イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1372回
----------目次-------------
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観戦者-->なんか、よう分からんが
2002:05:05:06:40:44
少なくとも蝶野は、いっぱいいっぱいだったよ。
ひょっとこ顔・永田のへたれっぷりと、
甲高い叫び声はコントそのものだったが・・・わざと?
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ホープ健-->蝶野と永田の名誉回復!?死んだフリ論
2002:05:05:06:08:25
蝶野の死んだフリ、そういえば昔よくありましたね。
5.4深夜のワールドプロレスリング、
タイマー録画ミス(K−1中量級番宣を3倍で録るつもりが
標準で録って途中でテープが切れた、痛恨!)で
残念ながら蝶野対三沢戦が見られなかった私ですが、
今回の大一番、永田対高山戦と蝶野対三沢戦に関しては
やはり死んだフリの流れが見え隠れしていたと思います。
まず永田対高山戦。
我々ファンレベルの思いとは裏腹に、高山の価値というものが
新日内部の見解では全く未知数なものであるらしい。
その価値を見極めるに、現王者永田には名を捨てて実を取らせ、
今回の結末に対するプロレス内世論の高まりをみてから
次はイーブンな形で対戦させるという方法を採った。
次の再戦で他団体にベルトが流出する危険性があるとしても
その時までには追撃できるレスラー(藤田、中西?)は
既に準備済みと思われる。
よって次の再戦こそは高山の発言通り潰すか潰されるかとなる。
(今回の試合、いくらなんでも永田があまりに弱弱過ぎる。
番組枠内ラストまでの時間調整もあったとはいえ、永田の早い潰れ様には
高山も苦笑せざるを得なかったろう。)
結果として高山は今後のIWGPタイトル戦候補や
藤田のタッグパートナーというオイシイ展開を手に入れた。
そして蝶野対三沢戦。
どちらも負ける訳にいかないのは当然だが、それと同時に内容も問われる。
すなわち圧していたのはどちらか、ということだ。
同格の他団体のトップに来てもらうということは
試合の展開で花を持たせる必要があるということを意味する。
猪木の不満は、タダでさえ新日ドームでの高額なギャラ、知名度アップという
メリットを享受させてやるのに、それに加え花を持たすというのは
記念興行という手前もあり如何ともしがたいという不満だ。
その猪木の不満も、予想以上の場内の大三沢コールと、
両者がGIの得意技を披露するという記念大会らしい試合展開の前に
今回はホコを収めた結果となった。(さらに今後のノアとの絡みも
承認する発言も出た=ノアを認めた?)
よって少なくとも蝶野がフラフラになる必然性はあった訳であり、
それにより両者の信頼感はさらに深まったと思われる。
ここのところの新日ドーム大会がいつも派手な前フリのみの場となり
次の興行に勢いよく繫がっていかなかったのは
新日内部がまとまっておらず次のドーム大会の流れを
各々の派閥が主張し合った結果である。
長州も去り、蝶野が現場を一本化しつつある今、
今までと異なって今回の前フリが結実する大会が必ず到来する。
それまでの間、今回の二人のヘタレぶりは何かにつけて
プロレスファンの格好の話題となるだろう。
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通りすがり-->三沢VS蝶野
2002:05:05:05:52:05
蝶野のパワーボムを三沢が返した時の蝶野の頭が直角にマットに突き刺さって
います。
蝶野大丈夫か??
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ご-->訂正
2002:05:05:05:50:29
×お化け→○おお化け
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オレごと刈れ!-->この選手に期待!!
2002:05:05:05:47:43
はじめまして!!私は九州在住のいちプロレスファンです。
先ほど4月27日放送分のワールドプロレスリング(九州では関東より一週間遅
れで放送する)を見ててこいつは将来お化けするかもという選手を見つけまし
た。
その選手は柴田勝頼です。
『今の新日Jrのチャンピオンは全員もとインディー選手で情けない。(4/27現
在)』といったり、一時期すごく期待していた棚橋、健想みたいに、なんかうま
いこと上の選手にコントロールされることなく、ライガー、サムライにほとんど
ケンカごしで噛み付いたりするところなんか昔の前田日明みたいでスカッとしま
す。
彼には更にキックを身につけてもらい、Jrを卒業して早くヘビーに行ってもら
い、誰もが見ていて、オーラパワーを感じる選手になって欲しいです。
今の新日の主力選手にいまいち物足りなさを感じるせいかどうしても若手に目が
いってしまいました。
ちなみに私は柴田勝頼本人ではありません。 あしからず・・
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モザイク-->三沢、30点
2002:05:05:05:16:59
私、三沢ファンなんですが、蝶野vs三沢の試合にはちょっとガッカリしちゃいまし
た。
「勝ちに行かせてもらいますよ」と普段の三沢らしくないセリフに、
やっぱ新日との初対決。並々ならぬ決意で臨んでんだな、と思っていたのですが..
試合内容は蝶野に合わせ過ぎちゃって、凄みの感じられないものになっちゃった。
エルボーも腰が全然入ってなくて、やさしいし。
あれが三沢のエルボーだと初めて見る人が思ったら小橋や川田はうかばれない。
それにショックだったのが三沢の「卍固め」。
そんなことすんのぉ?あの三沢が??って感じ。
いつもの三沢じゃなかったのが不満。
あれが現在の三沢の力量というなら。哀しい。
試合前ドームに起こったという「大三沢コール」が、せめてものなぐさめだ。
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ポポ-->テレビ見た。
2002:05:05:04:59:05
俺は大の三沢ファンです。でも、蝶野は凄かった。
ドームの今大会を任せられ、テレ朝のくだらない舞台裏を見せる為に
猪木と試合観戦をし、指示をし、自分の試合ぎりぎりまでプロモートをして
精神的に余裕なかったろうなぁと思った。
お互いに団体の長だから絶対に負けられない試合。
暗黙の了解で30分ドローにしたのだと・・・
今回の2人の対戦に迫力と絶対に勝つという気持ちがなかったのには
憎しみ・怒り等が2人にはなかったという事だと思う。
かつての、UWFvs新日・橋本vs小川のように
ZERO−ONEの 三沢・力皇vs橋本・小川の時
三沢はたとえ1分でも小川にバックをとらせなかったし
全日時代に池田の大ちゃんがスポット参戦してた時
三沢の髪の毛をつかんで起きあがらしたら
キレタ三沢は大ちゃんをボコボコにしてた。
技をかけ・受ける
2人は初対決だからこそ、お互いの器量を確認しながら
見せるプロレスをしたのだと感じた。
だからこそ、30分ドローにしたのだとも思った。
試合を見てて、蝶野が三沢にドームの試合を依頼した時
筋道通した大人の交渉をしたのだとも思った。
筋が通らない事を1番嫌う三沢だけに
蝶野の気持ちを(興業の大変さ等)買ったのだと
その点、口だけの橋本とは違う大人の蝶野だなと
よって、ドームの蝶野は凄いと思ったなぁ。
よくを言えばやっぱし7〜8割の力でなく
100%出した試合を見たかったなぁ。
GHCの高山戦でだしたエルボーが見たかった・・・
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ROMROM-->あらためて、蝶野−三沢
2002:05:05:03:58:06
あらためて、テレビで確認
あらためて、うーん、三沢の技をもっと見たかった(やはり遠慮しすぎ)
あらためて、30分で、どう見ても、三沢の勝ちですな!
あらためて、よかったね沈日、60分でなくて
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ブロディ-->テレ朝解説・実況最低
2002:05:05:03:55:20
三沢ー蝶野戦、近年にない良い試合だったと思うんだけど
解説と実況がなー。せっかくの試合が台無しだよ。
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RINNKA -->各選手のテーマソング一覧
2002:05:05:03:43:21
各選手のテーマソング一覧と言う物はないですか
あれば、教えてください。橋本、小川
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↓-->これまた
2002:05:05:03:36:46
屁理屈ですわ。(笑)
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EXODUS-->人気者だな(^^)
2002:05:05:03:34:57
うらやましいな>その人
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ロビィ-->全日本プロレス30周年
2002:05:05:03:32:37
今回の新日本に倣って、仮に全日本が30周年記念表彰を行うとすると・・・
最優秀外国人(ヒール部門):アブドーラ・ザ・ブッチャー
最優秀外国人(ジュニア部門):ジョー・マレンコ
最優秀外国人(格闘技部門):該当なし、か、ザ・グレート・カブキ
MVP:スタン・ハンセン
招待選手:ザ・デストロイヤー
谷津嘉明
ドリー・ファンク・ジュニア
テリー・ファンク
大仁田厚
グレート小鹿
ヒロ斎藤
長州力
うーん・・・NOAH絡みは呼ばれないでしょうから・・・・
あ、でも、今回のような、控え室でのオーナー(馬場元子)と現場責任者(渕?)の
掛け合いは観てみたいですね。
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デヤン-->>蝶野フラフラ
2002:05:05:03:31:26
>ハーフタイツ時代の死んだふり殺法をひさびさ全開の蝶野。
>しかしそれを知らない新日ファン。
>受けの凄味を力説していた過去を忘れた旧全日ファン。
↑は蝶野フラフラ死んだふりは、昔からよくやっていたことっていいたかった
んですよね?
EXODUS様
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揮毫-->>EXODUSさん
2002:05:05:03:30:46
>だから最初は健介がちゃんと「寝た」じゃないですか。リスクないでしょ>川田。
それならば「川田と健介がリスクがない者同士」なのではなくて、「両団体がリスク
がないように星のやり取りをした」と書くべき。
書き方一つで意味が全然違います。
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くじら16-->蝶野−三沢
2002:05:05:03:30:28
TV見ました。
期待が大きすぎたのか、やはり初対決ではベストバウトという
試合ではなかったように思いました。
卍固めや、普段三沢の使わないパワーボムで互いに返し技を
やったり、エキシビジョンマッチのようでした。
この次を期待したいけど...
でもやはり、この試合を実現し30分を戦い抜いた蝶野と三沢に
感謝です。
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一言-->誰とは言わんが
2002:05:05:03:25:49
彼は、屁理屈と嫌味だけの男さ。
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T-Square(本家)-->にんともかんとも
2002:05:05:03:24:20
帰ってきたと思ったらすぐさまイタイ猪木信者ぶり大爆発。
全くどうしようもないね彼は・・・・
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EXODUS-->>揮毫さん
2002:05:05:03:18:43
>揮毫さん
>健介はともかく川田は全日の最後のエース。
>負けたらカバーしてくれる選手がいない
>状況。リスクが少ないわけないでしょ。
だから最初は健介がちゃんと「寝た」じゃないですか。リスクないでしょ>川田。
それに再戦では川田が「寝た」けど、全日はぜんぜん潰れなかったよ。
いまじゃ、業界一元気なだんたいになっちゃった>全日(笑)。
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EXODUS-->>揮毫さん-->言いたかないけど。
2002:05:05:03:15:17
2002:05:05:03:09:32
>川田健介のように怪我のない&リスクの少ない者同士で
>「試合内容で魅せる」わけでもなく、
健介はともかく川田は全日の最後のエース。負けたらカバーしてくれる選手がいない
状況。リスクが少ないわけないでしょ。
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揮毫-->言いたかないけど。
2002:05:05:03:09:32
>川田健介のように怪我のない&リスクの少ない者同士で
>「試合内容で魅せる」わけでもなく、
健介はともかく川田は全日の最後のエース。負けたらカバーしてくれる選手がいない
状況。リスクが少ないわけないでしょ。
本当に、なにを馬鹿なこと言ってるんですか?????????
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騙されるな-->受けっていってもねえ
2002:05:05:03:06:49
蝶野フラフラで攻めてくれないし・・・
まあ、発揮しようがないわな。>受けの凄み
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ロビィ-->トップレスラーに必要な何か
2002:05:05:03:05:40
三沢・蝶野戦、或いは橋本小川組を観ていて思ったんですが
アマレスの経験も申し分なく、
血統も良く(弟はメダリスト)
海外遠征も経験し、
ZERO−ONEやNOAHに参戦し、
タッグ王座やGIなども戴冠し、
オリジナルホールドを持ち、
現選手会長で、
IWGP王者で、
しかも、30周年の実質メインを飾った、
(ここまで書いて、本来なら三銃士をも超える経歴なのだと再認識しましたが)
永田選手が、『新日本(=日本最大のプロレス団体)のエース』であることに、どこ
となく釈然としないのは・・・・
観ていて、批評する楽しみが無いんですよね。
例えば、アントニオ猪木について、結局プロレスラーとしてある意味で不世出・空前
絶後の存在であることは認めざるを得ないわけで、だからこそ批評眼で見ることがで
きる。
三沢にしても蝶野にしても、試合を観ていて、いろいろと批判しながらもどこかで引
き込まれている自分がいるんですよね。
同じことが、橋本や小川にも言えるんです。
勿論、人によっては同じレベルで考えるなとお怒りになる方もおられるでしょうが。
ところが、永田選手の試合を観ていると、どちらかといえば相手の高山選手のほうに
魅せられて、いつの間にか永田選手が勝っちゃった。みたいな感じなんですよね。
同じことが安田選手にも言えるし、大まかに言えば佐々木選手も近い。
上手く書けないんですが、それが、エースと認められるレスラーに必要な何かだと思
うし、永田選手にまだ足りない部分な気がしました。
単純な私見です。長文失礼
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EXODUS-->長生きはするものか
2002:05:05:03:01:24
ドーム興行で一番嬉しいニュースは、倍賞美津子だな。
美津子さんはやっぱ「新日」そのものだよね。派手で妖艶で毒があって。
しかしお姉さんの方は見事に「全日」テイストなんだよな(笑)。
プロレスを知らない人に、新日と全日の違いをイメージで伝えるには
倍賞姉妹で説明するのが伝わりやすいかな(笑)?
猪木に奥さんにはやっぱりあれぐらいゴージャスな女が似合う。
というか、倍賞美津子という女に釣り合う男に成り上がるために
がんばってきたのかもしれないな>猪木。
猪木と美津子の2ショット。やっぱ、プロレスファンは長生きするもんだよね。
・・・・・
ハーフタイツ時代の死んだふり殺法をひさびさ全開の蝶野。
しかしそれを知らない新日ファン。
受けの凄味を力説していた過去を忘れた旧全日ファン。
・・・やっぱ、プロレスファンは長生きしちゃいけないなあ(笑)。
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通りすがり-->蝶野VS三沢
2002:05:05:02:57:21
三沢、決めようと思えば決められたのに手を抜いてたね。
蝶野の顔を潰さないようにしたんだろうけど。
社長になって太ってもやはり三沢は強いわ。
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小暮-->蝶野−三沢
2002:05:05:02:51:40
テレビで見たら結構面白かったじゃん。
会場のあの異様な盛り上がりはTV中継では伝わらなかったけど。
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中西キヨシ-->あと10分
2002:05:05:02:51:18
あと10分欲しかったね
打撃系もいいけど、三沢のスープレックスもうちょい見たかったね
天山ちょっとうざいね
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EXODUS-->天龍長州 | 三沢蝶野 | 川田健介
2002:05:05:02:45:49
3人よれば文殊の知恵というのはウソです。
3行よればもんじゅの事故っす。
さて話は変わって、三沢蝶野戦@テレ朝。
攻める元全日VS受ける新日・・・これでよろしいか>天国の馬場さん(笑)?
あれだな、よく考えるとタイミングが中途半端だったんだね>三沢蝶野
川田健介のように怪我のない&リスクの少ない者同士で
「試合内容で魅せる」わけでもなく、
天龍長州のように勝ち負けを超えた者同士の
「歩んだ歴史」で魅せるわけでもない。
社長と現場監督。負けられないわ、練習不足だわ、体ぼろぼろだわ。
川田健介ほど冒険ができず、天龍長州より生臭い。
5年遅かった、または、5年早すぎた、、、な。
・・・・・
ところで
ひょっとして「日焼け」するのが伝統なのか?義務なのか(笑)?>新日の現場監督
対して三沢は太ったなあ。こっちはもう少し日焼けした方がいいぞ。
はてさて、みずほの国のプロレスをどうするおつもりなのか?>両雄。
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渦兪ョ謬彜ー-->やっぱ
2002:05:05:02:43:56
やっぱ三沢つよいね
親日の人々はもっと打たれ強くなんないと
(とくに永田クン、チャンピオンなんだから)
ヤオだとかそれ以前の問題じゃないでしょうか
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ポチ-->テレビで見た
2002:05:05:02:40:46
蝶野・三沢戦は永田・高山戦を超えるワークだ。
会場は盛り上がってた。金を払ってみるヤツらは感覚が違うのだろう。
盛り上らなきゃチケット代とり返せないからだろうか。
俺にはヤツらの気は知れない。
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感想-->やっぱり
2002:05:05:02:38:42
三沢は優しい、怪我人に。
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怪人-->三沢と蝶野
2002:05:05:02:38:01
60分やってたら蝶野大変だったな・・・
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通りすがり-->三沢VS蝶野
2002:05:05:02:36:35
トップロープのこと文句言わない三沢って偉いよね
なんか感動だよ
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あぽ-->蝶野vs三沢
2002:05:05:02:36:23
今TVで見たけど・・・
三沢ってあんな身体してたっけ?
おれが知っている三沢はもっと引き締まって動きが良かった筈だが・・・。
NOAHで三沢が動き輪犠牲にしてまであの身体でいなくてはならない理由ってのが
思いつかない。
(NOAHファンすまん)
試合そのものも俺には(あくまでも俺にはね)退屈極まりない代物だった。
凄く期待してたんだけどな。。。
ここに書かれているとおり、二人とも全盛期過ぎているのか?
何か、辛いなぁ・・・。
チケットは買ったけど体調不良で行くことが出来なくて悔しい思いをしていただけに
辛いなぁ・・・。
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おなじく-->ほんと
2002:05:05:02:35:14
ほんと、てんざん、さぶ!!がっかり!!
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デヤン-->テレビを見たら・・・
2002:05:05:02:33:46
三沢vs蝶野、充分面白いじゃん
エルボー痛そうだったけどさ
60分やって、蝶野が勝つっていう姿は思い浮かばないけどさ
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睡眠不足-->天山っていうひとは・・・・
2002:05:05:02:32:12
天山さむっ
さすが社長あいてにせず
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おやじ-->のるか?そるか?
2002:05:05:01:53:24
すけこう(チャパ倶楽部)さんへ
「のるか?そるか?」
まさにそんな感じですね。
ロマンたっぷりに、高山−永田に感じた
新時代の予感に夢を見たいんですよ。
こんな時代だから絶対に強いチャンピオン
でなくてもいいと思うんですよ・・
やたら滅法強いチャンピオンが、次から次へ
挑戦者を葬り去る・・でいいとは思わない
んですよ・・・
藤田−永田、高山−永田の名勝負数え歌
いいじゃないですか。
三沢−蝶野は過ぎて行く時代への鎮魂歌なのか
これからTVで確認しましょう・・・
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便乗ネタ-->中西清、今日も絶好調!♪
2002:05:05:01:36:08
♪ここで担げよ、キ・ヨ・シ!
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こんどーです-->こんなん見つけました
2002:05:05:01:17:39
ご丁寧なお返事ありがとうございました。
>その代わりがドラゴン社長だったのでは
そうです。その彼がまた手をヌクヌク!
そこがまた頭にくるのよ
だから試合できないなら出るなよ。誰も期待してないから。
セミ⇒永田、Rスタイナー、けんすけ 何?この組み合わせ?
メインの天山の相棒は・・・後藤!
メインですよ、メイン!
せめて怪我(アングルだろうけど)してても、邪外道とか、
シンとか連れて来て欲しいでしょ
見たいでしょう、実物を。
数少ない興行を楽しみにしてる地方のファンとしては・・・
2日後に東京で大きな大会があるなら、そしてその為に
会社(ここが重要)として、興行に手を抜くなら
ドラゴンも蝶野のも結局同じなのね。
だじろさん、同じく!
あの日私もあの会場にいました。
Rスタイナーと健介のタッグは???でしたね。
他も、垣原、カッキーカッター位だせよ。
T2000は残り何処に居るねん、って感じでしたね。
ドラゴン、まじヤバイっしょ、あれでは・・・
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スーパーシナリオライティングマシン-->プロレスマスコミ
2002:05:05:00:56:15
いや〜カフェって本当に面白いですね。
いろんな人の意見がいっぱい載っている。しかも無遠慮に。
私はカフェでゴング、週プロ、ファイトをやめました!!
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through-->コンビニ廻ってきます
2002:05:05:00:51:38
伊作レオさん、情報ありがとう
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伊作レオ-->WEWチケット
2002:05:05:00:41:36
近所のコンビニやブックオフで当日3000円の自由席が1000円に
なる特別優待割引券なるものが置いてあったよ
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through-->5・5WEW川崎球場
2002:05:05:00:34:28
当日券はあるのだろうか。。。?
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凸-->今日もナカニシキヨシでお買い物〜
2002:05:05:00:23:11
さっきからの日テレ
11時半からの「ナイナイサイズ」はゲスト猪木
11:55〜 「うるぐす」で柔道吉田のプロ転向問題(その映像で井上京子や小川
直也、三沢らが登場)、さらにワフーとテーズの逝去まで扱われてました
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1.2.の三五郎-->興行
2002:05:05:00:17:52
初めまして、書き込みします。田舎に住んでいるもので、なかなか生での観戦が出来
ないので、CSや録画放送で我慢しています。PPVでの観戦は、いいものですね。今は
PRIDEを中心に、新日本、ゼロワン、それにK-1となるべく多くの格闘技を観ていま
す。1対1での戦いが好きなので、各団体それぞれのカラーが有り、またレベルの高
さも有り、観戦していて楽しいです。
私自身も柔道を、学生時代して、新日本(アントニオ猪木)に憧れ、スクワット50
0回していました。でも身長が170cmしかなく、体重も軽量で、なれるはずがあ
りません。今だ憧れています。
皆さんのプロレス感は、凄いと思います。たしかに格闘技団体と言っても1つの企業
であり、戦いです。倒産するか、ライバル社を潰すか。
そこで大切なのは、集客です。ファンが入なくなったらそれこそ大変です。中途半端
なカードや試合内容によっては、客離れは当たり前です。幹部は頭が痛いでしょう。
格闘技色を強くしようとした新日で、選手の中で反発が出るのも当たり前だし、大き
い団体だからファンが色々期待するもの当たり前だと思います。でも私は、この団体
が好きで、無くなったらどうしょうと考えます。
私の町は、田舎で娯楽が無くイベントもすくない町です。でも新日さんとは、深い関
係があります。旗揚げ当時の合宿地であり、海難遺児碑の頭金の寄付、坂口会長と商
工会会長の友情、また、福田選手の死。
町を挙げての地方初の後援会と、大手企業が、我々の為してくれた事に感謝していま
す。けして手抜きなどしない、正しく妥協無き団体だと思います。地方の為にやって
いるのは、みちプロだけじゃありません。お忘れなく。それになにより永田選手の防
衛に拍手したいです。是非ベルトを持ってトークショウに来てください。スタッフ一
同お待ちしています。そして格闘技で、小さな町を盛り上げていきたものです。
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通行人-->>EXODUS氏
2002:05:05:00:13:23
久しぶりに現れたと思ったらろくなことを言わないね。
消えかかってる火に油を注ぐなや。
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やじ馬ワイド-->す、凄すぎる
2002:05:05:00:12:10
>正直、統一するといっても、表向きどれだけ各団体を独立させる形をとるか
>は流れ次第。現状でも、どれだけ新日が既に日本のプロレス界を統一している
>状態にあるのかは、未知数なんだよ。すでに統一しているという見方も含めて、
>俺はいろいろ考えているのね。
なるほど、こういう形で皆を黙らせるやり方もあるのか。
誰も絡みたくないだろうな、このレベルは。
あ〜恐ろしや恐ろしや・・・
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地獄大使-->俺のプロレス
2002:05:04:23:42:45
う〜ん、
今在る「プロレス」の姿はちょっと違うなぁ〜と痛感。
僕もいつから新日本を見なくなってしまったのかな?!
一番よく見ていた時期は、
ちょうど三羽烏(猪木・坂口・小林)で
馬場が「3分あれば倒せる」とマスコミで発言したら、
猪木がすかさず「俺は1分で倒せるよ」と反論。
今思えば、いい時代(苦笑)
それがいつのまにか
長州が公然と猪木・新日本に反旗し、
「俺はおまえのかませ犬ではない」。
後にも先にも、独裁者・猪木に歯向かったのは長州以外で
唯一人いた。
それは、「前田」。
前田がUWFから新日本に出戻ると、
目の前に猪木がおれば、
「殺ってやる」と目がギラギラ。
他のUWF戦士は、練習していた猪木にあいさつしていたが、
前田だけが、「ふざけるなぁ〜!!」という顔で、
平然と猪木の前を歩いていた。
猪木も事情を知っているだけに、
これも知らん顔。
しかも、試合しても前田から避けていた猪木。
一方、長州は「青山」というプライドで
馬場全日本に対抗心メラメラで、
天龍を頂点に一気に視聴率アップ。
何年後か経てば、
長州新日本と高田UWFの白黒決戦で、
武藤プロレスの開花があった。
古典技四の字が関節王国UWF粉砕!!
痺れたぁ〜!!
今の新日本にこんな"イデオロギー"で対決するような
試合がだんだん皆無になってきた。
まさか、長州が消えると、小川までがおとなしくなるとは
想像もしなかった。
寂しいね!
せめて、フライが蝶野を体育かんの裏でも
襲って、失神させてくれりゃ、面白い!!
「俺がナンバー1だぁ〜」と。
ありゃ、日本語しゃべれんかったかぁ〜!!!
残念。
よしよし、今度の全日本30周年のメーンは、
馳・健介に決まり!!
相手は、武藤・ロック!!
本当かぁ〜????
俺の一人言でしたぁ〜!
悪しからず、では。
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ご指摘2-->あいもかわらず2
2002:05:04:23:42:42
>貴方は わざわざ 「うえさんの素直な文章」に裏の意味があるかのように
>書いてるようなもんなんですけど。そうなんですか?
さすがです、いや素晴らしい。
きっと納豆とかオクラとか大好物なんですね。
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名無し-->投げっぱなしカキコ
2002:05:04:23:16:01
プロレスは大河ドラマみたいなもの。
しょぼいとわかっていても続きを見ずにはいられない。
悲しい性(サガ)ですなぁ〜。
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EXODUS-->あいもかわらず
2002:05:04:23:12:02
>ご指摘さん
>↓久々に。
>これも、回りくどくていやみったらしい
>いかにもEXODUSスタイルの名文ですね。(笑)
これはうえさんに対して失礼になりませんか(^^)?
貴方は わざわざ 「うえさんの素直な文章」に裏の意味があるかのように
書いてるようなもんなんですけど。そうなんですか?
あいもかわらず、カフェは対応が優しいから好きです(^^)。
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傍目八目-->最後に鬼脳さんへ
2002:05:04:23:07:10
あくまで私は、あなたの最初の発言だけは納得できませんが、
まぁあなたの仰る通りファンの見方、楽しみ方は
千差万別。今回はそういうわけで反論もこれ以上は
差し控えようと思います。
>でもあの時期はピークというより新日のそれからの栄華の入口(きっかけ)
>だったという見解です。
僕は何年かはっきり覚えてませんが、確か90年代前半の
スタイナー兄弟が初来日し、馳健タッグと戦った
ドームあたりからプロレスも変わってきた気がします。
後の、全日四天王プロレスも、投げっぱなしJ等の
危険な技の攻防でファンを沸かせましたが、その礎は
何気にスタイナー兄弟が置いていったのではと勝手に
思ってます。あの当時の新日は、ベイダー、ビガロと
スタイナー兄弟のタッグ対決(確か日本武道館)といった
魅力的且つ大変素晴らしい試合がありました。
他にも三銃士、ヘル・レイザース、平成維新軍・・。全日も
外人四天王?(殺人魚雷、ハンセン、スパイビー)と
ジャンボ、超世代・・・・うーん、あの当時が僕は
一番プロレス好きでした。三沢、川田の(事実上初の)
シングル対決なんて本当にしびれましたよ。確か、
日テレで昼過ぎから放映されてましたが・・・。
新日、Uインターの対抗戦、武藤が勝ったのを聞いて
本当に嬉しかった。あれもある意味異種格闘技みたいな
テイストがありましたが、今のVTもどきより100倍
面白かったです。長州、安生戦も素晴らしかった。
昔に戻る事はできないと思いますが、プロレスはいつまでも
プロレスらしくあって欲しいものです。たびたび、
返答して頂きありがとうございました>鬼脳さん。
今度は別の話題で議論をぶつけ合いましょう。
以上。
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青山獅子男-->本当にプロレスを亡くしたくない人へ。
2002:05:04:23:03:46
ごちゃごちゃ言う前に、
「チケットを前売りで買おう!」
「週刊プロレス、週刊ゴング、ファイトを買おう!」
「深夜枠でもビデオ録画せず、オンタイムで見よう!(特に視聴率調査のアレ
がついている方は是非!)」
「プライドやk−1はビデオ録画で見よう!」
「プロレス専門チャンネルに入ろう!」
この上に書いてあることをプロレスファンがコツコツやってればこの世から一
生プロレスがなくなることはありません。簡単です。でプロレスが日本では一
番面白く、最強の格闘技であることが実証されます。蝶野も三沢も喜びます。
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ご指摘-->↓久々に。
2002:05:04:23:03:31
お帰りなさい。
これも、回りくどくていやみったらしい
いかにもEXODUSスタイルの名文ですね。(笑)
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EXODUS-->>うえさん
2002:05:04:22:54:44
>うえさん
>みなさん
>鬼脳さんはマジで
>>武藤・小島の移籍だって、橋本ゼロワンだって、みんなどうせ新日の掌の内
>>なのさ。みんなが心配することないよ、きっと。
>と思っているのです。
>個人がどんな考えを持っていてもいいじゃないですか!!
>だからこの話はもうやめましょう!!
思わずバックナンバーを貴方の名前で検索したくなる名文です(笑)。
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鎮痛剤-->中西キヨシ
2002:05:04:22:33:44
中畑きよし???
んなわけねーか。
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辻穴-->中西キヨシって誰?
2002:05:04:22:32:04
5.2ドーム見返してたら、中西学の入場の時、
辻よしなりアナがおもいっきり中西のことを
中西キヨシって呼んでた。(^○^)
しっかりしろや。(-。-;
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鬼脳-->やめます(^^)
2002:05:04:22:27:32
うえさんの書き込みみて一気にやる気なくなりました。
俺は別に自分の意見が絶対だとは思ってないって言ってるのに。本当にあれだ
よね、この掲示板ってこういう発言が多いよね。
このカキコで最後にします。続きを話したい方はメールでも下さい。
傍目八目さんの意見は俺程度の認識の人間では解らない部分がちゃんと書いて
あって興味深かったですよ。最近のドーム大会以外はそういった状況もあるの
ですね。
仰る通り新日が最高によかったのは確かにあの頃。1995年前後。
橋本が防衛記録を延ばしてIWGPベルトの権威がもっとも上がっていた時代、そ
してその橋本をスランプから脱した武藤がいきなり破って衝撃が走り、そして
今までで一番盛り上がったG1(IWGP王者の武藤が初戦で越中に破れた波瀾の幕
開けから橋本との決勝で初優勝!)いや〜、名勝負だったよな、9月からのUイ
ンターとの全面戦争、まったく、ハルク・ホーガン以来であんな新日のプロレ
スが面白いと思えた時期はなかった。そう、フレアーやリーガルなんて今参戦
している外人なんかとは比べ物にならないくらい魅力的だった。
でもあの時期はピークというより新日のそれからの栄華の入口(きっかけ)
だったという見解です。
オーちゃんTIMEさん、確かに俺は新日フロントの視点がすぎましたかね。
でも俺はむしろ、久々の新日観戦だったこともあって、初心者の気分で興奮し
て見ていた。そしたら嫌いだったはずの新日のプロレスが何故か思いきり楽し
めた。その気分の背景をここで皆と意見交換をしながら考えてみた結果、現場
の視点が俺の中でクローズアップしてきたってこと。
仰る通り、今の新日にそこまで感情移入できる選手がいないんだもの。
僕だってプロレスファンですよ。でもファンにも楽しみ方っていろいろあるわ
けです。
それでは、またいつか他の話題で。
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カタギリ-->三沢勝利・猪木敗北
2002:05:04:22:25:21
今回のドーム大会は気持ち良かった。
永田×高山の後の猪木軍のくだらないやりとり中に大三沢コール!
猪木がここまで完全に負けたのって初めてじゃない?
猪木もそれはわかってたらしく東スポで
「ノアを使って客を集めていいものか」との発言。
今、猪木を食えるレスラーは三沢か小橋ぐらいだね。
蝶野なんかTVをみるかぎりまだまだ恐縮してる感じがした。
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力士-->60分と61分の違い
2002:05:04:21:55:09
確か60分と61分の違いは、昔日本プロレスがNWAに加盟していたころ、NWA
の認定するタイトルマッチは60分以上90分以内という原則があり、60分の勝負
より1分長いことにより差別化を図ろうとしたことがそもそもの始まりだったと思い
ます。
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うえ-->みなさん
2002:05:04:21:41:10
鬼脳さんはマジで
>武藤・小島の移籍だって、橋本ゼロワンだって、みんなどうせ新日の掌の内
>なのさ。みんなが心配することないよ、きっと。
と思っているのです。
個人がどんな考えを持っていてもいいじゃないですか!!
だからこの話はもうやめましょう!!
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himajin-->天山!!! 補足
2002:05:04:19:53:38
勝手に補足させてもらいます。
天『新日本って団体知ってるか!?エーーーー!!!』
子『知らなーーーーい』
子『試合中すっごく痛くなったりしたらどうするんですか?』
天『そりゃギブアップするしかないね(キッパリ)』
子『好きな女性のタイプはどういう人ですか?』
天『若い子がイイね(キッパリ)』
天山、ステキ。
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特命-->天山!!
2002:05:04:19:45:04
そこで照れるな!!
TV朝日のクイズ番組で子供から
「好きな女性のタイプは」と聞かれ!!(今出演中)
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TTD-->能書きかましてよかですか?
2002:05:04:19:15:47
>そんな試合を繰り広げていた全日勢に、我慢比べのプロレスでは新日勢に勝ち目は
>薄いですね。これはもう仕方ない。
>逆に刺激的な話題作りや殺気立った試合などで、しょぼくれた私のような手合いを
>ワクワクさせ、スリルや爽快感を与えてくれていたものと思われます。
>つまりは同じプロレスという括りの中でも、私にとってこの二つは異種に映るわけ
>で、この際一度、格闘プロレスと純プロレスが分かれてしまったほうが良いと思う
>のです
元々、この違いが馬場、猪木のプロレス思想の違いであり、全日、新日の色違いなの
ではないのでしょうか?
受けのプロレスは技を掛ける側との信頼関係の強さがそうさせるわけで、
格闘技的な攻めのプロレスは文字通り相手をつぶしてナンボなのだと。
その各々の思想の土壌で育ったレスラーは、やはりその思想に偏ってしまいがちな
わけで・・・「なら俺のやりたいようにやるよ!!」と飛び出し、
派生していった団体の、新日系のいかに多い事か・・・。
我慢強いプロレスは、やはり選手も我慢強いと。(笑)
三沢は、馬場の意向をくみながらも、今まで自分達がやってきた
全日スタイルでの疑問点を少しずつ変えていこうとした。
例えばチャンカン。伝統の総当り制は、選手に過酷なまでの肉体の消耗を強いる。
これからの選手のことを考えて、勝ち上がりトーナメントにしたんじゃないか?
しかし、元子はそれを許さなかった。
他にもあったのだろうが、三沢はそんなことから、
「こんな社長には命を預けられない」(この台詞、三沢のインタに載ってました)
と、NOAHを設立したんじゃないかと思っています。
新日がNOAHを引き入れたのは、秋山が新日の思惑にあえて乗って、
NOAHの名前を広めようと画策した、その延長線上に過ぎない。
代えて三沢が新日に参戦したのは、あくまでも「新生新日」に腐心する
プロレスラー蝶野の男気に応える為。
もちろん、思った以上に不甲斐ないNOAHの中堅選手達への体を呈した通告と、
Jrへのエールも併せてであるが。
新日は間違いなく日本一のプロレス興行団体だが、プロレス団体としては選手達が
中途半端に過ぎるわけで、現TOPに新日生え抜きが少ないのもそのせいかと。
私観的にプロレス団体を名乗るにはちょっと魅力が無い。
仮に、ルッテンやフグがこのまま活躍できる以上は、
プロレス指向の健介なんかはいつまでも報われる事無く
格落ちレスラーのレッテルを貼られてしまうかな。
でも新日は、蝶野の頑張り次第で何とかなると思う。
とか何とか言って、何気に長州次第だったりして・・・。
でも個人的には、そんなことより「大森頑張ってくれ!」
との願いが強かったりするのだが。
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傍目八目-->鬼脳さんへ3
2002:05:04:19:13:40
何度も反論させてもらいます。どなたかも書き込んで
らっしゃいましたが、Uインターとの一連の抗争、
この10年ではあの時期が新日はピークだったでしょう。
三銃士は健在、長州も健在、正直あの頃は
怖いもの無しの勢いでした。ただ、現状は決して
あの時のような絶対的な力を持ってるわけではない。
大袈裟にいうと、5・2ドーム、もしノアが主催で
メインに三沢・蝶野戦があったら同様の観客動員を
していたと思います。あのカード発表以来、
チケットの売上が急激に伸びたと聞いています。
逆に言えば、あれ無しでは寂しい観客席をバックに
選手は戦うことになってたでしょうね。このような
夢のカードを提供してくれた新日には本当に1ファンと
して感謝してます。ここで言ってるのは、あくまで
ドームを埋めるほどのソフトは新日はもうすでに
持ち合わせていないということです。ハード面は
どうでしょうか?未だに新日の営業は他団体に
比べて強いと思います。東海地区では前ほどでは
ないにせよ、素晴らしい営業力を発揮してますしね。
その反面、首都圏でははっきりいってノアとどっこい
かそれ以下でしょう。いつかのドーム直後のディファでは
僅か1000人足らずしか動員できませんでしたし、
3・21東京体育館は見るも無残でした。
今の新日は、プロレス界統一を万が一考えていたとしても
それどころではないというのが現状だと私は思います。
以上。
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仙台太郎-->武鳥さんへ
2002:05:04:19:00:32
確かではありませんが
2通りの説を聞いた事があります
@通常の試合のメインが60分1本勝負に対し選手権試合は
それらと差別化する為、通常より1分長い61分にした。
A通常の試合で60分時間切れで引き分けの選手が「後1分あれば勝てたのに」
と発言した事により選手権試合は1分長い61分にした。
日本プロレスの頃は子供の頃でありうる覚えですが
力道山の時代は61分、馬場・猪木の時代は60分ではなかったでしょうか?
国際のIWA選手権は61分で行われていたと思います。
新日本では昭和50年代の前半からではなかったでしょうか。
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P.I-->61分
2002:05:04:18:50:19
某団体関係者が昔サムライで答えてた内容によると、
・昔は60分勝負が許されているのは、原則タイトルマッチだけだった。
・それが、徐々にタイトルのかからない特別試合にも、「タイトルマッチ級の
格付け」をするために、60分勝負を採用するケースが増えてきた。
・そのため、無印の特別試合との差別化を図るべく、タイトルマッチには
60+1=61分の試合時間を採用するようになった。
んだそうです。
ちなみに、61分の他にも「75分」だとか「90分」の設定も検討された
らしいのですが、60分以上の試合というのは興行的にダレてくるケースが
多いので淘汰されていったとのこと。
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オーちゃんTIME-->鬼脳氏へ
2002:05:04:18:42:24
沢山のカキコ見させて貰いました。
ある程度は納得ですね〜。
新日本が上手に回りを使っているのは確かですし・・・
変な話「資金」があるところを中心にしなければエンターテイメント、プロは
回りませんしね。
でもやっぱファンの視点で意見を言うなら選手に対して「プライド」を
持てない現状が今の新日本なんですよね〜
鬼脳氏は現場の視点で物事を話されてるからアレですけど。
武藤が長年を見据えて全日本に出向と言われても・・それは会社として凄い
事でして・・ファンとしては武藤に凄みは見ないし(でも武藤は素晴らしいレスラー
ですよ)
やっぱ5/2もドームでのコールは「三沢」が勝ちですわ^^;
高山vs永田・・・勝利は永田ですけど何となく(これは感覚ですけど^^;
高山の方が強いと言う気になりますわ、試合内容見ても・・・
鬼脳氏の言葉を借りるなら高山の手のひらで永田が泳いでいた・・みたいな
経営や戦略では新日本の手のひらですけど
ファンとして一番望みたい「試合内容」では常に新日選手は回されてばっかり・・
やっぱうちらは「一ファン」なんで・・・
団体の経営力で強くてもそこまで嬉しくないかな^^;
鬼脳氏はどちらかは分かりかねますけどね
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武鳥-->60分と61分
2002:05:04:18:20:36
超遅レスになりますが、
(上野毛多摩男氏の 2002:05:01:04:45:32 の書き込みから引用)
> 60分3本勝負とあるが、「61分3本勝負」じゃないのか?初めて知った
言われてみればたしかに...うーん。
調べてみると、
・日プロ時代から両方あったらしい。
・猪木のNWF戦でも両方あったらしい。
・国際(吉村道明の)では61分だったらしい。
ということは分かりましたが、
なぜ2種類あるのか、どのような経緯ではじまったのか、
など肝心なところはさっぱり。
61=60+1というのは想像はつきます。
昨日負けたはずの選手が今日は別の場所でチャンピオンとして
タイトルマッチを行うのがプロレスですから、
試合形式なんてその時の都合次第の適当なもの、
といってしまえばそれまでですが、
61分という不自然な時間はどうも腑に落ちません。
過去ログにあるような気もしますが、
どなたか詳しい方教えてください。
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鬼脳-->本当にヤバいのかね
2002:05:04:18:09:46
新日がヤバいヤバいと言っているが、本当にそうなのかね? 数年前俺がそう
いうこと言っていた輩だったから。
でもなんてことない、相変わらず経営的には勝っているし、ドーム興行も行な
われているし、ゴールデンタイムでの放送も増えてるし、俺が心配するまでも
なかった。
あの時坂口社長が「新日本は数年先を見据えて興行していく団体」みたいなこ
とを言っていたその意味がやっと分かって来たよ。その時は「けっ」と思った
けど。
武藤・小島の移籍だって、橋本ゼロワンだって、みんなどうせ新日の掌の内な
のさ。
みんなが心配することないよ、きっと。
>一昔前の新日は他団体を食い物にしてどんどん肥え太ってきた団体だった。
>しかし今はそれも凋落の一途。今じゃ他団体の協力無しには興行の目玉も作れ
な
>くなってしまった。
ちょっと待て、この違いを説明してほしい。
>他団体の目玉に頼るしか現状では苦しい
新日は以前からみちのく、Uインター、大日本等の他団体の選手をうまく使って
盛り上げていく興行スタイルだっただろ。苦しいからなのか? 数万人クラス
のドームを年何回も開催するんだぞ。武道館クラスだったら自前の選手だけで
もうまるよ。ノアだったら他団体の目玉を使って武道館がやっとじゃないのか
な。
俺は先日のドームを見て、他団体の駒を上手く使いながら盛り上げて行くスタ
イルが以前よりうまくなってきていると見たわけ。
小川橋本×天山ノートンのタッグなんて、以前一番いい時だったアレクが初め
て新日に参戦したときの頭がおかしいとしか思えないカードと比べたら、絶妙
だよ。
スタイナーの試合なんて新鮮味のないド退屈なカードだけど、プロレス初心者
からマニアまで楽しませるカード編成を考えるとなるほどという気がするね。
俺はトイレタイムだったけど。
>三沢、蝶野の試合の際のあの興奮はWWFでは
>絶対に味わえませんから。やはり、いくつかのメジャー
>団体が凌ぎを削る方が今後のプロレス界のためにも
>絶対に良いと思いますしね。
この点は俺も同意。そして、それが解らない新日本ではない。そして上の記述
につながるんだ。
正直、統一するといっても、表向きどれだけ各団体を独立させる形をとるかは
流れ次第。現状でも、どれだけ新日が既に日本のプロレス界を統一している状
態にあるのかは、未知数なんだよ。すでに統一しているという見方も含めて、
俺はいろいろ考えているのね。
>今の君は箸がころがるのも新日の動きに見えるんだろうな
こういう言い方をする輩がいるからああいう無意味なレス合戦になるんだろう
が。
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すけこう(チャパ倶楽部)-->のるか?そるか? >おやじさん
2002:05:04:18:01:14
出ていくのは金ばかりなり。諸行無常のGWですが皆様いかがお過ごしですか?
僕は新宿で迷子になってしまいました(実話)。
◆おやじさん
これまでの永田って、そのそつのなさというか、まあある部分での真実味のなさが
なんとも物足りなく、何かどうしても応援する気になれない選手だったのですが…
昨年末以降、僕も彼に対する感じ方がかなり変わってきました。
(辻が実況で言っていた感じに似ているかも)
「ここは一つ、永田に乗ってみようかな?」と。
これは僕も意外な感想でしたが・・・
伝説の住人に昇華したBI。微妙に過ぎ去っていってしまった俺達の時代。
それどころか三銃士&四天王にすら斜陽が感じられる昨今。
『永田対高山』に感じたプロレス復権の胎動みたいなものを、新しい時代の
パスポート代わりにしてみようかなあと今は感じてます。
やっぱり僕はプロレスが大好きですから。
>なんだかんだ言ってもあれは新日しかできないことだよ・・・
「新日しかできない」と言い切ると各方面から色々ありそうですが(苦笑)、
日本のプロレス特有のよさというもの。僕はこれがうまく機能すれば最高の
感動を呼び起こすと思いますし、まあね、新時代の担い手達(小川込み)には、
これからどんどん感動的な試合を生み出していって欲しいと思っております。
それは「闘い」というものをしっかりと内包させたものでですね。はい。
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yaya-->5・2の
2002:05:04:17:51:08
視聴率ってどれくらいいったの?
やっぱ裏がサッカーじゃきついか?
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通りすがり-->>鬼脳 士
2002:05:04:16:41:28
>言い方がまずかったかどうかは解らないけど、俺には新日がノア・全日を含め
>て支配下に入れて日本のプロレスを統一にかかっているのは明らかだと思うか
>ら言ったまでで、俺に言わせればなぜそれが解らないのかという感じだよ。
ひと昔前の新日ならそう思えたかもしれない。
一昔前の新日は他団体を食い物にしてどんどん肥え太ってきた団体だった。
しかし今はそれも凋落の一途。今じゃ他団体の協力無しには興行の目玉も作れな
くなってしまった。
新日持つ相手の全てを骨抜きにする魔性の力は、亡きジャイアント馬場が守護し
ている全日系の団体には全く通じなかった。
全日を潰せないばかりか逆に武藤、小島といった花形レスラーを捕られてしまっ
た。
肥え太りすぎた新日はその重さを会社の力だけでは支えられなくなり、会社を支
える為に自らの団体に所属する選手を切り売りにした。
一時の利益の為に育て上げたエース橋本を失い、次期エース候補の永田、中西の
価値を自分達の手で下げた。
誰にも慕われ会社の繁栄の基礎を築いた坂口社長はオーナーの好き嫌いでその座
を追われた。そして会社が何を決めてもオーナーの機嫌一つで覆される日々。
現藤波社長はオーナーに振り回されすっかり優柔不断な社長として人望を失った。
会社を繁栄させた立役者だった長州も現場を追われて退団。
新日本の最後のカリスマたる蝶野が新日本を見捨てるような事があれば、その時
は完全に新日本帝国は崩壊する。
今はそれほどヤバイ状況。
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武鳥-->今日FMW、明日WEW旗揚げ戦
2002:05:04:16:34:06
両方観に行く人も多いんでしょうね。
(屋外のWEWは天気が心配。)
でも、FMWなんて大仁田興行、Xとどう違うの?
結局「大仁田劇場」なんでしょ。
田中は気の毒に、また出しに使われるのか。
名前変えて旗揚げ戦だけ繰り返しやってれば
アホな客はついてくると思っているのか。
(実際ついていくんだろうな。)
WEWもメインは・・・水撒きなんだね。
ふぅ。
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