして三沢。
プロレスは今、分化しすぎて行き詰まっていると思います。
「器でない人」が団体のトップに立っている団体も有るでしょう。
そこで私は、今こそ力道山のような独裁者が必要なのだと思います。
統合の果てに、大きな分化があるとしたら、そこには大きなパワーが生まれると思う
からです。
いま、独裁者に最もふさわしいのは、三沢かな。
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Mel-->小川を見ていると
    2002:05:08:12:56:29
私は、小川が手を叩いて相手を挑発する姿を猪木様とダブらせてしまうんで〜す。

キラー猪木を継げるのは小川しかいない そう思っています。

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ff-->プロレス危機が鮮明になったな
    2002:05:08:12:56:27
あの低い視聴率。
予測できたことさ。

これが長年続いた、
長州体制の結果ですよ。
最近のプロレスは、殺伐とした雰囲気が全くなくなったもの。
例えば、
「佐々木組 対 スタイナーズ」にどういう意味があるのだろう。
私がマッチメイカーだったら、
「バスルッテン・ドンフライ 対 スタイナーズ」にするよ。
決着がまずければ、
安田忠男に乱入させして、ドローにすればいいんだよ。

プロレスファンをドキドキさせられなくて、
どうして一般人を巻き込めるというのだ。


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Mel-->プロレスをできるようになったら
    2002:05:08:12:48:23
壮絶な死闘を演じてくれると思うんだよな〜


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クサ晴らし-->>タス通信さん江
    2002:05:08:12:47:54
>プロレスってよっぽど将来性がないんでしょ
>うね。本当ご愁傷様です、はいっ!

現実社会のウサ晴らしは止めて頂けませんかね?
迷惑なんで。
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Mel-->今、勉強中
    2002:05:08:12:45:21
今、小川は橋本教官についてプロレスを勉強中なんです。

誰がなんと言おうと、プロレスの小川VS藤田戦が観たいのです。

PRIDEでの闘いもいいんですが、ほとんど攻防もなく膠着で瞬間に決まってしまう

かもしれない闘いよりも 

この二人の場合、間があって魅せてくれる闘いで観たいのです。
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その道を行けば・・・-->その後
    2002:05:08:12:33:42
どの道、プロレスでは魅せられないんだから、
またしても格闘技もどきをバカにされて崩壊かな。>新日→沈日
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たー-->本気?
    2002:05:08:12:28:55
本気で小川vs藤田のIWGP戦が見たいと思ってる人の気が知れない・・・
んなもんプライドのリングでやればいい
小川vs藤田でプロレスが見たいか?

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Mel-->いいんです
    2002:05:08:12:28:25
新日が本来の姿に戻れば、私は満足なのです。

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チャールズ-->WWF
    2002:05:08:12:25:30
が英米両国の敗訴をうけて、WWE(World Wrestling Entertainment)
と名前を変えるそうです。これ結構重要かも
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なし-->そんなもん
    2002:05:08:12:24:48
対K−1じゃない、しかもプロレスの猪木祭なんか
プロレスファン以外だれも見ないよ。

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Mel-->しっかりしてくれよー 新日
    2002:05:08:11:18:35
ランキングが曖昧なまま、武道館でのタイトルマッチが発表された。

打ち上げ花火じゃ 格好悪いじゃないか〜 名乗りを挙げればOKかよ〜

私の今年後半の新日タイトル戦線予想

秋ぐちまでに 藤田がタイトルを取り返し

去年、猪木様がぶち上げた 

暴走小川VS藤田がIWGPタイトルマッチとして行われる。

猪木祭り(対K−1はもうないとみた)メインは決まりだな

この形でこそ、本当の猪木イズムを継承した新日の本来の姿だ!
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鼻毛評論家-->視聴率
    2002:05:08:11:15:00
何が悔しいってNHKの「これが津軽三味線だ!」なんて番組に倍近い差をつけら
れた事が悔しい。
やっぱりこれまでのゴールデンでの放送がひどかったから一般視聴者のみなさ
ん、見る気無くしたんでしょうね。
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たにし-->リング上の奇行
    2002:05:08:10:58:35
蝶野のロープはずしは、、、、、戦略・戦術としては
説明つかない気がするので、、、やっぱ奇行って事っすかね?

猪木のソレは「ロープなしで闘うぞ」的なアジでしたが、
ロープなしで闘う事の意味がよくわからなかった覚えがあります。

あーゆーのも、メジャーのマットでやられると、
何でかドキドキしますよね。
単に猪木を模した行為って事なら、三沢がやってればもっと面白かった。
卍なんかやるより、ずっと。


奇行といえば、、
その昔、リングシューズを脱がすってのもあったなぁ。。。
猪木でなく、イアウケアでしたが。ブッチャーのブーツを脱がせてた。
靴下がかわいかった覚えがあります。
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たにし-->脳のダメージ>うえさん
    2002:05:08:10:49:28
 > 僕は新日本プロレスに責任があると思っている。
 > なぜ脳にダメージを受けた選手を簡単にリングにあげるのかよく分からない。
 > 頭にダメージがきているんだから受身に問題があると思う。

結果に対しての責任は、確かに新日にはあるとは思う。
でも、、、、この試合参戦の可否って、そんな簡単に判定出来る事なのか?
これがもし十全に出来る事なのであれば、この事態は起きないよ。


NOAH分裂前の全日で、三沢、川田、小橋らが、ウィリアムスのバック
ドロップをわざと脳天から受けていましたよね。
顎を引けばあんなに脳天から突き刺さるカタチにならないのに、彼等は
わざと、脳天で受けていた。あれは問題ないのか?

脳のダメージは全回復はないらしいが、馳をリングにあげるのはどうなんですか?
NOAHのマットでなくても、闘ったら同じ事ですよね。


起きた結果に対して、ただ非難するだけの行為は、あまりに愚かだ
少なくとも、人がなくなった悲しい事例を、単に新日本を非難する材料に
するのは止めなさい。最低の行為だ。
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もずく-->まいど!
    2002:05:08:10:44:58
6/5(水)新日 
大阪府立体育会館 
▼バス・ルッテン vs 棚橋弘至 
-----------------------------
6/7(金)新日 
日本武道館 
▼中西学 vs 高山善廣 
▼成瀬昌由 vs バス・ルッテン 
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主任保育士-->ドーム視聴率
    2002:05:08:08:44:04
新日ドーム生中継、平均視聴率7.1%、瞬間最高9.9%(タナケンvsスタイナ
ーズ)
週プロ愛モードより
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ぺろ-->フットボールは打てないよ
    2002:05:08:08:38:27
フットボールの玉を打つと野球のバットだと反動で跳ね返ってきて頭うつから無理だ
よ。プロの選手のほうが玉もバットスイングも速いから反動はもっと激しいからおい
らみたいに半失神ですまないんでないかな・・結構凄い勢いでバット戻ってきて驚い
た。


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うえ-->じゃあ
    2002:05:08:08:13:30
イチロー×ファーブ(アメフトQB、ファーブの投げるアメフトボールをイチ
ローが普通のバットで打つ)
松坂×アガシ(松坂の投げるテニスボールをアガシが打つ)
シャック(バスケ)×清原(綱引きで力自慢勝負)
ジョーダン×ブブカ(ドリブルしながらハイジャンプ)

彼等も一世一代の大勝負に出て欲しいもの
しかも本業を長い間休んでね

レスラーなら本業をしろよ
プロレスしないならプロレスラー名乗るな
元プロレスラーにしとけ

休んでないのは猪木と高山くらい?

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AM-->一世一代の大勝負
    2002:05:08:08:04:03
すいません。
レスラーの一世一代の大勝負って
「プロレス」じゃないんですか?
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一徹-->レスラーだったら
    2002:05:08:07:37:36
一世一大の大勝負に出て欲しいもの
猪木×アリ
高田×ヒクソン
藤田×ケアー
安田×バンナ
永田×ミルコ
桜庭×ホイス
高山×藤田

新日系に脈々と流れる血潮
比べてノアに足らない部分

出る杭は何時も打たれる運命なんだな
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凸-->美津子・・・
    2002:05:08:07:30:17
後藤達俊が・・・
付き人だったとき猪木の自宅で・・・
美津子にむじゃきに「マッサージして!」と頼まれ・・・
身体を揉みながらナニカを感じてしまい・・・
下半身がジャージ姿だったため隠すことが出来ず・・・
ハズカシかったらしい・・・

(下ネタギライの方スミマセン・・・)

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めいびあん-->ミツコォ〜
    2002:05:08:04:11:01
俺が思い出すのは
テレフォンショッキングで猪木が紹介されたとき
(誰からだったか失念)、いきなり自宅に電話かけて
ミツコが出て(アルタはどよめき)
「ちょっとまってくださいね〜…… アント〜ン!」
と電話/TV越しに聞こえるミツコの美声…だね。

ドームで見たミツコは… 美しかったよ…
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プロレスラー-->ロープ緩めについて
    2002:05:08:03:52:52
あれは三沢をロープで縛り付けるつもりだったのでは?
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電卓-->猪木はプロレスを捨てるのか?
    2002:05:08:03:04:42
5.2聴率低迷。予想はしていた。
現状プロレスは、世間には届かない。これはもう仕方の無いことだと思う。

少し古いがK1マサトの17%。
あれは僕には衝撃的かつショッキングな数字だった。
あの時、確信した。
わかりやすい真剣勝負、ビューティフルフェイス&ボディが時代を獲る鍵だと。
今のプロレスで世間と渡り合おうとすること自体、発想がナンセンスだと思った
今まで僕は、
「プロレスの魅力をどう世間に伝えるか?」という方法論で試行錯誤してたが、
マサト17%以来、その考え方自体を止めました。
無理だなと。

そんな時代認識を前提に、
本気で新日復権目指すなら、プロレス止めて、格闘技やるのが最も簡単だと思う
手っ取り早い方法なら、パンクラスを買収し新日の看板付けるとかね。
そんなこと可能なのかは、よく知らないけど。

そんな中での蝶野引退勧告は、猪木のプロレスを捨てる決断であり、
ついに猪木も本気なのかなと、非常に興味深いです。
まあ、猪木がプロレス捨てるといっても、表面上の話だと思いますが。
でもそれが必要なのかもしれない。
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電卓-->ロープ緩めの意味
    2002:05:08:03:01:50
>蝶野のトップロープ緩めは、どう解釈したらいいのですか?
あの時、蝶野は猪木化していた。
あれはインサイドワーク、相手を動揺させることに意味がある。
馬場vs猪木実現したら、猪木は同様のことしてたかも・・・あり得る。
別に蝶野が、猪木っぽいことしたかったってことではなく、
蝶野がヒールとして培った瞬間的な判断が、あの行動を取らせたのだと思います
「三沢は強い。このままでは、やばい」と。

プロレスってホント面白いね。
三沢vs蝶野には、魅力を再確認させられました。
ノゲイラ見てても、ここまで燃えられないもんね。
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EXODUS-->我らもまた「時代の子」です。
    2002:05:08:02:34:10
>プロレスジジイさん
>馬場と猪木を見習え。

98%賛成のご意見です。プロレスがわかってらっしゃる。

力道山死去前後の馬場と猪木は天と地ほども違ってました。
馬場こそ力道山の「正の遺産(日テレ、NWAなどなど)」を
継承した日本の正統レスラー。
猪木は何もなかった。あえて言えば力道山の「負の遺産(飽くなき欲望)」を
引き継いだ異端レスラー。

プロ野球で通用する身体能力を持った2メートルの筋肉男が同期にいたとして、
180センチの無名の男がライバル心を燃やしますか(笑)?
普通なら有り得ません。頭が狂ってないと思い付かないでしょう。
で、馬場さんにとってはほんとに運が悪いことに(笑)、
同期のチビがたまたまそういう狂人だったわけです。

馬場の昭和全日こそ正調アメリカンスタイルの伝統を継ぐ団体でした。
猪木の昭和新日は正調プロレスじゃ逆立ちしても昭和全日には勝てません。
ゆえに新日道場伝説、ゆえに異種格闘技戦だったわけです。
個人的な想像ですが、もし異種格闘技路線が失敗していたら、
猪木は馬場に勝つためなら、デスマッチでも男女混合マッチでもエンタメでも
なんでもやっていたと思います。

ただ2%異論が。

・・・・・

ひとつは「全日を継ぐのはNOAHか?」という問題。

NOAHは正しく平成全日を継ぐ団体だとは思いますが、
正調アメリカンな昭和全日を継いでいるかとなると???です。
そして現在の武藤全日は実質「10年遅れて旗揚げした真のSWS」ですが(笑)、
なんとなく昭和全日なテイストを醸し出してます。

それに主観と客観の問題。
客観的には団体の性質も構成も「NOAH=旧全日」なのは明らかなんですが、
三沢の主観は「NOAH≠全日」でしょう。意地でも否定すると思います。
馬場の全日は日プロの後継であることを自他ともに「素直に」認められましたが、
NOAHは全日の後継であることを自分では「素直に」認められない訳です。

#このNOAHのアイデンティティクライシスには、ひとつ解決策がある
 と思ってるんですが、それは後日にでも(^^)。

・・・・・

もうひとつは、貴方のご意見も(私もまったく同じですが)、
「BI史観」にとらわれてると思います。
貴方も私もBIの呪縛から逃れられない運命なんですね。

BI対立がプロレスを発展させてきたのはその通りなんですが、
その前には「力道山皇帝の完全独裁時代」があったわけで、
そのときは対立軸がなくてもプロレスは発展していたわけです。

そしてBが逝き、IがBの代用品としてWWFに対抗心を燃やしている現在。
一人の男の独裁でもなく、二人の男の対立でもなく、
ドロドログチャグチャの世界が待っているのかもしれません。

といいながら、私も貴方と同じで「BI対立時代が一番良い」という思いから
逃れられないわけですが。

まあ、新日もNOAHも、怨敵・武藤全日の脅威の前に
呉越同舟同盟を組んでるようじゃ、BI時代に戻りようもないですね(笑)。


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すけこう(チャパ倶楽部)-->無差別レス2 食い合わせ
    2002:05:08:02:17:51
◆高田の馬場批判

 御大が「サンデー毎日」(多分)のインタビューで、ヒクソン戦に負けた
 高田に対して言った言葉はなかなか辛らつで凄いものがありました。
 (さすがに高田ファンの僕は発言内容を書けない(笑))
 
 まあその大意は猪木の「1番弱い奴」発言と同一だと僕は思うのですが、
 まあ高田にしてみれば「猪木さんにそれを言われるのは我慢できるが、
 馬場さんに言われるのは我慢ならない」という気持ちがあったのでしょうね。
 ですので、御大が在命中に高田が御大を批判した事も含めた上で、僕は
 高田の事を責める気にはなれません。そしてもちろん御大も同様です。

 そんで三沢と高田に関しては…どっちもスターなんだからいいじゃん!(終了)

◆猪木と三沢

 猪木と言ったら馬場。馬場と言ったら猪木。
 三沢と言ったら武藤。武藤と言ったら三沢。 ・・・という感じですね。

◆観客さん
 
 ジェシーバーは本当に棒状になって飛ばされてましたね(笑)。
 思えば90年代全日の「ハンセンに吹っ飛ばされ系外国人レスラー」達って、
 何気にいい味を出していた気がします…って、しっかり顔を思い出せない(笑)。
 う〜ん、これはある意味完璧ですよね。

 >食い合わせ

 昨年だったら実現間近に感じていたこれらのカード。
 しかし今年は一転、実現が不可能なカードだらけになってしまいました。
 なんか今はこの事を残念に思う反面、また多くの人が危惧するように、
 結局試合が実現しなくてほっとしている自分もいる感じです。はい。
 「馬場対猪木」「鶴田対藤波」同様、「武藤対三沢」も幻でいいのかなと。

 されど移り変わりの激しい現在のマット界。今後の事は誰にも解りません。
 でも時間は待ってくれることなく過ぎる訳で・・・うむむ。では今日は寝ます。
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無名ハゲ-->対立する意見をお持ちですか?
    2002:05:08:02:16:00
>いいじゃん。自由自由。
>他人の意見に対して各々反論するのは、とても良いことだけど、
>他人の意見をよってたかって集団で封殺するなんて、
>少なくとも新日ファンはやっちゃいけません。
ハゲさんと無名さんを盾にしてハンサム☆うどんさんに嫌みを言ってるつもりです
か〜?
>ハンサム☆うどんさんのご意見があるからこそ、また反対意見も書ける。
だったら、絶妙なタイミングでハンサム☆うどんさんに反対意見を書き込めばいいん
じゃないですか〜?少なくともEXODUSさんだったら、そうすべきじゃないです
か〜?
>私はいろんな対立する意見が好き。
はい、どうぞ。あなたの他にも対立する意見が好きな人もいますから、自分の意見を
書き込んだらどうですか〜?
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拳王常識人-->猪木、三沢、そして我が橋本真也
    2002:05:08:02:15:13
三沢の高田批判は不快、しかし猪木の「一番弱いやつ云々」はOK

という趣旨の書き込みがありましたね。でもこれって、唯一神・猪木と、
馬場流正統伝承者・三沢、両者がそれぞれの立場でプロレスの威信を守ろうと
した発言、根っこは同じものと考える。

ただそれに対して反応が違うのは
猪木が高田の師匠であり、かつリアルファイトに準ずる闘いをしてきたという
幻想(実際は不世出の天才レスラーによる格闘技っぽいプロレスなんだけど)
を纏っているのに対し、
三沢がその対極というべき馬場流のトップであること、
加えて純プロの総格に対する優越性をことさら強調している(少なくともそう
映る)ところに反発が出てくるのだと思う。

プロレスが押される状況への三沢の焦りは解る。でもやっぱり、この辺の
発言は失敗だった。どう理屈をつけても
「やっても無いのに言うな」「プロレスは強さを競ってるんじゃないのか」
と大向こうは捉えてしまう(その点秋山の反応は賢い)。

三沢は、少なくともリング上においては立派なレスラーだと思う。
リングにおいて十分な求心力を持つ彼がプロレス復権のためなすべきこと、
それは総格への不用意な発言ではなく、
(1)ストーリー性、(2)ファッション性、(3)メディア戦略
でもって、NOAHを幅広く世間に訴える遠心力を生むことだと思う。

でもプロレスにどっぷり漬かってきたNOAHの人たちじゃそれは無理。
(1)は、放送作家を呼ぶこと(秋永のしょーも無い友情物語は即打ち切り)
(2)、マジで今風にすること(現時点でパッと見「今風」って、丸藤だけ)
(3)日テレ切れば?NOAHってソフト、いい条件で欲しがる所あるでしょ

引退勧告の蝶野と逆に、三沢は逆にこうした「リング外プロデュース」を
外部の有能な人材に委託して、職人芸を追及すべき。
がんばってよ、三沢。リング上は珍日よりレベル高いんだから。
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めまい-->ミッコ
    2002:05:08:01:54:37
僕は、アントンが用をたしているときにミッコがやってきて、
アントンがもう少し、といったらミッコが、一緒にすればいいのよ、
と提案し、二人で同時に用をらすことを試みたら、トイレが壊れてしまい、
それ以来猪木家のトイレは2つになった、というエピソードが好きです。
ふたりがいかに同時に用をたそうとしたかは謎です。
プロレスってこういうことをいうのだよ、と僕はいまでも思っています。

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ハゲ-->違うね!
    2002:05:08:01:43:14
うぜぇー言い方するんだったら見るなっていうの。
文句ばっか言うくせに毎回見てるわけでしょ。

やなら触れなきゃいいのよ
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すけこう(チャパ倶楽部)-->無差別レスその1 いつも一緒
    2002:05:08:01:37:09
ロープは場外パイルとエメフロの攻防の時間稼ぎ&ごまかしでしょう。多分。
さて・・・。

  『元気があれば何でもできる!元気があれば別れた女にまた会える!』

◆PHANTOMさん ◆EXODUSさん

 お二人とも美津子登場に痺れられたようですね。 
 では美津子と聞いて僕が思い出すものを箇条書きで。

 ・「アントン」
   (ノンタンみたいで可愛らしい)
 ・初期とんねるずの持ちネタ
   (「おい美津子!凧上げだこのやろう!」)
 ・アニメ版タイガーマスク2世
   (やはり高級マンション住まいでした) 
 ・い〜つも〜 いい〜っしょなの〜 あ〜いが〜 あるから〜♪
   (ドームではマイク片手に歌いながら入場してほしかった)
 ・キムケン、高田の横恋慕
   (ちなみにキムケンは現夫人と「美津子さんに似ているから」という
    理由で結婚したのだが・・・以下自粛)
 ・週プロのツーショット表紙
   (パキスタン再遠征時。ちなみに藤波と長州が不可解タッグ結成)
 ・写真週刊誌殴り込み未遂事件
   (用意した例のブツはその後カチカチに固まってしまったそうな)
 ・娘主演ミュージカル「アニー」ドキュメント番組
   (ちなみに激励に駆けつけた美津子を、娘が思いっきり睨む名シーンあり)
 ・猪木が泉谷しげるを恫喝
   (ショーケンの仲間だと思われたらしい)


 とりとめなくまだまだあるんですが…まあね。実にいい女です。
 実際、猪木がそのプロレススタイルにおいて「魅せる」という部分を
 取り入れることができたのは、美津子の力によるものが多いそうですね。
 だから二人が離婚した時は僕は結構ショックでしたね・・・。
 さらに猪木が現夫人と再婚した際にも、僕は微妙に寂しい思いがした事を
 良く覚えております。(すげえ失礼な話だ。反省) 
 まあそんな僕ですので今回の美津子と猪木の和解(?)は、本当に嬉しい思いが
 しております。忘れかけていた大切な思い出が鮮やかに甦るようにね…。
 過激な遠い時代・・・本当に長い事プロレスファンでいるもんですね。

 では最後に、美津子がアリ戦について語ったインタビューから

 「アリ戦が近付いてきたある朝、目が覚めてもアントンが隣りにいないので、
  気になって庭に出ると、彼はじっと腕を組み朝日を見つめていたんですよ(笑)。
  さすがにこんな事は恥ずかしくて誰にも言っていないでしょうけど(笑)」
  
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EXODUS-->ハンサム☆うどんさんを支持します。
    2002:05:08:01:32:55
>ハゲさん
>無名さん

いいじゃん。自由自由。
他人の意見に対して各々反論するのは、とても良いことだけど、
他人の意見をよってたかって集団で封殺するなんて、
少なくとも新日ファンはやっちゃいけません。
 
ハンサム☆うどんさんのご意見があるからこそ、また反対意見も書ける。
新日批判があればこそ、全日批判もできる。逆もまたあり。
インディ批判があればこそ、NOAH批判もできる。
猪木批判があればこそ、馬場さん批判もできる。
三沢批判があればこそ、蝶野批判もできる。

私はいろんな対立する意見が好き。
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ハゲ-->いやいや
    2002:05:08:01:27:10
そこに蝶野の策士たる感覚があるんですよ。




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EXODUS-->ロープは謎だなあ
    2002:05:08:01:22:55
>全日男さん
>蝶野のトップロープ緩めは、どう解釈したらいいのですか?

あれはよく解らんかったですね>ロープ緩め。
なんかするはずが予定が狂ったのかな?

>ロープの反動を利用した三沢のエルボー封じとそのまま受け取っていいのか、

いやいや、蝶野の武器こそ「ロープの反動を利用した893キック」ですよ。
蝶野の方が困るでしょう。
三沢と蝶野でまさかグラウンドやるわけにもいかないしね(笑)。

不思議だなあ。何の意味もなかったのかもしれんが。

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ハゲ-->やだあね
    2002:05:08:01:21:55
全日ファンはこんな見方しかできないのよ。
見なきゃいいのに。。

確かに面白くはなかったけどさ。。。。。。
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無名-->↓↓↓
    2002:05:08:01:17:02
こういう見方しか出来ないの、可哀相。
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ハンサム☆うどん-->さらば新日本の光
    2002:05:08:01:00:05

新日本の30周年イベント、東京ドーム大会、、、、、、
馬場信者の俺としたらメインのカードは複雑かつ感慨深いカードだったよ、マジ
でさぁ
いやいや^^; 新日だって見てたんだけどあまりにも実力の無い選手のオー
バーな発言や殴る、蹴るのいわゆるラリアットプロレスに嫌気がさしてて決して
いい気持ちで見てはいなかったね! でもそれでも業界最大手の新日本!とりあ
えずは見るさ新日本!ってな感じなんだけど、、、、、まぁ結論から言やぁ頑
張った方じゃないの?みたいな??
蝶野頑張ったなぁ〜ってなもんでさ でもそんでだからどうした?
NOAHが御祝儀出さなかったらどうなってたんだろうな?
チャンピオンがあんな一昔前の格プロでいいのかよ?
健介は後ろ楯がいなけりゃやっぱあんなもんだろうな?
チャイナはなんなんやね〜ん?
中西は出世街道はずれたね!ルッテン売り出しケッテ〜!
「次は成瀬とやりたい。」って野人の立場はどないやねん!!
ノートンが表賞されて負けて、天山が負けない様にして三沢にアピールしたけど
スカされて(w)、オーちゃんだって技受けてやったから決めれたし、今後もあ
る訳さ!!あ〜〜橋本と蝶野は仲良しだよなぁ〜〜〜〜〜。
ワグナーだってイキナリ虎にされて日も浅いのにボコられちゃかわいそうだけど
4代目と金本の為だもん、しゃなぁない、、、、、。
ここ一番の人気者ライガーは勝たしとけや!
柴田の七光りwくぉ感じて無いのは本人だけ!ウザウザ
そんで長州!
セレモニー位出ろよ!ゴラァ!!!!!
ヘックションとやる前に小川とシングルでやってから出てけよ
だから嫌なんだよコイツは!後ろ足で砂ばっかかけやがってさぁ、、、、、、、

まぁ そんなトコだよ、新日本!
『猪木と天才は紙一重』
『ハサミと猪木は使い様』っつ〜感じだな

がんばれ!蝶野&
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じんきにすきー374-->蝶野引退勧告よりも重要なこと。
    2002:05:08:00:45:05

猪木さん、
蝶野のレスラー引退より、とにかくドラゴンを社長の座から降ろしてくれ。

蝶野に全て責任が転嫁されて楽しているだろうな。
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すけこう-->忘れてはいけない人
    2002:05:08:00:39:11
福田選手はマット復帰及びヤングライオン杯出場に辺り、病院での精密検査で
出場OKの診断結果を得ました。しかし新日本は福田選手に再検査を薦め、
シリーズ開始の2日前に、再度東京の某大学病院でMRI検査を行ない、そこでも
問題なしとの診察結果を得たのです。
そしてその結果を踏まえ、さらには本人の熱意をくみ、新日本は福田選手の
シリーズ参加を認めたんです。

結果、あの事故が起こったわけです。
僕はなんともやりきれなく、そして悲しい気持ちになりました。

>うえさん

>僕は新日本プロレスに責任があると思っている。
>なぜ脳にダメージを受けた選手を簡単にリングにあげるのかよく分からない。
>頭にダメージがきているんだから受身に問題があると思う。
>教えてるやつが悪いかと感じる。

 責任を感じている人間は沢山いるでしょう。プロレスファンの僕もそうです。 
 忘れてはいけない人。
 新日オフィシャルHPの選手名鑑で、今でもその勇姿を見ることができます。
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ロビィ-->プロレス観
    2002:05:08:00:24:33
支持する選手や団体によって、それぞれ意見も変わってくるでしょうけど、大方は皆
さん、それぞれプロレスが好きだという根本があるのでしょう。
プロレスカフェである以上、プロレスが好きか、プロレスに興味がある人が集まって
いるのは確かなんです。

しかし、時折、むしろ「格闘技カフェ」のほうが合っているような論調の方、或い
は、明らかにプロレスを否定し焚きつけている様子の方がいますね。
もちろん、そういう人を排除しようというわけではないんですが、どういう意図があ
って「プロレスカフェ」に来ているのでしょうか?
プロレスの現状を批判するのは、別に正しくないことではないと思います。
でも、それならまず自分のプロレス観を明示してから、他人の意見を否定するべきで
すよね・・・(実際、そうされている方が居るわけですから)
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ブルサン-->プロレス会へツッコめ!
    2002:05:08:00:17:49
先日の5月5日WEW冬木引退興行で見つけたちょっといい話。
会場の入り口の献花の花輪にこんな人物から。
チョコボール向井さんへ--------高橋がなり・ソフトオンデマンド社長

「主役はチョコかよ!ま、ある意味ガチンコだね」
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タス通信-->ぼんくらさんのはったり勝ち!
    2002:05:08:00:15:26
>真剣勝負なって誰でもやってるんじゃない?
>俺なんかやられる方ばっかだったけど(脳挫傷1回、内臓破裂1回、骨折7回)
>ナイフで切られること2回・・・
インディアングリップさんもグラディエータさんもご自身が真剣勝負なさったことあ
りますか?脳挫傷ですよ、内臓破裂ですよ、骨折ですよ、そしてナイフ…(怖)ぼん
くらさんのはったり勝ちですね、はいっ!
三沢論の根拠がお父上ですか、グラディエータさん。ほのぼのとしたご家庭でお育ち
ですね。お父上は、貴方がインターネットにうつつをぬかしていることに何もおっし
ゃらないのですか?それとも鼻で笑わってるだけですか?
しかし、インディグリップさんも罪作りなひとですね。グラディエータさんを焚きつ
けるんですから・・・。
しかし、暴言さんも煽りますね。
>長い論争でしたが、読んでいて読み応えがありましたよ。
>皆さん姿勢の違いこそあれ、それぞれにプロレスが好きなんだなというのが伝わって
>きます。こういった話が、プロレスカフェの本来の姿なんですねぇ。
こういった話が、かつての馬場・猪木論争(といえば聞こえはいいですが、要するに
言い争い)の焼き直しだということは暴言さんならご存じのはずでしょう。まだ、こ
んなレベルの話に終始させるんですか。プロレスってよっぽど将来性がないんでしょ
うね。本当ご愁傷様です、はいっ!
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地獄大使-->猪木の思惑
    2002:05:08:00:03:59
蝶野への「引退勧告」。
猪木の頭の中はこう言っている。
「こういう試合じゃ、銭にならねぇ〜んでよ!」
「銭を稼げるように、修得しないとな!!」
。
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地獄大使-->>ロープ
    2002:05:08:00:00:37
あれは、蝶野の意識が一瞬飛んだんでしょう。
しかし、蝶野はG1優勝でも、
どこでもヘナヘナになるねぇ〜。
あれがスタイルと言えば、
蝶野を見ると、いつもハーリー・レイスを
思い出してしまう。


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審判-->猪木の宣託
    2002:05:07:23:51:05
猪木って、三沢が心底嫌いなんだな。
あの試合で心底、レスラー蝶野を見限ったのか。

それにしても猪木の蝶野に対する引退勧告、なんか去年までと同じ、
来年の契約更改どうなるのか、蝶野まで更改拒否したら、ウーン!?




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うえ-->修雅さんへ
    2002:05:07:23:46:09
練習生の方は見たこと無いけど
福田選手は夢ファク時代から知ってましたし、当然見たこともありますよ。
ところで修雅さんは何故福田選手が亡くなったと思います??
僕は新日本プロレスに責任があると思っている。
なぜ脳にダメージを受けた選手を簡単にリングにあげるのかよく分からない。
頭にダメージがきているんだから受身に問題があると思う。
教えてるやつが悪いかと感じる。

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全日男-->ところで
    2002:05:07:23:36:02
蝶野のトップロープ緩めは、どう解釈したらいいのですか?
ロープの反動を利用した三沢のエルボー封じとそのまま受け取っていいのか、
それとも、蝶野のヒールを演出するための芝居と解釈すればいいのか?

結局、ノア勢が元に戻したみたいですが、その後の何事もなかったかのような、やけ
に淡々とした試合進行を見て、あの行為が非常に寒寒と感じてしまいました。

一体、何だったんですか、あれ。
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地獄大使-->猪木派
    2002:05:07:23:32:42
今は蝶野君。
昔の責任者・長州みたいに猪木に
正面きって喧嘩を挑むのは無理というもの
(苦笑)

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すとんこ-->猪木派
    2002:05:07:23:23:36
ぶっちゃけ新日のレスラ―で猪木派は誰がいるの?
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モンド-->やっぱり
    2002:05:07:23:03:43

 最後の最後に、しめくくりとして、
大三沢コールしたかったんだと思う。
ドームにつどったみなさんは。

好き嫌い関係なしに・・・。
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プロレスジジイ-->馬場と猪木を見習え。
    2002:05:07:23:02:13
力道山が死んでから馬場と猪木が別れました。これが今のプロレスの流れの源
です。一緒にやればやっていればこんなカードやあんなカードが見れるのにと
思っていた人や、馬場と猪木が組んだならあんな外人もチョイだと当時のファ
ンで思った人もいるでしょう。しかしおおよそファンには関係ない、プロレス
には関係ない理由でこの二人は袂を分けました。
 馬場は海外で大成功を収めてその人格から、その当時「日本人対外人」の図
式が主流だった日本マット界に必要な「有名外人ブッキングルート」をフルに
活用できました。NWAチャンピオンも呼べました。そんなことから猪木は外人が
呼べなかったのです。そこで猪木は日本人戦、また新たに外人キャラを作る、
はたまた異種格闘技戦といった策で対抗しました。いわいる「オーソドックス
な全日本」・・・これはアメリカから入ってきたプロレスらしいプロレスをさ
すのですが、まっとうにプロレスを実践したのです。しかし猪木は外人が思う
ようにならないためそれが出来ませんでした。ですから「強さ」を純粋に表す
しか方法がなかったわけです。どなたかが書いてますが、道場での伝説しか
り、裏話しかり。所詮、苦肉の策です。同じものはまったく同じでは売れませ
ん。よって「まっとうなプロレス」をする馬場にたいしてのアンチテーゼとし
て「最強幻想を抱かせるプロレス」を確立したのです。この二つはけして絡む
ことなくお互いのアンチテーゼとしてそのポジションを確立したのです。その
うち馬場と猪木はやったらどっちが強いんだ?という疑問が生まれてきます
が、(これはここの皆さんに似ています。)そのピークだったころにオールス
ター戦でのマイクアピールで「永遠のテーマ」として馬場、猪木からファンへ
のサービスが行われました。しかし馬場が死ぬま
で対戦は無しでした。この2人は相対自していたように思われがちですが、本
能的にいつもお互いの天敵として牽制しあうことがお互いのためになるのでは
ないかと本能的にわかっていたような気がします。それが彼らの、今風で言う
と「プロレスラブ」だったと思います。
 時は経ち、猪木の所から長州や前田も出て行きます。おそらく、おおよそフ
ァンには関係ない、プロレスには関係ない理由で猪木のもとを去ります。長州
はどこに行っても同じ事をしていましたが、前田は新日のアンチテーゼとして
UWF(第1次は別)を立ち上げます。これも新日と同じことしか出来ないの
で「新日の強さは嘘っぱち、俺達こそ本物」という姿勢で新日との差別化を図
りました。それが結果的によかったのでしょう。大成功を納め、おまけに今の
格闘界の新しい可能性の道を作りました。プライドしかり、総合格闘技しか
り。
 馬場の死後、おおよそファンには関係ない、プロレスには関係ない理由で三
沢が全日を出て行きました。理由は定かではありませんが、やりたいことが違
うとかそういう問題ではないと考えられます。ここで三沢が凄いのはその人望
で主要選手をごっそり持っていったことです。結局袂を分けた元子のところは
川田と淵が残りますが、全日はどっちかといえばノアだと思います。なぜなら
ご存知のとおり武藤はいる、天龍はいるといった、これまででは考えられない
団体だからです。所詮やっていることは全日のスタイルではありません。まっ
たくの別物です。
 しかし、要所、要所でこの馬場、猪木は絡んでいるように見えますが、体制
に影響は出ませんでした。お互いのカンフル剤としてファンへもサービスし、
なおかつ己を確立していきました。大将戦をやってはいけないのです。(まあ
蝶野が大将か?というとそれは別だと思います。)
 私はこのままノアと新日だけは絡んで欲しくないという希望を持っていまし
た。結局絡むとどっちかがつぶれてしまうからです。先にも書きましたが馬場
と猪木は絡まないことが一番いいことだと気づいていたと思われます。それは
己のため、プロレスのためです。いくらインタビューで煽ったとしても、それ
はお互いが確立するためのプロレス特有のものであったと思われます。また三
沢には気をつけてもらいたいものです。新日はこれまでもおおよそファンには
関係ない、プロレスには関係ない理由で上げたレスラーをぶっ潰してきまし
た。ラッシャー木村がいい例だと思います。このまま絡み続けるには危険が伴
います。これまで30数年、プロレスを見てきての直感ですが、このまま行く
と、いつの日かノアの選手が新日マットに当たり前のように上がってそうでな
りません。馬場の遺伝子を継ぐのはノアです。この前の絡みがおおよそファン
には関係ない、プロレスには関係ない理由での絡みであってもらいたいもので
す。一回だけで終わって欲しいです。これがカンフル剤となりお互いがますま
す繁栄してもらいたいです。お互いがそれぞれ。なぜならスマップのでている
コンサートにダ・パンプが出たところで1回目は豪華ですが、2回、3回とな
るとどうでしょう?そういう理由です。ノアのアンチテーゼ新日本、新日本の
アンチテーゼ、ノアという図式が日本のプロレス界がうまく行く方法だと思い
ます。お互いが牽制し合い、別々に反映していけば、ファンの妄想はふくらみ
また楽しいプロレスが見れると思います。今のファンは飽食の時代で生きてい
ます。それが時代の流れかもしれませんが、プロレスはたくさんの「も
し・・・ならば?」が有るほうがおもしろいと私は考えます。それをやすやす
と現実化してしまう今のプロレス界は少し恐ろしいです。
 長々失礼しました。30ウン才初書き込みで気合が入っちゃいました。

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あの〜-->>EBISUさん
    2002:05:07:22:57:27
5000万ですか?500万じゃないですか?

どっちにしても、プロレス(少なくても新日)の賞金というのは
実は払われてないんですよ。本に書いてなかったですか?
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柔-->猪木の蝶野引退勧告について
    2002:05:07:22:45:48
理由はプロモーターとして勉強しなおす必要があるということだそうですが、
猪木はそんなことを言うほどプロモーターとして辣腕か?
ていうか勉強したことあるのだろうか?
格闘技路線を進めるために蝶野が邪魔なだけで蝶野は引退させられた後は干さ
れてしまうのでなかろうか?
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暴言-->いやぁ、これはイイ
    2002:05:07:22:23:33
長い論争でしたが、読んでいて読み応えがありましたよ。

皆さん姿勢の違いこそあれ、それぞれにプロレスが好きなんだなというのが伝わって
きます。

こういった話が、プロレスカフェの本来の姿なんですねぇ。

いや、良いもの見せてもらいました。

私も時間があれば、ココでじっくりと語り合いたいものです。


PS、二日前になりますが私の書き込みにレス下さった方、ありがとうございます。

   
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EBISU-->優勝賞金
    2002:05:07:22:08:05
 高橋本によると試合の勝ち負けはブッカ−が親指を上にしたり下にしたりして決め
るそうだ。それをそのまま信じたとすれば、今度の新日本のJrリーグ戦ではライガー
が勝ち負けを決める。このリーグ戦には優勝賞金5000万円がかかっているのだ
が、ライガーが自らを優勝者にした場合、他の選手からは一揆が起きたりしないのだ
ろうか?それとも賞金そのものが存在しないのだろうか?

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グラディエータ-->>ワシもそう思うさん
    2002:05:07:22:08:03
少しでも理解?してくれる人がいらっしゃって嬉しいです。
私も皆さんと話してて三沢が今までより少しだけすごい選手って気がしてきました。
何せVS猪木で語られるくらいですからね。
前は三沢、小橋も好きだったんだけどな…
関係ないけど秋山の「VTに出るんだったらそれなりに準備期間が必要」
っていうのには好感が持てましたよ。
健介らの「あんなもの誰にでもできる」発言よりよっぽど素敵だと思います。
でもなぜZERO-ONEだったかな?で藤田に挑発されたのに
永田と戦ったりしてるのかな?って気はしますけどね。
「間違えるな新日のチャンピオンは藤田だよ」って言いたいです。

>三沢のココ数年の凄さは、他団体の主催興行そのものを
>「三沢祭り」として事実上ファンと共に占領してしまう所だと思います。
>ゼロワンしかり、先の闘魂記念日しかり・・・

言われる事は理解してますが、三沢はゲストです。
特に橋本は三沢に気を使いすぎで良い所を持っていかせすぎです。
あれ観てて私が素直に思ったのはやっぱり橋本は人がいいなって事でした。

>5月2日闘魂記念日が、闘魂の命日になってしまったと感じたのは私だけしょ
うか?

それは視聴率が悪かったという事ですか?

>猪木LOVEな皆さんが、三沢批判をしたくなる気持ちよ〜く分かります。(^^)←
マネ

私は猪木LOVEだから三沢批判してるわけではないですよ。
猪木は特別な存在で基本的には三沢を含め全レスラーが比較対象になっていません。
三沢批判したのにもプロレスラーが馬鹿にされるような事やってると思ったからで
す。
高田は弱いだけですので見逃してやってください…

>馬場に相手にされないと分かっていたから、対戦要求をした。
>大仁田の恐さを分かっていたから、対戦要求を笑いとばした。
>そして、三沢の凄さを分かっているから「そんな奴しらね〜」と嘯いていた。

さっきので最後と言ったし、長くなりそうなのでこれは辞めておきます。
今後はROMってますので皆さんのご意見を読ませていただきます。
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AM-->グラディエータ-さんへ
    2002:05:07:22:05:04
猪木イズムは確かに魅力的に見えます。
しかしそれは要するに無責任だからできる事だと思います。
その行為の裏には尻拭いをさせられている人が必ずいたり
します。
失敗は他人のせい。成功の自分のおかげ。こんな人間を面
白がる事はできます。「ああ、また馬鹿な事言ってる(笑)」
ってね。
しかし言う事を真に受ける事は、ちょっとできませんね。

僕とはプロレス観は正反対だけど、いろいろプロレスの話
が成立できて楽しかったです。グラディエータ-さんの姿勢
は、ほんと立派です。

でもお互い、仕事はしましょうね。
目次へ/書き込む

ポポ-->プロレスカフェは楽しい
    2002:05:07:21:59:59
一連の書き込みを読んでて思ったのは
みんなプロレスが好きなんだなと
これだけ色んな意見が出てプロレスは最高だね!

誰が強い・弱いかは、各々その選手が好きか嫌いかが大半でしょ。
で、ほとんどの人が高田は弱いの意見だけど、俺はそうわ思わない。
確かにヒクソンの2試合・PRIDEでの高田は腰抜けに見えたけど
UWF時代の前田・山崎・佐山・藤原との勝負では
プロレス界で高田が1番強いと思ったのは俺だけかな???
インターになってもベイダ−・北尾戦にも感動したんだけどなぁ
PRIDEでの腰抜け高田は、相手の動きを深読みしすぎて
行動に出せずの不完全試合だったと思うのだけど。
そこには年齢的にも老いてく自分がいて、勇気がでなかったでのはないかな。
UWF時代のバリバリの魂で戦えば、まだまだ高田は強いと思うのだが。
そう思うのは俺だけかな???
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