イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1375回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
グラディエータ-->＞なっくさん
2002:05:07:14:30:34
＞凄くないかなぁ。
普通に考えたら私みたいな素人と比べたら凄いですよ。
＞とりあえず高校卒業後プロレス入りしちゃったからこれ以上、賞もらえんし。
＞ん～大学いってればオリン・・・（妄想）。
理由はどうあれ高校で辞めてしまったわけですよね。
＞ん～と、僕（というより三沢）が言ってんのタックルを切る技術的のこと。
＞例えば、ヒクソンがタックルしてきましたってところから話は始まります。
＞そこから、腰を落とす、左にさばく、右にさばく～って感じ。
＞わかってほすぃ。
それはわかりますよ。
タックルを「切る」事について意見してるのは・・・
この際タックルの事についてのみは認めたとしても
(私に認めてもらっても三沢はうれしくもないでしょうが)
自分が上がれないリングに上がった選手にとやかく言うのは辞めてほしいです。
そして逆に高田が三沢らとプロレスやったとして、
三沢のエルボーを受ける必要もないと思いますよ。
高田のプロレススタイルというものがあるし、それもプロレスだからです。
打ち合わせ通りやれば三沢も文句ないでしょう。
高田が最近プロレスしかやらない小川に「楽な道を選ぶな」と言ってましたね。
そしてドン・フライは「VTはファイト、プロレスはビジネス」と、
両方やった選手はやっぱりそう思うのでしょうね・・・
藤田vs三沢なんて面白そうですね。
藤田は小川と違ってタックル得意だし
もちろんプロレスじゃないと三沢じゃ話にならないのでプロレスのリングで実現しな
いかな。
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ＡＭ-->グラディエータ-さん
2002:05:07:14:25:15
グラディエータ-さんは素直ですね。猪木好きなのはもちろんオッケーなんですけど、
例えば僕なんかはグラディエータ-さんが言われた三沢批判は、そのまま猪木批判に
もなると思うんですよ。
文章を引用してすいませんが、
猪木の場合は余計な事に口を出しすぎです。
そして猪木がというよりファンが猪木に幻想を持ちすぎなのでしょう。
出来ない事は出来ないと素直に認めるべきです。
てな具合に。
それからプロレス王さん
たしかにプライド「村」くんだりまで行ってあげる必要はないですね。ＤＳＥはプ
ロレス村に興味を持つのはやめてほしいですよね。
三沢はプロレス村の王様ですよ。ここもプロレス村ですから、王様に粗相してはい
けませんよね。
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なっく-->＞グラさん
2002:05:07:14:16:46
＞それ凄いですか？
＞プロレス界トップ(私はそう思いませんが、あえて)が
＞元高校生チャンプで凄いのですか？
えっ？
だめですか？
凄くないかなぁ。
とりあえず高校卒業後プロレス入りしちゃったからこれ以上、賞もらえんし。
ん～大学いってればオリン・・・（妄想）。
＞タックルを「切る」事だけに集中してるわけではないでしょう？
＞打撃を警戒しながらタックルを切るのは、
＞打撃なしでタックルを切るより難しいと思いませんか？
ん～と、僕（というより三沢）が言ってんのタックルを切る技術的のこと。
例えば、ヒクソンがタックルしてきましたってところから話は始まります。
そこから、腰を落とす、左にさばく、右にさばく～って感じ。
わかってほすぃ。
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グラディエータ-->＞AMさん
2002:05:07:14:06:09
個人的に猪木は好きです。
理由はただ単にやる事が面白いからです。
いつも楽しそうなところもいいですね。
悪く言われるのも三沢と同じ？で大物なので仕方ありません。
＞インディアングリップさん
藤田、桜庭はアマレスの実績だけで総合に出てるわけではありません。
三沢がアマレスの試合みてタックルについての意見するのならば何も思いませんよ。
それと「ヒクソンがドロップキックするなら闘ってもいい」とか言うのもやめてほし
いです。
聞いてるだけで恥ずかしいです。
三沢がだめで武藤がいい理由ですが、
武藤は自分の出来ない総合格闘技やそれに出る選手を批判する事はありません。
プロレスの方が素晴らしいとは言いますが、
実際にプロレスをやってそれをファンにわからせようと努力しています。
三沢の場合は余計な事に口を出しすぎです。
そして三沢がというよりファンが三沢に幻想を持ちすぎなのでしょう。
出来ない事は出来ないと素直に認めるべきです。
やらないだけみたいな言い方はやめてほしいです。
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プロレス王-->今村でもいいけど
2002:05:07:13:58:41
別にどうだって良いじゃん
三沢が強かろうか、弱かろうが。
プロレス村に居る限り王様なんだから
PRIDEになんか出なくていいよ
松井にだって絶対勝てるわけないんだから。
松井に負ける三沢なんて見たくないでしょ？
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インディアングリップ-->補足
2002:05:07:13:58:22
三沢は「タックルを切れるかどうか」というより、
「そもそもタックルの切り方自体が違うよ」って言ってるわけで。
だから、倒されてしまうんだと。そういうことですね。
あと、三沢が「自分なら相手が来るのを返すという感じになる」と言明しているのは
相手がヒクソンの場合で、プロレスルールの場合ってことでした。
総合での戦い方ってことじゃなかったですね。お詫びして訂正致します。
まぁ、プロレスルールでも、ヒクソンは総合のときのスタイルで来るでしょうけど。
まさか、手四つの攻防を望んだりはしないでしょうし（笑）
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中西キヨシ-->テレ朝って
2002:05:07:13:58:21
あほですか？
日テレがゴールデンで一番苦労している木曜日に数字の取れるサッカーを
持ってきて、その裏で数字が取れると思ってたのか？
当日の深夜12時くらいから三沢戦込みで放送したほうが数字が取れたと思う。
本当は低い数字を取らせて放送料を安くしようとしてるんじゃないか？
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ＡＭ-->グラディエータ-さん
2002:05:07:13:50:15
あなたの思う通りです。プロレスはダメです。
少なくとも、あなたが満たされる事はないのでは、と思います。
悪いのは猪木です。三沢は直接金儲けをしていませんが、猪木
は格闘技を食い物にして大金を稼ぎました。そして今なお食い
物にしています。三沢の前に猪木とその弟子達を非難すべきだ
と思います。
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モザイク-->遠慮はいらないよ
2002:05:07:13:50:12
＞先日の蝶野戦ではおもしろいシーンが見れました。これまで暗黙の了解で三沢の
＞足（膝）は誰もせめてなかったんですが、蝶野は初対決なのか思いっきり行って
＞ましたね。あの顔は相当嫌がってたのと、蹴られて以降、脂汗噴射で蝶野にひっ
＞つく場面が多くなったのには笑いました。
ちがうちがう。
蝶野は最初三沢に遠慮して膝を狙って来なかったでしょ。
モチロン狙おうとは思ってたろーけど、タイミングが無かったじゃない。
それを見て三沢が「遠慮はいらないよ」っていう事で、
ひざまずいた蝶野の後ろから頭越し顔面にかる～くエルボーいれたでしょ。
三沢にはほんとめずらしい屈辱っぽいカタチでの攻撃（挑発ネ）。
それで蝶野もふっきれて、思い切り三沢の膝攻めができたんじゃん。
同じようなことは以前ハンセンに張り手があったね。三沢の眼底骨折の時かな？
よくみてネ。
＞試合の半分以上がエルボーな三沢．．．
これはそうね。(~~;
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インディアングリップ-->うーむ
2002:05:07:13:49:00
＞大した成績残してないし
三沢は国体フリースタイル８７キロ級で優勝してます。
つまり、高校時代は同世代の人間では一番強かったということ。
その後、すぐプロレスの世界に飛び込んでしまったので、それ以上の実績と呼べるも
のはありませんが、これで充分でしょう？
日本でトップレベルの実力を持っていたということですから。
で、三沢はもし自分が総合に出たら、自分からはタックルに行かないだろうと語って
います。タックルに行くのはリスクが大きいし、スタミナを使うから。
相手がタックルに来るのを切るという方が自然じゃないかな、とも。
それと、何故総合でのタックルに関しては意見できないのでしょう。
藤田や桜庭はなんでタックルに行くのか？アマレスやっていたからでしょう。
総合であろうと、プロレスであろうと、タックルに行くということは、アマレスと言
うものがベースにあるということ。総合において、アマレスのタックルが有効だと
いうことで、使われるようになったわけですから。そもそも、総合と言うのはそれ自
体が競技ではないわけですよね。（最近は“総合”と言う名の競技になりつつありま
すけど）
単純に色んなジャンルの格闘家が、公平な条件で試合をして実力を比べると言うのが
総合格闘技の趣旨でしょう。
アマレスのタックルが得意な選手はタックルで突破口を見出そうとするし、
空手の選手はキックなどで活路を見出そうとする。そういうことでしょう。
だから、アマレスやってた三沢がタックルに関して意見するのは構わないと思う。
あくまで三沢は「タックルそのものの切り方」について言及してるわけですから。
キックを警戒して云々ではなく。
「タックルはそう切るんじゃないよ。」ってだけのこと。
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おれ-->疑問
2002:05:07:13:48:08
>私は個人的に現在では三沢がだめなプロレスラー代表だと思っています。
武藤が良くて、三沢がダメな理由を是非説明して頂きたい。
よろしくお願いします。
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so-ne-->それよりも何よりも
2002:05:07:13:46:11
ヒクソンvs高田が真剣勝負だったという根拠が知りたい
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ＡＭ-->Ｒｅ：自分だったら、どう思うかね？
2002:05:07:13:44:24
自分だったら、ですけど、もし「勝負の世界に出てくる勇気のない奴」になんと言
われてもなんとも思いませんよ。鼻で笑うくらいでしょうね。
変に怒ると、まるで当たっているかのような印象を世間に与えますからね。
しかしやれねぇ奴は勝負の世界の事に口を出すなというと、こういう発言もありで
しょうかね。
ドロップキックもやれねぇ奴はプロレスの事に口出すな。
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グラディエータ-->＞なっくさん
2002:05:07:13:42:57
＞それではどうしたらプロレスはダメにならないのでしょう？
＞解決策があるんなら教えてくださいよ。
そんな事はわからないし、ファンが考えることでもないでしょう。
ダメになるというのはあくまでも個人的に観てですからね。
＞三沢は高校のチャンプでしょ？
＞すごい成績ではないですか？
それ凄いですか？
プロレス界トップ(私はそう思いませんが、あえて)が
元高校生チャンプで凄いのですか？
＞それとタックルの「切り方」に打撃は関係ないと思いますがね。
タックルを「切る」事だけに集中してるわけではないでしょう？
打撃を警戒しながらタックルを切るのは、
打撃なしでタックルを切るより難しいと思いませんか？
特にアマレス経験のある三沢だと勝手が違うので更にそうだと思いますが？
＞だったら、言わないでほしいねさん
先程タイトルでさんを忘れてました。
申し訳ありません。
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なっく-->＞グラディエーターさん
2002:05:07:13:34:06
それではどうしたらプロレスはダメにならないのでしょう？
解決策があるんなら教えてくださいよ。
三沢は高校のチャンプでしょ？
すごい成績ではないですか？
それとタックルの「切り方」に打撃は関係ないと思いますがね。
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どこがやねん-->真剣勝負を語るなら
2002:05:07:13:32:41
敗者には何もやるな！でしょ？
PRIDEに出たことを偉いと称える考え方は
真剣勝負の場＞プロレスとして
プロレスを貶すことと矛盾しませんか？
PRIDEの敗者とプロレス界のトップとを
同じ次元で比較して
悔しかったらPRIDEに出てみろ！ってのは馬鹿げてる。
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グラディエータ-->＞だったら、言わないでほしいね
2002:05:07:13:15:57
全く同意見です。
もし高田や桜庭が三沢vs蝶野を批判したとしたら、
三沢はきっと「言われる筋合いはねえ!」とか言うでしょう。
それと総合の試合でのタックルに三沢が意見するのはやはりおかしいですね。
三沢がアマレス出身とはいえ、たいした成績も残してないし、
総合では打撃等の他の要素も混ざってるので単純にアマレスのタックルの技術が通用
するわけでもありません。
三沢だったら打撃を警戒しすぎてタックルにはいけないかもしれないでしょ？
それと私が思う最前線のプロレスラーですが、今は特にいません。
少し良い選手がいたとしてもほとんど横並びじゃないでしょうか？
純粋に今のプロレスとして見るならば、武藤あたりが他より少しはいいかなと思いま
す。
私は今のプロレスには不満を持っているのですが、武藤にはそれでも魅力があると思
います。
私のような意見を持つ人に総合格闘技を観ればいいじゃないかという人もいますが、
もちろんそちらも観てるしプロレスも好きだから言うのではないでしょうか？
最近小川が努力して純プロレスしようとしてるのや、
ここでの色んな人の書き込みを観ててプロレスはやっぱりだめかなとは思ってきまし
た。
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インディアングリップ-->なるほど
2002:05:07:13:05:38
結構色々な意見が出ていますね。
＞三沢が高田や船木のタックルの切り方に意見するなら自分でやれと思いませんか
タックルの切り方云々なら三沢にも充分言う権利があるでしょう。
なっくさんの意見に同感です。
＞武蔵小山商店街さん
三沢の場合、キックも嫌々やってましたからね。
逆に言えば、それでこなしちゃうんですから。タイガー時代は綺麗なキックしてたと
思いますよ。それと、高山や垣原が全日上がり始めの頃、二人が口をそろえて
「三沢さんはキックのカットの仕方とかちゃんとしてる。きっちりディフェンスされ
ました」
と言ってました。Ｋ－１の選手はともかく、ＵＷＦ系の選手のキックには対処できる
程度の技術があるということでは？
それに、アマレスもキックもと言うのは難しいですよ。桜庭だって、キックはある程
度と言う感じを受けるし。藤田がキックを使いこなせるとは思えないし。
とりあえず、どちらもあるレベルまでいってると言うことは、なかなかのセンスして
るってことでしょう。
それと、三沢＝エルボーと言うのは確かですが、彼の跳び技をあまりにも軽視してま
せんか？あの年で、あの体で、ダイビングエルボーとか、エルボースイシーダとか
溜めの効いたボディプレスとか、プランチャ式エルボー（個人的にこれが一番凄いと
思う）とか当たり前にやってることが奇跡ですよ。高さもあるし。
流智美氏曰く「９０年代最高のドロップキックの使い手」というくらい、質が高いで
す。三沢の空中殺法。身体能力は超一流でしょう。
あと、エルボーばっかりって言ったって、あのフォームでエルボー打てるの三沢だけ
でしょう。肩が異常に柔らかいから、凄いスピード＆角度で打てるんです。
他の人は体全体でどっこいしょ！って感じです。
少なくとも、格闘家としてのセンスでは高田より上ですよ。断言できる！
「ＵＷＦには上手にタックルできる人がいなかったから（笑）切る技術も必要ないわ
けですよ。ぺちゃって潰れて、後はグラウンドでバンバン痛ぶれば良いんだから。だ
から、試合でも自分からタックルに行く必要なかった。上手い奴のタックルを切るこ
とを普段からやっていれば、自分にもいい練習になったんだろうけど、相手もタック
ルがしょっぱかったから、立ち技からグラウンドに移行する技術が理論的に身につい
ていないんです」
・・・こんな事言ってしまう高田が、プロレスラーをバカにするなんて、こんなバカ
な話は無い。そもそも、こんなんで総合に出て、勝てると思ってたのか。
純プロレスラーの強さは幻想だ、みたいなこといってて、自分の強さが一番幻想だっ
たなんて、三流のギャグで全然笑えない。
高田が一番真剣勝負を理解してないよ。三沢は真剣勝負してますよ。
首の骨が肩にめり込んだ状態で、あるいは時々言語障害が出るほどの状態で、あれだ
け後頭部から落とされて（しかも、みんな三沢にはえぐい角度で投げる）、常に真剣
勝負ですよ。年に数回しか試合しないで、スターになった後輩の脛かじってる奴じゃ
到底三沢には及ばないですよ。人間的にも。
何か、趣旨が変わって高田批判になってしまった（笑）
でも、やっぱすごいですよ、三沢。
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どうでもいいが-->高田には覚悟が足りん
2002:05:07:13:05:28
冬木が言うように、あんだけプロレス利用して、
金貰ってんだったら、腕の１本くらい折られても死ぬ気で闘えって。
万が一勝ったら、英雄だったんだよな。
負けて、言い訳すんな。しかも最高に情けない負け方して、もう一丁の連発。
負ける戦いなら出るな。ヒクソンも言ってるだろ。
三沢はプロレスラーとして、その道を極めた男。
高田に三沢を責める資格など１ミリもないと思うね。
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ビッグタイトン-->三沢論
2002:05:07:13:03:47
９０年代、バブルな勢いで団体が乱立した時期
プロレスのジャンル自体の幅は確実に広がった
果てはプロレスのいかがわしい部分・汚らしい部分をやたらに誇大強調した
FMWやWINGや大日から
もう一方の果てはプロレスのいかがわしい部分を一切排除しスポーツ化しストイック
な方向に進んだリングス・パンクラスに至るまで
それはそれはものすごい勢いで幅が膨張した時代だった
ただ、いかに幅が広がってもプロレスの中心には不動のごとき巨大な存在が確かに在
していたと思う
その中心軸に座して全体に睨みを利かせていたのが「王道」御大・馬場だったので
は？
その馬場がほとんど前触れなしにいなくなってしまったため
猪木が封印を解かれたごとくに動きだし一時混乱したのが、この数年間の動乱期
そして今、空位となっているプロレスの中心軸に限りなく近い位置まで来ているのが
三沢なのでは？ と、近年の三沢の求心力を見ていると思う
三沢は最前線を行くという表現もあるが、むしろ三沢は全ての中心にいるのでは？
レスラーには、PRIDEと関わりを持つ者がいれば
ミクロなインディー団体で生きる者もいる
しかし、いろんなレスラーを容認してもいいが、
中心に「これがプロレス」といえるプロレスを見せれる存在がなければ
プロレスの定義はあらぬ方向へ傾きかねない
それが出来るのは、配下の高山をPRIDEへ送り、片や泉田を新宿に派遣してながら
自らは孤高の境地でプロレスの持つ攻め・受けその他の魅力要素を余すところ無く
見せる技量を持ちうる三沢を置いて考えられないのだが
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寿-->ああ
2002:05:07:12:51:35
>やれねえ奴が、口で偉そうなことを言って、真剣勝負をやった奴を
>利用して、その上にいくというやり方は凄く汚いと思うね。
意味不明。
>一応は同じプロレスラーのくせに
こういう言い方してる時点で意見が中立でないよ。
>真剣勝負をやる勇気もないくせに
高田には殺人バックドロップや高角度パワーボムの乱発を受ける勇気あるんかい？
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市川由衣ちゃんは可愛いなぁ。-->写真集買ったよ！
2002:05:07:12:50:22
＞これまで暗黙の了解で三沢の足（膝）は誰もせめてなかったんですが
＞蝶野は初対決なのか思いっきり行ってましたね。
＞あの顔は相当嫌がってたのと、蹴られて以降、脂汗噴射で蝶野
＞にひっつく場面が多くなったのには笑いました。
三沢が蝶野の首をいたわって’９１や投げ技を封印したのと対照的ですね。
出したのは見た目より首に優しいエメラルド・フロウジョンだけですか。
これは三沢の凄い所であると思いますが
逆にいえば新日とノアの意識の差でもあるのかと思います。
ノア三沢は当然新日プロレス中継は完全チェック。週プロも他団体の記事も欠かさず
チェックしてそうです。
蝶野の首のダメージについても相当な理解があったのではないでしょうか。
対する大メジャー新日蝶野はノアの動向をいちいちチェックする気持ちがない。
たまにテレビ中継を見ることは見るが、週プロの細かい記事には目を通さない。
三沢の膝のダメージ蓄積の深刻度への理解も薄いのでしょう。
新日のストロングスタイルからくる膝へのきつい攻めと解釈するのも夢がありますが
私は蝶野の理解度の低さから来た現象だと考えます。
いや、どちらかを批判しているわけではないです。
どちらかといえば全日・ノアのファンではありますが。
言いたいのは、大メジャー新日にとって他団体選手は
「なかなか頑張ってるな」と感じる対象ではありますが
細かく研究するほどの対象ではないのだろうな。と考えているということです。
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つか-->武蔵小山氏
2002:05:07:12:44:39
三沢がちょい前テレビの企画でローキックはかったら1．2トンあったよ。
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だったら、言わないでほしいね-->自分だったら、どう思うかね？
2002:05:07:12:43:45
＞そういう観点に立てば三沢が何を言ったっていいじゃないですか。真に受け
＞る必要な
＞どないでしょ？所詮はたかがプロレスラーのビジネストークですから。
だったら、絶対、言わないでほしいね。
高田の身になって考えてみて、もし自分だったら、どう思うかね？
もし自分自身がヒクソンと対戦して、ボロ負けしたとしたら、
世間には、何を言われてもしょうがないと思うけど、
一応は同じプロレスラーのくせに、真剣勝負をやる勇気もないくせに、
口だけ偉そうなことを言ってる三沢みたいなやつは、絶対腹が立つと
思うけどね。
やれねえ奴は、勝負の世界のことに口を出すなと言いたいね。
やれねえ奴が、口で偉そうなことを言って、真剣勝負をやった奴を
利用して、その上にいくというやり方は凄く汚いと思うね。
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数字男-->もうゴールデンは無理？
2002:05:07:12:39:42
*7.1% 19:00 ANB プロレス!闘魂記念日衝撃の舞台裏
まあ、あんま期待してなかったけどこんなもんか…
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たにお-->アートネイチャー
2002:05:07:12:33:47
アートネイチャーのＣＭにでてるのって、山崎?
もし今度のワープロで植毛して出てきたらどうしよう。
これに対抗して、武藤はアデランスでどう?
そしてマスカラスみたく「オーバーヘアー」を観客席に・・・
武藤ファンのかたごめんなさい。
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うえ-->また真剣勝負か
2002:05:07:12:26:17
はいはい
グラディエーターさんにとって真剣勝負は総合格闘技なのね
じゃあそっちのカフェで議論すればいいじゃん
藤田も小川も高田もプロレスじゃあ光らないんだから
真剣勝負の闘いがないと思っているならプロレスを観なければいいだろ
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ぎょぎょぎょ-->プロレスラー
2002:05:07:12:21:08
別に三沢はガチでは強くないと言うのは自由ですが、では何を期待してプロレスを見
ているのでしょう？
それはプライドで強いことを見せ付けない限り認めないということでしょうか？
あんな技は真剣勝負ではかけられないよ、とか批判しつつ見るのならばプロレスを見
るよりそちらを見たほうがよいのではないでしょうか。
ともかく、上へあがればあがるほど批判も比例して大きくなりますが、これだけ賛否
両論でるということはそれだけ三沢がプロレス界では大物になりつつあるということ
はわかりますね。
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一言-->＞武蔵小山商店街さん
2002:05:07:12:15:01
三沢は、キックもスピンキックもタイガー時代はそりゃもう
綺麗でしたよ。
今はあんなですけど。
少なくてもセンスがないわけじゃありませんよ。
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AM-->どうしてそこだけ真に受けるの？
2002:05:07:12:00:55
いろんな方の書き込みを見ると、プロレスそのものは尊敬していないにもかかわら
ず、プロレスファンだと言う方がいるのですね。その方達はプロレスについて否定
的な発言が多くなり、しかも自分自身も満たされる事ないという、正直楽しそうに
は見えません。今は総合格闘技が盛んなどですから、そちらを見れば楽しいだろう
に。と思います。
プロレスファンがプロレスの話をして、「強い」「弱い」というのは、もちろんプロ
レスでの話ですよ。プライドの強さを競っているわけじゃない。プロレスラーの強さ
はプロレスでの強さ。当たり前でしょ。
そういう観点に立てば三沢が何を言ったっていいじゃないですか。真に受ける必要な
どないでしょ？所詮はたかがプロレスラーのビジネストークですから。
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なっく-->ん？
2002:05:07:11:55:44
>三沢が高田、船木のタックルの切り方に意見するのなら自分でやれと思いませんか？
>そのリングに立ってない者が何を言っても説得力はありません。
三沢はアマレスやってたから、そこからの意見では？
別に殴りかたに意見言ってるわけじゃないんだからいいと思うけど。
で、グラディエーターさんの最前線レスラーとは誰よ？
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武蔵小山商店街-->三沢問題
2002:05:07:11:41:24
すタイガーマスク時代に大怪我して人造人間の手術を受けてからというもの三
沢はそっちの世界しかやらないと決めたはずなのに、コメントを求められたか
らといってあっちのほうを語るのは間違いだと思います。それにアマレスで昔
どうだったか知りませんが、空手を習ったはずなのに出てくるキックは欽ちゃ
んキックと冬木か長与ばりのスピンキックでは総合という面では相当センスが
ないのではないのでしょうか。
それとタックルをきるだとかなんだとか、そんな三沢は垣間見たこともないの
で僕の中では「出来ない」という評価になっています。こういうことを言うと
「プロレスのリングでは見せる必要ないし」とか言いそうですが、それはいか
がなものでしょう
試合の半分以上がエルボーな三沢は名前があるから見れるだけで相当つまらな
いものです。しかしこの名前で見れるという部分だけでもプロレスラーとして
は評価に値しますが。
先日の蝶野戦ではおもしろいシーンが見れました。これまで暗黙の了解で三沢
の足（膝）は誰もせめてなかったんですが、蝶野は初対決なのか思いっきり行
ってましたね。あの顔は相当嫌がってたのと、蹴られて以降、脂汗噴射で蝶野
にひっつく場面が多くなったのには笑いました。
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グラディエータ-->三沢
2002:05:07:11:39:05
私が先ほど書いたのは個人的な意見です。
もちろん違う意見の方がいらっしゃるのは当然だし、
ここでは特に三沢を評価する人が多そうなので仕方ありません。
しかし少なからず私の意見に同意してくれる方がいらっしゃるのはうれしいですね。
そういう方がいなくなったら本当にプロレスは終わりだと思います
（これも個人的にです。全日系の我慢比べみたいなのは残るでしょう）
三沢が高田、船木のタックルの切り方に意見するのなら自分でやれと思いませんか？
そのリングに立ってない者が何を言っても説得力はありません。
決してタックルが得意ではない小川のタックルを切っただけで、凄い騒がれた三沢で
すが
あれは小川には全く歯が立たないと思ってた人が多かったからではないでしょうか？
何故小川が下手なタックルに行ったのかはわかりませんが（まあ、プロレスだからで
しょう）
三沢の評価はそれがすべてじゃないでしょうか？
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どこがやねん-->真剣勝負
2002:05:07:11:35:18
ひょっとしたら
真剣勝負イコールPRIDEやUFCって考えてるんやろか？？？
っていうかそれを前提にして書き込んでるんやろなー
議論が噛み合ってないわけやな。
「真剣勝負をしてない」ものを「もし真剣勝負したら」と
仮定して「弱い」と断言しても
誰も納得しませんよ。反感を煽るだけ。
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三沢については、高田の一言につきる-->三沢については、高田の発言がすべて
2002:05:07:11:17:53
三沢については、高田の一言につきる
「たった一度も真剣勝負した事ないやつにとやかく言われる筋合いはない」
だいたい、強いだの、弱いだのと問い詰められて、一番困るのは三沢自身。
うそだと思ったら、何かのチャンスがあったら、三沢に問い詰めてみれば？
たぶん、凄く困ってしまうだろうね。
強い、弱いを言うなら、三沢なんて、小川や高田の相手にもならないよ。
もし間違って、真剣勝負をやってしまったら、たぶん現実的には、谷津
よりも悲惨なめにあわされるだろうね。
ただ三沢が、それなりの練習をつめば、どうなるかわからないけど、
でも、どうみても強くなれそうには見えないけどねえ、あの体じゃあ。
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インディアングリップ-->三沢をダメといわれたら・・・
2002:05:07:10:57:57
＞グラディエーターさん
確かに色んな意見があることは承知ですが、三沢がダメなレスラーの
代表だと言われるとちょっと・・・。
高田が「一度も真剣勝負をしたことのない人間に言われたくない」といっていたそう
ですが、果たして高田は真剣にやってると言えるのか？
プロレスを捨て、“最強”とやらを掲げて１０年以上も戦ってきた人間が、
まともにタックルを切ることが出来ないのはどう言うわけなのか？
さらに、“一度も真剣勝負をしたことのない”三沢に、「高田選手や船木選手がヒク
ソンとやったのを見て、『どうして（タックルを）そっちに切るかなぁ。切る方向が
違うんだよ。そっちじゃないよ』って思った」と言われてしまうのはどうなのか？
一時期に比べ、闇雲にタックルに行くことへの危険性が指摘されるようになり（やは
り藤田対ミルコの影響でしょうか？）、タックルの強い奴、アマレスの強い奴が有利
とは言えなくなってはいますが、総合で戦う上で、タックルを切る位の技術はやはり
最低限必要だと思う。丸々１年ヒクソン戦のために当ててる人間が、決してアマレス
のエキスパートでは無いヒクソンのタックルに対処できないのは、全く持ってお寒い
としか言いようがありません。
三沢を悪く言う人間がいないのは、実際に確固たる「強さ」を三沢自身が持っている
からだと思います。プロレスラーとしてだけではなく、時代が違えば、総合格闘家と
してでもトップに立てるだけの能力は持ち合わせていると思う。
少なくとも、只の野球少年だった高田よりは。アマレスで、自衛隊からしつこいくら
いの勧誘があったと言うだけで、多少の裏づけは出来るでしょう。（つまり、オリン
ピックを目標に出来るだけの実力があったと言うこと。）
レスラーが、総合で勝てないのは、受ける癖がついていると言う部分が大きい。
まだプロレスに染まっていなかった藤田や、一度負けて総合に本腰を入れた石沢が勝
利を収めたのは、その“癖”がある程度消えていたからではないかと思っています。
かといって、蝶野や武藤、大森などのレスラーが総合で勝てるかというと「？」とな
りますが、三沢や川田、秋山、永田くらいならそれなりには出来るんではないでしょ
うか。
三沢の場合は、単に「面白そうだから」「縦の動きがあるから」プロレスラーになっ
たわけです。「プロレスラーになるために仕方なく」やっていたアマレスで、実績を
残したんです。その身体能力は推して知るべきではないでしょうか。
三沢は小川のタックルをあっさり切りましたよね？三沢だって、“最低限”はきっち
り持っているわけです。だから、高田にあれだけ言うわけです。
ましてや、「プロレスラーとは呼べない」高田が負けて、プロレスの危機などと
騒がれたら腹が立つのは当然でしょう。
小川は三沢を尊敬してますよ。簡単にタックルを切った三沢にも、もちろんプロレス
ラーとしての三沢にも。何より一番小川が感心しているのは「三沢のために体を張れ
る部下がたくさんいたこと」ではないでしょうか。昨年の４・１８、力皇だけでなく
、試合終了後三沢に突っかかった小川を蹴散らしたセコンド陣。みんな、三沢に命預
けてますよ。それだけ慕われる人間が弱いわけが無い。絶対的な“強さ”を持ってな
かったら、そうはいきません。
年齢的にピークは過ぎているし、何よりあまりにボロボロ過ぎる体ゆえ、今の三沢が
総合に出て、トップの選手に勝てるとは思いませんが、プロレスファンが胸を張って
自慢できるレスラーですよ、三沢は。というか、彼こそプロレス界の宝です。
今、最もプロレス界で“格”を見せ付けられるレスラーではないでしょうか。
猪木すらも凌駕してしまうほどに。少なくとも僕には“三沢以上”のレスラーが見当
たりません。
そして、ヤクザ相手に「殺せるもんなら殺してみろ」と凄んでしまう精神の強さ。
いざと言う時、本気で命を懸けられる人間が一番強いと思ってます。
心技体を全て持ち合わせている人間はそうはいません。
三沢をダメレスラーとおっしゃるのは、何と言うか、少し寂しいです。
反論はいくらでも構いません。考え方が違って当然ですからね。
何か上手くまとまってないかもしれないですけど。
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グヤ-->＞グラディエーターさん
2002:05:07:10:25:57
＞小川も三沢に対してはプロレス界のビッグネームとは思ってるでしょうが、
＞尊敬の気持ちもないでしょうし、強いとも思ってないと思いますよ。
・・・グラディエーターさんがそう「思いたい」ようにしか読めないんですよ。
（それがダメだなんて言う権利はありませんし、言いませんよ。）
根拠がないもん。いや、なくってもいいけど、普通に考えて小川が三沢の相手に
なっていなかったのは皆知ってることでしょう？そりゃ次はわかりませんけど。
同じ論法で私は「小川は三沢を尊敬してるでしょうし強いと思ってると」思います。
＞私は個人的に現在では三沢がだめなプロレスラー代表だと思っています。
私は個人的に現在では三沢が立派なプロレスラー代表だと思っています。
～五十歩百歩でしょ？これじゃ。別に私は三沢のファンでもなんでもないですが
（あまりノアは好きではなくって）でもね、どう考えても・・・・新日寄りの私は
悔しいけどやはり「大したレスラー」だと思うなぁ。
でも・・・「私はこう思う」なんてやり取りは考えてみれば不毛かも知れませんね。
自由だもんね。その人の受け取り方は。失礼致しました。
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ＪＲじゃないよ-->高田の馬場批判
2002:05:07:10:16:56
高田が馬場を批判したのは、以前旧UWFが崩壊した時に「前田と高田以外の選手はいら
ない」と言ったことを根に持ってるからですよ。
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なっく-->＞グラディエーターさん
2002:05:07:10:01:05
三沢が業界最前線ではないとのことですが根拠が意味不明です。
あなたは５．２の三沢コール、聞いてないんですか？
できればあなたのいう最前線レスラーを聞いてみたいね。根拠付きで。
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どこがやねん-->関西地区
2002:05:07:09:07:34
とりあえず
ノア中継のほうは今度の金曜日の夜中（土曜の朝？）にやりますよ。
３：２５～だったかな？
前回、ようやく４／７の秋山vs小川が放送されました。
１時間だったのでどの試合が？と思ってると
遅れてた２週分を一挙放送でした。
新日本のワールドプロレスリング中継は
前回は長州ラストマッチ？を放送してたので次回だと思います。
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グラディエータ-->＞パンディータさん
2002:05:07:09:06:31
三沢は業界の最前線には立っていないと思います。
ヒクソン戦の高田を批判した馬場、三沢に対し高田は
「たった一度も真剣勝負した事ないやつにとやかく言われる筋合いはない」
と答えていました。
「一番弱いやつが出て行った」と言った猪木にはもちろん
意味を理解して高田は何も反論していません。
小川も三沢に対してはプロレス界のビッグネームとは思ってるでしょうが、
尊敬の気持ちもないでしょうし、強いとも思ってないと思いますよ。
私は個人的に現在では三沢がだめなプロレスラー代表だと思っています。
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大阪の人-->放送日程教えて！
2002:05:07:07:27:00
関西では蝶野対三沢の試合の放送はいつですか？？
教えてください！
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くじら-->七不思議
2002:05:07:04:05:22
＞これだけメジャー交流が進みながら、なぜ三沢と武藤だけはいつまでたっても
絡めない団体に所属するのか？
これやっちゃったらあとがないから^^;。
＞なぜ三銃士は全員、黒のロングタイツに統一したのか？
全員バラバラの団体に所属したから。ストロングスタイルの象徴だからね。
＞最近のプロレスファンの多くは猪木を快く思ってないはずなのに、なぜ猪木の
テーマ曲「炎のファイター」が流れると不思議と嬉しくなるのか？
ありゃ、良い曲だからなぁ。ロッキーのテーマが流れたら自然と燃えてくるのと同じ
仕組みかも。
＞馬場元子氏は、三沢がＧ馬場のやり方を改めようとしたのが耐えられなかった
とか言いながら、なぜ天龍やカシンを使うのか？
なりふり構ってられなくなったから。
＞なぜテーズ・マードック・ゴーディといった大物外人は亡くなる直前に、週プ
☆に数年ぶりに出演したのか？アンドレも亡くなる直前に週×ロに自宅を公開
してたし
なんかあるのかもね。
＞同じ四天王と呼ばれながらどうして田上だけはいつまでもアカ抜けないないの
か？
んなこたねーっす。【オレが田上】なんてネーミング最先端行ってないと付けられま
せん。別の言い方をすると、突き抜けすぎているのです。
＞なぜ前田の動向はスポーツ紙や一般紙で取り上げられて専門週刊誌では
一向に取り上げられないのか？ビッグニュースなのに
前田が記者に暴行するから。
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春風 どれみ-->５・２と４・１３
2002:05:07:02:35:59
蝶野VS三沢戦の意義や背後に潜むものを炙り出したり、思考するのは楽しいですが。
それならば天龍VS武藤の方も面白いですよ。
長岡、大流血の末負けた武藤。そして三冠戦、ムーンサルトを三回も失敗してみせた
武藤。こんなプライドと負けん気が交錯していて、ドロドロした力関係をがリングに
反映されていて色々と想像力を刺激するプロレスを自前のレスラーだけでやれるんで
すよ(笑)。
三沢VS蝶野を色々想像して楽しめる人は全日本をお勧めします。
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pm-->引き分けについて思う。
2002:05:07:02:15:02
三沢と蝶野の試合が終わって、つくづく思うこと。
馬場対猪木が実現していたとしたら
きっと、同じような結果になっていたんだろうな、と。
まあ、時代を考えれば３０分という事は
無かったと思うが、６０分フルタイムドロー、
両者リングアウト、両者反則、ノーコンテスト、
いずれかの結末を迎ることになったのではないだろうか。
でも、きっとそれで満足するのだろうし、
今、現実に三沢と蝶野が試合をした事実に満足を覚えている
私がいるわけです。
試合直後よりも、むしろ時間が経つにつれて
これが最良の結末だったと思えるのですが、
皆さんはいかがでしょうか。
今、私の頭の中では
馬場対猪木のシングルマッチという叶わぬ夢が
これまで以上にくっきりと描けるようになってきています。
三沢と蝶野から貰った夢の欠片で
最高の妄想が繰り広げられそうです。
全盛期、ベストコンディションの馬場と猪木だったら
６０分フルタイムドローでも当たり前だったろうなあ・・・。
どうしてもプロレスに夢やロマンを追い求めてしまう
昭和プロレス者なのであります。
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ラリーキャメロン-->プロレス七不思議
2002:05:07:02:13:16
その一
これだけメジャー交流が進みながら、なぜ三沢と武藤だけはいつまでたっても
絡めない団体に所属するのか？
そのニ
なぜ三銃士は全員、黒のロングタイツに統一したのか？
その三
最近のプロレスファンの多くは猪木を快く思ってないはずなのに、なぜ猪木の
テーマ曲「炎のファイター」が流れると不思議と嬉しくなるのか？
その四
馬場元子氏は、三沢がＧ馬場のやり方を改めようとしたのが耐えられなかった
とか言いながら、なぜ天龍やカシンを使うのか？
その五
なぜテーズ・マードック・ゴーディといった大物外人は亡くなる直前に、週プ
☆に数年ぶりに出演したのか？アンドレも亡くなる直前に週×ロに自宅を公開
してたし
その六
同じ四天王と呼ばれながらどうして田上だけはいつまでもアカ抜けないないの
か？
その七
なぜ前田の動向はスポーツ紙や一般紙で取り上げられて専門週刊誌では
一向に取り上げられないのか？ビッグニュースなのに
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くじら-->そうですねー
2002:05:07:02:08:51
試合自体は確かに川田・健介戦の方が面白かった。
けど、これだけ蝶野・三沢戦の意味とか、想像とかが出てくるということは、やっぱ
二人の勝ちなのかなという気がしてきますね。
昔のプロレス談義で、この試合の意義はなんだというように、謎かけのある試合だっ
たとも言えます。
謎かけのある試合ができるのは、確かにプロレス界広しと言えど、数は少ない。
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電卓-->意味のある引き分け
2002:05:07:01:35:44
かなり強引だが、こんな比較はどうだろう？
猪木vsアリ→引き分け
アリの背負うもの、猪木の背負うもの
猪木が負ければ新日は潰れる。しかし勝つことも許されなかった。
三沢vs蝶野→引き分け
同上
こう考えると、凄く意味のある引き分けに思えません？
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すけこう(チャパ倶楽部)-->すごいなあ
2002:05:07:01:20:43
読み応えのある書き込みが多いですねえ。（ほとんど全員だ）
これだけでも今回のドームは、成功だったと言っても良い感じがしますね。
そんで、僕はこれから徐々にプロレス界が面白くなっていきそうな気がしてますよ。
『信じ、待ち、許す』と。ここは一つ、プロレスをみんなで楽しんでいきましょう！
そして、おそらく来年辺り浮気から戻ってくるファンの人達がいるかもしれません。
その時は、猪木張りにみんなで温かく迎えてあげましょうね。(←余計なお世話か)
ああＧＷ終了・・・。今日は寝よう。
近々無差別レスを打ちますんで、皆様、嫌がらないで下さい(笑)。
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上野毛多摩男-->受けウンヌン、その他。
2002:05:07:00:52:39
よいレスラーというのはファンが見たいものを全部見せてくれるのがそうらし
いのです。例えば試合で馬場の１６文、猪木の延髄蹴りが見れなかった場合や
蝶野の「オラウェ～」三沢のエルボーなど（その他大勢イロイロあります
が。）が見れなかった場合はこれは客としてかなり面白くないんじゃないかと
思われるわけです。もちろん、いいレスラーは自分が何をやれば今日の仕事が
１００点満点になるかを知っていますし、一連の仕事が飽きられちゃった場合
は危機を感じイメージチェンジや新しい技なんかを作るようです。そのために
は練習が必要なので練習していると思われます。ですから人の技を「痛そうに
受けたり」「豪快に受けたり」「その人の仕事を邪魔しないように輝かせた
り」するのが「仕事」なレスラーももちろんいます。「血」を出すのが仕事の
人もいます。憎まれ口を叩くのが仕事の人もいます。
興行はおそらくそういうのが集まってみんな見れるとよかったとスンナリ帰れ
るわけです。そういう団体はココ最近見た中では「闘龍門」「ＤＤＴ」「大日
本」が挙げられます。この３団体はすべての選手がいいレスラーな訳ではあり
ません。なかにはレスラーのレの字ももったいない人もいますが、とりあえず
見たかったソレを見せてくれます。
大きなところは大きな大会で飛び道具を使いすぎです。例えば現実味のなかっ
たカードをやってみたり、ブチ切れてみたり、客を暴れさせてみたり。こうい
うのは一回でいいのですが、何を勘違いしてるのか、２回３回と続けます。特
に新日本はその傾向が非常に強くなってきました。今の新日本をたとえると
「激辛ブームが去ったあとの激辛ラーメン屋」です。ラーメンは大概の人が好
物ですし、食べます。しかし激辛ラーメンは１回食べると大概の人はもういい
やになってしまうでしょう。新日本は今、激辛のあと何をしようか試行錯誤中
です。メニューの沢山有るラーメン屋さんです。ですからとんこつ味をだした
り味噌味をだしたりして、人気のある味を次の一押しにしようと図っていると
ころです。味噌やとんこつならいいのですが、やたらまずい塩ラーメンが昔か
らあったり、たまに洋風なのでチャチャっと済ませてしまう傾向があるので困
り者です。せっかくサイドメニューの「一口餃子」は相変わらず他よりは抜群
にいい味を出しているし、よそのおいしいのがあれば素直に取り入れているよ
うで、作っている料理人の腕がいいとしかいいようがありません。（大嫌いだ
が。）
しかし新日本にもいいところがあって相変わらずしょうゆ味だけはファンに断
固支持を得ています。ただし最近はそのしょうゆ味も口に合わないという人も
出てきましたし、今年に入ってきてからというもの贔屓にしていた俺も味が落
ちてきたような気がしました。ちょっとさみしいです。
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うえ-->吉田蜜をさんへ
2002:05:07:00:50:31
誰が残るのか、一瞬想像できなかった。
そうなったら、みちのくプロレスとイイ勝負ですね。
レスラーの数
そういえば整形美人というドラマのCMで
サスケとタイガーが出ていた
テレビ屋達の視界にもプロレスが入ってきたか？
だったらWWF効果だね。
K-DOJOのレスラーのダンスの振り付けはドラゴンアッシュの振り付け担当が
やったとTAKAの日記に書いてあったなぁ
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ビリーブラック-->三沢ｖｓ蝶野
2002:05:07:00:44:00
生で見られず
まだテレビでも放映されてない地区（どんな田舎やねん）の者にしてみると
小説にでも書かかれてそうな試合展開だったみたいだべ
多方面で書かれた試合展開を見ると
タイトル忘れたけど（失礼）夢枕獏さん著の本で展開された
馬場―猪木戦に似た感覚を覚えるのですが
ともあれ三沢―橋本 三沢―小川 三沢―蝶野と
ことごとく三沢絡みの夢の対決が実現するのはいいけど
やっぱり三沢―武藤戦はあえてやらない方がいいのかも
数十年前、現実の世界では馬場と猪木は結局やらなかった
諸般の事情はあっただろうが
なんだかんだ言って、一度究極のカードを切っちゃうと、その後には夢も幻想
も何も残らない→ジャンルの衰退
という強烈な現実が予想できたからに違いない
（ＢＩ本人同士は業界が節目を迎える都度密会しては何やら作戦を練っていた
と言われる 取り巻きや弟子達は別にして少なくとも二人の間には運命共同体
の密約があったはず）
やっていたらどちらかは著しく価値を落として
日本のプロレス界では貴重なスーパースターが一人失われてしまったかもしれ
ない
またメガネスーパーがプロレス界に参入したときに瞬間的に持ち上がった
前田―天龍戦が実現しなかったのも正解
その観点から行くと、カードの意味合いは違うが船木―ヒクソン戦は不正解
何を思ったか永田と秋山が順序もわきまえずに越境対決に走ってしまったもん
だから
今万が一三沢―武藤が実現し終わってしまったら
少なくとも日本のプロレス界からは
あと10年以上はこれに匹敵するカードは生み出せないでしょう
永田＆秋山のフライングはそれくらい痛い
女子プロ界の例を見ても
①これでもかと夢の交流戦を連発
②一時的にはすごく潤ったが
③一通り夢のカードをやりつくしたら各団体どんづまり
④全女倒産 女子プロ界縮小
⑤昭和世代が前面に出ざるを得ず若手育たず
このパターンを男子プロレス界には踏んでほしくないのですが
今の流れを見ると少し恐ろしい気が・・・
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通りすがり-->５・３試合を終えて
2002:05:07:00:42:49
蝶野インタビュー
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020505_50.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020505_60.htm
いいなぁ蝶野・・・いや蝶野さん。
真面目で考えてる事を解り易く語ってくれてるね。
５・２も殆どコンディション作れずに
プロデューサーの仕事に時間とられていたみたいだね・・・・
何か熱くなるなぁ。後バーボン氏に同意
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ロビィ-->大物
2002:05:07:00:41:34
新日本・全日本・ＮＯＡＨに一応所属しているが、様々な理由（例えばスタイル的に
浮いているとか、『しょっぱい』と言われる頻度が高いとか）でその団体に合わない
レスラーを集めて新団体を作れば、
エースは、やはり佐々木健介選手なんでしょうかね？
個人的には、永田・健介・田上・大森の新四天王が見られそうで興味深い。
そもそも、旧三銃士・四天王の中で、交流戦に加わっていない最後の一人である田上
の出番は、いつになるのでしょうか？
・・・あ、交流戦というか、先日ＷＥＷで黒田と戦いましたね＜田上
すっかり忘れていました。
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吉田蜜を--> 来年も新日は、大量離脱？！
2002:05:07:00:20:44
長州・・・永島とともに来年プロダクション旗揚げ？！
健介・・・坊主になって以来、その小ささが目立ってきた塩介。
181センチの棚橋よりも、明らかに５センチ以上小さく見える。
中西・・・ノーと言えないサラリーマンレスラー。
何故、「負け」を受け入れるのだ？！
飯塚、越中、平田、健想・・・欠場中の光雄ファミリー。不要である。
マサ、服部・・・こいつらも。
永田、吉江も離脱して欲しいな。しょっぱいから。
こいつらがいなくなったら、かなり新日はすっきりする。
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左右-->全日男さん
2002:05:06:23:53:43
私も同感です。
ファンに甘えているかどうかはわかりませんが。
もうちょっと強い三沢を出してほしかった。
でも今回ばかりはしょうがないかなあと思っています。
鶴田の時のようにマスコミ等も認める「日本人最強説」が
ファン以外の人にも伝わるようになって欲しいものです。
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LULU-->三沢発言
2002:05:06:23:51:41
各マスコミによってトーンが違うのですが、三沢の「負けてはいないでしょ」発言
は、新日本の30年とノアの2年について質問された答えだったと思います。参戦声明文
を受けて「ノアの2年は新日本の30年に負けてない”を今日の試合で示せたか」という
質問だったような．．．。
まー三沢のインタヴューはハッタリがなく面白味はないんですけどね。不言実行が三
沢人気の要因の一つでもありますが。たまにはハッタリも欲しいです。
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ルル・オン・ザ・ブリッジ-->良い試合でしたが・・・
2002:05:06:23:48:51
皆さんはじめまして
良い試合でしたよ>三沢ＶＳ蝶野
三沢の心情も蝶野の心情も良くわかる
平成版昭和のプロレスでしたね、
私のような古いファンには本当に
良い試合でした。
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全日男-->ヤバっ！
2002:05:06:23:09:24
下のパンディータさんの書いてる内容に、私の書き込みの内容がちょっとかぶっちゃ
いましたけど、たまたまです、偶然です。
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全日男-->三沢にあえて苦言
2002:05:06:22:59:11
（ファンの方たちの反発が怖いのですが）5.2の三沢は私的には60点です。
ファンに甘えているような気がします。
情報過多で頭デッカチになっていて、三沢に心酔しきっているファンなら理解してく
れるだろう、という甘えがあったのではないでしょうか。
「ここで俺が蝶野を下すことはできる。しかし、それをやっちゃったら続かないよ
な、俺の立場、蝶野の立場、そこは皆、分かってくれるよな」
そんな心境だったんじゃないでしょうか。
社長としてはそれでいいかもしれないけれど、リング上ではまだまだ現役選手として
の強い三沢、凄い三沢、怖い三沢を私は見たい。
試合後の「負けてはいないでしょ」発言も三沢らしくない。ちょっと悲しくなりまし
た。そんな消極的な発言が出るなんて。
それもこれも三沢を応援してきたし、これからも三沢に期待しているからです。
とりあえず5.2は私は見なかったことにしておきたいと思います。
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パンディータ-->三沢って・・・
2002:05:06:22:48:00
確かにプロレス界見回してみても
今、三沢に批判的な意見・風潮・声援って業界内外・ファンなどなど含めて
どこを探しても不思議なくらい見当たらないですね
本当にプロレスカフェその他ネットの一部書き込みくらいのもの（笑）
もっともここでは三沢の肩をもつと「ノアオタ」とかよく分からない言われ方
するみたいですね 関係ないけど
昔の馬場・猪木から前田、長州、大仁田、天龍・・・団体のエースを張ってた
頃は、みんななんだかんだと批判もされてたのですが
ここまで業界の最前線に立っておきながら
気持ち悪いくらい批判意見が出てこない三沢って・・・
何と言ってもあの小川ですら三沢だけは みたいなこと言うし
決別した全日本も、馬場元子を除けば川田・武藤・馳みんないずれは三沢と絡
むのを期待してる雰囲気
今回のドームにしても
かつて新日ドームに上がった天龍・高田とは明らかに扱われ方が違う
かつて高田がプロレスを背負ってヒクソンと戦ったみたいな論調があったとき
真っ先に反論したのが三沢だった
やっぱり口には絶対に出さなくても、自分が「プロレス」そのものを背負って
るっていう意識は強いのでしょう
この数年間で辛うじて三沢にケチつけられたのは猪木・馬場夫人しかいないっ
ていうのも凄い
「格」の概念を壊すって自分で言っておきながら
やっぱりこの人だけは別格なのかな
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やんちゃ-->わいるど2
2002:05:06:22:46:40
秋山＆斎藤に勝ってましたね。
http://www.noah.co.jp/results.html
なんだか微妙な感じです。
仙台方面の方で試合を見に行ったかたはいませんか。
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闘龍門ＪＡＰＡＮ-->公式記録
2002:05:06:22:18:54
大会名:EL NUMERO UNO SPECIAL
日時：５月６日(月) 13:30
会場：相模原市総合体育館 観衆998人 満員(主催者発表)
▼第１試合(30分１本勝負)
△新井健一郎(10'06" 両者リングアウト)斉藤了△
▼第２試合(30分１本勝負)
×ストーカー市川(８'43" ギブアップ※ＦＦＦに怖じけづいて)ＳＵＷＡ○
▼第３試合(30分１本勝負)
×三島来夢 ドラゴン・キッド○
マグナムTOKYO(10'30" 体固め)望月成晃
※マグナムと三島が仲間割れし、三島が
マグナムのバイアグラドライバーを受ける
▼第４試合(60分１本勝負)
×堀口元気 ＴＡＲＵ
ダークネス・ドラゴン(18'16" 原爆固め)ドン・フジイ○
横須賀享 ＣＩＭＡ
目次へ/書き込む
ＥＸＯＤＵＳ-->蝶野にも「新間」が欲しい
2002:05:06:22:14:22
＞ののさん
＞http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84953&pg=20020504
＞蝶野すごいね。
大変かもしれないけど、それがメジャー団体の現場監督の責務だからねえ。
三沢だって全日社長時代に同じ事やってたわけだし、長州監督時代だって同様だし、
橋本だって零壱で、武藤だって全日で、やる事になるんだし。
言い訳はできませんわな＞蝶野。
ただ、バックステージを仕切る参謀役の背広組が欲しいね＞蝶野。
猪木の新間とまではいかなくても、長州の永島レベルの背広が欲しい。
自分の新間や永島を見つけるのも、蝶野の器量だけどね。
目次へ/書き込む
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