パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ノア有コロにつづいて全日武道館も客入りはいまいち。新日はもうだめだし、このま
まじゃあ８０年代後半以来の冬の時代の到来も近いか。あのときは前田や大仁田がプ
ロレスを救ったけど、今マット界を見渡しても彼らのような役割ができる奴が見当た
らない。プロレス今度こそ本当にやばいかも。

今日の全日武道館の観衆16,000人で超満員じゃなかったのね。
武藤ＶＳ天龍じゃあ新鮮味がないのかな？
でも土曜だしね〜やはり川田がいないからかな？
全日は今後ビッグな興行スケジュールがあるみたいだけど
大丈夫かな？川田抜きで・・・
新鮮なカードといえば川田ＶＳ小島くらいだけど。
あと一人面白いのがいてくれたらな・・・大森移籍しないかな。

今、全日本の武道館大会から帰ってきたけど、日刊スポーツの
速報をWEBで見たら「観衆16000人」になっていた。
2階席は半分しか埋まっていなかったけどな。
10000人いたかどうか・・・

ヤオだの演技だのうるさいって！！
そんなやつに限って　試合結果とか気にしているくせに！！
本当に　高橋本に毒されすぎ！！俺も読んだが、全部が全部本当だと思っていない
面白かったのは、ターザン本で、新間が俺が知らないことが多いと言っていた
営業の最高責任者が知らないなんて、背任行為だとも言っていた。
井上元編集長は、あれが全て本当なら私はなんだったんだ！とも書いてあった。
私もプロレスとは鍛え上げた肉体を武器に闘いを演じる至高のエンターテイメントで
あると思います。
だから、くだらない討論はいらない
もっと、面白い板だったんだけどな〜ココ

　第一試合
　平井は受けて、５分経過をきっかけに決めにかかるというありがちな展開。
　下で書かれていたように、ヤス・ウラノはダメダメ。新人だからしょうがない分差
し引いても、トータルは中の下。印象に残っているのは佐野クラッチ（国際の佐野直
の技）くらい。
　Ｋ−ＤＯＪＯはこんなの派遣するくらいなら全日から撤退して下さい。全日と切れ
たら新日上がれるんだし。
　第二試合
　輪をかけてダメなのがＫ−ＤＯＪＯのＨｉ６９。小さいから身軽だけどそれだけの
やられ役。宮本が輝いて見える効果しかなし。
　ハヤシと浪花の高速バトルや土方とヤンの鋭さ対軽さの蹴り合いが良かっただけ
に、フォール取られる役さえしなかったひろき君には「とんだ一杯食わせ物外人」以
下と自覚してほしいものです。
　第三試合
　馳と保坂のカラーボール投げ…議員さんはせっかく黒いシャツ着ているのだから
「黒いボール」も用意して欲しかったなあ。引き抜きの黒幕なんだし。
　第四試合
　渕とカシンという、普段いたぶっている側同士の対戦なので、やられる珍しい図が
見られて満足。ハンセンやレフェリーまでさりげなく絡み、内容的にも良かったのだ
が…試合後にハヤシがマイクアピール。
　ああっ、ダメだよここは全日なんだから。マイクアピール解禁して、どこぞの団体
みたいにしょぼいトークが飛び交ったらどうすんだよ、それを避けるために全日はマ
イク鎖国をしていたのに…
　どうせやるんだったら「すごいマイク」で解禁して欲しかったのだが、カシンがし
ゃべるだろうという予想を裏切った点はありなので、以後は「うまい人しかマイク持
ってはいけない」を徹底してほしいものです。
　

今のプロレス界に一番問題なのは、

強さの象徴となるレスラーが一人もいないことだと思います。

みんなどんぐりの背比べで　魅力が半減しています　

どの団体もエースが負けすぎなんです。　ひと昔前は強さの象徴＝猪木だったのです

だから私の場合　高橋本はキツかったですね。

今は、PRIDEもしくは暴走小川を観て興奮しています。

PRIDEが猪木離れをしはじめたのは、高橋本が出てからじゃないでしょうか。

どうなんでしょう
確かに「高橋本」は刺激的かもしれないけど

もともとプロレスって、本とか活字とかとは全然関係ないものですよ
そんなものに影響されるようなヤワなものじゃないのでは？

ター△ン山◇が編集長だった頃の週刊プ○レ×、最近の高橋本・・・
すごい影響力があるように見えて　実はただの活字ですよ　

ファンのプロレス頭が、雑誌や著作を商売にしている一部の人の活字（何回変
換しても「勝司」になる）によっていいように操られているとしたら悲しい話
プロレスの魅力って所詮そんなもん？

まあそんな話は村松なんとかっていう作家がプロレス本を書いた何十年も前か
らあった話だろうけど

おれ子供の頃から親父がボクシングファンで
プロレスも見てたけどショーだよって言われて見てたから
ずーーーっと皆もショーと思って見ているのかと思ったら
違うのね・・・
なんかプロレスファンしかプロレスがスポーツとか格闘技とか
っていっている人いない気がすんだけど。
ショーと思って２５年　未だにプロレスみてんだけど
こどものころからショーと思って見てた人いない？

▼３冠へビー級王座決定戦（６０分１本勝負） 
○天龍源一郎（片エビ固め　19分38秒）武藤敬司● 
 
天龍が３冠王者に。次期挑戦者はケアに勝った小島だが、
それを退けたら橋本を指名して欲しい。

安田パンチさん　自分が思うに、

みんな高橋本にやられちゃったんではないかと思います。私もそうです

それでもプロレスが好きでいたいから　見方を変えるしかないんです。

演劇という言葉を使うのはどうかと思いますが、　

新日本が掲げてきた『キング・オブ・スポーツ』に魅了され、　

プロレス＝格闘技なんだとずっと信じていました。

でもＷＷＦがカミングアウトして日本のプロレスはどうなの？

という疑問を抱いているところにとどめに高橋本。　

プロレスはアメリカから入ってきものでしょ

だから、日本だけ違うなんてあり得ない訳ですよね。

でも　それを感じさせないくらい猪木は凄かったんです。

１対３の国際軍団との試合なんか異常に興奮して観ていました。

流血の魔術なんてどうでもいいと思いますが、

勝ち負けが取引されているのだけは、信じたくなかったですね。

今さらながら、高橋本を読んでしまったことを後悔しています。

>その相手とは、ＫＡＩＥＮＴＡＩーＤＯＪＯの若手だわな---！！
>ＴＡＫＡそんな選手をプロとして出すな！！
全然ヘタッぴぃな大技連発！
第一試合だからとか言うんじゃなくて、身体も技もダメダメで
その癖えぇ格好しぃ。
もう、こう言うのはプロとして出場させちゃだめだ。

いくら説得力あるようにいわれても
プロレスを「演劇」と表現するのはぜんぜん間違い

演劇は演劇というジャンルを確立しているように
プロレスもプロレスという、ジャンルを確立している
スポーツとは一線を画するかもしれないけど、確固としたジャンルである

演劇は演劇　プロレスはプロレス
本当にプロレスが好きだというなら　どこからプロレス＝演劇とこじつける発
想が湧いてくるのか不思議でならない

>あぽ-->武道館第一試合
>ひでーもんだな、これ。
>学生プロレスの方がマシだわ。
>平井はデビューした時からアレだと思っていたが、
>相手は、何か勘違いしてないか？
>アンチじゃないけど、これは酷すぎるぞ・・・。
その相手とは、ＫＡＩＥＮＴＡＩーＤＯＪＯの若手だわな---！！
ＴＡＫＡそんな選手をプロとして出すな！！

プロレスが「演劇」だとぉ？

なめんな！この、なすび野郎どもが！

なら「演撃カフェ」にでも行っとけや！

http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html

プロレスとは鍛え上げた肉体を武器に闘いを演じる至高のエンターテイメントである

ヤオかな、ガチかな、ブックはどうなのかな、と
あーだこーだいうのこそ、プロレス観戦の大きな醍醐味だと
思いますけど。
それから、どの団体もみな同じ「劇団」だ、というのには
承服しかねます。
やっぱりインディーは弱いからインディーなんですよ。
基本的に「強く」ないと、のれません。俺はね。

ところで、「ノアだけはガチ」という人たちって、
万が一、和田恭平あたりが暴露本書いたら、
三沢を裏切り者扱いしてプロレスファンをやめちゃうんでしょうか？

プロレスは究極の演劇に賛同。

昔子供の頃に猪木の試合を見てものすごく興奮した覚えが
あるけど、今思うとやはり最高に演出の上手い役者でしたね。
高橋本の一節に、タッグの試合で猪木のパートナーが
相手チームにぼこられ、やっとの思いで生還したら
高橋レフリーが相手チームに気を取られていてタッチを認めない
というシチュエーション。
これを２回するらしいんですけど、その時猪木はレフリーに
手を出さず怒りの心境をコーナーでぐっと醸し出すそうです。
ここでレフリーに食って掛かったら、観客の溜まっている
フラストレーションが不完全燃焼で発散されてしまう為、
ぐっと耐えてるように見せ、３回目のタッチで猛然と
相手チームをバッタバッタとなぎ倒す、この時の観客の
盛り上がりは最高潮のようです。
このように動いたら観客を沸かす事ができるか、という事に
最大限の神経を使っていました。
猪木の凄いところはそれを演技として感じさせないところに
猪木の天性があったと思います。

突き詰めていくと心理学にも発展しそうな話なのですが、
１ファンさんが書かれていた通り、ある意味斜に構えるので寂しいけど、
試合前には前哨戦（興味を惹く為の広告）、よい試合展開
（よいシナリオの流れ）、決め技での試合決着（よい結末、おち)が
あって、素晴らしい試合が形成されるものと思います。

猪木のようなカリスマレスラー、シナリオを感じさせない試合を
もう一度見てみたいものです。

ひでーもんだな、これ。
学生プロレスの方がマシだわ。
平井はデビューした時からアレだと思っていたが、
相手は、何か勘違いしてないか？
アンチじゃないけど、これは酷すぎるぞ・・・。

>なんでもかんでもアングルだヤオだとまあ。。
>もはや病気だな。
>そういう奴らの人生こそアングル。

それって褒めてるの、かな？
アングルのない人生のほうがつまらないと思う。
アングルのない人生を送るほうがよっぽど退屈。

人生なんてのは自分から仕掛けなきゃ面白くないんだよ！
アングル人生万歳。

ただいま全日本武道館大会
スカパー観戦掲示板やっとります
http://fightarena.tripod.co.jp/
のスカパー観戦記事板まで

どっちでもいいよ。
ただ「ヤオヤオ」っていうやつははっきりいってうざい。
特に終わってから「ブックブック」って叫ぶヤツ。
はっきり言って「大地震は私が予言していた」と叫ぶ自称予言者と変わらない。
終わってからなら何とでも言えるからね。
「競馬の勝敗はＪＲＡによって決められている」というのと同じ。

ブックにしろなんにしろ自分が（ストーリーを）知ってなければ「ない」のと同じ
だ。

プロレスを演劇として楽しめってか？

プロレスとして楽しむのがプロレスファン！

演劇と同列で比較して論じるほうが
ファン同士がヤオガチで罵りあってるのより
つまらんな。

ただヤオガチとかって今までにくり返されたのと
同じことばかりなので飽きたけどな。

ネタバレ論争が終わったと思ったら　今度は、ヤオ・ガチ論争？

イスラエルとパレスチナじゃないんだからさ〜　

お互いどうやっても相容れないわけよ　お互いを理解しあうことは不可能なの！

議論することが間違っているんです。

純粋にプロレスを楽しめない奴らは、

チャチャ入れたいだけなんだから相手しないの。　

＞いつまでも、サンタさんを信じてください。

プロレスを見る素質が無さ過ぎる・・・。
あなたは普段どういう見方してるの？

お前はアメリカ人？？
アメリカンプロレス研究者？？

なんか調査して統計とったんやったら
結果報告してくれや。

　ココの人は本気でプロレスが・・・じゃないと思っているのですか。

いつまでも、サンタさんを信じてください。

プロレスを
「ガチかな、ヤオかな、ブックあるかな」っていうのを一番に考えながら
見る以上
プロレスの本来の魅力や面白さは
永遠に分からないと思います

もちろんそういう論議が間違っているとも、意味が無いとは
全く思わないです
たしかに論議してしかるべきかもしれません

ただ私はプロレスが単純に面白いし、実に奥行深いなあと思ってしまうので
そういう論議には不思議と興味が沸かないんですけど、おかしいですかね？

私も新日本が５・５川崎に参戦するのは反対。新日本が出るのと出ないのでは興行の
意義が全く違うものになってしまう。結局冬木のためにではなく自分たちのために、
っていうことだろうに。どうせ、ＷＡＲの興行の時のように田中秀和が新日本のジャ
ージ上下着て会場内を用もないのに、オレをみてよとばかりにウロウロするんだろ。

冬木さん、新日本なんか大嫌いだ！と９６年に言ったはずです。
もし、どうしても新日本、というならば最近プロレスをつまらなくしているライガー
でも引っ張り出して邪道・外道と一緒に３人がかりでコテンパンにしてください。

プロレスに関してこれ悟ったような言い方で語る人いるけど
じゃあガチってなんなのかなあ？
プライド？Ｋ−１？？
ひょっとしたらこれも違うかもよ。
ストーリーが決まってるかも。

> 高山やベイダーから逃げて、安パイの田上相手に
防衛しても意味ないよ。

逃げて？？の意味がわからん。

天龍同盟以来の再会？＞小川良成&冬木弘道

　ヤオガチ論争は、どうでもいいといえばどうでもいいのですが、私はファン同士
が罵り合っているのを聞くのがいやなもので（ユーモア混じりにやりあうのは結構
ですし、皆さんがそういうノリで書いておられるなら何も言うことはありません）、
一言私見を述べさせていただきます。
　まず、プロレスが筋書きのある挌闘演劇であって、「一定のルールに則り相手を
制圧するために最善を尽くす」という意味での格闘技の真剣勝負でないことは明白
だと思います。高橋本その他の証言がどうのという前に、プロレスの「動き」自体
が何よりの根拠。ああいうダイナミックでわかりやすい動きは、鍛え抜かれた役者
双方の「連携」と「協力」があってこそ初めて可能なものです。そもそも、格闘技
の真剣勝負は、柔道やレスリングのように退屈であるか、いわゆる総格のように殺
伐としているか、何にしろ、素人が見ていて決して面白いものではありません（私
は一般論を言っているだけで「格闘技のほうがプロレスなどよりはるかに面白い」
と感じる方も大勢いるだろうことは当然です）。
　プロレスの目的は、観客を惹き付け、魅了し、感動させることであって、その点
では映画や舞台などの純粋演劇と何ら変わらないものと考えます。ただ、「挌闘」
をベースにしている関係上、「どちらかが相手を制圧して終わる」という筋書きが
不可欠だ、というだけで。従って、プロレスラーの評価は「どれほど強いか」では
なく、「どれだけ迫力と説得力のある試合を演じ切ることができるか」に尽きると
考えます。
　で、ここが肝心な点ですが、基本が「演劇」である以上、どんなに優れたプロレ
スラーでも、良い試合を作り上げるためには、優れた相手との「協力」が不可欠で
す（たとえ一方的な「引き立て役」であっても）。
　このたびの新日とノアの対抗戦、私はこれが勝ち負けを競うという意味の「真剣
勝負」だなどとは毛頭思ってはおりません。結末は双方の協議で事前に打ち合わせ
が済んでいることでしょう。しかし、見る側にそれが事前にわからない以上、どう
でも良いことです。むしろ、二つの伝統も芸風も異にするライバル劇団の主演級俳
優が初めて共演する、その緊張感を楽しみたいと思っております。昔の時代劇の大
スターが共演するときは、撮影現場は息が詰まるほどの緊張に包まれ、スタッフは
双方のセリフやコマの数まで同じにするくらいに気を使ったと聞きますが、ちょう
どそんな感じでしょうか。そして、観客の側は、双方のファン同士で「やっぱりこ
っちの方が貫禄が上だ」「いやこっちの立ち回りの方が上手い」「いやいやセリフ
回しの迫力はこっちが上」とか何とか、華やいだ気分でやりあうことはあれ、いざ
上演となったら、豪華キャストを存分に楽しみ、大物スター同士の意地とプライド
をかけた「真剣な激突」を、手に汗を握りながら満喫したのではないでしょうか。
結末でどちらかが切られようとどうしようと、それは脚本家が苦心して練り上げた
シナリオであって、それを見て「やっぱり真剣を持って斬り合ったらこっちが上だ
った」などと一喜一憂するのは、良き演劇ファンの態度とは思われません。
　率直に言って、特定の団体を熱烈に支持する、というプロレスファンの心情が、
私はよく理解できません。プロレスラーの魅力は、最終的には「個人」の魅力です。
そして、全日も新日もノアも他の団体も、貴重な人材の養成所である「劇団」だと
いう点で変わりはないと思います。もっと大きな目で、プロレス界全体の発展を願
うことはできないものでしょうか。
　駄文長々と失礼いたしました。

小川良成をまぐれでチャンピオンになったみたいに

軽くみてるんじゃないのか？

これから長期政権を築くよ。

２００３年も王者は小川かもしれないよ。

タッグ王者とあわせて２冠王になってるかもね。

リングスのＣＤ、ＲＩＳＥ、キングオブキングスそれぞれに金原のテーマ
が収録されていますが、新日本ｖｓＵインターの時に桜庭と一緒に入場
してきた時のバージョンは、どちらに収録されているか教えてください。

秋山が永田に防衛したころを１０とすると、
小川が挑戦したことで８に、
小川が奪取してしまったことで２くらいになった。
もう終わってるね。
高山やベイダーから逃げて、安パイの田上相手に
防衛しても意味ないよ。

自分の団体がうまくいっていれば、 
交流戦などあるはずがない。 
もともとライバル団体だしね。 
交流戦をするというのは、 
互いに相当経営危機に陥っており、利害が一致したということだ。 
正直に言って、旬を逃している。 
ここが旬だったのに↓ 
猪木対馬場（２５年前） 
鶴田・天龍対藤波・長州（１５年前） 
武藤・橋本対三沢・川田（７年前） 

新日本藤波社長が参戦を前向きに検討とか言っていた
橋本も参戦したいらしい

全日本系の三沢や天龍・川田が参戦したら
本当に「友情」を感じるけど

冬木とあまり関係がない（ＷＡＲ時代に冬木は新日本と絡んではいたが）
新日本系が出てくると、なぜか「売名行為」的な印象が
どうしても捨てきれないのは
過去の新日本の様々な行いからくる「偏見」でしょうか？
それとも単純に新日本に対するコンプレックスでしょうか・・・？

プロレスカフェのバックナンバーに
何度も登場していますので
検索機能でブックでヒットした書き込みを
読み返して下さい

その結果あなたの理解した意味を
書き込めばそれが正しいかどうかは
その他の方々の反応でわかります！

ブックって何だっけ？

もうほぼ試合の段取りが決まった。
今は、ドーム参上や入場の仕方を練習しているよ。
うふふ。
みんな、俺の勇姿を見てくれ〜よ。

ノアではブックは存在しません。残念ながら。
90年代以降の全日然り。
他の団体の事は知りません。
ただ、UWFの出現が発端となったのは事実。
以上。

５.１新潟の全日のチケットをリングサイド中心に
２０枚ほど売ってくれとたのまれちゃった。
手元にあるチケットながめながらポスターも店に貼っちゃった。

新潟での今まで興業うってた会社がノアにうつってしまった（？）全日は、
新しいところとでメチャクチャ営業に力をそそいでるらしいっすね。

こーゆーところで売れないのが残念。

その日は黒使と白使のタッグだ楽しみだ。

http://www.rihito.co.jp/~sam-shiro/　　です

レスを頂いた皆さん有り難うございます。

＞ｆｕｄｅさん
格カフェの速報いつも重宝させて貰っています。光栄です。

＞ＫＥＹさん
＞闘う二人の歴史を知るからこそ、

プロレス否定派にはとやかく言われることですが
その歴史が長いのもプロレスの魅力だと僕も思います。

＞魚さん
＞三沢VS川田でどうやって閉めるのだろうか

実は僕は川田ファンなのですが、
なかなか川田が勝つところが想像できなかったりします。

＞“今”はそんな多くの選択枝の中から出来たものだけど、
＞その中で違う夢があってもいいですよね。

一体今までいくつの選択肢があったのでしょうかね？
そんなファンが思いを巡らせる「遊び」の部分が広さが
いつだって僕をプロレス好きの小学生に戻してくれます。（笑）

＞パックんチョコさん

あの頃、僕も心は天龍同盟構成員でした。
同時にジャンボファンでもありましたが・・
鶴田を本気にさす天龍が好きだったのか？
それとも本気になるジャンボが好きだったのか？
って・・・もちろん両方です。

＞凸さん
「いちよ」は今回使わなかったはず・・・。どうもです。

それでは長文失礼いたしました。さようなら〜。

まったくいつまでガチだヤオだとかいってれば気がすむんだろね。
この議論は永久におさまらんのか？あほくさ。
文句ある奴は見るな。プライドでも何でもみてろよ。
（プライドがガチかヤオかはしらんけどな）

それともただの煽りなら書き込むなよ、ボケ。
プロレス好きな人の「答え」が知りたいなら、過去ログでも漁れ。２chでもいいぞ。
こう何度も何度も、収まっては現れ、収まっては現れじゃ目障りだ。

こういう奴が電波少年とかガチンコ好きだったら笑えるけどな（ｗ

ならワールドプロレスリングのページでももう見れるよ。
試合翌日（即日だったかな）にさっそく配信してるから。

　　ヤオ論議はもうイイですよね。

私は舞台劇や映画も好きでよくみにいきますが、ストーリーがあって
結末がきまっているのに、ドキドキするし感動もします。
　
　三沢は確かに勝敗の決まっていない試合をしたことは一回もありませんが、
それで真剣じゃないとはおもわないし、四天王の試合は大好きでした。
私はアメプロも大好きだし、日本流の激しいファイトも面白いと思います。
肩の力を抜いて気楽に読むのがカフェだと思うのですがどうでしょう。

プロレスが見たい、それだけだ。プロレスならプロレスと宣言しろってこと。大仁田
は正しい。

いいじゃん  それで
ノアヲタなんてそんなもんだろ

安田VS永田の試合は文句なしに素晴らしいと書いてあった。

藤田VS永田戦に近いものがあったのだろうか　明日の放送が楽しみだ。　

真剣勝負が見たい、それだけだ。芝居なら芝居と宣言しろってこと。ミスター高橋は正しい。

＞ザンダムＭＫ−３さん

高山って、それだけで猪木派になるの？
それについて俺はマジで全然知らないから、根拠をもっと詳しく教えて下さい。

＞ミスター高梁殿

貴方のその話はさも何処かから聞いたような話だが、ソースを教えてくれよ。
どこなんだよ。
内容を書けるんだから、どこのソースかも言えるだろうよ。

＞モザイクさん

俺も貴方のプロレス論と同じ考えだ。
基本的にプロレスは相手から３カウント取ったり、ギブ取ったりして勝つのが最終目
標。
それのための真剣勝負だと思うよ。

＞ヤオガチ言ってる奴

貴方はヤオガチ言ってプロレスが楽しいかい？
それで楽しいなら別に構わないけど、楽しくないならプロレスを見ないほうがいい
ぜ。
ここにはプロレスを楽しみたい人が沢山いるんだからな。

ばかじゃなきゃいいんじゃないの？
むしろプロレスは頭を鍛える道具になると思うよ。
目先の結果にとらわれず、真実を見ぬく力がつく。
それに「はか」ってなによ、あなた（笑）

ヤオかガチかは大きな問題だ。プロレスは観客や一般をだましてる。ばかがだまされる。

命のやりとりが真剣勝負というのは
当然、現代においてはあてはまらない。

それを考えると私なりに定義すると
「真剣勝負とは All or Nothing の勝負」
つまり「敗者には何もやるな」という世界
敗者の美学が存在しない世界ということになります。

それを考慮するとプロレスは「真剣勝負」ではない、
PRIDEも真剣勝負とは思えない、です。


でもプロレスには感動があるんです。
そんなプロレスが一番！です。

以前、この掲示板でも話題になりましたが永田はビジュアル的ちょっと痛いので具体
的に提案を。
１．最低体脂肪を１０％前後にする。コンテスト時にボディビルダーは５％を切るの
で大丈夫でしょう。弟にアドバイスをもらう。（兄弟なので体質も似ているはず）

２．ファッションセンスを小島に指導を受ける。エ●プなどのブランドは最近武藤も
影響を受けて着ているのでさける。がらの悪いサングラスは論外。（１．４ドーム前
のインタビュー時着用）

３．リングコスチュームから余計な模様をなくし、シンプルにする。レガースをやめ
てレスリングシューズを履く。

４．姿勢を良くする。かなり猫背気味なため印象が悪い。

どうですかね？

＞いまだにプロレスを真剣勝負と思って見てるのか？

私のへ理屈では、プロレスは真剣勝負ではないです。
じゃ、筋書きアリの観客を欺くものか？というと、これもチガウ。

真剣勝負ですが、生死を賭けて戦うこと、
生き残った者が勝ちで、負けは死を意味します。
これがの本来の意味でしょう。
命掛かってますから勝つ事に全身全霊を傾けますよね。まず間違いなく。

プロレスに当てはめると全身全霊傾けて３カウント取りに行くとか
全身全霊傾けてギブアップを狙うとか、これがプロレスの真剣勝負になる。

でも違うでしょ。
プロレスは勝負に勝つことだけが目標じゃないのは明らか。
よってプロレスは真剣勝負に当てはまらない、とこう思ってます。

目標の＋αは、試合を通して観てる人達に何かを感じてもらおうとしてるってことか
な。

田中とかが蹴り入れるとパンって凄くいい音すんだけど
あれはレガースの何か音がよく鳴るようなものが入ってる気がするんだけど
どうなんしょ。
永田のはパンとはなんないけど。
でもレガースしないと自分の足も怪我するかもしんないし相手も
明日も興業あるしね。全日本４天王のインタビュー本で
三沢が川田がレガースずれたことろで蹴るから風上見もおけないやつだ
っていってた

なんでもかんでもアングルだヤオだとまあ。。
もはや病気だな。
そういう奴らの人生こそアングル。

本物見たかったら外国の紛争区域へ行け！

あ、健介と北斗の夫婦喧嘩もいいね。

冬木のガンまでアングル呼ばわりするやついるんだな
一生いってろ！って感じ。
ちょっと可哀相だ

レガースって、プロレスの迫力を半減させているような気がする。
永田や金本などがあれでキックしているのをみても、なんか軽い。永田がハジけない
のも、それが理由の１つのような気がしますよ。

はじめて書き込みします。

冬木の癌はさすがにアングルではないでしょう。最近、高橋本の影響で全てがアング

ルのような気になってしまうのはしょうがないですけど生死にかかわることをアング

ルにして商売するとはちょっと考えにくいです。三沢にしてもそのくらいの常識は

あると信じたいです。もしアングルだとしたらそれはそれですごいですけど・・。

しかし、大谷は石川より後輩でしょ？なんであそこまでしてゼロワンに出たいんだろ
うね？
俺としたら全日にでも行ってもらいたいけど。

東京駅にて、待ち伏せしていた石川雄規が大谷に謝罪（失敗）する映像見たけ
ど、あんなとこで大声張り上げてやるなよ〜！
何事かと思って野次馬いっぱい集まってきてるよ〜。
石川はシャツ脱いで上半身裸になっちゃうし。リング上じゃないんだか
ら・・・（＾＾；
でも全く相手にしてもらえない石川、ちょっと可哀想だったな〜。
これからしばらく、大谷の行くとこ行くとこ石川が待ち伏せしては謝罪するっ
て展開が見てみたいな。面白かったから（笑）

プロレスの強さって観客が自分の目で見て感じるものですよね。それには生で
近くで観戦するとよくわかります。だからこんなにやられても平気だぞって胸
張って相手のチョップ受けたりするんですよね。ヤオだとかなんだって言って
る人の多くは会場やＰＰＶでお金払ったことないんでしょうね。ディズニーラ
ンドでミッキーの中には実はおじさんが入っているだとか、時給いくらだとか
普通考えないですよネ。

「〜でなかった」「〜ではない」とか

「ある事柄がなかったこと」の証明というのは
　難しいのです。
「あったこと」の証明の何倍も…

筋書きがあろうとなかろうと、
三沢と蝶野、永田と高山、どっちが強いか
自分の目で見て見極める。見極められる。
それができるのが、一流の観客じゃないのかね？
「どうせヤオ」とか言ってる奴は、観客として怠慢。

いくらやっても結論は出ないでしょ。

>総合格闘技、ＷＷＦが浸透した現在、プロレスは真剣勝負と
>思っているやつなんていないぞ。

1.「総合格闘技がヤオの存在しない真剣勝負である」事を証明せよ。
2.「ＷＷＦがヤオなのだから日本の"どのプロレス"も同じくヤオである」を証明せ
よ。 (高橋本は"新日本に対してのみ"記述している)
3.プロレスとはそもそもどういうものなのかを説明せよ。

  なーんの根拠も示さずに「ヤオヤオ」言ったってダメ。ちゃんと根拠を示さねば
ね。ただ言うだけなら誰でも、いかようにでも言える。

「プライドは実は最初からストーリーが決まってる。テレビで放送するんだしスポン
サーもいるので間違ってもつまらない試合には出来ない。だから視聴者にウケるスト
ーリーをちゃんと作ってるんだよ。ミルコが左ハイだけで勝ち続けられるのもそうい
うストーリーだからさ。」
  と言うように言うだけなら幾らでも言える。でも全く根拠なし。これではダメ。

総合格闘技、ＷＷＦが浸透した現在、プロレスは真剣勝負と
思っているやつなんていないぞ。

して、「すべてはヤオ」と言い切るその根拠は？  それを証明できる？
プロレスとはそもそも何なのかと一緒に教えて欲しいね。

全部のプロレスはヤオだよ。三沢は真剣勝負はしたことないよ。いまだにプロレスを
真剣勝負と思って見てるのか？

・・・ってどこに消えちゃったのでしょうか？
久しぶりにみようとしたらみられなくなってましたが。

かりに、アングルだったとしたら・・・

ここまで話が大きくなるとは予想しておらず、後戻りも出来ないので今頃びびりまく
っている

「大腸ガン」といえば今は亡き、かの大御所・故ジャイアント馬場御大の命を奪った
畏れ多い病名
それを語ってまでして仕掛けたアングルだとしたら、全日系団体からは完全にほされ
るでしょうけど　

　５．２東京ドームのアングルは、蝶野が三沢に負け、
その後すぐに首を負傷したことにし、蝶野欠場になるそ
うです。そして、２ヵ月後、ノアのリングで今度は、
蝶野が三沢に勝つ筋書きで、三沢との対戦にＯＫを貰った
そうです。

ＰＳ　ちなみに、永田と高山の試合は、高山の負けだそう
です。（新日ｖｓノアを５分にするため・・）

他の掲示板でも話題になっていたのですが、
冬木選手のガン告白、もしアングルだとしたら?

三沢選手が協力したり、日テレが特番組んだりしているので
まさかとは思いますが・・・。

＞高山はNOAH所属ではなくてフリー
＞仮にブックが存在すると仮定しても　それに従うとは限らない

フリーといっても一応ノアと契約してるし、ガチンコ挑んで勝ったとしても、その後
問題児扱いでメジャー団体は敬遠するし．．．とヘンな考えはやめていろんな意味で
危険カードの高山選手に期待します！

５．２三沢ｖｓ蝶野。
筋書き作ったとしても「こうして下さい」なんて
三沢にお願いできないだろーね。
三沢に憤慨されて「提携やめた」ってなるのミエミエだし。

そもそも、三沢にそんなこと言える度胸のある奴なんて
いないんじゃない？　どこにも。

ちょっと怪しいのは 永田ｖｓ高山 の方じゃないか。
高山、けっこうビジネスマンとして認識されてそうだから
「勝たないで欲しい」などの打診が行きやすそうだし、
高山もマジなると了解しちゃいそうでコワイぞ。

まあ、だいじょうぶとおもうけど。

来日していただきたい外人。

・ビル・ゴールドバーク
・ランディ・サベージ
・バンバン・ビガロ
・ロディ・パイパー
・ハク
・ネグロ・カサス

理由は、色々あるけど、ただ思いつきの部分もある。
でも、今、来日すれば、面白いカードが幾つか見れるのでは？
という期待もある。
中西ーハク、永田ーサベージ、藤波ーパイパー
健介ーゴールドバーク、ライガーーカサス、
健想ービガロ、などなどであります。
いかがなもんでしょう？

ブック・アングル・話し合いあるなし云々を別にしても
様々な状況からして三沢−蝶野戦は、やはり三沢が優勢

ただ結末が全く読めないのは永田−高山戦
永田は万が一負けたら、新日本30周年の舞台で王座他団体流出という
巨大リスクがあり、
背負ってる物の重さからして永田勝利と予想するのがプロレス界の常識だったかもし
れないけど
今回ばかりはそれも通用しない気が

高山はNOAH所属ではなくてフリー
仮にブックが存在すると仮定しても　それに従うとは限らない
まして、新日本に潰されたも同然と言われるUWFインターの元残党

こういう先行不明な危険カード（橋本−小川、小川−健介、長州−橋本など）は
最近の新日本は決まって不透明決着でお茶を濁す傾向があるのが凄く気になる

新日にスコット・スタイナーが帰ってくる。
いいね。
だけど、まさかエディがＷＷＦに復帰するとは。
スーパージュニアに出場すると思っていたのに。
先日の新日参戦はＷＷＦに向けてのウオーミング・アップだったわけだ。
なんだかんだ言ってもＷＷＦはレスラーにとって魅力があるんだね。
新日フロントはＷＷＦ復帰を知らなかったの？
こうなったら元ＷＣＷでＷＷＦと契約できなかった選手をもっと新日に
呼ぼうぜ。全日本に取られちゃう前に。
レイミステリオなんかに来てもらいたいんだけどな。（もちろんマスクマンと
して。）

たにお氏の投稿を見て何となく思ったことですが

高山選手は猪木派ですよね。
以前プライドで勝てば猪木祭りにもスライド当番と言われてましたし。
というわけで
高山選手はここで勝ってミルコクロコップ戦に突き進むと、
そうなったらいいなぁと思っています。

涙あり、笑いあり、本格派ありの素晴らしい選手でした。
でも、きっといつかはまた戻ってきてくれることを願っています。

リベンジって、いつ負けたのですかい？
しかも、小川の方がやること避けてますね。
まあ、この試合はもう一回してほしいけど・・・・
ちなみに、私は小川は好きです。

永田のベルト姿って似合いませんね。ビックリしました。
ベルトに巻かれているって感じを受けます。
歴代王者の中でも群を抜いてるのではないでしょうか？

すいません、意味不明の人は無視してください。

「プロレス専門場外馬券売り場・ＪＲＢ」
http://homepage2.nifty.com/JRB/

プロバイダー側のトラブルで投票できませんでしたが、
何とか復旧したようです。現在はこれまで通り投票できます。
プロレスtotoとかやってますので、お暇なかたは来てみてください。

大仁田と三沢が支援。
結構人望あるね冬木も。

つーかハヤブサはどーなってるのよ？
支援を名乗り出たのは王道女神だけ？

てゆうか、日本に観客が思い切りブーイングできる「悪役」って冬木の他にい
ます？

（東郷とか、インディにはまだいるか？でも少々小粒だ。
後は悪役商会？あれは、もうブーイングすら受けない、ほほえみだけを受け
る、ただのシニア軍だし・・・。
邪道・外道も、金的蹴りだけで、半分本格派っぽいし）

今はもう絶滅した「観客の憎悪を駆り立てるヒール」ってヤツを、本気でやっ
ていたのは、冬木だけだったんだなあ。

昔のプロレスには不可欠だった、古き良き悪役って、これでもういなくなった
んだ。