イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1360回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
猪俣-->こんな記事が。
2002:04:16:17:38:45
グレート・ムタが2年ぶりに復活
6月旗揚げ米新団体に一夜限りの登場
アトランティックシティーPPV大会参戦
武藤「米マットの現状を把握したい」
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うえ-->そういえば小川直也って
2002:04:16:17:27:40
まだ失業中なの?
仕事がないって大変だよなぁ。
そりゃ猪木も世話したくなるや
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ちんねん-->プロレス的礼儀
2002:04:16:17:16:49
冬木の引退試合。感動しました!的割合が圧倒的に多いわけだが、なんか
そりゃ違うんじゃねーの?って思ってしまう。
番組のキューサイン通りに泣ける無抵抗なファンはそりゃぁそれで
いいとして、ヒールで売ったレスラーが同情と共にリングを去っていく
っつーのはかなり疑問だけどね。俺の中では。感動の名を借りた同情
なんてヒールが一番否定すべきものだしな。
マスコミもファンも、あんまそっちの方向に持っていって欲しくないっつーか、
最後まで「プロレス」してほしいっつーかね。
んで、猪木だけど、三沢大好きノアファンや蝶野大好き平成新日ファンの
皆様方が怒ってるのは分かるけど、昔は猪木のファンだったのに、、とか
いってるオヤジさん方。かっこ悪いのでガタガタ言わんでいいよ。自虐プ
レーにしか見えないしね。 天池真理で十分。そういうの。
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眠い-->東京ドームいきたくなってきた
2002:04:16:17:14:31
小川出場の可能性が出てきたのか……、しかも相手はグーチ……、
ドーム行きたくなってきたなぁ。
でも、それ以外のカードでは1コも見たいのがない……。
それにプラスして当日はサッカーもみたい。
蝶野はいいよなぁ、控室でずっとサッカー見てられるんだからなぁ。
ロビーのテレビでサッカー中継やってくれないかな、
そしたらいってもいいかも。それぐらいのファンサービスして欲しいです。
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フットルース-->冬木の笑顔、最高だった
2002:04:16:15:45:15
私も見ました、冬木スペシャル。
冬木さんの素の笑顔、最高でした。
あそこで涙腺がゆるんでしまいました。
「この10年、さんざん悪態ついてすいませんでした。
引退したら、もう悪態つきませんから」みたいな発言もよかった。
エンタメ路線でいろいろ批判もあったけど、
プロレスのこと一生懸命考えていた人だと思います。
ファンへの接し方も人柄がでていました。
昔、WARの後楽園大会終了後、駐車場で出待ちしていた
ファン一人ひとりに丁寧にサインしていた姿が印象に残っています。
故・芳の里氏が「リング上のベビーフェイスは、リングを降りてからも
ベビーフェイスとは限らない」と発言したそうですが、逆もまた真なりで
冬木さんのように、リング上のヒールはリングを降りたらベビーフェイス
だったのかも知れません。
まずは、無事に手術を乗り切っていただきたいと思います。
とりとめのない文ですみませんでした。
みっしんぐ・りんくさんへ
冬木と対戦したのは、デビッドじゃなくてケリー・フォン・エリック
でした。あの頃、すでに義足でファイトしていて全盛期のような
溌剌とした動きではなかったように記憶しています。あの試合の
あと、しばらくしてピストル自殺したのではなかったのでしょうか。
エリック一家、思い出すと切なくなります。
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みっしんぐりんく-->冬木の引退試合
2002:04:16:14:01:53
こんなに感動するなんて、おれって冬木好きだったの? と思えるくらい
涙なしには見られない試合でした。G+でも見たので、日テレとの違いを少し。
天龍のインタビューはもっと長かったです。
「冬木さんとの楽しい思い出は?」の問いに、
「テレビでは言えないよ」と笑う天龍さん。
「今後はプロモーターとして活躍されますが‥‥」に、
「まずはしっかり体を治して欲しい」と何度も気遣っていました。
試合が終わった後、冬木は、リング上の皆と握手してました。
田上も笑顔で返していました。ふらふらになって、やっと立ち上がろうとする
菊池にも手をさしのべ、笑顔で握手していました。
永田選手は、新日の選手会代表として来ていたように思います。
私が冬木を生で見たのは、SWSで、デビッド(?)・フォン・エリックを、
地団駄ラリアットで破ったときの試合でした。デビット(?)が好きだったので
なんて格好悪い技なんだろう、と思いましたが、貫き通して、最後は
素晴らしい技になっていました。
レスラー同士の友情とプロレスの素晴らしさを、
これほどまでに無条件で教えてくれた冬木選手に感謝の言葉を贈りたいと思います。
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どんべえ-->三沢と蝶野よりは、ましだとおもうけどな
2002:04:16:13:34:36
「小川 対 坂口」、凄いゴールデンカードだとも思えないけど、
三沢と蝶野よりは、面白そうだと思うけどなあ。
なにかおこりそうだし、やっぱり、みたいなあと思うよ。
三沢と蝶野は、どっちが勝つことになっているのかは、
知らないけど、どうゆうふうになるかは、想像がついてしまうよ。
どうせ、三沢の決めた約束どうりに、もっさりとしたペースで
技のかけやっこして、最後はきれいに終わるということでしょ。
こんなんじゃ、もうつまらないよ。
なにをやったって、世間には、もう、本気でやってないのは、
ばれてるんだから、もっと面白いことを考えたほうがいい。
いくら、三沢が、まじめにやっているように見せても、
本当に戦っているわけではないのだし、それだったら
世間に嘘をついているのは、なにをやっても同じなんだから
どうせだったら、もっと面白いことを、どんどんやってほしいね。
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サークルK-->固定客を大事にしろ
2002:04:16:13:33:47
プロレスファンをないがしろにして、一般ファン一般ファンと
言われてもなあ。いっとき瞬間視聴率をとったからって、
結局後には何も残らないことは、歴史が証明してる。
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ガンツ先生-->騒ぐほどに、醜悪なり
2002:04:16:12:48:28
猪木が動けば、バッシングが起こる法則。
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たにお-->猪木の気持ち
2002:04:16:12:28:54
猪木は、視聴率が欲しいのではないだろうか。
年末の猪木祭ではTBSでいい結果をだした。
だからそれ以上の結果を出さないとテレ朝に申し訳が立たないのでは?
三沢VS蝶野でチケットは売れたけど、ノーTVでは・・・
介入は良いけれど、ちゃんと試合を実現して欲しいですね。
煽りだけじゃなく、ね。
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チロル-->ドームのチケット買いました
2002:04:16:12:17:05
皆の書き込み見ていると、猪木の介入にブーイングでてるけど
猪木の介入によって新しいカードが増えるのを
単純に喜んでいる俺って、変?
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ゴーゴーサムソン-->日テレ特番 素直に感動した
2002:04:16:12:14:45
27時30分からの
日テレ特番 冬木引退スペシャル、素直に感動した。
天龍の男気ある来場
三沢選手の冬木選手への一言
「何とかしてあげたい」
冬木選手の三沢選手への一言
「一番好きなレスラーだからね」
また、入場時のブリブラダンス
(金村、新宿鮫、井上京子、そしてチョコボール向井)
最後の地団駄ラリアット
そして、引退セレモニーの登場人物
神取、風間社長、永田(接点あったか?)との握手
折原や小鹿社長との再会
カブキ氏、邪道外道との涙の抱擁
秋山、三沢、小橋との握手
国際時代の先輩、マイティとのSWS移籍時の恩讐を
こえた握手、ラッシャーとの握手
アニマル・浜口氏やハヤブサからの電報‥
「ぼくもリングに戻ってきます。冬木さんもがんばってください」
ご家族との抱擁
これは永久保存版だ‥
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T-doi(本家)-->独裁者のつけ
2002:04:16:12:13:25
>アントニオ猪木は何をやっても許される
>責任は誰が取るのだろう・・・
マジックで楽しませてもらってるよ、ナポレオン( ̄@ ̄ ゞ
にゃかにゃかいーこと、言うじゃない(‘@‘)b
そこで、おめーの問いかけに俺様が答えてやる!
責任はプロレスファンが取るのさ(@´ )!
猪木が通った後にはペンペン草すら生えないぜ!
猪木賛美のアホーども( `@)!
いいかげん目を覚ませ!(`@´)!
演撃カフェにくれば目は覚めるさ!
http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html
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んんん-->騒ぐほどに 思う壺!!
2002:04:16:12:12:40
カフェでみんなが、やれ猪木は去れとか、蝶野vs三沢がどーの、
小川だ橋本だと騒げば騒ぐほど、猪木の思う壺!!
猪木の新聞とかを旨く使った煽りが効いちゃってるじゃん(笑)
別に猪木は自分が良いとか悪いとかどーでもいいんだと思うよ。
要は"騒ぎ"になれば良いんだって、特にインターネットとかで。
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7、7、4、ダー!-->猪木会長マジで頼んます。
2002:04:16:12:09:32
猪木はテレビの前の一般視聴者を満足させる前に既存の新日ファンを満足させろやゴ
ルァ!
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ここ数年で-->プロレスの居場所は
2002:04:16:12:07:08
なくなりました。もう役割は果たしました。もう終わりました。
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イビジェカフェオペレーター-->藤原組同窓会対談
2002:04:16:12:00:17
石川 雄規 vs 柳沢 龍志
(新生バトラーツ) (チーム・ドラゴン)
この藤原組同窓会対談(約90分)を、mp3音源にて無料配信!
この両者、実は新弟子時代に苦楽を共にした『同期の桜』コンビなのです。
その後石川選手は藤原組に残留。後にバトラーツを設立。
柳沢選手はパンクラス旗揚げに参加。後にチーム・ドラゴンに合流。
石川選手が25歳、柳沢選手が18歳の時のほろ苦い青春を、語っていただきまし
た。
腰を落ち着けて話すのは10年ぶりというだけに、懐かしさもひとしおの対談。
ぜひぜひ、聴いてみてください。
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/
プロレス・ファン進化論! 主催者 オーエンこと冠地 情(かんちじょう)
感想・質問はこちらまで
j9j9joe@mail.goo.ne.jp
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BO-KAN-->闘魂
2002:04:16:11:59:54
勘違いしてはいけないのは
「闘魂」は猪木の専売特許でもイコールで結びつくものでも
ないということ。
闘魂は全てのレスラーが備えているべきもの。
アントニオ猪木は「燃える闘魂」なんです。
「猪木の闘魂が燃えていた!」のは昔のこと。
ドームに6万人集まっても猪木のファイトを見たことある人
なんて少数派になってそう。
それも猪木カウントダウンの頃なんかだと
「落日の闘魂はみたくないー」と実況されてたし。
1、2、3で「ダー」なんてのは「落日」以後の話。
猪木が最初に「みなさんご一緒に」「1、2、3、でダーです」
なんてやったときには場内失笑だったもんな。
まさかこれが「お約束」になるとはね。
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Like A RollingElbow-->どうせ介入するなら。
2002:04:16:11:58:39
小川を引き連れて三沢に絡んで欲しい。
もう一般視聴者どーのこーのってのはとりあえずほっといて、まずは
プロレスファンや元プロレスファンに届くムーブをするべきだろう。
一般視聴者はその後に付いてくるもの。
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ななし-->Stratovariusさんへ
2002:04:16:11:41:47
同感です。
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Stratovarius-->↓
2002:04:16:11:36:07
プロレスラーとしては○、人間的には×、そういうこと。
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どこがやねん-->猪木ボンバイエ・炎のファイター
2002:04:16:11:30:20
なんやかんや言ったって、あの曲が流れたらみんな気持ちが高揚するんやろ?
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偽善者-->一般?
2002:04:16:11:16:44
一般向けに・・・とかのくだりですが
もう無理じゃないですか?
PRIDEやK-1に人気で負けて
さらに今までのゴールデン生放送で余計にファンを減らしてきたんですから。
だからこそ!ってプロレス再燃に幻想を抱きたいですが・・・
広がりを求めるなら口コミ等でプロレスファン自ら拡大するしか無いんじゃないでし
ょうか?
どっちにしろ、一般人に蔑まれる放送だけはやめて欲しいです。
今まで何回も泣かされましたから。新日ゴールデンには。
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うえ-->猪木さん素晴らしいカードをありがとう!!
2002:04:16:11:15:37
分ったから、猪木さんの提供するカードをメイン、セミにもってきて
オープニングマッチで永田vs高山
第2試合で蝶野vs三沢
をやりましょう。もちろんno tvです。
それでメインで小川vs坂口(柔道マッチ)
セミで橋本がらみ
その前にルッテンやチャイナからみの試合をしましょう。
きっと最初の試合はがらがらで、シーンとした雰囲気で、
メインに近くなるほど満席になり、お客さんの興奮度もあがるでしょう。
なにもかれも猪木さんのおかげです。
蝶野も大喜びでしょう。
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あぶさん-->猪木は・・
2002:04:16:11:10:31
もちろん目立ちたいだけかもしれないけど、やろうとしてる
ことは潜在的なプロレスファンをこのドームをきっかけに
取り込もうとしてるんじゃないの?正直、三沢戦が
あったところで、これまで皆が語ってきてるように
一般の客は見向きもしないよ。そこに、タイソンだろうが
小川だろうが世間的なビッグネームを持ってきて
とりあえずドーム大会を見てもらう。見てもらわないことには
いくら棚橋がスタイナーに劇的な勝利をおさめようと、
永田が高山を秒殺しても(??)それはプロレスファンのみぞ
知る事。結局客層の拡大にはつながらない。
プロレスはまだ市民権を得ているとは言えないから
このビッグイヴェントで一気に・・・狙ってみるのも
よいのではないかな?
あっ、エディがリーガルと組んでRVDと試合してる。
新日も惜しい選手逃したねぇ。。
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ななし-->猪木
2002:04:16:11:08:57
邪魔!
以上。
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ナポレオン-->猪木は独裁者
2002:04:16:10:38:37
猪木は何でも自分が一番じゃなければ気がすまない人
自分が中心にいなければ気がすまない人
邪魔をするやつがいれば引き摺り下ろす
邪魔をするやつがいれば排除する
あれだけ親密だった新間しかり
坂口が経営者として自分より実績を上げ
評価が高まったら引き摺り下ろし
晩年長州のことをかなり持ち上げていたのに
プロデューサーとして長州の評価が高まってきたら
引き摺り下ろす
永島も犠牲者の一人だろう
猪木の非常さに接して内心猪木を恨んでいる人間は
数多い
猪木はタイミングよく小川を洗脳して
鉄砲玉として機能させた。
プロレス村はファンやマスコミから注視されているから
表面上は奇麗事になっているけど、
裏はもっとドロドロしているでしょう。
でもこんなことはビジネス社会の
パワーゲームでは当たり前のこと。
経営者として人を切る非情さも必要である
ワンマン社長は何をやっても許される
責任は自分がとるのだから・・・
アントニオ猪木は何をやっても許される
責任は誰が取るのだろう・・・
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どんと-->グッバイ猪木
2002:04:16:10:31:32
>しかし走り始めたばかりの蝶野が作り上げたソフトに
>納得してるファンがどれだけいたか?
>蝶野VS三沢以外の蝶野プロデュースのカードに
>何かしら不満を覚えてるファンのほうが全然多いだろ。
チケットの売上を見ればわかるでしょ。
猪木引退の時以来の勢いで売れてるんだから。
納得してないのは猪木信者だけじゃないの?
>猪木ファンとして言うけどさ、
>猪木さんが創立して三十周年の「闘魂記念日」じゃん。
>アントニオ猪木の“闘魂”を大会名に冠してるんだよ。
大会名に闘魂がついているだけじゃん。。。
とにかく猪木は蝶野にすべてまかせるとリング上で
たしかに言ったんだから文句言われても仕方ないのでは?
「失敗してもいいから全部好きなようにやれ」ってハッキリ言ったんだよ。
でもこれってチケットが売れてないときの発言。
チケットが売れていない時は猪木は確かにそういう姿勢だった。
それが飛ぶように売れ出してから
「失敗は許されない」ってなにそれ。まさにボケ老人。
成功は自分の手柄、失敗は自分以外におしつけようとする
その性根が気に入らないんだよ。今回はまさしくそれでしょ。
これが猪木イズムだと言われても楽しめるのは猪木信者だけだって。
蝶野初の大仕事。成功しかかっていた大仕事を
なんで最後まで見届けてやる器量がないんだろう。
>ということで出かけるわ。
>感情的で閉鎖的な捨てハンバカはカフェの質落とすな。反論をしろ。
>これだからオタクは・・・。
感情論が嫌ならばあなたがこういうことを書いて煽ってはいけないよ。
書き込む人を責めてはいけない。意見を責めましょうや。
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Mel-->もうこうなったら
2002:04:16:10:28:32
蝶野VS三沢はいいとして 他のカードでこれといったものはなく、
プロレスファンとしては全く満足できないカードばかり なぜに女子プロが必要?
と 思ってしまう。 突然スタイナーズ呼んで棚橋・健介?
お祭りだったら 馳・健介でしょ(無理だけど)なんの因縁の無いカードばかり
寄せ集めればいいってもんではないでしょ。
猪木の介入は、わかりきっていたこと 私は、待ってました猪木様って感じ
ただ話題作りで実現しない介入はゴメンだけど。
ここはいっそう一部カードを壊して
小川・橋本VS健介・中西の完全決着ルールなんか観たいな
スタイナーズはルッテン・チャイナ組で十分
今のファンはルッテンやスタイナーズって言われてもピンと来ないでしょ
でも 小川と橋本は飛行機のチケット取っちゃったから出れませんなんて言いそう。
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海外UWF-->プロレスファン同士が・・・
2002:04:16:10:26:39
いがみあってるようじゃ一般の人の目をプロレスに向けるなんて到底
無理な話だろうな。カードや猪木の介入に賛否両論はあるだろうけど
昔じゃ考えられなかった蝶野対三沢が観られるのもいいことだろうし
猪木が絡むことで少しでも一般の人の目が向くのならそれもいいこと
だろう。 内輪の争いと言うか無駄な論争と言うか意味の無いことは
やめてプロレスはプロレスとして大局的に見る事は出来ないもんか?
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ぎょぎょぎょ-->これが世間に向けてのカードですか。。
2002:04:16:07:35:44
さすがに何でもかんでも猪木の言う事をよい方にこじつけようとするのはやめませ
ん?
小川VS坂口、確かに昔新日本プロレスを見ていた人にとっては感慨深いものがあるか
もしれません。
しかし、所詮は10年近く前に引退した選手と現役バリバリの選手です。
勝ち負けは元より試合自体の存在意義が両者にとって見出せないのですが…、まして
や世間一般になんて。
はっきり言って、本当に世間一般にアピールしようとしたら、フライやシャムロック
なんか投入意味ありません。
プライド勢のノゲイラやシウバだって、世間一般での認知度はプロレスラーとさほど
差はありません。
単純に言うと、マイク・タイソン等の異世界の大物と戦う。
さらに戦いにこだわらなければ、大物芸能人をリングに上げて戦う。
くらいしかないでしょう。しかし、それでプロレスが復権したことになるのでしょう
か?
事実、あれだけもてはやされた大晦日の決戦も、世間の認識ではK1戦士とそれ挑む
格闘家ということで、新日本の動員には全く結びついていません。
ぶっちゃけ、猪木が復帰してメインイベントで戦うのが一番良い手かなと思います。
そうすれば“世間一般”の耳目も集められ、反対するファンはそれまでに帰ればい
いのですから…。
ただ、本当に気をつけなければならないことは、もう一度分裂をすれば、それこそ
三銃士の最後の一人を逃すようなことになれば、どんな歴史がある団体であれ崩壊
は免れないでしょう。
減ったとはいえ、今のファンの大多数の支持がどこにあるのかを考えないと、とり
返しのつかないことになるでしょう。
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ホープ健-->ドームの猪木の試合、猪木対橋本?
2002:04:16:07:10:24
5.2新日ドーム大会に猪木が
坂口対小川の柔道ジャケット仲直りマッチを提案しているらしい。
さらには猪木自身を絡めた試合も模索しているとか。
坂口対小川仲直りマッチがあるということは、
猪木絡みの試合は猪木対橋本!?
こりゃ今から昔のプロレス仲間たちに声かけて、
チケット手配せんといかん。
翌日の5.3に松山でゼロワンの興行があるが、
橋本、小川も元々ドームに出る意志があったわけだし
猪木、坂口との試合なら大きなダメージを受けるとも思えない。
また、橋本、小川が記念興行に出たくても
今の新日で、橋本、小川とやってもいいよなんて言う
レスラーもいない。みんな嫌がってる。
あの二人を担ぎ出すなら相手は猪木と坂口しかいない。
大日本の若手や女子プロ、ましてや新日の若手の試合なんて全く不要。
中西対ルッテン、安田対フライが前座を務めるぐらいの規模の興行で
新日本プロレスの30周年記念興行といえる。
三沢対蝶野の第三世代友情編もテーマとしては悪くないんだけど
新日内の闘魂遺伝子継承を盛り込まなければ
新日本30周年記念興行とはいえない。
いつだったか猪木&坂口対橋本&蝶野のタッグ戦。
橋本の容赦ない蹴りでボコボコにされ青タンだらけになった猪木が
試合後の控室、心配げなリポーターのインタビューに対し
これでいいんだというような満足な物言いたっだのを思い出す。
時間を超え、小川という後継者を加えて、
あの試合の再現がブラウン管に映し出されたら
多くの人がまた、プロレスの魅力を再認識するように思う。
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白覆面パラダイス-->世代交代?
2002:04:16:07:09:49
俺だって猪木さんの介入なしで蝶野に仕切ってほしいよ。
蝶野に大プロデューサーになってもらいたい。
猪木さんにはロスでもっとのんびりしてもらいたい。
しかし走り始めたばかりの蝶野が作り上げたソフトに
納得してるファンがどれだけいたか?
蝶野VS三沢以外の蝶野プロデュースのカードに
何かしら不満を覚えてるファンのほうが全然多いだろ。
前にも言ったが創立三十周年祝う「闘魂記念日」なんだよ。
「黒のインデペンデンスデイ」じゃねえ。
小川に声掛けたりソフトを向上させようとする
猪木さんの介入の動きを歓迎してるプロレスファンは多いよな。
多いのにここでの猪木フォローが少ないのは関わりたくないからだろ。
下品なのが多いから。
ということで出かけるわ。
感情的で閉鎖的な捨てハンバカはカフェの質落とすな。反論をしろ。
これだからオタクは・・・。
小川VS坂口はいつものちょっとした花火に映る。
目はマジだったとか記事にあるけど。いつものことだろ。
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ごない-->世代交代抗争 カフェ編
2002:04:16:05:55:11
というタイトルをこのページに付けてくれませんか?(笑)>管理人さん
猪木の介入ですが、今までに視聴率に貢献したことがあったか怪しいですよね。
おそらく、最近の新日の視聴率に一番貢献したのは大仁田でしょう。
一般人にはおーちゃんだろうが橋本引退だろうが秋山登場だろうがどうでもいい
に決まっています。
プロレスに少しでも興味ある人は新日とNoahの違いぐらいはわかっています
し、三沢と蝶野の対決が非常に珍しいものとわかるでしょう。
もしも、本気で猪木が視聴率取りたいなら「大仁田×猪木 電流爆破マッチ」し
かないね。
もしくは、猪木×馳(数段落ちるけど)
まあ、「闘魂記念日」だから猪木の自由にさせてやりたい気もするけど、一度は
蝶野に任せたと言ったんだからねぇ。
年齢相応にどんと構えればいいものを、ちょこまかと動いて・・・・・・
************************************************************
GGGは毎日更新プロレスコラムサイト
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
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裏小川-->猪木信者の皆さん
2002:04:16:05:31:02
目を覚ましてくださーい!
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すまん、つっこみ-->↓
2002:04:16:04:45:10
俺の目が悪いわけじゃないよな・・・。
>猪木パッシングの連続でびっくりしたよ
>なんでそんなにパッシングするんだろう
後続車に猪木のベンツでもついたか?爆笑しちゃったよ。
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白覆面パラダイス-->>猪木パッシング
2002:04:16:03:55:36
猪木さんが再び小川に声を掛けたり、ソフトの向上に
一役買ってくれるのかなと介入を肯定に思ってて、カフェを見たら
猪木パッシングの連続でびっくりしたよ。感情的niなってるねえ。
猪木ファンとして言うけどさ、
猪木さんが創立して三十周年の「闘魂記念日」じゃん。
アントニオ猪木の“闘魂”を大会名に冠してるんだよ。
「新日VSノア全面対抗戦」でも「蝶野祭り」でもない。
猪木さんが介入することで、なんでそんなにパッシングするんだろう?
基本的に猪木さんは任せてる人だよね。議員になった頃から。
蝶野に任せたのが初めてじゃなく。
議員時代から任せた結果、坂口政権の良い時代もあったけど、
徐々にぬるま湯に浸かった新日になっていってしまった。
だから介入する。藤波・長州体制のどうにもならん新日に介入したし、
そこから立て直しの蝶野リードの新日に介入するのも別に不思議じゃない。
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なぞ-->なぞ
2002:04:16:03:43:56
なんでみんな(2-3人?)イノキに腹立ててんのかよーわからん。
チケットがのびてるトコにさらに
イノキが協力を申しでてるわけでしょ?
有難い話しじゃん。
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うえ-->ナポレオンって
2002:04:16:02:29:54
こんな感じだったのかなぁ
流せる島はあるのにねぇ
あとはどうやって戻ってこないようにするだけか、、、、
もっと遠くの島?
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123TV-->ログ読んでると
2002:04:16:01:58:35
イノキオタってノアオタよりも、ある種始末が悪いな。
猪木のブチ上げ記事読むとすぐ煽動さられるっつうかさ。
蝶野vs三沢戦発表後にチケット伸びてるのは事実も事実。
イノキオタがいくらくやしがっても。否定のしようはない。
客が入るのはノアのおかげ?それもまた歴然たる事実だよ。
永田vs高山がメインでTVを誰が見るかって?
それはテレビ朝日が心配すりゃいい事でしょ。
オレらが心配する事じゃない。
だいたい視聴率取ったからってそれがオレたちにとってどうなるの?
年末に紅白のウラで数字稼いだからって、
その後、何か得な事でもあったのか?
プロレスはやっぱり興行が面白い事が一番大切。
観に行って満足して帰ってこれれば良い。
それら考えれば、いくら視聴率とれるからといって、
小川なんか、最近の新日での試合を思い出せば、
歓迎出来るはずないじゃん。
もしかして、イノキオタは記憶力悪いノカ?
猪木が現役の頃はね。
確かに興行が面白かったし、だからこそTVの視聴率もあったよ。
でも、それだけじゃなく猪木はちゃんと面白い試合をしていたよ。
だからこそ良かったんでしょ?
だからこそ馬場より人気があったんでしょ?
だけど今、リング上のキャストは変わったんだよ。
いくら哀しんだって、猪木はいないし、
猪木と同じ事はも誰も出来ないんだよ。
だから猪木のブチ上げは、
それを演じる選手の現状とズレがあるんだよ。
それに早く気が付くべきだな。
目次へ/書き込む
案地伊野貴-->新日はノアになるしかない
2002:04:16:01:36:35
もう新日本のレスラーは、ノアと同じように
大量離脱して新団体を作るしか
日の目を見ることはできないのではないか?
全日本とノアの配役に当てはめると
もちろん元子は→猪木
三沢は→長州?蝶野?それとも藤波か?
川田、渕は誰だろう?
天龍は→橋本か?
カリスマ猪木がでしゃばらず、晩節を汚さなければ
一番よいのだが・・・
このままではどんどん猪木が嫌いになる
でしゃばるのは現役のときで終わりにしてくれ!
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○キーニョス-->三沢の知名度
2002:04:16:01:34:35
プロレスにまったく興味ナシの彼女が知ってるくらいだから結構あるんじゃないの?
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グヤ-->三沢の一般的知名度
2002:04:16:01:28:46
・・・が、きわめて脆弱であることを(これは確かに)蝶野に逆にあてはめて
「だから呼べない」といった論調に見える意見が多そうに感じるんですが
一般的にはむしろ三沢は出ているほうですよ?「プロレスラーとしては。」
昔の馬場、猪木ってなシードの皆さんにしたって、当人のガンバりも
さることながら、伝説的な力道山や街頭TVの遺産で名を馳せたのも
否めないと思うんです。あのね、われわれは概ねプロレスファンでしょ?
そんな人々が「一般的には・・・」ったって、その目自体がプロレスファンでしょ?
私も意外でしたが三沢も蝶野も、一般的には「ぜんぜん知られてない」ということも
そんなにないとおもいますよ?もちろん「充分に認知されてる」とも言い切れないし
んなわけないけど。チケットばんばん出てるわけですよ。突如。発表してから。
それが証拠じゃないんでしょうか?一般的以前に、プロレスファンがいるんです。
普通は大事にして欲しいんじゃないかな?猪木信者の言いたいこともわかりますし
それも納得できるんですが、それこそ誰がどう見ても今回のチャチャは…
そりゃないんじゃないかって思えても仕方ないでしょう。私はそう思いますよ。
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Sat-->むしろ猪木には…
2002:04:16:01:21:48
今回のカードは30周年興行に”華”を求めた結果でしょう?
ノア、チャイナ、ルッテン、それに小川?
話題性があって、それにともなう内容があれば大いに結構。
団体独自でとは言っても、現状ではどの団体も煮詰まって
いたのだからむしろ風通しがよくなっていいのでは?
それに外に向かってバンバン対抗戦を吹っかけた方が新日
らしいですしね。
自分はここ一連の交流戦で旧全日系の選手の凄さを知った
し、新日勢の面白さも再確認しました。
第一、他団体あげたくらいでかすむような個性では、この
先知れたものでしょうしね。
猪木の介入?大いに結構。
むしろもっと前面に出てきて、蝶野VS三沢戦のレフェリー
でもやっていただきたいくらいです。
それともチャイナとエキシビジョンでもしますか?
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不思議サマー-->ベッカムかっこいいねぇ……
2002:04:16:01:00:37
ちょっと時機を逃しちゃった話題だけど……ベッカムかっこいい!
『反則攻撃による骨折により負傷欠場、
復帰は2ヶ月後、つまりW杯出場は極めて微妙』
これはまさに神様がスーパースターに送ったスーパーアングルだよねぇ。
復帰できてもできなくても、俺的にはもうお腹いっぱいです。
もちろん復帰を祈ってるけど。
いずれにしろ、ベッカムは超一流のプロレスラーだと思ったです。
紙プロが盛んにWWFを黒船、って煽ってるけど、
実は、一番の黒船は世界のサッカーなんじゃないかとおもいます、最近。
W杯効果で、世界のサッカーを観だして、その面白さに気がつき始めた人って
すっごく多いでしょ?
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プロ道-->猪木のせいというよりは。。。
2002:04:16:00:59:36
目玉カードを生中継できないテレ朝が焦ってるのでは?
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↓一言-->同じ天然でも・・・
2002:04:16:00:56:26
長嶋茂雄(ですよね)と利己主義ペリカンを一緒にするのは如何なものかと・・・
長嶋の笑顔は屈託のない天真爛漫なもの。
もちろん、いろいろやらかしても、人を裏切ったり汚れたことはしない。
ペリカンの笑顔は今でも充分邪気に満ちていると思われ・・・
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くじら16-->宗教家と信者
2002:04:16:00:43:25
過去のカリスマはほんとに困ったちゃんです。
思い通りにいかないとダダこねるし。
まわりのとりまきは、間違っていることを間違ったと言えない...
もう自分のことしか考えていない宗教家ですね。
その信者たちも困ったものです。
自分の権利ばっかり主張して、まわりがいやな思いしていることは
おかまいなし。
どこぞの世界のN監督と一緒ですね。
ほんと、ワガママ言っていろんなところから選手をとってきましたね。
ファンの声も聞かず。
でも、最近はやっと引っ込んだし、まだこのヒトはその世界全体の
ことを考えてるだけよし。ちゃんと良い選手は良いというし。
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猪木-->その姿、醜悪なり
2002:04:16:00:35:01
見苦しい利己主義男、天然性・理不尽大王か。
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ちょっとだけ-->猪木は自分のためだけに・・・
2002:04:16:00:24:00
かつての、橋本vs小川戦ではチケットはまるで伸びなかった。
会場に行った人ならわかるが、いつもの入りより悪いくらいだった。全部ね。
対テレビと対動員ではまるで方向性が異なる。
動員的には今回を越えるアイディアを猪木は出すことは不可能。
視聴率でいえば、不特定多数にアピールできるかどうかはわからない。
これもどのカードを持って来ても同じだが。
しかし猪木の用意した選手じゃ蝶野に文句を言えるものではない。
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どんと-->猪木は去れ
2002:04:16:00:22:04
>新日の30周年なのに、
>他団体(ノア)の力を頼り過ぎている点。
>三沢が主役になり、新日色が薄れてしまう点
じゃあ他にどうやって6万人もの客入れるんだよ。
蝶野のこのやり方でせっかくうまくいきだしたというのに
どうして猪木&猪木信者は姑みたいなイヤミを言うんだろか。
蝶野も三沢をドームに上げるだけでも色々大変だっただろう。
そして伸び悩んでいたチケットは飛ぶように売れて努力が結果に結び付いた。
そこに強権介入する必要性なんてまったくないじゃん。
ノーコンテスト裁定ばっかりの小川の試合なんて一般人もシラけてるって。
不透明な決着ばかりの試合をゴールデンで何回も見てるんだからさ。
ドンフライ?ルッテン?チャイナ?そんなの武道館も満員にならないって。
「新日色が薄れてしまう」とか言ってたらなにもできないよ今の時代。
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通りすがり-->>アキラ さん
2002:04:16:00:16:56
それじゃ君は猪木のやり方が一般層へのアピールになると本気で思ってるんだ?
プロレスファンでさえコレだけ呆れてるんだから、コレが一般層だったら・・・
って考えた事は無いのかい?
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たー-->冬木にエール
2002:04:15:23:38:47
今週18日手術を受けるそうなので冬木にエールを送りましょう
復帰したらガンをネタにできるくらいの理不尽ぶりを
見せて欲しい!!それと5.5川崎の成功も祈ってます!
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みつおよしだ-->猪木とは違うが、確かにカードに問題あり
2002:04:15:23:26:55
新日の30周年なのに、
他団体(ノア)の力を頼り過ぎている点。
三沢が主役になり、新日色が薄れてしまう点。
三沢vs蝶野がノーTVということは、
TVのゴールデンタイムのメインが、永田vs高山であるという点。
はっきりいって、世間的には、誰も興味を示さない対決である。
世間的には、年末にミルコに秒殺されて、ニヤケていた永田弟の兄でしかない。
永田をエースにするのが、そもそも間違いなのだけどなぁ・・・。
っても、他にいないのも事実だけど・・・。
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うえ-->もし猪木が亡くなったら、、、
2002:04:15:23:26:14
プロレス界はどうなるのだろう??
いい方向に向かうのだろうか?
悪い方向に向かうのだろうか??
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おいコラ-->>アキラ
2002:04:15:23:21:25
お前は違うってのか?(笑)
>世間知らずでばかなプロレスオタクだけだぜ
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チョーノいかれや-->猪木最悪
2002:04:15:23:18:18
チョーノこれで大手を振って全日へ出ていけるぞ!
その方がいいよ・・。フガとか一部のバカ残して
でちゃいましょうよ。
今回の件は猪木の横暴さ爆発っつーか暴発だね。
ちょっと前までの猪木は頼もしい
カンジもしたけど、これで本性丸出しだ。
前のほうで猪木を「動物園のパンダ」と称した人が
いたが「ハイエナ」っていった方がいいんじゃねーの?
お山の大将になれや、イノキ!
そうそう、最近のファンはイノキを美化すんけど、
海賊の時分はそりゃー毎週最悪だったよ、テレビ
見ててつまんなかったもん。
イノキの作戦失敗→新プロ堕ちてった時代のイノキに逆戻り
だなー
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アキラ-->ばかなアゴ信者よりも
2002:04:15:23:18:10
世間知らずでばかなプロレスオタクだけだぜ、三沢×蝶野でよろこんでんのは。しょーもねえ
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くそったれが-->本当に馬鹿なアゴ信者が多いな
2002:04:15:22:55:17
おい、フライやルッテンがインチキ格闘技やって世間にアピールできんのか?
屁理屈、詭弁もほどほどにしろや!
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どんと-->猪木は消えろ
2002:04:15:22:45:20
>一般客にチケット売るなら小川でしょう。
>小川>>>>>高山、三沢でしょ。
>さらに、チケットを買う客とテレビを観て視聴率に貢献する人とは
>ニーズが違う。当然、ネットに書き込みする人とはさらに違うでしょ。
全然そう思えないんだけど。
K−1に小川が上がるとかならそりゃ話題になるだろうけど
新日絡みで話題になるとは思えない。
はっきりいって新日と小川の絡みなんてみんなもう飽き飽きしてるよ。
そして期待もしてないでしょ。
今までにもTVで放送されたけど
あんな小川のノーコンテストの試合で一般客がドームに足運ぶようになると思うか?
ドーム大会の評判は悪くなる一方でしょ。
蝶野もああいうのにはウンザリしてるだろうよ。だからこそ三沢なんだよ。
猪木は「全部まかせる」とリング上で言った以上黙ってるべき。
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バルビー-->一般客
2002:04:15:22:27:44
一般客にチケット売るなら小川でしょう。
小川>>>>>高山、三沢でしょ。
さらに、チケットを買う客とテレビを観て視聴率に貢献する人とは
ニーズが違う。当然、ネットに書き込みする人とはさらに違うでしょ。
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どんと-->猪木さいなら
2002:04:15:22:07:23
>猪木から見ると三沢は単なる駒でしかないと思うね。
>それも世間的知名度に関しては全く通用しない役立たずの駒。
今回のチケットの売れ方を見てそう感じるなら
猪木はただのボケ老人ではないか。
今回猪木のやりたいこと=バスルッテン、チャイナ、小川。
今回蝶野のやりたいこと=三沢、高山。
どっちが一般の客を呼べるか一目瞭然だろ。
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AM-->所詮猪木だから
2002:04:15:22:04:31
ま、猪木の路線は世間に届いていたかどうか、最近新日のドームを見れば明らか。
年末は石井館長の手柄でしょ。
いつもの調子でしゃべっちゃって、蝶野が離脱したら大変だから焦って役員にし
てやるとか言い出したんじゃないの?
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ドラゴン-->猪木は三沢に何も期待していない
2002:04:15:21:51:19
猪木から見ると三沢は単なる駒でしかないと思うね。
それも世間的知名度に関しては全く通用しない役立たずの駒。
小川を担ぎ出したくなる猪木の気持ちも分かるような気が…
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サック-->一般人を呼ぶなら
2002:04:15:21:40:05
猪木自身が試合することだと思う。
新日プロモーター権争奪マッチ
猪木vs蝶野なら、三沢vs蝶野より面白い。
仮に小川が出てきたとしても誰と試合すんの?
天山?吉江?
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タイトロープ-->猪木は黙っていてほしい
2002:04:15:21:34:41
猪木曰く「「5.2はサッカー(日テレ)と視聴率戦争だ」(大スポ)
これじゃー三沢の立場がないじゃないか。
蝶野もせっかく日テレとの関係を配慮してたのに...。
もう嫌がらせとしか思えない。
冬木引退興行でレスラーの連帯感や優しさが伝わってきたのに、猪木が出てくると不
愉快なことはかりだ。断言する。プロレスに猪木はいらない。
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どんと-->猪木ウザい
2002:04:15:20:45:56
>三沢×蝶野で一般客が来るか?
>来ないでしょ
>少なくとも全日、新日、ノアの区別が付かないくらいのライトなファンは
>蝶野×三沢っていうカードじゃドームには来ないよ
>ドームに来た客をリピーターにするのは可能だろうけど。
まるで猪木みたいな言いがかりですね(w
現にチケット売れてるじゃん。
三沢×蝶野を発表した途端
猪木引退の時のような勢いで売れたって報道されてるだろ。
小川より三沢の方が集客力あるって。
小川×蝶野,三沢×蝶野。
どう考えても後者の方が全然話題になるだろ。
>三沢蝶野がOAなければ、永田高山がメイン?
>ゴールデンウィークのゴールデンタイムに誰が見るんだ!?
猪木の今やろうとしてる事が視聴率に結び付くとは思わないけど(w
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BO-KAN-->一般人って?
2002:04:15:20:44:08
猪木がどんなに話題を振りまこうとしても
プロレスに興味ない人はドームには行かないし
たぶんテレビもみないでしょう。
ドームを満員にするにはプロレスファンだけじゃ
ダメだ!みたいな論調を打破するべく
プロレスファンを結集する興行を目指すべきなんじゃないかと
いう考え方もできると思うんだが…
「一般人にも足を運ばせるような」カードなんて
今はなさそうだし。
プロレスファンに
「これを見逃したら一生後悔するかも知れない!」と
思わせる方がいいんじゃないでしょうかね。
プロレスファンの熱気が溢れる会場の方が絶対にいい!はず。
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アキラ-->イノキに賛同2
2002:04:15:20:32:52
三沢蝶野がOAなければ、永田高山がメイン?ゴールデンウィークのゴールデンタイムに誰が見るんだ!?
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リズムタッチ-->猪木の介入の仕方
2002:04:15:20:31:42
プロレスファン以外の目を引き付ける為にも猪木が介入する事には賛成
だけど、いつのころからか猪木はヘンに格闘技路線に走ろうとしていて
純粋なプロレス(ラー)で介入をしてこないのが嫌だな。いっそのこと
海外の刺客を送るなら送るでホーガンとか送りこんでくれねーかな(笑)
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宣伝と試合内容-->三沢×蝶野で一般客が来るか?
2002:04:15:20:16:45
来ないでしょ
少なくとも全日、新日、ノアの区別が付かないくらいのライトなファンは
蝶野×三沢っていうカードじゃドームには来ないよ
ドームに来た客をリピーターにするのは可能だろうけど。
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アキラ-->イノキに賛同
2002:04:15:19:53:33
今の三沢蝶野路線ではプロレス市場は縮小。新規顧客=一般人を引き付けるには格闘技路線が不可欠。
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どんと-->猪木はもうたくさん
2002:04:15:19:44:37
だったら最初から介入しとけばよかったじゃん。
チケットが売れてから介入しても意味ないって。
そんな介入の仕方で世間に向けて話題作りしても
何のプラスにもならないでしょ。
とにかく猪木は蝶野に"すべてまかせる"と言ったんだから。
手柄の横取りとしか思えない。
成功するドーム大会に足を突っ込みたいとしか思えない。
猪木ファン以外ならみんなそう思うって。
っていうか猪木ファンでも思うでしょ…
綺麗事を書かれても納得できません。なにが盛り上げる為だよ…
>そして肝心要の「一般視聴者」の注目を、
>もっともっと集めたい、というのが猪木だと思うのですよ。
こんなやり方でそれが可能か?まだ三沢×蝶野で盛り上げた方が
一般視聴者を取り込む可能性があるでしょ。
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US517-->改革論
2002:04:15:19:42:20
マットをもっと固くしろ。打撃技はどうせ寸止めだから全面禁止。タックルか
ら試合始めろ。相当ファンが引くだろうが、俺は全面支持する。
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不思議サマー-->成功ってなんだろう?
2002:04:15:19:07:08
今回のドームって「なーんかひっかかる成功」を収めそうな気がします。
「なーんかひっかかる成功」ってのは、
ドームは満杯、会場は大盛り上がり、視聴率もいつもよりいい、だけど…、
「関心のある人以外はとても無関心」
という感じの成功。
うまくいえないんだけどそんな感じ。
猪木が介入したがるのって、東京ドームに七万人集めるだけじゃ
満足できないからだと思うんですよね。
東京ドーム満杯、素晴らしい。視聴率アップ、素晴らしい。
ここまでは蝶野あっぱれ。
しかし、なおかつそれにプラスして格闘技ファン、今のプロレスから一歩
引いちゃってるプロレスファン、
そして肝心要の「一般視聴者」の注目を、
もっともっと集めたい、というのが猪木だと思うのですよ。
だって、そうしたほうがお金いっぱい儲かるじゃないですか。
7万人の向こう側にどれだけの人間を集められるか?
今回、猪木が蝶野に期待していたのは、
そこだったのではないかと思うんですよね。
そこの部分を考えると……猪木介入やむなしではないかと。
だって、やっぱし蝶野対三沢は一般レベルでは話題にもなってないもの。
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闘龍門JAPAN-->公式記録
2002:04:15:18:40:29
大会名:EL NUMERO UNO
日時:4月13日(土) 18:30
会場:福山産業交流館 観衆1,030人 超満員(主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
○望月成晃(7'41" 体固め※三角蹴り)三島来夢×
▼第2試合(30分1本勝負) 公式戦Cブロック
×ストーカー市川(7'17" 裏四の字固め)ドン・フジイ○
▼第3試合(30分1本勝負)
△堀口元気 SUWA△
△ダークネス・ドラゴン(11'06" 両チームリングアウト)CIMA△
▼第4試合(30分1本勝負) 公式戦Aブロック
×横須賀享(11'58" 片エビ固め※TARUドリラー)TARU○
▼第5試合(60分1本勝負)
リッキー・マルビン スペル・シーサー○
×斉藤了(19'48" シーサークラッチ2)新井健一郎
マグナムTOKYO ドラゴン・キッド
大会名:EL NUMERO UNO
日時:4月14日(日) 17:00
会場:明石産業交流センター 観衆1,300人 超満員札止め(主催者発表)
▼第1試合(30分1本勝負)
スペル・シーサー ダークネス・ドラゴン
○ドラゴン・キッド (15'27" エビ固め) 横須賀享×
※ウルトラ・ウラカンラナ
▼第2試合(30分1本勝負)
×ストーカー市川(6'55" 波乗り式体固め)堀口元気○
※ダイビング・ボディアタックを自爆したところを押え込む
▼第3試合(30分1本勝負)
○望月成晃(1'42" KO※最強ハイキック)三島来夢×
▼第4試合(30分1本勝負) 公式戦Cブロック
×斉藤了(11'59" エビ固め)SUWA○
※サイクリング・ヤッホーを切り返す。
▼第5試合(60分1本勝負)
リッキー・マルビン TARU
新井健一郎(21'16" 原爆固め)ドン・フジイ○
×マグナムTOKYO CIMA
・Aブロック
マグナムTOKYO 8点(4勝0敗0分)公式戦終了、決勝進出決定
ドラゴン・キッド 4点(2勝1敗0分)
横須賀享 0点(0勝4敗0分)公式戦終了
TARU 4点(2勝2敗0分)公式戦終了
リッキー・マルビン 2点(1勝2敗0分)
・Bブロック
CIMA 4点(2勝1敗0分)
望月成晃 0点(0勝4敗0分)公式戦終了
新井健一郎 4点(2勝2敗0分)公式戦終了
スペル・シーサー 5点(2勝1敗1分)公式戦終了
堀口元気 5点(2勝0敗1分)
・Cブロック
SUWA 2点(1勝1敗0分1両リン)
ドン・フジイ 3点(1勝0敗1分1両リン)
斎藤了 3点(1勝1敗1分1両リン)公式戦終了
D・ドラゴン 0点(0勝0敗0分4両リン)公式戦終了
ストーカー市川 2点(1勝2敗0分1両リン)公式戦終了
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モザイク-->調子わりー! 書き込めん、めん
2002:04:15:18:33:41
なんで?
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モザイク-->それは、ジェラシー!
2002:04:15:18:27:18
> 猪木はノアのおかげで成功するのが許せないんでしょ。
っていうか、成功に導こうとしてるプロデューサー蝶野に対して
ジェラシー感じてんだと思うよ。
何で成功しようがそれは猪木は気にしてないって。
UWF高田とのドーム初興行の時も、長州にエライ嫉妬してたよね。
なんか文句ばっかり言ってた記憶がある。
つまり、
> 「超満員は俺のおかげ」と言いたいんだろ。
これこれ。
つーことは、すなわち、
> ・・・蝶野の手柄を横取
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大昔は猪木ファンだった-->>ドラゴンさん
2002:04:15:18:04:44
猪木が介入したって世間は誰も相手にしてくれないですよ。
世間が猪木に求めてるのは芸能人としての猪木です。新日オーナーの猪木ではあ
りません。
今の猪木は動物園のパンダです。信頼されているから人がよってくるのではなく、
ただ居るだけで金になるから人がよってくる。
昔の猪木を知ってる人間としてはなぜここまで堕ちてしまったのだろうと思いま
す。
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