パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

　今年は、ワールドカップです。ノアも６月は休みでしょ。
野球も代表の試合の時負けることもあるサッカー（ただしＡマッチのみ）に
視聴率で勝てるわけない。
ちなみに、自分のまわりの５０代６０代の方が今晩の試合を見ようと言って
おられるくらいです。私は、Ｊリーグも会場に行くけど。
　視聴率も世間の目も別に関係ない。
プロレスが好きだから、見続ける。会場に足を運ぶ、
それで、もし、なくなればしかたない。ここの書き込みの多くの方は
なくなればいいという方が多いが・・・なくなればプロレスカフェも
なくなる。ただ、生き延びるために形を変えるのは？？？
猪木の焦りは何？
　わたしゃ、プロレスが好きなだけなんだけどなあ。

５月２日闘魂記念日が、闘魂の命日になってしまったと感じたのは私だけしょ
うか？
猪木LOVEな皆さんが、三沢批判をしたくなる気持ちよ〜く分かります。(^^)←
マネ


馬場に相手にされないと分かっていたから、対戦要求をした。
大仁田の恐さを分かっていたから、対戦要求を笑いとばした。
そして、三沢の凄さを分かっているから「そんな奴しらね〜」と嘯いていた。

猪木は案外冷静に物事を判断できる人なのですよ。(^^)←マネ

そんな猪木が早速冷静に判断し、蝶野に引退勧告をしたようです。

来年の今頃、蝶野はどこのリングにあがっているのでしょうか？？

うえさんへ

横レスになりますがこの文章だけはいただけない。
ものすごい気分悪いわ。

>ダメージを減らす、無くすことが受けの意味。
>受けを教えるのが下手な団体の練習生とか選手とかは死んじゃうんだら、、、、

あなた福田の試合見た事ある？
少なくとも受け（受け身？）が下手って事は無かった。

プロレスってそれだけ命懸けって事でしょ。
そんなんで人を初心者呼ばわりできます？

故人をダシに嫌いな団体を貶める発言はどうかと思うわ。

プロレスファンには比較的評判の良い５．２ドーム視聴率はなんと７．１％の散々な
数字となりました。
最高瞬間視聴率はサッカーのハーフタイムのタナ健ｖｓスタイナーズ。
いくら裏でサッカーやってようが、どうしようもない数字となりました。
裏が紅白の猪木祭りが１４％超えということはやはり世間が明らかにガチ
を求めているのではないでしょうか？先日のＫ−1ジャパンが１７％越え
て、プライド２０は昼間で1週間遅れなのにドームより良い数字とのこと。
これで今週末のＫ−1中量級が良ければ、シンドイでしょうな。

三沢のココ数年の凄さは、他団体の主催興行そのものを
「三沢祭り」として事実上ファンと共に占領してしまう所だと思います。
ゼロワンしかり、先の闘魂記念日しかり・・・

そんな芸当のできるレスラーは、現在三沢ただ一人ではないでしょうか。

永田と高山の試合番組終了間際にうまく終わったけど、誰がフィニシュのサイ
ンだしてたんだろ？レフェリー？セコンド？誰か教えて。

その投稿姿勢は、素晴らしいと思う。
一方的な猪木賛美や三沢を全く認めない点など、
賛成できない部分も多いが、きちんと自分の言葉で真正面から意見している。

振り返れば、このスレッドのカキコレベルは異常に高い。
それは、彼が真摯な態度で逃げることなく、
懸命に自身の感性を書き綴ったからである。

わざと、屁理屈や嫌味を並べ立てて、敵愾心を煽ったりも
していないしね。(^^)

きっと、人間的に凄くデキた人やな。

それは喧嘩です…
高田の言う真剣勝負とは競技としてのでしょう。

私も別に高田は好きではありませんし、弱いと思います。
弟子の桜庭は好きだし、強いと思いますけど

猪木がプロレスを愛してないと誰か書かれてましたが、
私には誰よりもプロレスを愛してるように見えますよ。
プロレスを守ってるかどうかはわかりませんが、
（猪木は守りではなくどちらかというと攻めでしょう）
新日離脱した武藤も猪木は充分認めてると思います。
目指す道というか路線が違うので辞めたのか、
いずれ新日に戻るつもりで辞めたのかは不明ですが…
賛否両論あっても猪木はプロレス界に最大限に貢献してると思います。
少なくとも私はプロレスを観るのは猪木がいるからです。
猪木軍VSK1軍も観にいきましたが、会場の8割くらいは猪木軍派だったように思いま
す。
K1やPRIDEを普段観てる人も年末の放送を観て、
プロレスも観てみようと思った人もいるかもしれません。
全く格闘技等を観ない人でもそんな人がいるかもしれません。
これが三沢祭(あり得ないけど)なんてものをやったとしても客は入らないし、
大晦日にTV放送なんて夢のまた夢でしょう。
だから現役のレスラーには猪木を利用してほしいというのもありますね。
自分の名前を売るために近づくのでもいいし
そういえば橋本が三沢に猪木を感じてほしいと言って拒否された事もありましたね。
誰かが言われたように馬場は三沢が受け継いだとしても、猪木は誰も受け継げなかっ
たのです。
そして橋本はどんなに酷い目に合わされても猪木を崇拝しています。
身近にいたレスラーにはやっぱり魅力があるんじゃないでしょうか？

ここはなぜか三沢(全日系)のファンが非常に多いみたいで
迷惑かけたみたいなのでこれで最後にします。

そして猪木は色んな意味で常に真剣勝負ですよ。
いつか三沢ファンにも少しでも猪木イズムの素敵さが伝わればいいなとちょっとだけ
思ってきました。

そんな話しは止めた方が良いよ、
昔、ここを荒らした某氏と間違え
られるからね、まさか某氏の変えハン
じゃないよね？違うんならゴメン。

ベイダーをタックルで倒して足首を取れば
ギブアップさせられるかもしれないけれども、
僕はそんな勝ち方はしたくないんです。

真剣勝負なって誰でもやってるんじゃない？

まぁ、技術はないけどガキの頃はよく相手を半殺しにするまで喧嘩してるでしょ。

俺なんかやられる方ばっかだったけど（脳挫傷１回、内臓破裂１回、骨折７回）

ナイフで切られること２回・・・

ちと多すぎかもしれんが、俺の周りにはこんなのがごろごろおったよ。

サシでやるときは素手でやってたし。

高田が強いのかしらんが、グローブつけて殴りあうんが真剣勝負なんか？

負けない戦法でグランドに寝そべるやつが戦ってるとは思わんけど。

俺に言わせればそんなの、おびえて腹を見せてる犬にしか見えんぞ。

髪を伸ばして、今こそ長州力襲名!!
もしくはイメチェン。意外にアフロとか似合うかも。

・太り過ぎ
・実際に弱い
・演技下手
・オッサンばっかり
魅力ねーなぁ

言ってる事に100%賛成は出来ないが、一理ある。これだけの反論に対して丁重に返答
している点も大したものだ。

誰かさんのように書き逃げするわけでもないし、きちんと論理立てて話している部分
も好感が持てる。
結局、考え方はそれぞれなのだが、簡単に言えば「やりもしない人間が言うな」と言
われればもっともである。反論していたのが高田という点は弱いが。勝ってから言え
と言われてしまうし、ヒクソンが言うなら別だけど。

ただ、雑誌等のインタビューは、そのまま鵜呑みにしない方が良いかも。本意をねじ
曲げられて書かれるかもしれないので。

こういう風に猪木と三沢が比較されるのを考えると、やはり馬場の遺伝子を継い
だのは今の全日ではなく三沢（Ｎｏａｈ）だと断言してもいいのでわ。

さて、高田がちょっと話題に上っていましたが、彼はどのくらい真剣勝負をした
ことがあるのでしょうか？
特にＰＲＩＤＥが始まる前に真剣勝負をしたことがあったのか気になります。
今考えると、Ｕインターは完全な「プロレス」だった気が・・・・・・。
中野辺りがＵインター暴露本を書かないかなぁ（笑）

ついでですが、三沢はあっさりとベイダーの腕を折っておりました。
Ｕインターでやりたい放題させていた高田とお仕置きした（？）三沢。
まあ、仮定条件があるので比べちゃいけないですけどね。

最近の書き込み数が多かったので、そろそろヤオガチ論争でも起きるかと思って
いましたが、以外にも三沢論でした。
永田論とか秋山論を語る日はいつになるのだろうなぁ（’’）

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俺は、プロレス界を守ってくれる（た）お釈迦様が好きだ。
自分以外のものを全て壊し、喰らい尽くす閻魔大王よりも。

でも、閻魔様よりも単純に悪魔の方がピッタリかな、猪木には。

力道山・馬場・猪木。
呼び順も何気に序列を表しているのであって、
通常、猪木・馬場と呼ばれる事はないよね。

鶴田・天龍も同じじゃない？

いくら何でも蝶野の引退勧告は酷い。

そんなにはっきり分かれてるものなんやろか？
プロレス好きやったら両方見るよなー？
東京やったら選択肢多いから
好きなとこだけ見るようになるんやろか。


自分は長州力のファンで実際にナマで見たのは
新日本が一番多いはずなんやけど
記憶に残ってる試合は
三沢vs秋山（エメラルド〜初披露）、
川田vs小橋６０分フルタイムドロー、
三沢vs川田　やねんな。

あとはユニバーサルの
マサみちのく、モンキーマジックワキタの試合は
鮮明に覚えてるな。メインは浅井だった。

三沢はプロレスを守り、育てようとしている。方法は別にして。
で、猪木はプロレスを守り、育てようとしているか？
武藤流に言えば猪木にプロレスＬＯＶＥはあるかどうか？
猪木は本当か嘘かチャイナを蝶野の対戦相手に考えていたらしい。
潰す気じゃねーの新日を。

総合については、三沢と蝶野は同意見ですよ。まず身内を批判し
たらどうですかね。そんな男を現場責任者にしておいていいんで
すか？

個人的な希望をヒトツ。

三沢はトップのレスラーです。なんだか猪木系統、馬場系統という言葉がよく
出てるが、私が考える限り馬場が死んだ時点でその系統図はリセットされてい
る。今はルチャやバラ線マッチやなんだかよくわからない系統と新日に絡んだ
系統の２つしかない。これは団体はもちろん、個人にも当てはまる。細かくか
けないのでニュアンスでわかってもらいたいが、新日に絡む自体、あそこは何
でもアリに出している選手が所属してる（今はしてないが）強さ論というのは
ついてまわるということ。しかもガチだなんだとおっかない歴史があったりす
るので（私は高橋の本を丸々は信じていませんが。）そういうのに対処できる
んか、おい。になっちゃうんです。この前の蝶野というのは非常にいいカード
でしたが、三沢も人の子なのでこれから絡み続ける限りそれこそ「いつ何時ド
ッキリを仕掛けられる」ことになるかも知れないのです。というかやりそうな
ので非常にわくわくしてますが。それこそ三沢出場の試合に契約書か覚書があ
れば別なんですが、私が新日の代表であれば、うまいこと大きな大会に出場さ
せて慣らし、油断したところで仕掛けますが。それ相応のカードを組んで。コ
レは秋山でも、小橋でもかまいません。なぜかというとなんだかんだで商売敵
だからです。基本的に新日のリングでそれが行われたとしてもアリなのでどっ
てこたあねえよ。になってしまって終わりでしょう。

ファンは見方が違いすぎます。新日ファンは「どっちが強いか」を重要視し全
日ファンからの人は「すごい試合」を好みます。ただし新日に出た以上、新日
ファンは三沢がドンだけ強いのか？が最重要視されてしまうのです。テレビの
作り方もそうです。しかし５・２に関しては新日本も変わったというかなんと
いうか今のファンが見たかろうモノを作るために一生懸命だったと思います。
個人的にはあのカードはクソですが。

いくら高橋が書いて話題になろうがそんなこたあ、シカトぶち噛ませばいいわ
けです。あの試合を３０分にしてしまった連中はちょっと反省してもらいたい
ものです。３０分と発表されたとき「こりゃあ、時間切れか三沢の勝ちだ
な。」と思った人、何人いるでしょう。少なくとも私の周りは皆コレでした。
これからはどうなるかは知りませんが、とりあえずくっついたってコトはくっ
つくオカッテ事情（コレはファンが思っているほど清清しいものではないと思
われます。）があるわけですが、そのファンが見なくなったらお終いです。早
いトコ気づいてほしいです。新日は新日らしく、それ以外はソレらしく。で新
日に上がる以上はそれにのとってやってもらいたいものです。

理由は知りませんがやらなきゃよかったんですよ。三沢以下と新日。本当に先
の短いモノになってきてるような気がします。

強えーだの弱えーだのホントくだらねえ。
そういう人は格闘技を見なよ。

感情的になってるのに、論理的な振りをするのはやめてくれ。
どっちもどっちだよ。
お互いに最初から相手を認めてないんだから。

グラディエーターさんよぉ、三沢が弱いとかはどうでも
いいけど、自分で高田を批判した三沢を突付いてるのに、
三沢のアマレスの実績を大したことないとか言うのは
どうかと思うぜ。あんたがもしアマレスのメダリストと
かいうなら、俺は謝る以外ないけど、そうでは
なさそうだしなぁ。結局、一連のレスを読ませてもらったけど
好き嫌いだよなぁ、全て。そこまで三沢を毛嫌いするのは
ある意味相当な猪木好きだとは思うけどな。猪木が
馬場より優ってるとかってのは、人それぞれの価値観の
問題だから結論なんかでるわけない。結局、ここでは
全て「好き」「嫌い」でしか比較しようがねぇわけだ。
「優ってる」というのは、明らかなもの以外には
（例えば志賀と橋本どっちつえーか？とかね）使っては
いけない言葉。一度その言葉が発せられると皆
「いやそれは違う」「その通り」とかなってさ。
俺は純プロ派だから、三沢も好きだしな。あんたの
コメントを苦々しく見てたよ。ただ、三沢の実績云々は
あんたが言う事じゃねーし、武藤の方がマシみたいなのも
「好き嫌い」の範疇を越えてないから、説得力はないな。
武藤がプロレスの魅力をプロレスで見せてきたのは
疑いようも無い事実だけど、三沢初め四天王が同様の
ことをしてきたのも動きようもない事実。故馬場さんの言葉を
借りれば「プロレス独占させてもらいます」ってなもんだ。
猪木と三沢を比べて揶揄するのはともかく、武藤と比べるのは
相当腹立たしいぜ。俺にとってはどっちもプロレス界の
２大スターだからな。長文失礼。

三沢はプロレス界のトップレスラー

事実はこれだけでしょ^^;

武藤と高田どっちが強いとか

武藤と小川どっちが強いとか

そういう議論はでないのに、なんで

三沢と高田じゃ三沢が弱すぎて話にならない。いや何言ってんだとか

三沢と小川は、小川の方が圧倒的に強い。いや三沢が子供扱いしていたとか

これだけ話題になるのはなんででしょ^^;。


客観的に見て武藤と三沢の強さって同じくらいだと思いますが^^;？？

それだけ三沢は、猪木信者と格闘技信者に敵視されているということですかね^^;？？


いや、どっちが強いかとか、三沢は格闘技の素人だとか、バックボーンがあるのに弱
いはずがないとか、そういう議論の前に、どうして三沢だとそういう話題になるのか
という方が面白いです。

いっそ、アンダーテイカーが本気になったら、バリートゥードでどこまでできるのか
とかの方が面白いと思いますが（笑）

一概に三沢は馬場や猪木には遠く及ばん　とは言えないんじゃない？
そりゃ世間知名度では三沢が馬場・猪木を超えるのはさすがになさそうだし
年を取った三沢が、今の猪木に匹敵する有名人になってるとは思わないけど

それにしたって馬場・猪木の時代は力道山時代の最大の遺産であるゴールデンタイム
中継があった時代
たまたまＢＩはそういう恵まれた時代にプロレス界のエースに君臨していたから、テ
レビ露出度が豊富で凄い知名度持てたのは大きいと思うけど？

もし９０年代、当たり前のように毎週ゴールデン中継が行われていて、三沢ｖｓ小橋
や三沢ｖｓ川田の四天王対決が必ず夜７時から完全中継されたりしてたら、あるいは
三沢は馬場・猪木を超えたっていう評価が出てたかもしれないし

そういう世間的な知名度云々を除いて
純粋に「プロレスラー」としての実力・技量・器量で比較すると
三沢はどの面を取っても今や馬場・猪木に迫るくらい、いい線行ってる気がするけど
なあ

ベイダーや橋本・小川を相手にした時でさえ、相手の全てを包み込むような奥行き深
いレスリング見せれる選手は、業界探してもなかなかいませんぜ、兄さん

５・２を蝶野とともに舞台裏でじっくりと見ていた猪木は、三沢ｖｓ蝶野もちゃんと
見ていたのでしょうか？
またドームに来ていたノゲイラやスペイピー、３０周年セレモニーで来場していた船
木や鈴木も見たのでしょうか？（彼らのような総合格闘家に純プロの至宝・三沢の試
合をみてほしかったので）

貴方２ｃｈの見すぎでは？
それは私的には、単なるネタ(煽り)だと思ってます。

基本的に、プロレス掲示板というのはプロレスファンの
集いの場であって、ヤオガチ論・ブック論などが議論される
こと自体がおかしいんです。

心の底では疑ってても、ネット上では「プロレス」
を信じて書き込んでいる人が大半でしょう。
ノア系掲示板を読んでて感じることでうすが、ノアファンは
色々含めて「プロレス」を理解してる人が多く感じます。

私はノア・新日の会場によく行きますが、よっぽど
ノアファンの方が「プロレス」を割り切って楽しんで観てますよ。
どっちかというと、新日ファンの方が「プロレスこそ真剣勝負」
「新日最強」という雰囲気がします。
ノアと新日の会場ではヤジの質が違います。

遠慮せずエルボーする所。
パッチンパッチンラリーにあんまり付き合わない所。
でも川田と離れて、いいエルボーが減ったよな
あと腹出過ぎ、胸板薄くなり過ぎ。

はぁ…結構忙しいのに何やってるんだろう…

＞猪木は１代で終わりでしょう。
＞猪木に２代目をつくる能力は無いし
＞なにより器がないでしょう。
＞藤田はタオルと入場曲のみ継承といったところかな。

それは納得ですね。
猪木のそういうところも好きですよ。
継承したい人は何人もいたのに皆出来なかったんですけどね…

そして三沢は馬場を継承してると思います。
悪い部分も含めてですが。
それにしても超大物である馬場さんを継承できる三沢はやはり凄いのでしょうね。
それでも個人的には武藤みたいに「俺は俺」みたいなのも好きですけど。
そして三沢が凄くてもやはり猪木はもちろん馬場さんにさえ遠く及ばないと思ってし
まいます。

フレアーの横にはやはりこの人。彼がサバイバーシリーズで見せたスパインバスター
は見事。ほかにもスーパーフライ、サベージエルボー、パーフェクト・スープレック
スなど、この年のサバイバー―はそれぞれの決め技が素晴らしい。

これって「一億円トーナメント」×1/10ですよね？

＞断然、馬場が勝っていると思うのですが・・・
＞あらゆる意味を含めてです、残したものや人望・人徳など

マジですか…
ごめんなさい。
それでは猪木の方が好きと言い換えましょう。
ハチャメチャな事やる人が基本的に好きなので…
でも馬場が勝ってるとは認めてるわけじゃないですよ。
今は亡き偉大な方なので、あまり言いたくありません。

＞なんて言ってるアホなファンが支持層の大半であるということなのだろう
＞はっきり言って三沢の言う『今風』路線のノアは完全にＷＷＦ（新日）化
＞しようとしているのに・・・

それは同意ですね。

＞お父さんは一体どんな方なんでしょうか（笑）グラディエータさんがそれだけ簡単
に
＞「そんなもんでしょう」と言えてしまうと言うことは、相当に見識があるお方なん
で
＞すね。もしくは、世間を代表して意見できる凄いお方とか。

全然えらくもないし強くもない盆栽とかが好きな平凡なおっさんですよ。
単に一視聴者の意見として紹介したまでです…
もちろん私の父親は三沢より弱いと断言できます。
別の教師をやってる義兄がいるのですが、
「プロレスラーは弱そうだけど、小川は強そう」と言ってましたが、
もちろん自分よりという意味ではないそうです。

猪木は１代で終わりでしょう。
猪木に２代目をつくる能力は無いし
なにより器がないでしょう。
藤田はタオルと入場曲のみ継承といったところかな。

＞「三沢最強！」

＞「ノアだけはガチ！！！」

＞なんて言ってるアホなファンが支持層の大半であるということなのだろう

滅多にいねーよ、君の先入観だろ。

＞馬場、猪木だと猪木が勝ってると個人的に思いますが、

断然、馬場が勝っていると思うのですが・・・
あらゆる意味を含めてです、残したものや人望・人徳など。

三沢の不幸なところは思いっきりプロレスやってるのに

「三沢最強！」

「ノアだけはガチ！！！」

なんて言ってるアホなファンが支持層の大半であるということなのだろう
はっきり言って三沢の言う『今風』路線のノアは完全にＷＷＦ（新日）化
しようとしているのに・・・

小川のチャンピオンや（ちょっと下手な）マイクアピール、乱入等で必死
に脱皮をはかっている三沢の努力を察してやれよ

＞武藤はまだ体格的にいいけど、三沢は論外だといっていた
＞そんなもんでしょう
お父さんは一体どんな方なんでしょうか（笑）グラディエータさんがそれだけ簡単に
「そんなもんでしょう」と言えてしまうと言うことは、相当に見識があるお方なんで
すね。もしくは、世間を代表して意見できる凄いお方とか。
論外の根拠もよくわからないのに。
論外の根拠がわからないといえば、グラディエータさん御本人も同じことおっしゃっ
てますね。三沢は論外だと。
全く持って根拠がわからない。単純にレスラーとしての三沢をどう思うんですか？
口を出すから嫌とかじゃなしに。先ほど、僕は三沢は試合でも魅せて来たと述べまし
た。それについてはどうお考えですか？

＞三沢ファンにしか三沢の良さが分からないのと同じで
今までの書きこみで、三沢のファンじゃないけど凄いと思う、って書いていらっしゃ
る方は何人かいましたが。僕は蝶野のファンじゃないですけど、ある程度認めている
し、良さも分かっているつもりです。

＞そして小川も反論しなかった
＞結局小川も総合の方が大変なのは分かっていますよ
反論しなかっただけで、総合の方が大変だといってることになるんですか！？
相手にしてなかっただけかもしれないのに？ここにも根拠が無いですね。

アマレスではとっくみあいぐらいしか無いと思ってください。
打撃＆間接はありません。(隠れ間接や絞めはあります。ある箇所に体重かけたりして
ね。)
基本はタックルですが、タックルを捌く行為も基本です。
アマレス出身のレスラーがタックル凄かったのは
相手が捌く基本をやっていないからびしびし決まるのです。

捌き方にも色々とあります。
相手の体重が自分より軽ければor重ければ
突進力があるか否か。

高田VSヒクソンでは
高田は捌いていません。
素人がやる踏ん張りです。
三沢VS小川での小川タックルは
小川のタックルが至って平凡なタックルだっため
普通に潰し捌きしただけです。

私は三沢の一個下の年齢ですが、同大会に出たことあります。
階級が違うので当たったことはありませんが、すごいスカウトの数で
どの階級の選手も知っていました。体格も違いましたしね。
ただ、アマレス自体競技人口が少ないのですぐに有名になっちゃいますが。（笑）

三沢の捌きが云々は良く解ります。
が、公の場で言うべきじゃなかったのでは？とも思いますね。

＞＞バンナの直後に入場してきた猪木の時の方が盛り上がってました。
＞＞三沢にこんな真似できないでしょう？
＞＞素直にカリスマ性も違うしレベルが違うと思います

＞その通りです。
＞猪木と張り合えるのは馬場だけです。
＞その馬場の子供にあたるのが三沢です。

という事は今は猪木の子供は蝶野ですか？
馬場、猪木だと猪木が勝ってると個人的に思いますが、
蝶野は三沢よりやや劣るような気はします。
猪木の子は藤田か小川ではだめですか？
私はそう思うようにしよう…
蝶野は好きですけどね。

皆さんの書き込みを興味深く拝見しています。

というのも、アントニオ猪木氏と三沢光晴選手を比較論議するというのは、私の中で
はまず無理なことだと思っていたので・・・・

アントニオ猪木というレスラーが、レスラー或いはショーマンとして不世出な存在で
あることは、歴史的事実だと思います。
レスラーとして常に対比されるジャイアント馬場とともに、大部分の日本人にとって
はプロレスラーの象徴的存在だと思うし、この二人は、プロ野球で言えば王・長嶋み
たいなものでしょう。
（どっちかといえば、馬場が王で、猪木が長嶋ですかね？）

対する三沢光晴は、ピークは過ぎているのかも知れませんが、現時点で日本プロレス
界の至宝の一人だと思います。ジュニア・ヘビーを通して戦績・業績を残し、選手関
係者からの支持も厚いようで、事実、馬場の直系として認識されています。
これまたプロ野球で言えば（野球嫌いな方すいません）、イチローとまではいかなく
ても、松井・清原・中村といった中心選手に位置できると思います。

レスラーというイメージで言えば、猪木のほうが圧倒的に支持が大きいでしょう。
仮に、三沢が選挙に出馬しても猪木ほどには得票できないでしょうし、街頭アンケー
トを取れば認知度は大差がつくと思います。
また、もし今、シングルマッチを組めば、スタミナの差から考えても、三沢が勝って
しまうだろうと思います。
あとは、全盛期のお互いが戦った場合ですが・・・
どうなんでしょう？猪木と三沢、両方と戦った選手というのは限られていますよね。
天龍は、三沢がまだ若かったでしょうし・・・・
馬場は、三沢にフォールされたときは既にセミリタイアだった。
あとは、蝶野、橋本といったところでしょうけど・・・・
ここは、残念ながらファンの意見の分かれるところだと思います。

ただ、あと２０年後に、三沢光晴が、現在のアントニオ猪木並の知名度を誇っている
かどうかと言えば・・・正直、難しいんでしょうね。猪木のような人生は、三沢には
合わない気がします。

>（ノア）だって同じなのですよ。

そこまで言う根拠は？

＞＞三沢は論外
＞さんざん論じたじゃない

ですね…
ごめんなさい。
普段は論外なのですが、三沢派の人がいっぱいいて悔しかったのでしょう。
もしかしたらいつかは三沢好きになるかも…
猪木も昔嫌いだったし

＞今回の５・２での全体的な評価が悔しかったんじゃないかなぁ？
＞猪木信者の皆さんにすれば。あれじゃ新日の舞台でノアの力量を
＞広く知らしめたって言う感じですし。あ、私の見方ではね。

私はそうではないですよ。
猪木好きなのでどちらかと言えば新日派かもしれないですが、
永田が高山より弱いのは見てわかるし、
藤田の方がこの二人より遥かに強いし、
三沢、蝶野はどっちもどっちだしって感じですね。
はじめてOH砲なんていうふざけたもの見れてなかなか楽しかったです。
特にノアがどうとかは思いませんでしたよ。
猪木、蝶野の対談は結構笑えるところがあってよかったかな。

＞スタン・マンセ〜ン

あんたアホか。
そんな話はと〜の昔に終わってる。
ブックだろうと何だろうと三沢×川田の試合の激しさに影響ね〜んだよ。
もうミレネェがな・・・。

＞バンナの直後に入場してきた猪木の時の方が盛り上がってました。
＞三沢にこんな真似できないでしょう？
＞素直にカリスマ性も違うしレベルが違うと思います

その通りです。
猪木と張り合えるのは馬場だけです。
その馬場の子供にあたるのが三沢です。

>三沢がエルボーのみで、外人の巨体を沈める事自体が
>おかしい・・・そう思いませんか？

エルボーのみなんて試合は未だかつてありません。
単なる煽り、なのはわかるけど
もう少しマトモなこと書けば？？


＞このカフェ及び、他の書き込みを見るとあまりにも
＞プロレス界を知らない人が多いのでビックリしました。

そんなことないよ。
ビックリするなんて修行が足りないんじゃない？？

本はどうでもいいけど、高橋が許せないのは、レフェリングが下手な事だ。

今回の５・２での全体的な評価が悔しかったんじゃないかなぁ？
猪木信者の皆さんにすれば。あれじゃ新日の舞台でノアの力量を
広く知らしめたって言う感じですし。あ、私の見方ではね。

＞あと、あなたは立派な猪木信者です。
＞三沢への叩きっぷりは他の板で見る猪木信者の傾向と全く同じですから。

そうですか…
猪木信者の定義がよくわからなかったのですが、
とりあえず私は猪木信者なのですね。

＞だからなんでそんなヒネくれた言いかたするの？

申し訳ありません。
そんなつもりではなかったのですが…

私はK1も観にいった事があるのですが、
猪木が登場しまして(だから行ったのですが)
会場はK1ファンばかりだったのにどの試合よりも、
どの選手の入場よりも盛り上がりました。
隣にいた知らない人もバンナファンらしかったのですが、
バンナの直後に入場してきた猪木の時の方が盛り上がってました。
三沢にこんな真似できないでしょう？
素直にカリスマ性も違うしレベルが違うと思います。

＞僕は三沢ファンでも猪木ファンでもないけど
＞三沢も猪木もすきだよ。

何かうらやましいような気がしますね。
私も三沢は凄いとは思います。
ただ群を抜いているとは思わないだけです。
前にも書きましたが嫌いだけど強い人はいっぱいいます。
三沢は素直にそう思わないのです。

このカフェ及び、他の書き込みを見るとあまりにもプロレス界を知らない人が
多いのでビックリしました。
新日は、”高橋本”のおかげで色々と内情が暴露されてしまいましたが、全日
（ノア）だって同じなのですよ。
「ノアはガチだ」とか言っている貴方、それは間違っています。
三沢がエルボーのみで、外人の巨体を沈める事自体がおかしい・・・そう思い
ませんか？
ノア派の皆さん、目を覚ましてくださ〜い！

５.２ドームのパンフで三沢の事を「レスラーオブレスラー」と評してあった。
新日にそこまで言わせたレスラーを僕は知りません。それが全てじゃないですかね。

＞三沢は論外

さんざん論じたじゃない

>三沢ファンにしか三沢のよさがわからないのと同じで

だからなんでそんなヒネくれた言いかたするの？
僕は三沢ファンでも猪木ファンでもないけど
三沢も猪木もすきだよ。

＞三沢は素晴らしい。
＞高田は恥ずかしい。
＞猪木はキティガイ。

これこそまさに人それぞれでしょう。

私は
猪木は素敵
高田は弱い
武藤は膝大丈夫か？
小川は実は強いかも？
橋本は生き恥さらしだが何か憎めない
藤田、桜庭は早く復帰してくれ
三沢は論外
って感じですね・・・

人それぞれなのでしょうね。

＞＞プロレスでは強いではやっぱり世間は決して強いと思ってくれませんよ。
＞そんな事はありません。

そうですか？
私の父親は今はたまたまTV放送してればプロレスも見るくらいで、
昔はよく会場にも行ってたらしいです。
「プロレスラーは強いと思う？」と言う質問に対して
鼻で笑われて「ショーだから強いも弱いもない」と答えました
そして三沢、武藤の事も聞いた事があるのですが、
武藤は体格的にまだいいけど、三沢は論外だとも言ってました。
そんなもんでしょう。
全く見ない人はプロレスはヤオの一言で終わらせる人が多いし

＞で、猪木はありで三沢はノーなのかい、と思うわけです。
＞悪く言うと、バックボーンは陸上で、プロレスしかしかなったくせにってね。
＞その理由がカリスマ性の違いでは、猪木ファン以外納得できないですよ。

これは仕方ないでしょうね。
三沢ファンにしか三沢のよさがわからないのと同じで
別に個人的な意見なので猪木が良いのはわかってもらおうとは思いません。

＞少なくとも、総合における高田とプロ
＞レスラー三沢。どっちが、凄いことやってるかっていったら三沢でしょう。

それは私も認めますよ。

＞あなたは三沢がＶＴを批判することにものすごい嫌悪を感じるのに
＞総裁の「プロレス楽な道」発言にはなんの抵抗もないのはな〜ぜ？
＞それはあなたがただ単に三沢が嫌いだからでしょ。

三沢が嫌いではなく総合、プロレス両方好きだからですよ。
高田の「プロレスが楽・・・」は小川に言ったのでしょう？
そして小川も反論しなかった。
結局小川も間違いなく総合の方が大変なのはわかってますよ。

＞嫌いだって理由で難癖つけるのは辞めて欲しいです。

嫌いだからではなく、そんな理由だから嫌いになってしまうのです
反対に猪木ファンもここにはいるのに、難癖つける人はいますよね？
私はもちろん不愉快ですが、別に猪木の価値が下がるわけでもないし、
悪い部分も再確認できるので特にやめてほしいとは思いません。

あ、なるほど。丁寧な返信、判り易かったですよ。ありがとう。

さて・・・そうなると、よく言われるように「総合格闘技」と
「プロレス」（エンタメ含む）のＶＳ様式になってくる可能性がありますよね。
これがまたかみ合わないんですよね・・・何年もファン、マスコミともども
議論されてますけど。と言いますのはね、グラディエーターさんが仰る
「生き様が・・・」ってなってくると、今度は「そう、その三沢の生き様が
すばらしいと思うのです」ってなる可能性が大きいですし、「総合格闘技が
プロレスの上に位置していると必ずしも言い切れないどころか
全然別の競技ではないか」という返信もあると思うんですよ。これまでの流れでは。

でもね、三沢が今の位置にいて、やはり別格扱いになってるのは
私も否めないわけでして、それなりの理由がたぁぁぁっくさんあると思いますよ。
（語り尽くされてるんで略しますね）

いずれにしてもけんか腰にならずに、遠慮なく自分の意見をいえるこの場が
久しぶりに閲覧、書き込みのしがいがあろうってもんですね。
きっとグラディエーターさんなりに「プロレス」を愛するが故の苦言と捕らえました。

最終的に、何故三沢をプロレス代表として誇れないのか、曖昧なんですよね。
やらないことに対して、口を出して欲しくない、とか、武藤みたいにプロレスで魅せ
てくれればいいのに、とか。じゃあ、三沢はプロレスで魅せてないでしょうか？
高田対ヒクソンが行われてから、総合格闘技が台頭してきましたが、あの時プロレス
ファンを救ったのが三沢だったはずです。小橋ととんでもない試合をすることで、
プロレスラーの凄さを見せ付けたと。
それに対して、「チャンピオンカーニバルなんて、ホントただのお祭りだもんね」
なんて言ってしまう、高田みたいなパープリンがいたら、怒って当然でしょう。
眼窩骨折しながら優勝したり、三つ巴の壮絶な戦いを繰り広げた「世界一劇場」に、
プロレスを否定して出てった奴が、何を言うかって。
しかも、そんな奴がへらへらとヒクソンとやって、負けて、「プロレスラーが負け
た」なんて言われたら、たまらないですよ。「タックルへただからさぁー（笑）」
なんて後でバカみたいに言ってるし。出ればいいってもんでもないですね。
桜庭や藤田は凄いと思う。自分はプロレスラー、っていう意識があるから、ただ勝つ
だけでなくお客を感動させる試合をしようとしてる。桜庭なんて、わざわざ相手の土
俵に踏みこんだりするし。それに比べて、消極的で膠着ばっかりの試合をしてる高
田。勝ち負けを考えてかもしれないけど、あそこまで極端なのはどうかと。結局自分
のペースに持ちこめる自信が無いんだろうし。少なくとも、総合における高田とプロ
レスラー三沢。どっちが、凄いことやってるかっていったら三沢でしょう。
比較の対象が桜庭や藤田なら個人の意見ってことになると思いますけど。
三沢は何よりプロレスで魅せることを第一に考えてるし、実際ファンを魅了してき
た。それに対して、何かケチをつけるような人間がいたら、それは怒っていいし、反
論していいと思います。三沢は特に高田や太田章氏に怒ってるようですね。
桜庭みたいな選手は認めてるし。
しかし、高田はホントひどい。「小川よ、楽な道に逃げるな。」
・・・あんたが楽してただけでしょう。プロレスラーが全員楽してたかどうかなんて
分からない。勝手にあんたの意見を総意にしないでくれ。

強いとか弱いとか、真剣勝負かどうかとか、全部結局は水掛け論になっちゃいます
ね。最終的には、凄いことやってるかで判断する方がいいのかもしれません。
三沢はプロレスで凄いことやってます。桜庭はプライドで凄いことやってます。
高田はここの所、全く凄いことをやってません。
これなら、ある程度納得行くのでは？プロレスラー三沢がプロレスで凄いことやって
いないというなら、もう議論の余地はありませんけど。
多分それは、好き嫌いがかなり入ってると思いますから。

僕は三沢発言を非難しているのは、格闘技ファンではなくグラディエータ-さんのよう
な猪木ファンだと思っています。格闘技ファンなら一プロレスラーのコメントなんて
最初から興味ないでしょうからね。
で、猪木はありで三沢はノーなのかい、と思うわけです。
悪く言うと、バックボーンは陸上で、プロレスしかしかなったくせにってね。
その理由がカリスマ性の違いでは、猪木ファン以外納得できないですよ。

あなたは三沢がＶＴを批判することにものすごい嫌悪を感じるのに
総裁の「プロレス楽な道」発言にはなんの抵抗もないのはな〜ぜ？
それはあなたがただ単に三沢が嫌いだからでしょ。
プロレスがプライドがどーこーでなく。
嫌いだって理由で難癖つけるのは辞めて欲しいです。
ここには三沢ファンもいるんですから（僕、三沢ファンでないよ）。
あなたの発言にはイヤミったらしいのが多いよ。
それマジで直したほうがいいよ。

＞プロレスでは強いではやっぱり世間は決して強いと思ってくれませんよ。

僕の友達にはＶＴの強さもプロレスの強さも理解してる人は多いですよ。
新日のインチキＶＴしか観ない人にはわからんと思うけど。

あと、あなたは立派な猪木信者です。
三沢への叩きっぷりは他の板で見る猪木信者の傾向と全く同じですから。

「俺がプロレスファン」様宛ですよ

うわぁぁぁぁぁっはっはっはっは、ぎゃっはっはっはっは、
いや…確かに多数の意見はこれに集約されますね。
直球過ぎてだれも言わなかったと。負けました。

＞プロレスでは強いではやっぱり世間は決して強いと思ってくれませんよ。

そんな事はありません。

別に三沢が嫌いだから弱いと思ってるわけではありませんよ。
嫌いでも強いと思う選手はいっぱいいますし、逆に好きだけど弱い選手もいます。
たぶん三沢の生き様みたいなのが好きになれないんだと思います。
そして間違いなく弱いと思ってます。
総合格闘技での強さだけが強さではないですが、
ルールを考えると一番強さや技術が見れるからそう言われる方が多いんじゃないです
か？
プロレスでは強いではやっぱり世間は決して強いと思ってくれませんよ。
私は三沢に強さを求めてないし、無駄な事だと思うので証明してほしいとも思いませ
ん。
しかし三沢がどうしても弱そうに見えるのは嫌いだからなのでしょうか？(そんなに嫌
いかな・・・)
プロレス的に見ても蝶野に三沢があわせたという人が多いですが、
NOAHのリングだったかZERO-ONEのリングだったかタッグですが、
橋本と戦った時は橋本が三沢に合わせてるように見えました。
少し橋本が困ってるように見えました。
レフェリーに突っかかるふりしながら後ろを空けてるのに、
三沢がなかなか起きてこなくて・・・みたいなのありましたよね。
あの時は橋本のプロレスが下手になったのかそれとも三沢が弱いのかと思いました(全
日系プロレス的強さでいう弱さです。)

三沢は素晴らしい。
高田は恥ずかしい。
猪木はキティガイ。

多数決でも何でもいい。
そう思わせる理由が、本人達に必ずあるはず。

自分なりの解釈なんだけど。

勝手に話を作ってるととらえられるんだねー
理解の仕方にはいろいろあるってことだ。

君の「やれねえヤツ」ってのも
自分勝手な決めつけだからね。

そもそもPRIDEはプロレスの上位観念じゃないと思うし。
真剣勝負だとも思いません。
そこに戦いがあるという前提の書き込みではないかと
個人的に解釈しますが、
自分にすれば「趣味の悪い見せ物」にすぎません。

最初っからそう見えるって。全然問題ないとは思うけど、
単に「好きだから良し」で嫌いだから「悪い」って感じで始まってるよ。
「好き＝正しい＝強い」とかって感じに見えるんだな。（違ったらごめんね）
でもさ、この前提に立つと「嫌い＝間違い＝弱い」ってな論調に見えても
仕方ないなぁ。「好きだけどあんまり強くない」選手も、その逆もいるし
ましてや正誤を論じても堂々巡りだと思うけんども。なんでプロレス側が
乗り込んで向こうのルールでやらなきゃ「強さの証明」が出来ないのか
わからんし。逆じゃだめなんかな？俺は三沢が好きだってことじゃないけどね。
でも・・・普通に考えて、やっぱとんでもないレベルのレスラーであり
人間であると思うよ。それじゃダメだっていわれるのかな？

＞三沢がいちいち口出しするのは、周りの格闘技の人間に、プロレスをバカにする人
が
＞いるからでしょう。もしくは、格闘マスコミとか。格闘技ファンとか。

私もプロレス好きだから馬鹿にされるのは嫌ですよ。
馬鹿にされるのは仕方ないとも思いますけどね。
だからプロレスラーが総合格闘技に出て勝ったりするとうれしいですね。
別に三沢に出てほしいとは思いませんが、その代わり口を出すのを辞めてほしいだけ
です。
三沢は年齢的にも技術的にも無理ですから。
プロレスが素晴らしいと思うなら武藤のようにプロレスでファンを魅了するだけでい
いと思います。
何でこんな話になったのかよくわからなくなってきましたが、
個人的にそんな三沢がプロレス界の代表と思われるのが嫌なだけみたいです。
自分でもよくわからなくなりました・・・
プロレスファンとして自信を持って三沢が素晴らしいと言えないだけでしょうね。

＞例えば僕なんかはグラディエータ-さんが言われた三沢批判は、そのまま猪木批判に
＞もなると思うんですよ。

猪木嫌いな人はそうなのでしょうね・・・
でも私は批判されても猪木は好きですよ。
面白い事を提供してくれる人は基本的に好きです。
アンチ猪木には恨まれるほど嫌われてますが
私はきっと猪木がいなかったらプロレスは観ないでしょうね。
会場に行って試合がつまらなくても
猪木の「元気ですか〜」が聞ければ許せます。
これは信者なのでしょうか？
でも猪木の悪いところは悪いと思っていますよ。
しかし猪木だから許せるのです。
猪木好きでこんな人多いみたいですよ。
三沢信者は三沢の悪いところは決して認めてないような気がします。
これが猪木と三沢のカリスマ性の違いではないでしょうか？

＞猪木の場合は余計な事に口を出しすぎです。
＞そして猪木がというよりファンが猪木に幻想を持ちすぎなのでしょう。
＞出来ない事は出来ないと素直に認めるべきです。
＞てな具合に。

猪木は現役選手ではありませんし、興行を作る側です。
三沢ももちろんやってますが、その前に選手です。
それに猪木は良い悪いはともかく誰もが知ってるプロレス界のスターですよ。
一般の人は猪木の発言はプロレス界のものと捉えるんじゃないですか？
それだったら多少ハッタリも必要だと思います。
関係ないですが、プロレス以外のTV番組に出てても他のレスラーと猪木とでは
オーラも違うし、何より扱いが違いますよね。
更に関係ないですが、プロレス好きではない私の嫁も猪木は大好きです。
二年連続で猪木祭観にいきました。

＞PRIDEの敗者とプロレス界のトップとを
＞同じ次元で比較して
＞悔しかったらPRIDEに出てみろ！ってのは馬鹿げてる。

そんなこといってるわけじゃねえよ。
勝手に話をつくらないでくれ。

俺は、やれねえ奴が、勝負の世界に口を出すなと言っているだけ。
やれねえ奴は、おとなしく、娯楽としてのプロレスの枠の中で
わめいてろって。

世間じゃ、プロレスは娯楽産業としては認められているけど、
勝ち負けを競っている競技として認めてるところはないんだよ。


とくに、三沢なんて、そういう枠の中だけでやってる人間なん
だから、そんな奴に、本当の勝負の世界のことで偉そうなこと
を言われると、凄く腹が立つよ。

ノアファンには悪いけど、ノアのような試合を、いくらがんばって
やってたって、これから先、何十年やろうが、何百年やろうが、
娯楽以上のものには、永遠にならないよ。
だから、いくら三沢が強いだのだとか言ったって、それは、ノア
だけの中の話なんだよ。

プロレスラーが、世間に強さを認められるには、大変だろうけど
やっぱり、猪木祭やＰＲＩＤＥのようなところで、結果をだすしか
ないと思うよ。
確かに、真剣勝負は結果がすべてだけど、俺は、ＰＲＩＤＥなんて
出るだけでも凄いと思ってしまうよ。
それで、本当に強い奴がやるからプロレスの価値が上がるのだと思う。

勘違いしないでほしいけど、別に三沢に出ろと言ってるわけでは
ないよ。やれねえ奴が、勝負の世界のことで偉そうなことを言う
なということ。

藤田も桜庭もアマレスの実績だけで総合に出てるわけじゃないですよね。
でも、もろにアマレスの技術を使ってますよね。
もし彼らがアマレスやってなかったら、タックルを活用しようとは思わないんじゃな
いですか。せめて、切る技術を覚えるくらいでしょう。
ベースがあるから応用するんであって。で、見てる分にはイメージできるわけでしょ
う。こう言う風に行ったほうがいいとか。
さっきも書いたとおり、三沢は「自分が切ることが出来るか」とかって言う以前に、
「どうみても高田のタックルの切り方はおかしい」と思ったから言ったんだと思いま
すよ。俺はああは切らない。結果として切ることが出来るかどうかはともかく、切り
方は分かる、と。

「ヒクソンがドロップキックやったら考える」ってのは、プロレス的にでしょう。
総合でドロップキックやれってわけじゃないのでは。

で、高校チャンプは凄いでしょう（笑）その時点で日本一なんですから。
日本一が自衛隊に行ったら・・・。オリンピックでメダルってのも現実味のある話で
すよ。高校でしかやってないから、高校チャンプのみってことで。
その後は憶測になってしまいますけど。ムチャな話じゃないでしょう。

三沢がいちいち口出しするのは、周りの格闘技の人間に、プロレスをバカにする人が
いるからでしょう。もしくは、格闘マスコミとか。格闘技ファンとか。
でも、三沢は他の格闘技をバカにはしてないんじゃないですか。
自分がやっても面白くないってだけで。あいつら弱いよ、なんて言ってないし。
「プロレスの方が頭を使うからムズカシイ」とは言いますけど。
それは、藤田だって言ってるし。