イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1374回
----------目次-------------
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ブリブリ-->昨日のWEWを観戦して
2002:05:06:22:06:31
大仁田に反対意見が多いのはなぜ?そして、昨日の異様すぎる橋本コールはなぜ?な
ぜ、毒霧で反則? いままで大仁田なんて・・と思ってたけど、昨日は違った。大仁
田は昨日は正しかった。どういうルールなの、あの試合は?毒霧で反則?プライドル
ール?違うでしょ。インディーでしょ。全日だって反則にはならないよ。大仁田はい
つも通りだと思ったけど。 火は晋二郎ではなく破壊王にやってくれれば最高なの
に。 ZERO−ONEのリングなら反則でもいいけどさ。それとZERO-ONEのセコンド乱入
早すぎ。←1・4新日の時もそうだったけど。
そんなに橋本を傷つけられたくないのかなぁ。
三沢コールすごかったなぁ。反三沢っていないのかとずっと思ってたけどここのカ
フェにいるから少し安心。でも四天王ファンとして三沢コールしといたけど。高木三
四郎ファンもめちゃめちゃいたなぁ。でも彼の魅力が結局理解できなかった。チョコ
のほうがずっと魅力的だった。金村も黒田も田上、ベイダ−あいてにまともにやりす
ぎ。ハードコアを魅せてほしかったんだけど。 田上ひさびさに生で見たけどよか
った。ロープギロチン、アトミックホイップ使ったときは黒田が菊地毅に見えた。最
後に・・・・高岩がずっと後でヤニ吸って談笑してたけど、何しに来たんだ?最後の
乱入だけ?しっかり管理しろよ、破壊王!
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出ました。-->↓
2002:05:06:21:46:55
すごいイヤミだ。
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EXODUS-->←プロレス初心者
2002:05:06:21:45:25
>うえさん
>EXODUSさんってプロレス初心者だったんですか?
そりゃ、うえさんに比べればお恥ずかしい限りで(^^)。
今後ともこのウブな初心者に、高度なプロレス話をご教授ください。
話の内容に疑問があれば、初心者の気安さで質問いたしますんで、よろしくね。
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EXODUS-->>国際プロレス
2002:05:06:21:38:05
>どこがやねんさん
>あなたの理屈ではどうすれば国際の血統を継ぐことができるのかな??
>国際プロレスに所属してないとだめなんですよね?
>そこでデビューしないとダメなんでしたっけ??
そうその通りですね。デビューじゃなく入門でもいいんですが、
団体に所属してないと真の国際プロレス出身とはいえないです。
だから、もう真の国際プロレスは滅びていくしかありません。
ただ、国際プロレスの道場でチャンコを食った人間が教えたレスラーには
国際プロレスの血統は流れるわけです。
血統くらいは残していってもらいたいですね>国際プロレス。
ま、厳密にいうと、アニ浜ジムも国際の血統だし、
今のインディ選手にはアポロ・鶴見・剛の教えを受けた選手がたくさんいるから
いろいろと流れてはいますが、ただかなり混血なんですよねえ。
冬木も一から選手を育てたことはないわけで、
冬木が育てた国際系冬木流レスラーを見てみたいと思うんですよ。
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バーボン-->蝶野引退勧告について
2002:05:06:21:34:51
蝶野は派手な動きはないけど
実に奥深く味わい深いプロレスが出来る貴重なレスラー
首が悪くなってからも、玄人受けするプロレスは全く健在
一見ビジュアル面に惑わされそうだが
派手な大技、体を削るような荒技がなくてもプロレスは十分成り立つと
証明できる、今の時代には貴重な隠れ天才レスラーだと思う
これからの年齢、ますます天才肌に磨きをかけられそうなのに
(特に橋本真也との絡みは実にプロレス的に素晴らしいものがあった)
「静的」ともいうべき伝統的なアメリカスタイルのレスリングを継承
(武藤とはまったく別の意味で)
そのレスリングスタイルが猪木には馬場っぽく感じられて気に入らないのか
な?
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・・・-->言う人の立場で決まってるね
2002:05:06:21:28:20
三沢−馳は、三沢が馳の技を「受け」て
馳の良い所を出してあげた、と見る
(でも、あまり上手くなかったね、という優しいフォロー付き)。
三沢−蝶野は、蝶野が三沢の技を「受け」て
三沢の良い所を出してあげた、とは見ない
(どう見ても三沢が手加減していた、という優しいフォロー付き)。
まあ、ひいきってのはそういうものでしょうけれど、
三沢、グラウンド下手だなあ、
蝶野、管理職だから疲れているなあ、とは見ないんでしょう。
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A.B.B.-->アートネイチャー
2002:05:06:21:18:20
CMで、アップで映っているのは、
山崎一夫で間違いないですか?
酷似なんですけど・・・。
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泉アツノ-->猪木が蝶野に現役引退を勧告
2002:05:06:20:53:09
アントニオ猪木(59)が、新日本プロレス現場最高責任者の蝶野正洋(38)
に、現役引退を勧告した。6日、居住する米ロサンゼルスに戻る直前の成田空港で会
見。2日の30周年記念興行を成功に導いた蝶野の手腕を評価した上で「選手を離
れ、プロモーターの勉強をし直さなければならない」と言い切った。
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観客-->食い合わせ
2002:05:06:19:59:30
「受け」については、元々が誰かさんの屁理屈なので、、、
私としては、ハンセンのラリアットに対して
豪快な竹とんぼ回転を見せたジェシー・バーをノミネートしたいですが。
食い合わせについて、
やはり自分の中では
三沢 − 武藤
川田 − 蝶野
小橋 − 橋本
なんですよね。田上や健介は除外したいです。(笑)
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すけこう(チャパ倶楽部)-->「時代の壁」三沢対蝶野
2002:05:06:19:46:13
>観客さん
横レスになってしまいますが・・・
>あれは、受けてるんじゃなくて、ヤラレてるだけ。(爆)
>現に、そう判断されてるんだから仕方ないですよ〜ぉ。(^^)
受けに関しては『過激な受け身』の猪木も確かにすごかったですが、
(ラリアットを全力失踪で受けたり、ベイダージャーマンを首で受けたり…)
彼の場合は最終的には『全ては自分のため』になってしまうので除外。
相手の技を光らすという事が『受け』の最大のファクターであるのならば、
その『受け』そのものを誉められるというのは結局どうなんでしょう?
要は「ヤラレているだけ」って思われてこその『受け』ではなかろうかと。
そう考えると一部の人間以外まったく評価してくれない『ドラゴンの受け』と
いうものは、最高と言わざろう得ません・・・こうしてGWは過ぎていく・・・
さてさてオンエアで見た「蝶野対三沢」です。
この試合。事前に皆様の観戦記などを読ませて頂いた際には、
「これは過ぎ行く時代を目撃することになってしまうのかなあ」と、
僕はかなりセンチメンタルな気持ちになってしまっておりました。
まあリング上以外の部分で、それぞれが背負うものが多すぎたこの試合。
さらには両者とも慢性的なコンディションの不調があるわけでして、
正直、「熱闘」というものを期待するには厳しいものがね・・・
(さらには二人のタイプ的な食い合わせが若干良くない気もしました)
でも実際に映像で見たこの試合は、僕はなかなかの好勝負だと感じましね。
ちょっとほっとしましたよ。さすがに両者ともトップレスラーだなと。
そして三沢と蝶野の本質のようなものって、『攻め』とか『受け』とかいうより、
その『男気』みたいな部分にあるのかなあなんて思ってしまいましたよ。
なるほどね。固定ファンも多いわけだと。
『肉体の衰えをそれぞれの本質で乗り越えてこそ、真のプロレスラーである』と。
両者には今しばらく永田や秋山たちの壁になっていて欲しいなと感じております。
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観客-->愛蛇ってのもありましたっけ?
2002:05:06:19:38:29
いまだに、意味が分かりませんが・・・
ただ、何となくムカつきます。(^^)
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すけこう(短文LOVE)-->>サムライ19さん ドラゴンは特別
2002:05:06:19:10:19
どんな技でも受け、どんなツッコミにもボケる。客に不自然さを全く感じさせぬ凄み。
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サムライ19-->ドラゴンは
2002:05:06:17:13:32
ボケの達人(藁
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すけこう(短文LOVE)-->受けシュートの
2002:05:06:17:02:35
ドラゴン閣下が一番!
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くじら-->ちょっと整理です^^;
2002:05:06:16:26:47
書いてから、なんとなく整理できてきました。
【受け身】は、自分の身体を守るためのもので、レスラーとしてはできていて当然。
よってできていて当然なので、それ自体は別に賞賛に値する事ではないですね。でき
ていない者は非難に値しますが。
で、【受け】というのは、受け身を前提として、【相手の技の迫力を出すと同時に自
分の身体能力・技術も表現する】ことですね。
だから、【受け】には、力点が二つあって、一つは相手の技の迫力を出せると言うこ
と。もう一つは自分の身体能力も表現するということ。両方ができていないと不十分
ですね。
となると、やはりドームの永田・蝶野は【受け】は表現できてないでしょう。【三沢
は手加減していた】という感想がある時点で相手の技のすごさを表現できていない
し、【ヘロヘロだった】という感想がある時点で、自分の身体能力も表現できてませ
ん。
馳・三沢の時は、馳の技のキレは表現できてましたが、三沢の受けの強さは伝わらな
かったと思うので、これも三沢の片手オチかな?
井上マサオは相手の技のすごさは表現できてますが、自分の強さは伝わらないので、
これも片手オチ^^;。
蝶野の死んだフリは、相手の技が効いていない証拠になってしまうので、自分の身体
能力だけが光るので、これもまた片手オチ。
こう考えると【受けのすごみ】を最大限に表現できていたレスラーは、日本人では天
龍。外人ではリックフレアーかテリーファンクかな?
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まさお-->まさおの試合を久々に見た
2002:05:06:16:11:41
まさお女は何処へ
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Mel-->新日のランキング制
2002:05:06:16:11:06
なんかもうどっかへ吹っ飛んでしまっている気がする・・・
蝶野の生インタビューが報知のHPに出ていたが、
ランキングの“ラ”の字も出てこなかった。
挑戦したい奴は、ドンドン名乗りを挙げろみたいな
初めからやらなければ良かったのに〜
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くじら-->うーん^^;
2002:05:06:16:09:38
>十全に身体はまもって、かつ技の迫力が伝わる。これがプロレスの「受け」で
単なる「受け身」とはちょっと違う。で、そーゆー「受け」でバンプ&セールが
出来る事、それが「受けがいい」という事かと。
うーんと、難しくなってきました^^;。分かっているようで分かってなかったようです
ね^^;私も。
えーっとここで私の言っている【受け】の定義は、
相手の技を正面から受けることで、自分の身体能力・技術を表現する。
という事だと思ってました。それが【受けのすごみ】かと。
でも、たにしさんのおっしゃっている【受け】の定義は
自分の身体能力・技術を使って、相手の技の迫力を表現する。
ということですね^^;。
どっちなんでしょうか^^;?
前者が正解なら、【受けのすごみ】を出せるのは、相手の技を正面から受けて、尚か
つ勝利できる者、つまり天龍・三沢・リックフレアーなどが当てはまるかと。
後者が正解なら、【受けのすごみ】を出せるのは、相手の技を光らせ、自分を消せる
レスラー。井上マサオや邪道・外道でしょうか?
どっちでしょうかね^^;。ちょっと混乱してきました。
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左右-->NOAH中継
2002:05:06:16:01:13
NOAH中継見ました。
懐かしい映像満載で嬉しかったです。
特に、
・ルーテーズにバックドロップくらう、若手時代の三沢?
・ルーテーズ杯決勝、越中対三沢 ←当時、名勝負数え唄と言われてましたね。
・高山の全日参戦時、世界タッグ挑戦でヘロヘロになってるとこ。
・冬木全日天龍同盟時代。
・三沢タイガーが試合中にマスクを外すとこ。
などなど、30分番組枠にこの他、試合ダイジェスト等
日テレに感謝です。
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たにし-->受けと受け身
2002:05:06:15:30:42
故人の事ですし、僕の推論の域を出ませんが、、、、、
馬場さんは「受け身」が出来てればいい、、という認識なのではなく、
「受け」(バンプ&セール)を重視していたのだと思います。
その意味からも、「受け」と「受け身」は別物です。「受け身」とは出来て
あたり前で、(基本的に)誉める対象ではないハズです。
極端な喩えですが、、、、例えばショルダースルー。
受け身(=身体を保護する)としてのベストは、前回り受け身でくるっと
前転する事かと。通常落差があるので、これが身体保護上はイチバンです。
でも、こんな実も蓋もない事では、馬場さんは怒る(ていうか誰でも怒る)。
で、背中でバーンと落ちる受け身で「受け」をとるのですが、そこで馬場さんが
こだわったのは「背中と手と足が同時に落ちる事」。馬場さんは「受け身の音は
ひとつなんだよ」と表現しておられましたが、そういう落ち方は音は1つで
キリがいいデカイ音がでます。見た目にも迫力出ますし。(下手な落ち方の
迫力、ってのも、ま、あるにはありますがね(笑)
十全に身体はまもって、かつ技の迫力が伝わる。これがプロレスの「受け」で
単なる「受け身」とはちょっと違う。で、そーゆー「受け」でバンプ&セールが
出来る事、それが「受けがいい」という事かと。
なので、外道が誉められたのは、大型選手が多い全日マットに小さな身体で
参戦したから・・・ってのが要因的にはデカイ。あの受けを新日本Jrで乱発
する様をみたら、馬場さんはかえって嫌がったと思いますね。あの受けで光る
のは、相手の技でなく外道の身体能力ですから。まぁ身体は十全に守ってます
から、そういう安心感はあるでしょうが。
「受け」≧「受け身」でして、「受け」ってのは練習とセンスの賜物ですね。
すくなくとも、ごっちゃに捉えてて外道を誉めたり他人を初心者呼ばわりする
のは、ちょっといかがなものかと。
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偽善者-->受けとかで
2002:05:06:15:25:33
最近では、三沢−冬木のシングル戦で
冬木の凶器暴れが続いて、リング内で机の破片を三沢に叩きつけ
二回叩いた直後に、三沢がすっと上体を起こしてキレる。
こういうキレ方って好きです。
観客の反応もやはり良かったですしね。
鶴田の痙攣といえば、本当にわざとらしかったんですが(笑)
試合中盤で結構疲れてるんでは?ってシーンでも
ぴくぴくやっちゃって、あらためてスタミナに驚愕してました。
鶴田痙攣はやはり恐ろしいですねえ(笑)
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Mel-->笑える
2002:05:06:14:43:30
くじらさん ジャンボ鶴田のあの不自然な痙攣 思い出すと笑ってしまう。
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くじら-->簡単に言うと
2002:05:06:14:33:02
1.チョップを腰を引かないで、胸を張って受ける。
これは【受け】です。基本的にこれができないとレスラーと呼べないという教えが、
全日系の基本的な考えではないでしょうか?
2.チョップを正面から受けるのを嫌がって、腰が引けているか、逃げの体制で受けて
しまったために、すげーダメージを受けてしまった。
これは【受けがへたくそ】ですよね^^;。でも相手の技が効いている、すごい技だとい
うように、見ている人には映るかもしれません。でも、技を受けているレスラーのす
ごさは一切伝わりません。
3.チョップを腰を引かないで、胸を張って受けて、相手のチョップがすごいと見せる
ために、もんどりうって倒れ、七転八倒する。
これは【受け方がすごい^^;】というと思います。邪道外道や井上マサオなんかが得意
としていますし、実はインディー系にもこの手のタイプは結構いますよね?ただ、こ
の受け方(演技)の結果、実はまだまだ元気でピンピンしていないと、意味がないで
す^^;。これやって本気でダメージ食らっているレスラーは、【受けのすごさ】を見て
いる方に伝えることはできません。
4.十六文キックを受けて、場外まで吹き飛ばされ、不自然に痙攣を起している。
えー、鶴田の事ですが^^;。これは、【受けはすごい】ですが、【受け方がわざとらし
い^^;もっと言えば下手】ですよね。十六文キックのすごさは全然客には伝わらない
^^;。鶴田がバケモノだというのだけは分かります。この辺が鶴田とやっていると相手
が疲れるという理由ではないでしょうか^^;?
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街のカップル-->5・2 新日本TV放送について・・・
2002:05:06:14:32:13
関東地区では2日後の、深夜に三沢対蝶野を放送したようですが、他の試合は放送し
なかったんでしょうか? 私的には、倍賞美津子さんと30周年セレモニーがみたい
んですが、放送されなかったんでしょうか?
あと、大阪でも同日の深夜に放送はしたんでしょうか?
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pm-->蝶野対三沢の感想。
2002:05:06:14:21:04
すっかり遅くなりましたが、感想を。
プロレスの楽しみは、試合そのものだけではなく
その試合が行われるまでの経緯、背景すべて含んでいると思います。
ですから、この試合についても、
馬場の弟子対猪木の弟子、三沢が新日本のメインに、
四天王対三銃士、団体の看板対決、など
色々な視点から見ることが出来るわけです。
この視点が多いほど味わい深く、興味深いカードになるわけで、
この試合が実現した事は、長年プロレスを見てきたファンにとっては
大変意義のある事だったわけです。
そして、実際の試合。
この試合を単独に切り離してみたならば、
満足のいかない人がいるのも仕方ないかもしれません。
しかし、蝶野、三沢の持つ歴史、背景といった
フィルターを通して見た場合、最高のパフォーマンスだったと思います。
三沢の卍、蝶野の河津落とし、私は感激しました。
いつもより三沢のスタミナが消耗しているように見えましたが、
ノアの看板を背負って新日本のメイン、それも東京ドームで
と言う重圧を考えれば仕方の無いことでしょう。
もちろん、年齢的な衰えも無いとは言えないでしょうが・・・。
欲を言えば、白黒ハッキリさせて欲しかったですが、
あの2人の戦いには30分では短すぎたと言う事ですね。
新日本が、蝶野が、負けないために30分に設定したわけでしょうから
これは新日本の作戦勝ちでしょう。
ホームとアウェイの差と言うものです。
格闘技とクロスボーダーになって以来
星取りだけが話題になって
プロレスにロマンが無くなってきたように思います。
セレモニーもしらけたファンが多かったですしね・・。
昭和プロレスは、もう終わってしまったのですね。
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どこがやねん-->国際プロレス
2002:05:06:14:19:48
>EXODUSさん
>国際プロの血統が消えていく。
>冬木引退。
>これで大会場のメインを張れるレスラーはいなくなったか>国際プロ系。
>ラッシャー、ウルトラセブン、鶴見五郎は、一日でも長く現役を
>続けてもらいたい。
>できれば、国際の血統を継ぐレスラーを育ててくれないかな>冬木。
あなたの理屈ではどうすれば国際の血統を継ぐことができるのかな??
国際プロレスに所属してないとだめなんですよね?
そこでデビューしないとダメなんでしたっけ??
本家・分家とかでいうと
現在は鶴見主宰の国際プロレス(正式名は失念)が
現存する国際プロレス直系??
冬木が育てるとなるとWEWでデビューしても国際の血統を
継いだとはいえないんですかね?
鶴見のところの弟子をWEWでスターに育て上げることが
できればあなたの希望が叶うんですかね???
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くじら-->受けのすごさ2
2002:05:06:14:17:06
>なんですかね? プロレスの「受け」って、痛そうに、ダメージ受けたように、
見せるものじゃないんですか?
>「受け」とは「相手の攻撃はこんなに凄いんだ」という表現なんですから、「技を
受けても平気だよ」は「受け」じゃないでしょう。
受けが相手の攻撃はすごいという表現かどうかは微妙ですね。(自分は攻撃を逃げな
いで受けきる自信があるという表現とも言えます。)、要はその言葉の定義の問題で
す。
エクゾシストさんが言っているのは、【演技力】としての受けです。そう解釈すると
その受けの結果本当にダメージを食らって良いということになります。しかしそれだ
と【蝶野の死んだフリ】は受けに成らない。相手の技を受けても平気だったからこそ
死んだフリが可能なんですから^^;。
【受けのすごみ】というように使っている場合、【相手の技を受けきっているのに、
実はピンピンしている】という状況に使ってますよね。よく天龍の【受けがすごい】
と言いますよね。天龍が新日に参戦した時も、【天龍は技を受けてくれるから気持ち
良い】というような発言が新日系のレスラーから出てました。でも天龍は必要以上に
痛がる【演技】はしてないですよね。技を正面から受けますが、そのあとで反撃に入
ります。それが受けのすごみでは?
>例えば、何を受けても「平気だ」と見せたら、馬場ならおそらく怒ると思います。
えー^^;。これはエクスカリバーさんの言葉とも思えません^^;。馬場は【バンプ】至
上主義者であって、【受け】至上主義者ではないです^^;。逆に技を必要以上に痛がっ
たり演技したりしたら怒ると思いますよ^^;。受け身ができないレスラーは馬場は評価
しないんです。それは知ってますよね?
で【受け】というのは【受け身】があって初めて成立する【レスラーの自己表現の一
つ】でしょう。どうですかね?
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EBISU-->永田の体格
2002:05:06:14:05:58
昨日のノア放送を見た母が今朝私に内容を報告してくれた。
「ちびちゃんがでっかい人にコップの水をかけてたよ、あんた見た?」
私「でっかい人って金髪で鼻が曲がってた?」母「そう、高山っていったっけ?」
どうやら世間一般のプロレスを知らない人が見たら5.2のIWGP戦は小人VS巨人
にみえたようです。そしてやはり巨人の方がインパクト大きい。
高山にはもっともっとBigになってもらいたいものです。
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ムーミン-->受け
2002:05:06:13:24:41
01旗揚げの三沢秋山vs橋本永田における
秋山と橋本の絡みがよかった。
秋山の受けっぷり、最高でしたね。
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Mel-->ちょっとズレてきている気が・・・
2002:05:06:13:20:36
う〜ン プロレスって普通でない人間の集まりでなくてはいけないですよね
こんなことしても大丈夫なの?! すご〜い!って思わせるのが仕事なんだから
『受け身』は大事ですよ ダメージを少なくするためにね。
一発で決まっちゃったらなんも面白くないもんね。
で ダメージを少なくするのは『受け身』で、EXODUSさんと私が言っている
『受け』は、技の痛さ、凄さを観客に伝える事なんです。(EXOさん違ったらゴメン
時には、強がったりも必要ですよ 試合を盛り上げるために
これも『受け』です。
でもイス攻撃を受けるときに受け身はとらないですよね
しいて挙げれば“歯を食いしばる”ぐらいしかできないかな・・・
相手の技を受ける それを伝えるのに『受け』という言葉を使っているんです。
他に『受け』という言葉を使うときは、
相手を光らせるとか 相手の力を引き出すとかいろいろな使い方があるのかな
だから、うえさんおっしゃっていることとチョッとズレちゃっているのかな
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闘龍門JAPAN-->公式記録
2002:05:06:13:05:48
大会名:EL NUMERO UNO SPECIAL
日時:5月4日(土) 17:00
会場:越谷桂スタジオ 観衆1,026人 超満員(主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
×斉藤了 堀口元気○
ドラゴン・キッド(16'37" 片エビ固め※ビーチブレイク)横須賀享
▼第2試合(30分1本勝負)
×ストーカー市川(6'36" ギブアップ※FFFに怖じけづいて)SUWA○
▼第3試合(30分1本勝負)
△望月成晃(11'20" 両者リングアウト)ダークネス・ドラゴン△
▼第4試合(60分1本勝負)
×三島来夢 TARU○
新井健一郎(19'56" 片エビ固め※TARUドリラー)ドン・フジイ
マグナムTOKYO CIMA
大会名:EL NUMERO UNO SPECIAL
日時:5月5日(日) 18:00
会場:所沢くすのきホール 観衆948人 (主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
△ドラゴン・キッド(11'06" 両者リングアウト)斉藤了△
▼第2試合(30分1本勝負)
×川畑憲昭(9'12" ラクダ固め)SUWA○
▼第3試合(30分1本勝負)
×ストーカー市川 新井健一郎○
マグナムTOKYO(11'25" 体固め)望月成晃
※マグナムと市川が仲間割れ。
市川がマグナムのバイアグラドライバーを喰らう。
▼第4試合(60分1本勝負)
×堀口元気 TARU
ダークネス・ドラゴン(15'31" 片エビ固め※シュバイン)ドン・フジイ
横須賀享 CIMA○
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うえ-->魅せる受け
2002:05:06:12:41:25
代表的なのは外道でしょうね。
馬場さんにも誉められましたし。
で、外道はバンバン受けて、観客をヒートさせますが、
ダメージを無くす受身をやってないとでも?
ダメージを無くした上で見事なやられっぷりで魅せているわけだし、
危険な技も「外道なら」と相手の選手もするわけだからね。
受けができなくても怪我をしないほどプロレスの技は甘くない。
Melさんへ質問
じゃあ練習の受身と魅せる受けが全く別物なら
受身は試合では使わないの?
使い分けてるの?
僕の考えでは
受けの要素のひとつに「魅せる」があるです。
(でも一番はダメージを無くすこと)
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Mel-->↓ごめんね 横入り
2002:05:06:12:33:28
練習するのは『受け身』で 魅せるための『受け』とはチト意味が違うのでは?
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うえ-->受け
2002:05:06:12:24:12
>なんですかね? プロレスの「受け」って、痛そうに、ダメージ受けたよう
>に、見せるものじゃないんですか?
そういう部分もあるけどねぇ、、、、、
ダメージを減らす、無くすことが受けの意味。
受けを教えるのが下手な団体の練習生とか選手とかは
死んじゃうんだら、、、、
EXODUSさんってプロレス初心者だったんですか?
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のの-->白白
2002:05:06:12:20:37
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84953&pg=20020504
蝶野すごいね。
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サン・マルチーノ-->小島について
2002:05:06:12:07:25
なんだかなぁ。
以前大谷VS石川で大谷の事を愚痴ったけど(あれは早とちりでありましたが)今回
は小島で愚痴ります。
好き嫌いは別にして新日時代の天コジはかなりいいチームでした。
全日に移籍してからシングル・プレイヤーになった小島はプロレスラーとして一皮剥
けたねと思っていた矢先・・・。
グレート・ムタをパクリ、そして昨日は武藤の分身の術をパクっちゃったとの事。
そんなんでいいのかよと。
プロレスはオリジナルがすべてだろうと。
もっとプロレス頭をつかってくれよと。
観客に受ければイイのかと。
武藤に詫びなさいと。
10年以上の年月をかけて作り上げたグレート・ムタだぞと。
24時間プロレスの事を考え続けて生み出した分身の術だぞと。(笑)
もう私の頭の中の小島は大仁田演ずるグレート・ニタと同列になってしまった訳で
す。
どうせやるんなら藤沢一生を見習え!
ビッグ・ジョン・ノードにはなるな!
GWの最終日私は声を大にして言いたいのであります。
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どこがやねん-->本家と分家
2002:05:06:11:52:34
>EXODUS
>日プロと新日、新日とUWF、を「本家・分家」と区別するくせに、
>全日とNOAHを「&」とか「直系」というまったく別の概念で
>表現するのは如何なものか(^^)?
日プロ−+−崩壊
|
+−新日−+−新日
| |
| +−UWF
|
+−全日−+−全日
|
+−NOAH
如何なものかといいながら、あなた自身が書いた上の図で説明できてるやん。
まあ、わかっていながら書いてるんでしょうね
「直系」という言い方にはけちつけられるやろうけどね。
日プロから繋がってるのを第2世代として現在のを第3世代としたら
第2世代が 新日本<全日本 ならば
第3世代 新日本<全日本 新日本<NOAH
を簡略化して新日<全日&NOAH
あなたの理屈でいくと全部「日プロ」?
要は「猪木系」「馬場系」といえばあなたに突っ込まれないのかな?
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たー-->大仁田に興味
2002:05:06:11:17:13
小川も藤田も大仁田に毒霧火炎攻撃をくらえばいい
きっとプロレス観が変わる。
っていうかどんな反応を示すか見てみたい。
例えばゼロワンのOH砲の試合後に乱入して小川に毒霧火炎を見舞うとかね
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春風 どれみ-->セール
2002:05:06:11:16:41
昨日のWEWならば、雅夫がトップだろうね。
貴公子のエルボー一発で尻餅ついていて、ロープにもたれる雅夫。雅夫は相変わらず
のクオリティーで萌えだったよ。
でもノアファンの雅夫への叱咤激励な声援を聞くと、雅夫が中堅で収まっているのも
妙に納得なのだが。
でも雅夫のセルで沸くディファ有明はちょっと嫌かもね(笑)
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EXODUS-->痛そうに見せてこそ「受け」じゃ?
2002:05:06:11:10:19
>くじらさん
>受けのすごさ
>受けのすごさってのは、技を真っ正面から受けて、なおかつ技を受けても実はダメ
ー
>ジを食らってないというすごさなんで・・・まあ見る側の主観なんですが^^;・・
>ドームの蝶野・永田の場合は、【受け】ていたとしても、弱さの方が見る側に伝わ
っ
>てしまったという意味で【受け】がすごかったと見る側に伝わらないんですよね
^^;。
なんですかね? プロレスの「受け」って、痛そうに、ダメージ受けたように、
見せるものじゃないんですか?
「受け」とは「相手の攻撃はこんなに凄いんだ」という表現なんですから、
「技を受け手も平気だよ」は「受け」じゃないでしょう。
例えば、何を受けても「平気だ」と見せたら、馬場ならおそらく怒ると思います。
英語でなんでしたっけ? 「セール」だったけ? そういう意味ですよね?
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EXODUS-->本家と分家
2002:05:06:10:47:43
>セイロン茶さん
>本家と分家
>あんがい今の新日と全日&ノアの力関係を一番良く分かっているのは
>長州かもしれない。
>審判さん
>本家と分家
>新日が全日やその直系のノアに勝てないのは
>仕方がないのか。
日プロと新日、新日とUWF、を「本家・分家」と区別するくせに、
全日とNOAHを「&」とか「直系」というまったく別の概念で表現するのは
如何なものか(^^)?
全日=NOAH ではないですよね?!
新日は日プロから集団離脱したレスラーの団体。
全日は日プロから集団離脱したレスラーの団体。
UWFは新日から集団離脱したレスラーの団体。
NOAHは全日から集団離脱したレスラーの団体。
同じ扱いにしないとおかしいでしょう。
日プロ−+−崩壊
|
+−新日−+−新日
| |
| +−UWF
|
+−全日−+−全日
|
+−NOAH
でしょ。
新日は日プロの分家。日プロの「子」。
NOAHは日プロの分家の全日の分家。日プロの「孫」。
新日の方が総本家日プロに近いです。
百歩譲って、日プロ後継=全日としても、
新日は日プロの「子」。NOAHも日プロ後継=全日の「子」。
同格です。
万歩譲っても、全日後継=NOAHということは不可能です。
だって元子さんの正統全日はちゃんと存続してるんですから。
長州が鶴田に敵わなかったとしても、それはジャパンプロと全日の話。
新日も関係なければ、ましてや当時存在しなかったNOAHは無関係。
百歩譲って、長州が新日としても、鶴田はNOAHじゃない。
【ジャンボ鶴田は全日所属であって、NOAH所属選手じゃありません。】
NOAHは全日から集団離脱したレスラーの団体です。鶴田は参加してません。
UWF選手が「おれたちこそ実は新日なんだ」なんて言わなかったように
NOAH選手が「おれたちこそ実は全日なんだ」なんて言わないでしょう。
もしUWFファンが「UWFこそ実は新日なんだ」なんて言い出したら、
せっかく新日を離脱までして新団体を作ったUWFの選手たちが可哀相じゃん(^^)。
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ペリカン-->受け議論?について
2002:05:06:10:22:22
WEW感想がEXODUS氏と全く同じであり、喜んでいいのやら、悲しんで
いいのやら複雑な思いです(笑)
私個人の名誉として言っておきますがEXODUS氏とはなんら関係ありませ
ん(きっぱり)
さて、話題になっている蝶野−三沢戦の受けうんぬんに関する議論。
私もあの試合は生で見ました(個人的にはツマラなかった)
で、三沢の攻撃は手を抜いていた!蝶野は受けの神髄を見せた!
なんてのは、見ている人の『主観』以外あり得ないと思います。
三沢(ノア)ファンは前者だろうし、蝶野(新日)ファンは後者な訳でしょ
う?
だからどんな理由を各人が語ろうと理由が屁理屈になるのは仕方がないと思い
ます。
私は猪木ファンなので、蝶野(ホスト)が三沢(お客さん)をもてなしたとい
う風に見えましたが、これもノアファンからみれば屁理屈でしょう。
ところでEXODUS氏の意見は個人的に大ファンで復活は嬉しいのですが、
氏の意見はあいも変わらず相手の胸元(しかも一番痛くて返せないところ)を
グサリときて、慌てた相手が必死に反論してる風に見えます。
第三者は見てて非常に楽しいのですが、相手はムカムカするだろうに(^^;
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Mel-->ほんとうだ
2002:05:06:10:16:42
WWF→WWE ロゴまで変わってしまった。
なんかショック インディーっぽくってなんか変だ。
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審判-->本家と分家
2002:05:06:09:58:09
新日がUWF圧勝したUは新日から派生した分家、
しかし、全日は新日の母胎になった日プロの直系
新日が全日やその直系のノアに勝てないのは
仕方がないのか。
ただその理論で行くと、ノアは全日に勝てなくなる!?
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傍観者-->>EXO氏
2002:05:06:09:01:07
あの、誰も三沢は理屈で蝶野は屁理屈なんて言ってませんけど。
あなたが、「受け」の話を故馬場さんに笑顔マークつきで
聞いてるところなんて、EXO節大爆発していて大変
不愉快です。蝶野、三沢に話を持っていったようですが、
それ自体を屁理屈以外なんと形容していいか全く思いつきません。
>ハーフタイツ時代の死んだふり殺法をひさびさ全開の蝶野。
>しかしそれを知らない新日ファン。
>受けの凄味を力説していた過去を忘れた旧全日ファン。
あの日の蝶野は、三沢以上にコンディション不足に映りました。
しかし、その試合を30分引っ張ったのは三沢だったと
思います。攻めながら「受け」る。三沢は立派な故馬場さんの
弟子です。そして、「受けの凄み」を違った形で
見せてくれたと思います。
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ム工タイ-->日曜朝の日テレ ザ・サンデー
2002:05:06:08:37:41
テーズの追悼コーナーをやっていた。この番組はプロレスが取り上げられることが多
く、変なコトを言わないのでファンは安心して見ることが出来る。徳光はK-1とか
PRIDEなんか知らないんだろうな、きっと。
プロレス、という言葉だけで露骨に嫌な顔をする長嶋一茂とは正反対。
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白いTシャツと白覆面パラダイス-->猪木プロレス
2002:05:06:07:05:15
プロレスでのみ通用する技がよく飛び交う
プロレスルール&暗黙の了解に長けた芸達者のプロレスと、
格闘技でも通用する技がよく飛び交う
プロレスルール&暗黙の了解にぎこちない強者のプロレスと、どちらがイイ?
俺は後者さ。ぎこちなくても、選手によってはいづれは長けてくるだろ?
強さを追求するプロレスがイイ。
先日「アントニオ猪木の伏魔殿」も読んだが、
過去がスキャンダルまみれだろうが、
新間さんアンチがいくら今の動向を否定しようが、
今のアントニオ猪木は最高だぜ!
その孤高のビジョン、強者のプロレスについていくぜ!
K-1やPRIDEとプロレス界をリンクさせた壮大なプロデュースは
猪木さんにしか出来ねえ!猪木ボンバイエ!
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セイロン茶-->本家と分家
2002:05:06:06:58:39
UWFは新日から派生した新日の分家であり、
その新日は日プロから派生したもの、
そして、日プロを一番引き継いだのが、
最後の日プロのエース、ジャィアント馬場であるとしたら、
結局、分家は本家には歯が立たない。
なんと、当たり前の結論になってしまうのか。
それから、長州は何故新日にUターンしたかも分かった。
今の三沢に対してあれほど新日の選手が歯が立たないとしたら、
多分、当時今の三沢と比べられない程、強かったジャンボには
長州はまるで相手にならなかったんだろう。
あんがい今の新日と全日&ノアの力関係を一番良く分かっているのは
長州かもしれない。
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調教師白覆面パラダイス-->アオルカ・・・猪木介入は是ダーーーーッ!!
2002:05:06:06:24:04
きょうも猪木会長(いのきかいちょう)やそのファン(ふぁん)をののしる
低脳(ていのう)なアンチ猪木(あんちいのき)を調教(ちょうきょう)する。
こんかいもサル(さる)にもわかるように調教(ちょうきょう)する。
皆(みな)が5.2の橋本(はしもと)や小川(おがわ)を歓迎(かんげい)したよな?
くされ新日(しんにち)と絶縁(ぜつえん)つらぬけといったひともいたがな。
蝶野対三沢(ちょうのたいみさわ)をたのしみにしてたひとにとっても
橋本(はしもと)と小川(おがわ)の参戦(さんせん)のぶんドーム(どおむ)が
さらにたのしくなったろ?
猪木介入(いのきかいにゅう)でくされ新日(しんにち)が
交渉(こうしょう)うながされて実現(じつげん)したんだろうが!
カード(かあど)をかえずに蝶野(ちょうの)を立(た)てておられる、
偉大(いだい)なる猪木様(いのきさま)にふかく感謝(かんしゃ)します。
おまえらも反省(はんせい)ばかりしねぇでこころから感謝(かんしゃ)しろ!
ばつとしてバナナ(ばなな)はとうぶんなし!
フリガナ振るアシスタント募集。
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蠍王子-->WWF名称変更?
2002:05:06:06:19:28
公式HP見たらWWFからWWEに名称変更したみたいですね
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くじら-->受けのすごさ
2002:05:06:06:17:26
>受けてる方が評価されないなんて、新日思想じゃないですか。
受けのすごさってのは、技を真っ正面から受けて、なおかつ技を受けても実はダメー
ジを食らってないというすごさなんで・・・まあ見る側の主観なんですが^^;・・
ドームの蝶野・永田の場合は、【受け】ていたとしても、弱さの方が見る側に伝わっ
てしまったという意味で【受け】がすごかったと見る側に伝わらないんですよね^^;。
蝶野の死んだフリも受けの一つですが、蝶野の死んだフリがすごいなと思うのは、本
当に死んでいるのかと思いきや・・・という部分なんで、少なくともドームの時はそ
れは見る側には伝わりませんでしたね。正直疲れているなぁという感想を持った人が
多いと思います。
三沢が手抜きというのはヒイキのひき倒しですね^^;キレてない三沢はあんなものだと
思います^^;。
私が見た試合の中で【受け】がすごいなと思ったのは、天龍・三沢・リックフレアー
テリーファンク。こんな所でしょうか??蝶野も新日の中では珍しく受けの強さを見
せられるレスラーですよね。
馳・三沢の時の三沢は受けてましたが、強さが伝わらなかったのであれは私の中では
マイナスです。締め・関節系の受けって難しいのでしょうね。むしろ関節系の受けは
猪木が一番かも?なんでギブになんねーんだよ?と何回も思いましたし。
別の意味で【受け方がすごい】人もいますね。真っ正面から受けてマジでダメージ食
らっちゃう人^^;このタイプの筆頭は川田(笑)。三沢にシャレにならないエルボー食
らって、目が宙に浮いて、しばらくリングをさまよったあと、足から崩れ落ちて場外
に落ちるなんて受け普通はしません^^;。あと、意外に橋本(笑)STO正面からモロ
食らいまくってましたからね^^;。モロダメージ食らってましたが^^;結構橋本の受け
は好きだったりします。
【受けがわざとらしい】のもいます。これはなんと言っても鶴田(爆)。場外に落ち
て不自然な痙攣をしているのが、爆笑を誘います^^;
近年、受けがすごいなと思わせるレスラーが減ってきているような気もします。
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糞出しと言われる所以はね、-->曲解じゃないんだよ
2002:05:06:04:59:49
>だいたいにおいて、プロレスの基本は「受け」だったですよね>馬場さん
>(^^)
>受けてる方が評価されないなんて、新日思想じゃないですか。
時代は変わる。
プロレスのスタイルも変わる。
進化し続けて究極を模索した旧全日スタイル。
相手の置かれている状況そのものを受け入れて、なおかつ
試合を成立させた三沢。
それを受けて、過去の風景をそのまま持ち出し、ネチネチと
イヤミを綴るEXODUS氏。
何故、皆に受け入れられないのか、自分で考える事はできませんかね?
私は、老害エゴ猪木とやらせのテレ朝を相手にしながら、
一生懸命興行を成功させようとしている蝶野に感動しましたよ。
これからのプロレス界は三沢と蝶野で動かしていって欲しいと思う。
利己主義で狭量な猪木信者なんていりませんよ。
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Timer X-->なんなのこの人は・・・
2002:05:06:04:20:58
いつも偉そうに能書きたれてるくせに「受け」の意味すらわかってなかったのか。
そんなのもわからないやつが偉そうに他人に意見するな。
どうせ何言ったっていつものように屁理屈コネて逃げるんだろ。 だから何も言
わねーよ。
「プロレスの受け」については自分で勉強しろ。どうせわからないだろうけど。
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TTD-->続けてゴメンネ
2002:05:06:03:46:05
続けでスンません
で、天山の寒いコメントは、師、蝶野に対する尊敬から出た
咄嗟のアピールだと思ったんだけど。
だって、立ち上がった三沢に対し、蝶野はヘロヘロだったでしょ。
いつもならマイクアピールのタイミングなのに蝶野は無理な様子。
更にドームの「蝶野大丈夫?」みたいに引いてた空気を読んで、
あえて天山、あそこでアピールしたんじゃないのかナァ。
ビデオで見てみてください。
30分、TOPロープ緩めの戦略が、蝶野の頭のよさですね。
おもしろかった。
あと、健吾の「あのエルボーは反則です」発言は笑いました。
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ノアオタでいい-->三沢・・・
2002:05:06:03:36:13
プロレスを、プロレスの灯を守ってくれ。頼む。
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TTD-->でもさやっぱし
2002:05:06:03:30:41
WPWの枠を、理屈ぬきに一試合だけでみせる内容にできたのは
事実なんじゃないかナァ。
しかし、あの試合に関する小川のコメント読んで思ったよ。
「じゃ、お前はそれだけの内容残せる試合出来るのか?」ってね。
30分、フルタイム闘える体力さえもないだろうに。
プロレスラー? WWF? 笑えるね。
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なあなあ-->初対戦で
2002:05:06:03:07:49
三沢対蝶野、武藤対川田、健介対川田。みんな最初の試合はあまり自分の技を出さな
かったね。それとも出せなかった?
プロレスって相手のことが分かってないとやっぱり難しいのかな。でも分かりすぎる
と殺気がないだ何だと言われる。見極めが難しいよね。
この前の武藤対川田の三冠はとてもよかったと思うが。個人的には今年のベストバウ
ト。ただ武藤って言うのはやっぱり特殊だったのかも。他団体選手との名勝負多い
し。でも川田も名勝負製造マシーンだったな。旧全日は三沢や小橋に対する川田がい
たから面白かったとも思うし。2人が川田が嫌いだったからずっと殺気があったの
か?(笑)
そういえば三沢は最近まったくタイガースープレックス使わないけどまだできるの?
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スーパーシナリオ改めSSマシン-->EXODUSさん
2002:05:06:02:08:46
<団体に守られているからこそ、他人にブックを強制できるんじゃないですか?
<団体に守られていない、つまり完全にフリーの状態で、他人にブックを強制
<できてる選手なんているんですか?
<「団体に守られているレスラーはダメだ」って、少なくともメジャーと呼ばれる
<新日、全日、NOAHの選手は全員100%「団体に守られている」状態です。
<彼らから「団体の看板」を取ったら、確実に「弱く」なりますよ。
だからこそ彼らの「本当の強さ」が問われるとおもうのです。
少なくとも自分の団体を旗揚げしてきた人には、たとえ「ドインデー」であってもそ
れなりの強さがあると思うのです。
そして、いまこそその強さを競い合う時代だとおもうのです。
ところで、SSマシンにHNかえてもいいですか?
めんどくさいので。
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HK-->では試合経過を
2002:05:06:02:02:56
一番になったので
調子に乗って
川崎球場メインの試合経過を。
最初に橋本、大谷組の入場。
大橋本コール。大谷もノリノリ。
そして大仁田、サスケ組。コールは少なめ。
サスケ、大谷で試合開始。
早くも体格差が目立ちかみ合わない。
大仁田にタッチ。ここで橋本と組むが
やはりかみ合わない印象。
そうこうしているうちに
大仁田の毒霧反則。
前述のとおり橋本のマイクで
冬木プロデューサが判断して
試合続行。
しかし、その後も今ひとつかみ合わず・・。
一応? 机も用意して(にへい組長らが協力)
大谷がパイルドライバーを受けたりもしました。
そうこうしているうちに
大仁田が火炎攻撃(火花?)で
今度はホントの反則負け。
そのあとリング上では
ゼロワンとインディー軍団が
相対峙して今後の展開につなげる。
・・ってことはゼロワンは今後もWEWにからむのかな?
「電流爆破をしたい」
大仁田のマイクもすこししらけ気味。。
うーん・・大仁田の体型は、もはや普通の人・・泣
最後にしめたのはやっぱり橋本
「冬木さん冬木さん・・あっいねえや(爆)
・・・・・冬木さんのためにありがとう」
冬木はいませんでした。
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EXODUS-->国際プロの血統が消えていく。
2002:05:06:01:58:04
冬木引退。
これで大会場のメインを張れるレスラーはいなくなったか>国際プロ系。
ラッシャー、ウルトラセブン、鶴見五郎は、一日でも長く現役を続けてもらいたい。
できれば、国際の血統を継ぐレスラーを育ててくれないかな>冬木。
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拳王常識人-->ソフト不足
2002:05:06:01:57:51
◆ ルッテン VS 馬鹿西
意外と評判いいですね。皆さんの書き込み「ああ、そういう観方もあるのか」
とはおもうけど・・・
俺は乗れなかった。なんちゃってには乗れない。VT戦士がいつもの戦いをす
れば、秒殺喰らうのは当然。その彼らがプロレスにあわせても、手加減って文
字がチラツク。総格の素質に関して評価の高い馬鹿西だけど、現時点で技術的
にはお話にならないし、今から身につくとも思えない(頭が駄目だし)。
純プロでいいんだよ。少なくとも従来型のプロレス団体で育ってきてる人は。
要は、対立の構図を確立し、ストーリーを練って、両者にリスクのある闘いを
すればいい。(でもって時間切れ引き分けやってちゃ世話無いが)
「舐め合いを廃した、過激な純プロ」を突き進めば、
スポーツ格闘技以上の「闘い」を生み出せるはずだ。
----------------------------------------------------
◆ 永田 VS 高山
永田の生涯ベストバウトじゃないでしょうか?
彼が5分ぐらいでフラフラになったところは、この日の試合で唯一
「この先どう展開するんだろう」って、先の見えないワクワク感を感じた。
「ひぎゃぁぁぁああああああ」 って奇声を上げて立ち上がる姿、
確かに彼のルックスでそれをされると生理的嫌悪感がこみ上げてくる。
しかし、団体の砦としてのなりふり構わぬ姿は、表現できたんじゃないか。
でも彼は「エース、スター、一番手」であってはいけない。こりゃ仕方ない。
この人の不幸は二番手以降にいるべきなのに トップ不在+本人の勘違い で
「二枚目・新時代の旗手」って主役ポジションに位置していること。
高田に対する山崎一夫的ポジションにいれば、テクニックを評価されたのに。
にしても、この試合、序盤の高山は素晴らしかった。何とも言えん不自然な負
け方には脱力したけど、「外敵オーラ」ぴゅるぴゅる出してたよねースゴイ!
珍日にこれくらいの人、いればねぇ・・・。
-------------------------------------------------------------
結論としては、ドーム興行年数回っていう珍日の規模(=ハード)に、
レスラーの器(=ソフト)が追いついてないよね。
まず、永田はスターを目指しちゃいけない人。天山は期待してたけど、自分の
頭で考えて動くのが怖いみたいし。馬鹿西は、そりゃ、馬鹿だし。
この辺はともかく、若手の井上って選手はいい面構えしてると思う。
どうか先輩たちに脳を汚染されないように。
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サイコチック-->ものたりないかな
2002:05:06:01:56:49
僕はNOAHファンですが、蝶野三沢戦の三沢にはちょっとがっかりです。
試合内容は、三沢のほうが上って確信しましたが、三沢には"意地"がなかったと思い
ます。蝶野からは負けられないっていう意地が伝わってきましたが、三沢からは感じ
られず、試合内容としてはものたりなかったです。
やっぱ、プロレスは対峙する両者に"負けられない"っていう意地があってこそ面白い
ものになると僕は思っております。四天王同士の対戦、三銃士同士の対戦が面白かっ
たのは、負けられないっていう意地がやはりあったからだと思います。
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拳王常識人-->終戦間近
2002:05:06:01:54:20
◆ 三沢・蝶野 見なくてもこれだけは言える
> 三沢?、蝶野?。笑わせんじゃねえよ。あれがプロレスかよ。
俺も、(内容についてはともかく)こういう反応が自然だと思う。
「戦ってくれただけで十分」って人は、これだけPRIDE、K−1が隆盛を
迎え、かつプロレスの内幕に疑惑がもたれてる時に「見方が甘すぎないか?」
って思います。せめて星のやり取りをして白黒はつけんと・・・
そもそも珍日が30分一本にしたのは、この試合のためでしょ。
試合の内容云々以前に、舞台設定でこんな小細工をやってるようじゃね。
「戦ってくれただけで十分」ってのは、プロレスの固定ファンの観方でしょ。
世間一般はどう捉えるわけ?
それでもこんな設定で試合したけりゃ、後楽園でやれって。世間の目に極力と
どかないように。それなら俺だって「やっただけで凄い」って評価しますよ。
藤波辰爾 = 近衛文麿 なら、蝶野正洋 = 東条英機 だな
ああ終戦間近、南無・・・
-----------------------------------------------------
◆ OH砲 VS 天山、ノートン
うーん・・・期待が大きすぎるのかな。まあ小川がらみで試合成り立ったし、
刈龍怒と「俺ごと刈れ」も出したし・・・
ただね、橋本。珍日に利用されたくなけりゃ、珍日の想像を超えるものを
出して、生ぬるい枠を破壊しないと。それやんないなら出なくていい。
天山。二月革命後、馬鹿の一つ覚えで蝶野についた時点で君を見放しててるん
だけど、便利屋以上のポジション狙うなら、口で噛み付いた相手に対して実際
に行動を起こすこと。
幼稚園児か、君は?君に思い入れをこめて応援しているファンもいるんだぜ?
タッグなら、危険要素があってもパートナーで補える。その意味では
OH砲 VS 天山・中西 のほうが面白かったと思う。
こうしてみると、カード編成を硬直化させてるT2000って、邪魔。
軍団分かれてるのに何のストーリーも展開できないし。
国策歪めた帝国陸軍みたいで・・・ああ終戦間近
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EXODUS-->手抜きVS死んだふり
2002:05:06:01:48:50
>傍観者さん
>パワーアップしてる(笑)
>そして、出てくるや否や皆からの大「Exo」コール。すごいですね。
なんだかねえ。どうしてこんなに「誤解」「曲解」されるんでしょう?>私。
>まぁ実際はただの屁理屈以外なんでもないんだけどね。
△三沢(時間切れ引き分け)蝶野△
という試合に対して、「三沢は手抜き」「蝶野は死んだふり」という意見があって
「蝶野は死んだふり」は屁理屈で、「三沢は手抜き」は理屈になる
その「理屈」が飲み込めません(^^)。
どこがどう違うんでしょうか? ひょっとして多数決?
「蝶野は死んだふり」が屁理屈なら、「三沢は手抜き」も屁理屈だし、
「三沢は手抜き」が理屈なら、「蝶野は死んだふり」も理屈だと思いますが。
どちらも状況証拠しかないんだし。
だいたいにおいて、プロレスの基本は「受け」だったですよね>馬場さん(^^)
受けてる方が評価されないなんて、新日思想じゃないですか。
そういや、三沢VS馳で、馳がグラウンドで攻めまくった時に
「三沢はわざと受けていた」と言う意見がありましたが、
あれは屁理屈だったんですかね?
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HK-->よかったよ川崎球場
2002:05:06:01:45:08
自分としては
久々の観戦になりました。
新日本のドーム観戦が続いていたので新鮮でした。
おどろいたのは
観客のみなさんが
リアクションをよく知っていると言うこと。
まわりのノリもよかったのですごく楽しめました。
(週刊誌にもご無沙汰なので
自分が知らないだけだったかもしれませんが)
澤田のマラカス。
黒田の最高。
高木組のファイナルアンサー?
など
まわりの観客のみなさんは
自分のひいきの選手を応援していました。
ある意味ずっとその団体を応援していたファンにとっては
夢の対抗戦でしたね
何年か前に
力道山メモリアルなるイベントで
インディーのレスリングのレベルの低さに
あきれたものですが
(当時は場外乱闘、デスマッチあってのインディーでしたから)
今日はそんなこともなく
ほとんどリングの上で楽しめました。
あとは・・
メインですね・・汗
3分足らずで大仁田の毒霧反則。
セコンドが大挙乱入。
場内騒然 リングに投げいられるゴミゴミ。
そこで
橋本のマイク
「こらあーーーリングを掃除しろー!!」
あわてて掃除するセコンド
「こらあーーー席につけぇー!!」
あわてて席に着く観客
かくして試合再開(爆
体格の差がとても印象に残りました。
あと大仁田の大ファンでしたが
カリスマが・・なくなっていました(泣
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