イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1339回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
himajin-->WWFの未来
2002:03:03:22:08:55
いやぁWWF興行の反響がもの凄い!
本当に充実したライブだったのでしょう。こういった殆どの参加者が満足出来るよう
なプロレス興行が、最近の日本であまり見られないだけに、その良さが更に際立つと
いうか。
さてWWFの未来なのですが、今が盛りで段々と落ちていくような気がしてなりませ
ん。
十年後のビジョンが見えないというか何と言うか。
もちろん試合の激しさは相当なレベルですし、度肝を抜かれます。
しかしソコはサイドスートリー重視の悲しさというか、今の大人気の根本はそのスト
ーリーの面白さ。
あの限られた人数の中でのストーリー展開では、ゆくゆくはネタ切れを起こしてしま
うのは間違いないでしょう。
やはりソレを防ぐためには、もう一つの大手団体の存在は必要不可欠。
外からWWFを刺激し続ける、そんな団体が成長してこないことには、いずれ先細り
になっていくことでしょう。
現在の日本に求めるのは酷ってもんですが、大きく成長した日本の団体とWWFが
国境を越えて対決・融合なんてしていけば、それはもう、ナショナリズムまで背負っ
た、熱い戦いになっていくことでしょう。
見たいなぁ・・。
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すけこう(チャパ倶楽部)-->不滅の偶像の偶像
2002:03:03:22:08:00
◆エル・シコデリコさん
マスカラスについては今週のゴングコラムでも取り上げておりましたね。
あの頃のマスカラスの優雅さとスター性というのは、本当に他のレスラー
には真似できない気品が漂っております。レスラーかくあるべし!
憧れの対象であるべきレスラーが『そこら辺にいるガタイの良い兄ちゃん』
では、確かにちょっと哀しいかもしれません・・・なあ健想!謙吾!
(…といいつつ、マスカラスもルチャ映画において「図体の大きな食いしんぼ」
という実に情け無い役をやっていたりしました(笑)。サントがやはり一番)
それで、シコデリコさんの書き込みを読ませて頂いて思い出したのが、
今は亡きブルーザーブロディ新日登場時のスーツ姿なんですね。
グレーのスーツが良く似合っていたブロディ・・・
新日時代の彼は、それ以外にも、記者会見やMSGタッグなどにおいて、
件のスーツ姿で何やら哲学的な台詞をマジ顔で繰り返しておりました。
そしてそんな姿と、リング上の狂乱ファイトとの大きなギャップが
「インテリジェントモンスター」という、彼の新しいキャラクターに
しっかりと深みを出していたような気がします。
あれは実に良かったですね。
でも意外な事に、ブロディは全日時代には、あまりにも服装が無頓着な
ために、ファンクスやハンセンによく笑われていたそうなんですね。
それを思うと「新聞記者出身」という彼の経歴に目を付け、彼の新たな
魅力的な一面を引き出していった、猪木のプロレス頭というものは、
やはり実に侮れないものだったんだなあと、今にして思っておりますよ。はい。
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T-doi(本家)-->what?
2002:03:03:21:43:56
>プロレスに対する偏見は強そうな気がするが。
>大学生ですが、とてもプロレスファンであることを
>公言できる雰囲気ではありません。
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T-doi(本家)-->T族の沽券にかかわる問題
2002:03:03:21:41:11
>2ちゃんねるプ板で、捨石尻の凄い画像を出したり引っ込めたりしてるやつが
>いる
プヲタは死んだちゃん、報告ご苦労っ(´@`)/
家人が寝るまで俺様待つ( ̄@ ̄ ゞ
探求心ったら、探求心(@´ )
真理を究めるには、それ相応の忍耐がいるのー┐(´@`;)┌
あっ、母ちゃん!それ、俺やっとくから
先に寝てていーよ( ´@)/
久しぶりだな、T-dog!
うちにもイヌ科がいるぞ( ̄^ ̄)
浜ちゃんって名なんだがな(^@^)
イヌ科とばれて最近顔出さないなんだな、それが┐(´@`;)┌
おめーもイヌだったら、一度ほえた以上
ネタバレ、ウーネタバレ、ウォーン!ネタバレ、ウーネタバレ、ウォーン!
って最後までほえ続けなきゃ( `@)/
T族の沽券にかかわる問題なんだかぞ!(`@´)!
ブタバラ、ブーブタバラ、ブヒヒヒ!ブタバラ、ブーブタバラ、ブヒヒヒ!
ちなみに、ブタ科はこう鳴くぞ( ̄@ ̄ ゞ
T族の秘密が知りてーヤツはここに来い(‘@‘)/
http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html
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すけこう(チャパ倶楽部)-->格闘技路線があるプロレス
2002:03:03:21:31:56
※メールソフトがぶっ壊れました。しばらくメアドは書きませんがご了承を※
WWF観戦組の皆様、大いに楽しんでこられたようですね。
いまだに余韻に浸られている事も含めて、大変羨ましく思っております。
前回は失敗に終わったWWFの日本興行ですが、今回、ある程度の成功を収めた
要因として、僕はやはりレギュラー枠でのTVの放送も挙げられると思います。
思えばこのカフェでも3年ぐらい前までは、WWFの話題は少なかったように
記憶しておりますしね。(当時は2、3人でこそこそ話をしていたような気がする)
近年の多チャンネル放送網の普及により、日本でもWWFがより身近なものになり、
そして多くの人に認識されるようになってきたという事なんでしょうね。
現在、いくつかのチャンネルで洪水のように流されているWWF関連番組。
僕は時代の流れとともに、今後は、色々な影響が出てくると思っておりますよ。
それは良くも悪くもという感じですね。WWFの今の熱狂が、一時のブームで
終わる可能性も、僕は(日本においては)無いわけではないと思っております。
さらにTVといえば、日本のプロレス放送においても、この春の改編期は
いろいろな動きがあるようですね。
新日&NOAHの時間帯改善、RINGS&アテナの終了、格闘系新番組etc…
う〜ん、なんだか嬉しさと寂しさが交差していく感じですかね。
馬場の「TV中継は生命線」という言葉を借りるまでも無く、各団体には
レギュラーTV枠の大切さと言うものを肝に命じてほしいものです。はい。
んで全日・・・
馳の目はあんまり地上波には向いてはいないのかな?
なんとか旬なものを旬なうちに、多くの人に送り届けてほしいと思ってますよ。
◆チェリーボムさん
>格闘技路線があるプロレスって大事だと思いますか?
そう思います。
「格闘技路線のプロレス」はそれほど重要だとは今は感じておりませんが、
「格闘技路線があるプロレス」ならば、僕は大事だと思っております。
>格闘路線があるプロレスとかは
>ZERO-ONEが目指しているんじゃありませんか?
それは目差しているでしょう。まだまだ物足りないですけどね。
もし「橋本クラスのエース級レスラーをもう一人追加&小川のヒクソン戦勝利」
という事があるとするならば、01は本当に凄い団体になると思いますけど、
まあ現状では、01が新日と絡んでいく事を望みますね。
>どうもよく解りません。
他の方の意見に対して感想を求められても、どうもよく解りません(笑)。
それに僕は「WWF>日本のプロレス」とはあまり感じておりませんし。
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アメリカで大学院生していますが-->XFL失敗の理由
2002:03:03:21:23:12
>WWFは、ケーブル局では視聴率が高いとはいえ、絶対数ではネットワークに乗せ
>られる水準には、程遠いんですよ。だから、WWFの固定客しか集められ
>なかったNBCのXFLは、視聴率調査史上最低のプライムタイム率しか取れずに
>こけてしまったんです。プレイの内容が問題だったのではなく、
>プロレスの社会的地位の低さが、XFLを殺してしまったのでした。
これは何か根拠があって言っているのでしょうか?最後の文などは断言しているよう
ですが?
アメリカで現在NFLは国民的人気プロスポーツ。そこへXFLなど同一競技の新参
者が来ても普通は「もどき」あつかいされて人気集められないに決まっているで
しょ?カレッジの有力プレーヤーはNFLに先ずドラフトされているのはみんな知っ
ているわけだから。
もし今日本で誰かが既存のプロ野球にドラフトされなかった選手を集めて新たにプロ
野球のリーグを発足させたとして人気を集められると思います?
>プロレスの社会的地位の低さが、XFLを殺してしまったのでした。
このように断言するからには明白な根拠の提示を強く希望します。
そして貴方の考えではWWFとは全く関係ない組織がXFLを発足させたのだとした
ら成功したというのですね?
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こあら-->日本の方が
2002:03:03:21:23:06
プロレスに対する偏見は強そうな気がするが。
大学生ですが、とてもプロレスファンであることを
公言できる雰囲気ではありません。
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こあら-->日本の方が
2002:03:03:21:21:10
プロレスファンであることを隠さなければならないような
気がするんだが。
私も友人、知人にはプロレスファンであることを隠しています。
プロレス雑誌を立ち読みするときは、知人に見られるわけには
いかないので、かなり遠くの本屋まで立ち読みしに行きます。
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力抜山-->ムエタイもホッケーもそう
2002:03:03:21:17:07
タイにいってムエタイ好きなんて言ったら完全に
白い目でみられるけど別に日本ではそうではないし。
メジャーかマイナーかって話ならカナダのアイスホッケー
も向こうでは凄い人気だし俺もサッカーより面白いと思うが
日本とか、アメリカでも他のメジャーほど人気はないでしょ。
イギリスだとサッカーだけじゃなくてクリケットもそうだよな。
あれ見てて全然面白いと思わないけど向こうじゃガンガンTV中継してるし。
いいかげん、キリが無いけど、再度、見方はそれぞれだってことなんだよね。
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アメリカで大学院生してますが-->アメリカでのプロレスの地位
2002:03:03:21:07:45
自分は東海岸の中規模の州立大学で大学院生をしていますが、身の回りの状況を書き
ます。
アメリカ人の大学院生でもWWFファンはいますよ。30代前半以下ぐらいの世代な
ら。それなりに。それで彼等も別にファンであることを隠したりしてはいませんよ。
学部の学生ならかなりファンいますよ。学校で3:16等のTシャツ着ている学生も
結構見るし。
教授連中じゃいないですね。これは社会的地位云々よりも世代の問題、つまり教授連
中はアメリカでプロレスが本当にマイナーだった時代の人だからじゃないですか?空
港の職員が誰一人としてレイスを知らなかったとかいう時代。自分のイメージだとア
メリカでのWWFのファン層ってのは日本のK1のファン層と似ています。社会的地
位どうこうよりも若者中心という感じで。
もちろん「あんなフェイク」といって否定する人も世代を問わずいるということは付
け加えておきます。でもこれは日本も同じでしょう。
>大臣が女子プロレスのファンである、と公言できる、あるいは、女子プロレスの
>ファンが大臣になれる日本とは状況が違うと思いますよ、
たしかクリントンはWWFファンだって公言していたはずですけど。
原監督の名前出されていた方いましたけど、他のスポーツ界の有名人だったらNBA
の元オールスター選手のホーレスグラントなどはWWFのオフィシャルマガジンを購
読しているファンだと公言していました。
少なくとも自分の知る限りでは「アメリカではプロレスが好きということが知られた
らもうおしまい」などということは全くないです。以前はどうだったかは知らないで
す。それから年配層ではどうなのかは知りませんが。
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ボウヤー-->お国柄
2002:03:03:21:05:05
っていうかサッカーだって
母国のはずの英国で「自分はサッカーファンだ」と言うと
白い目で見られると聞いたんだが。(数年前の話だが)
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力抜山-->お国柄とか、個人差もあるな
2002:03:03:20:47:56
プロレスだけの話じゃないでしょ。
例えば、誰か前に今メジャーなのはW杯に代表されるサッカーと
宮崎アニメみたいな映画だって書いてたけど俺も含めてサッカー
に全然興味無いし宮崎アニメなんて一度も観たことない層だって
日本中、世界中に一杯いるわけだからな。
海外から頻繁に嘲笑される成人の漫画購読もその一例だろ。これ
また俺は漫画雑誌なんてコロコロコミック以来20年以上、一度
も買ったことないが日本ではそれなりの市場とか層が形成されて
るんだろうし、ゲームとかパソコンもそうだな。例えばアメリカ
で人よりゲームやパソコンに詳しいとビルゲイツをオタクの象徴
と呼ぶようにオタクとして見られるんだが日本では必ずしもそう
じゃないようにな。
前出の競馬もしかり。 おもしろいところでは東南アジアで栄養
ドリンクを飲むのは下層階級とみなされるが、日本ではそうじゃ
ないとかね。 まぁ、話が飛躍しすぎたが(笑)各国それぞれで
かつ、各自それぞれでいろんな見方があっていいし、それを他人
に押し付ける必要もないってことだろ。
いずれにしてもプロレスはまだいいんじゃないか、我々のはかり
しれないところで卓球とかカーリングとかフェンシングは世界的
にメジャーか否かなんて論争してる層がいるかもしれないし(笑)
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最低辺層-->まあ
2002:03:03:20:41:39
趣味嗜好はいろいろあるでしょうけどね。
つか、なんでハンドル変えてるんだろ?<ヒョードル氏&豹柄大好き氏
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ミスター高田-->お国柄、例3
2002:03:03:20:35:36
日本じゃアメフトはマイナー。だからってアメフトを否定するのは非常識。要は国民性の違い
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ミスター高田-->お国柄、例2
2002:03:03:20:22:27
ヨーロッパや南米では国民的スポーツサッカーだけど、アメリカじゃ野球の方が上だね。
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ミスター高田-->お国柄、例えば
2002:03:03:20:08:12
日本じゃ、さげすまれてる競馬だけど、紳士の国イギリスでは皇室ご用達の上品な娯楽だね。
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豹柄大好き-->どうでもいい
2002:03:03:19:47:06
>普通の十代、二十代の人たちが浜崎あゆみのファンであるということはおか
しなこと
>ですか?
結構おかしなことだと思う(笑)。
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最低辺層-->?
2002:03:03:19:35:55
>確かに結構厚い。厚いけれどもWWFなんぞ見ないし、バカにしている
あれ?最低辺層しかWWFなんかは見ないっていう話らしいんですが。
>浜崎あゆみのCDが売れまくっていても、
>世の中的には彼女にほとんど関心のない人が大多数、なのとおんなじ。
関心はなくても認知度は高いでしょう。
それに浜崎あゆみのCDを購入している人たちは最低辺層だけですか?
普通の十代、二十代の人たちが浜崎あゆみのファンであるということはおかしなこと
ですか?
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七氏-->プロレス
2002:03:03:19:31:42
まぁボクシングですら暴力的で子供に悪影響だと言われる現代じゃ
プロレスが一般から認められることは永遠にないだろう。
むしろ世間から叩かれるうちが花。
叩く価値もないぐらい人気、影響力とも無くなったらプロレスは本当にもう終
わりだろうね
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昔のひと-->K1いいね
2002:03:03:19:28:06
ハントもミルコもどちらも傷つけずに
次回へ続く・・・。
さすがだね石井館長。
昨今のプロレス団体より
ずっとプロレスをわかってる。
マジで新日フロント入ってくんねーかなー・・・。
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ヒョードル-->やっぱ底辺でしょ?
2002:03:03:19:14:25
>最低辺層の娯楽は世界130ヶ国で放送されてて
>最低辺層の娯楽のトップ選手は大統領選の応援演説に呼ばれ
>最低辺層の娯楽の選手が書いた本はベストセラーになり
>最低辺層の娯楽のテーマ曲集はヒットチャートの2位に初登場
>最低辺層の娯楽番組はプライムタイムで高視聴率で現在は地上波でも放送され
>アメリカの最底辺層って結構厚いんですね。
確かに結構厚い。厚いけれどもWWFなんぞ見ないし、バカにしている
層はもっともっともっと比べ物にならないぐらい厚いというのが現実。
浜崎あゆみのCDが売れまくっていても、
世の中的には彼女にほとんど関心のない人が大多数、なのとおんなじ。
厚いといっても世界の中心でもメジャーでもないだろう。
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そうだな-->最底辺層
2002:03:03:19:13:50
俺はイヤミっぽい奴は嫌いだ。
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人々の王者-->もし
2002:03:03:19:13:01
チョークスラム・マッチだったらハントの勝ちだな。
次回はI quit戦でリベンジして欲しい。
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ちゃい-->レイセフォはベルナルドに判定勝ち
2002:03:03:19:08:59
少数派なのかもしれないけどセフォーやハントの
「きいてないよ(ニッコリ)打ってこいよ」ノーガードはもういいよ(笑)
ミルコvsハント終了後
ミルコの耳元でなにかをささやいている石井館長
前田vs船木の試合後のようだ
やっぱり「ここでお前が勝っても得にはならんだろう。よく考えろ」
とか言ったんだろうか(笑)
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ミスター高田-->トレーラーさん
2002:03:03:18:59:58
アメリカでのプロレスの位置づけを、そのまま日本に当てはめるのは安易過ぎだろ。
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ちゃい-->ハント、ミルコにチョークスラム!
2002:03:03:18:58:44
するも判定で破れる
3Rにミルコの”永田を倒したハイキック”が炸裂!
ハントからついにダウンを奪う
ハント不死身ぶりをアピールしてすぐに起きあがるが、
最後までやはりこれがひびいて判定負け
しかし今回初めて苦しそうな表情を見せたミルコップ
ヒクソンのようにミルコも人間だった!
永田のリベンジも近い!(笑)
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ちゃい-->K1、WWFに挑戦状!
2002:03:03:18:54:21
全試合終了後に石井館長が
「誰の挑戦でも受ける!イノキ、WWFかかってこい!」
と宣言
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最底辺層-->いやあ
2002:03:03:18:45:31
最低辺層の娯楽は世界130ヶ国で放送されてて
最低辺層の娯楽のトップ選手は大統領選の応援演説に呼ばれ
最低辺層の娯楽の選手が書いた本はベストセラーになり
最低辺層の娯楽のテーマ曲集はヒットチャートの2位に初登場
最低辺層の娯楽番組はプライムタイムで高視聴率で現在は地上波でも放送され
アメリカの最底辺層って結構厚いんですね。
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ミスター高田-->>全日男さん
2002:03:03:18:45:16
同意。色々な意味で日本とアメリカの国民性の違いを考えた方がいい。WWFを語るなら。
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通りすがり-->K−1速報イラン
2002:03:03:18:44:07
プロカフェでやんな。場違いなの指摘される前に気づけ。
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↓-->おいおい
2002:03:03:18:36:37
全然、違うだろ。
どんな思考回路しとんねん。(笑)
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人々の王者-->日米プロレスファン要約すると
2002:03:03:18:22:48
下の書き込みが言わんとすることはこういうことだな。
アメリカのプロレスファンは猿で
日本のプロレスファンは同じ猿なのに人間と思ってる
ミューテイションが生まれやすい。
その中でももっとも危険なノアオタ型などは所属レスラーを
神とあがめ、自分をそれに仕えるべくして生まれた選ばれし者
スーパーサイヤ人だと考えているということだな。
あまりに複雑な文章なんで、理解するのに苦労したよ。
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ゴア-->トレーラー・パーク氏
2002:03:03:18:17:46
トレーラー・パーク氏の書き込みについて
ウースターセントラム氏の言うことも
非常に分かります。
けれども、アメリカの映画やドラマで
「プロレスが好き」とという台詞を喋る登場人物の設定は
あまり賢くない、社会的要職に就いていない
場合が多いように思います。
そういうった記号化が可能だということは、
アメリカのプロレスというジャンルに対する認識が
表れているように思うのですが。
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プロレスファン-->おいおい、K1速報やれよ
2002:03:03:18:05:22
待てよ、K1速報やってくれよ。
プロレスファンだってK1は興味あるよ。
K1はいま日本で1番いいプロレスしてる団体のひとつじゃねーかよ。
狭い了見でプロレスとそうでないものを分けるなって。
てか、
別に技術論とか興味ないからこそ、カフェでさらっと結果だけ知りたい。
速報、続行希望。
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WWFも見るが-->トレーラー・パーク氏に同意
2002:03:03:17:28:30
できる。
来日したレスラーが、よく「日本人はアメリカのように
プロレスを馬鹿にしていないから良い」というコメントを
出している。
アメリカでのプロレス人気は非常に高いと思っていたので、
それらのコメントが不思議だった。
日本では、堺屋さんや原監督など、ファンを公言している有名人も
結構いるからなあ。
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T-dog-->K-1速報
2002:03:03:17:08:16
了解
ミルコは気になるかなと思ったけど。
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K-1速報なんかヨソでやれって!-->追記
2002:03:03:17:02:32
K-1の結果を知るためにここに来よう!
って考える人は100%いない!と思うからな。
まあヨソでやれっていうかパクリでなければOKやろな。
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ウースターセントラム-->トレーラー・パーク氏へ
2002:03:03:17:00:56
書き込み拝読しましたが、いささか極論過ぎるのでは?
自分も15年近く現地での生活や仕事で米国と関わって
いますがプロレス好きと公言することが自殺行為である
とか、プロレス好きは人格否定されるとか、これは言い
過ぎでしょう。そもそも、大学者である教授とか、大学
者になった院生とか、まともな大学に関係している人間
とか、なんで彼らが判断の基準なんでしょうか? 米国
の大勢は、そんな小さな層が決定づけているんでしょう
か? それがいかにも米国民全体の考え方というような
表現は的確ではないと思いますが。
大局的にみれば、そういう層こそ、ちっぽけで閉鎖的で
古い考えに凝り固まっていると周囲からみられている事
は御存知でしょう。 そういう狭い世界の中ではWWF
が好きと公言することは自殺行為なのかも知れませんが
一般的にはそんなことは無いですし、WWFを観ている
人間の中には多くのカジュアル層が含まれていることも
御存知でしょう。 プロレスではなくて、アニメや漫画
やパソコンにハマっている、いわゆるギークやナードと
呼ばれる層が、それを公言したり口走ることは自殺行為
に等しいと言えなくもないですが、プロレスはそれらと
同種のものではないこともお分かりでしょう。
ソープオペラとカントリーとプロレスを同列に並べられ
たり、世間人並の仕事をしている人達などという表現を
されることに至っては完全に理解に苦しみますが、とも
かく、ひとつの小さな層の中での考え方が、米国の大勢
ではないと認識されたほうが宜しいかと思いますが・・
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K-1速報なんかヨソでやれって!-->>T-dog
2002:03:03:16:59:24
ここはプロレスカフェ。
ネタふりならいいけど単なる速報はいらねーよ
プロレスラーでとんのか????
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T-dog-->K-1速報(ネタバレだよ)
2002:03:03:16:43:13
第1試合 マーティン・ホルム vs ヨッキ・オビ
マーティン・ホルムが左ストレートでKo勝ち
今後が楽しみな選手 ヨッキは弱すぎ?
第2試合 ユルゲン・クルト vs ヤン“ザ・ジャイアント”ノルキヤ
1R終盤で金的蹴りからのストレートでノルキヤがダウン
?な判定で1R終了
続く2R
総格効果で少〜しシェイプしスピードアップしたノルキヤが
パンチのラッシュをクルトに浴びせKo勝ち
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プヲタは死んだ-->T-doi(本家)様の探究心に関連して
2002:03:03:16:12:13
2ちゃんねるプ板で、捨石尻の凄い画像を出したり引っ込めたりしてるやつが
いる!
許せん!お前なんか神じゃなくて悪魔だ! と、見損なった人は言ってみたり
する…
自分は生で見れたが、あの瞬間に何かが吹っ飛んだ。なぜだ?なぜパンチラご
ときに…
今の状況でできることは何か、手抜き無しのフルサービスを提供するとはどう
いうことか。
本当のプロとは何かをダッドリーズ、特にステーシーに教えていただいた。
(おおげさな)
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人々の王者-->新日本とノア
2002:03:03:16:06:47
昨日のワープロ見たか?ありゃ末期だな。
あまりのあわれな風景に、涙が出そうになったぞ。
小橋ってあんなもんだったっけ。
蝶野、三沢目が死んでたぞ。両リーダーの
あの無気力さ、テレビ写ってるときくらい頑張れよ。
とりあえず、あまりのふがいなさに日本の弱小インチキ団体にエール
を送ってしまったが、そろそろ元のキャラ(WWF世界一、全日本日本一
アンチアメリカ、がんばれ日本)に戻ります。
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->訂正
2002:03:03:16:06:45
STF連発で→STO・・・恥ずかしい。
まあ、上流階級じゃないので許してください。
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あくび-->隠れファンって
2002:03:03:15:39:09
別に隠れる必要なんてないと思うけど。
隠れてるほうがおかしい。
普通にいき照れば、隠れることなんてないとおもうよ
WWFとかのTシャツとか着てる奴には是非隠れて欲しいけど
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普通人-->日本はみんな中産階級
2002:03:03:15:15:15
日本でプロレスが恥ずかしくなかったのは猪木馬場全盛時代までですよ。
いまではプロレスの話をしても相手にされないというかプロレスをまともに見たこと
ない人が多いので会話すらできないでしょう。
まだ話を合わせてもらえる可能性があるぶんだけアニメオタクの方がましです。
また階層社会という点に置いては、日本は長らく実質社会主義体制であったので米国
のような貧富の格差が少なかっただけで、本当の上流階級はごく一握りです。
まあ、昔は大人も子供もプロレスを楽しんでいたのは事実ですし、実際良かったなぁ
と思いますよ。また昔みたいになって欲しいですね。
PS:大仁田とベンチュラ、政治家としてどちらが上か・・・言うまでもないか。
目次へ/書き込む
トレーラー・パーク-->社会階層分化について
2002:03:03:14:44:53
言葉が足りず、ご無礼しました。更に混乱させてしまいそうですが、
米国には、隠れファンはいない、ということです。
WWFが好き、ということを公言できる立場にいる人しか、WWFを見ていないし
WWFを知らない。世間体の上から、プロレスに関心を
持っている事実を隠さねばならないような立場の人たちは、
そもそも、プロレスに関心をもつわけがない、といえば分っていただける
でしょうか。大臣が女子プロレスのファンである、と公言できる、
あるいは、女子プロレスのファンが大臣になれる日本とは状況が
違うと思いますよ、やっぱり。(もっとも、ヴェンチュラが知事になる国では
ありますが、彼は、完全な色物扱いですから範疇が違うようです。)
大昔、私が日本で大学院に通っていた頃、しばしば、大学者である教授や、その後
大学者になった院生達が、力道山から猪木にいたるプロレス話に興じていましたし、
日本にいた頃の私のプロレス友達は、世間人並みの仕事を
している人達だったので、米国とは違う、と今も考えます。というか、
自分で何度も大恥をかいたので、御報告している次第ですが。
もしも、プロレスファンであることがばれても、日本でだったら、
人格否定はされないでしょう?米国では、やばいですよ。
日本も、今は変わってしまったのかな。そうだったら論を引っ込めます。
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七氏-->ん?
2002:03:03:13:46:36
しょせんプロレスだしいつも時代もどこの国でも
あんな暴力的なものが良識人のイメージが良いわけないやん。
日本でもゴールデンタイムで毎週やっていたころは俗悪番組の常連だった。
ただ子供に人気が無くなりゴールデン枠から追い出され
結果的にPTAから叩かれなくなっただけでイメージが良くなったわけではまったく無
い。
>日本と、そこが全然違う。
なんのこっちゃ?
プロレスに興味が無い人にプロレスの話題を出したら思いっきり引かれるのは同じだ
よ。
子供時代ならともかく18歳こえて興味ない人とプロレスの話題を交わす気は全然な
い。
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T-doi(本家)-->探求心ってやつなんだな
2002:03:03:13:42:53
美人マネジャー襲われた/WWF<横浜大会>
セミファイナルで登場したダッドリー・ボーイズの美人マネジャー、
ステーシーが、身長228センチの大巨人ビック・ショーに襲われた。
自軍のあまりの劣勢にたまらずリングに上がり、ビッグ・ショーの背中
に飛びついたが、スカートをめくられる屈辱を味わった。赤いTバック
のお尻を2度たたかれると、会場からおびただしい数のフラッシュが一
斉にたかれた。
これはな、昨日のnikkansports.comからなんだな
フェミニストの俺様に素朴な疑問があるんだな( ̄@ ̄ ゞ
おびただしい数のフラッシュで写した
ステイシーの尻は
興奮に値するか?という疑問なんだな
疑問というより、正確には関心なんだな、これが( ̄@ ̄ ゞ
どこ見りゃ見れるんだ?
スケベ心じゃなく、探求心ってやつなんだな、これが( ̄@ ̄ ゞ
んで、記念ってのが好きなヤツはこっちにも来い!
http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html
運がよけりゃ、600番目の書き込みってことになるかも(‘@‘)/
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横浜行きたかった-->ファンであることを隠して生活しています
2002:03:03:12:58:36
↓日本のプロレスと一緒じゃん
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トレーラー・パーク-->ルンペン・プロレタリアート
2002:03:03:12:27:11
日本でWWFがうけるわけですか。
米国社会では、最底辺層を相手にしているんですよね、プロレスというのは。
日本のプロレス・ファンとは、相容れないと思っていたけれど。
WWFは、ケーブル局では視聴率が高いとはいえ、絶対数ではネットワークに
乗せられる水準には、程遠いんですよ。だから、WWFの固定客しか集められ
なかったNBCのXFLは、視聴率調査史上最低のプライムタイム率しか
取れずにこけてしまったんです。プレイの内容が問題だったのではなく、
プロレスの社会的地位の低さが、XFLを殺してしまったのでした。
米国で、まともな会社につとめていたり、まともな大学に関係している人間が、
WWF(=プロレス)を見ている、なんて口走ったら、自殺行為なんです。
日本と、そこが全然違う。
臭い、どさまわりの芝居のようなWWFの筋書きも、ネットワークの
昼間やっているソープ・オペラと同じ客層向けと理解すれば、納得いくわけ
です。このソープというのも、まず、まともな評価の対象にはなりません。
米国は、日本と全く異なる階層社会で、WWFやソープやカントリー音楽を
受け入れる層は、皆さんが日本で考えている米国社会とはちょっとかけ離れた
ところに存在している、ということを、覚えていて下さい。米国人とのビジネスや
留学先で、WWFの話なんかしたら、もう終わりですよ。派手なショーを
楽しめたようで、ご同慶の至りですが、日本のプロレスを棄てたらだめですよ。
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審判-->結論 男を下げたのは誰だ。
2002:03:03:12:04:27
1.4のゴングのコピーは「男を上げた。また、逃げた」であった。
これをター山が「男を上げた(佐々木健介)、男を下げた(小川直也)」
って、間違えて紹介してたけど。
昨日のゼロワンを観て確信した。
男を下げたのは新日本プロレス及びドラゴン社長である。
小川もやりゃー出来るじゃん。
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Stuart Max-->4
2002:03:03:11:32:41
英語のNJPW/AJPW/NOAH/ZERO-ONE/PRIDE/BJW/UFO/BattlARTS のhp
。
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->ゼロワン:つけたし
2002:03:03:10:59:59
小笠原選手は空手儀の門下生を引き連れての入場。
この人達もランバージャックで壁やってくれればよかったのに…(しつこい)
まあ、それはさておき大谷。
なんと小川をロープに振りました。ロープに走る小川。
・・・・当然戻ってきませんでした。
これは間違いなくこの試合のハイライトのひとつ。
大谷は素晴らしい。
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Mel-->大谷よかった!
2002:03:03:10:44:20
小川VS大谷 良かった!
やっぱり小川は、プロレスのできる選手と試合を組んであげないとだめだな
昨日は、試合になっていたもん
大谷!見直しちゃったな、小川にもプロレスをやらせたなんて凄い!
多分、蝶野は解説をしながら大谷をやめさせたのを後悔していたんじゃないかな
あんなに誰とでも試合を成立させることのできる選手は貴重だよ。
でも、うまいヤツとの試合はわざとらしくなりがちだけどね
小川の試合を観てしまうと他のプロレスでは、インポ状態になってしまっている
試合が良くも悪くも異常に興奮してしまう危険さがたまらないのかな
あと、選手をリングに上げることのできない雑魚しかいないZERO-ONEでは
ランバージャックデスマッチ禁止! 全然ランバージャックじゃないじゃないか!
昔、新日でやっていたときは来日していた外人なんか総出でリング囲っていたぞ!
それにしても久しぶりに両国の桝席に座ったけど、どうにかならないものだろうか
あの狭さは最悪だ。
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駄洒落王-->両国に...
2002:03:03:09:45:03
両国にブロディー出現ですかぁ。
あれってテーマソングでイッちゃいますからねぇ。
ここ数日のの関東周辺はお祭り状態でうらやましい。
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>かまぼん-->アホかお前は
2002:03:03:06:57:34
>猛虎7番勝負で思いっきりシングルで絡んでますがな。
>ま、その頃はタイガーだったけどね。
>あ、勉強せえとか書く位だから“当然”ご存知でしたね?
>でも、そのタイガーの名前も出てなかったみたいだけど何故?
知ってるよ。自分の書いたのを眺めれば名前でてこないのがわかるだろうよ。
わかんねぇか?
・・・おめぇはそれでいいや。
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もしもボックス-->WWFに対抗できる最後の団体=ゼロワン
2002:03:03:05:32:05
いやぁ、いってきましたよゼロワン。
チケット5分完売どころか、やっぱ両国すら埋まりませんでした。
でも、いいんです、ゼロワンだから。プロレスだから。
とにかくうさん臭くてバカ丸だしの素晴らしい興業でした。
プロレスってのはやっぱりバカじゃないとダメだと確信しました。
ズバリいって市民権なんかいらん、というか。
うさん臭い世界サイコー、というか。
バカがバカのためにバカなことをやる、というのがプロレスなのだと再確認。
見れば見るほど頭が悪くなっていくのがプロレスなのだと。
昨今のガチ格闘技、WWFのエンタメ、
それらが面白いのはわかる。僕も面白がってる。
しかし、やっぱゼロワンの興奮や爆笑はそれらとは別で、
俺はゼロワンのほうが絶対に面白いなぁ。
小川の選んだ道が正しいのかどうかはまだ僕には判らず、
やっぱノゲイラ戦はもう有りえないんだろうな〜、とか思うと
正直な話しちょっとサミシイ気もする。
だけど、もうここまで来たら迷わずいけよいけばわかるさ!
小川〜、プロレス道を突き進め〜! って感じっすね。
がんがんロープに飛べばいいし、コーナーからのニードロップも
ありでしょう。
周囲を見渡した感じ、客の年齢層は高く、昭和者の匂いがプンプン。
惜しいよなぁ〜、と思う。
ビギナーにも若者にも絶対に伝わると思うんだけどな、あの面白さは。
別にWWFと張りあう必要はないけれど、
WWFには決して出せない“なにか”がゼロワンにあることは間違いない。
それは日本のプロレスが無くしてしまった“なにか”でもある。
お願い破壊王。新日復帰よりもゼロワン路線を突き詰めて!
お前は絶対に正しいのだから。
バカだけど。
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ツッコミ-->フレアー=ゲイツ?
2002:03:03:04:57:24
同業他社の社長ぐらいだろ。
しかも、世間では「今の人有名なの?」
そんなもんだよ。
でも、フレアーは好きだね。
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課長-->ビルゲイツがオッハー?
2002:03:03:04:36:27
そんな事されたら逆に退くだろ。嬉しくないわ。
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挨拶一番-->下の奴
2002:03:03:04:12:06
そうは思わんけどね。
あんたが連れと一緒んとき、上司でもいいや。
ビル・ゲイツが「おっは〜」って挨拶してきたら、
連れや上司はどう思うってことだよ。
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ゲゲゲのキダタロー-->下に一票
2002:03:03:04:04:04
タイガー時代に絡んでるとか、名前出たからどうとか、上位概念持つのは勝手だけどさ。
「まあ、はっきり言って、どうでもいいよね。」
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う-->まあねぇ
2002:03:03:01:47:08
フレアーとかWWFにほめられたらえらいのかねぇ。
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武藤慶次-->武藤はスーパースター
2002:03:03:00:43:48
昨日のWWFの解説、武藤と小川の対決だが、武藤の完全勝利だね。
フレアーから紹介される武藤、ロックから握手求められる、ジェリコに
からまれる、さすがアメリカでトップだっただけのことはある。
小川の入る隙間はなかった。まあ顔じゃないってとこかな。
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through-->Jリーグ放送にて
2002:03:03:00:25:47
今日もWWFの余韻にまだ浸っていた。
そんな2日午後にTBSで放送された鹿島vsFC東京。
その副音声で蝶野が水沼氏とバトルトークを展開していた。
(ということは、今日の蝶野のスケジュールは、
東京スタジアムのTVゲスト−>両国国技館のTV解説
ということになる。)
副音声にはもう一人アナウンサーも居て、
このアナはプロレスに詳しいらしく、(たぶん新日ファンだなと思った。)
プロレスに関する質問も飛び出していた。
蝶野が古傷である首を最初に痛めたのが、
現在の獣神Sライガー(山田)との試合だったとか、
ケンカキックがどうやって誕生したのか、
疲労を溜めたまま、トーナメントなど(の短期決戦)で連戦すると
気持ちが入って頑張ってしまう分、その後怪我しやすくなる。
かつて大阪ドームでのIWGP戦で初戴冠を果たしたものの、
怪我をしたためノートンとの初防衛戦を行えなかったことを
アナに引き合いに出されながら話していた。
お手軽に蝶野のトークショーを聞けて
大変面白かった。
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->なるほど&どうも
2002:03:03:00:22:23
>ライスボールさん
そうでしたか。まさにまんま番長って感じでした。
でも僕より年下だったりするんだよな・・・・星川。
僕も寝ようっと。それではでは。
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かまぼん-->三沢とフレアー
2002:03:03:00:21:25
>下の書き込みの中にフレアーが三沢の名前を出さないのが
>どうこういうのがあったが、ぜんぜん違う。絡んでないだけだ。
猛虎7番勝負で思いっきりシングルで絡んでますがな。
ま、その頃はタイガーだったけどね。
あ、勉強せえとか書く位だから“当然”ご存知でしたね?
でも、そのタイガーの名前も出てなかったみたいだけど何故?
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ザ・ライスボール-->星川の学ラン
2002:03:03:00:17:30
大阪プロレス時代の入場コスチュームですね。
当時のニックネームは「流星番長」だったような・・
久々の投稿ですが、これだけ書いて、寝ます。
※今日のZERO−ONE「楽しかった」に一票
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->ゼロワン:その2
2002:03:03:00:05:05
★第6試合:デンプシー対プレデター
デンプシーがアイオブザタイガーで入場した後、プレデターの入場
長い前奏の末に流れた曲はイミグラントソング!!
髪を振り乱し、チェーンを振り回し、プレデター登場!まんまブロディーじゃん。
えっと、これで後楽園の遺恨なんて全部吹き飛びました。
尚この試合はランバージャックデスマッチで行われるとのこと・・・
しかしリングを囲んでいるのはカメラマン諸氏。
あれ、ランバージャックって周りを囲むんじゃないいんだっけ?
僕の記憶だとネプチューンマンがダブルレッグスープレックスで・・・(自粛)
なんて訝しがっていたら早速場外戦。練習生などが群がり一生懸命押し戻そうとす
る。
「む、、無理だろ・・・」案の定リングに戻すのに非常に手間取る。
ステージ袖で見ているNOAH勢も手伝いなさい!
試合はレフリーが昏倒しているうちに大混乱。
プレデターがデンプシーを鎖で絞首刑にしようとしたときに
さっきまでランバージャックの壁を担っていたマッコリー乱入。
プレデターをリング外に叩き落す・・・お前が外に出してどうするんだい!!
まさに逆ランバージャック状態。そのまま収拾つかずノーコンテスト。
次は金網でやってください。橋本社長。
★第7試合:星川対丸藤
1年前のオープニングマッチ、僕は星川が勝つと思ってました。
ただこの1年の間に両者の立場はだいぶ変わってしまった。
丸藤の腰に輝くものがその象徴。
星川のハードなキック、丸藤の天性、手が合うもの同士のテンポが良い展開。
途中場外不知火で星川が失神(?)する場面もありましたが、
最後は届かな気味のスーパーミサイルキックからの雪崩式不知火で
丸藤が勝ち。
あ、あと星川は学ラン風のガウンで、入場曲がマッチの曲でした。似合う・・
★第8試合:サイ対小笠原
僕の席の後ろのほうの人が小笠原の門下生だったらしく
応援がどすが利いててすごく怖かった・・・。
「先生!やっちゃってください!!」
最初のハイキックがサイにヒットしたときにゴングが打ち鳴らされる。
お〜瞬殺か?と思ったら
「ダウン!ワン・ツー・・・・」ちょっとした手違いが・・・
試合はその後も小笠原がサイを蹴り倒し続けました。
★第9試合:橋本対田中
格の違いを橋本が見せつけまくり。
田中にエプロンから、トップロープから、フットスタンプ。セントーン。
橋本の体型からくる威力が最も伝わる技を織り交ぜ
思いっきり蹴りまくって最後は垂直落下式DDTでピン。
橋本はさらに体重がお増えになったのでは?
★第10試合:小川対大谷
登場した小川はマイクで村上を挑発。村上がエプロンまで上がり
ごたごたやってる隙を突いて大谷がドロップキック。
この後も、村上が小川にちょっかい→小川が村上に気を取られる
→大谷がスワンダイブなどの見事な連携を見せるも、
体格で勝る小川が柔道殺法で大谷を確実に追い詰めていく。
(攻められているときの心もとなさも相変わらずだが)
最後はSTF連発でレフリーストップ。
でも大谷はよかった。小川もしっかり小川なりに応えていました。
小川のバックドロップなんて初めて見た。
試合後小川はマイクで村上を挑発。
村上も上半身裸で戦闘モード(?)
お、小川、早速昨日のWWF効果か?ボーナストラックか?
しかし飛び掛らんばかりの両者を若手どもが制止。
(お前らランバージャックのときには役に立たんかったくせして・・・)
それを見守る橋本がマイク。
「お前らシングル組んでやるからよ!村上もたまには正々堂々勝負しろ」
場内は大「今やれ」コール。(僕も)
でも橋本はドラゴンストップのように手を交差してその歓声を打ち消す。
なんだよ〜・・・・
当の橋本はそんな観客はさておき解説席の蝶野にからみにいく
橋本・小川と蝶野のにらみ合い・・・
しかし蝶野は予告どおりこれをすかして退場。あーあ。
その後小川が素と思われるまじめな口調でまるで社長のような挨拶。
小川からマイクを渡された橋本は
「全部言われてしまいました〜!!」あららら。
こうしてゼロワン一周年興行は幕を閉じました。
驚きとかはなかったけど面白かったですよ。(本当に)
昨日のこってり肉料理の後のお茶漬けって感じで。
また行きたいと思いますもん。(特に後楽園あたり)
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てら-->零壱両国
2002:03:02:23:38:13
両国から帰ってきました。
今日は、前半がだれだれ(しかも試合数が多い)だったのが
後半4試合全部面白かった。蝶野は良いときに来ました。
観客もそれなりに入ってました。2階席は結構入ってたんですが
マス席が6〜7割ぐらいの入りがひびきました。
まあ私も両国のマス席嫌いなんですが・・・
前半戦:今日のプレデター、あの入場曲とコスチュームは良かった。
どうせなら技もマネてくれれば良かったのに、観客からも
コールが出てたし。試合自体は消化不良でしたが。
後半戦はまず、小笠原・・・予想以上に良い!!
しばらく小笠原で楽しめそうです。最後の乱闘の展開から
次は高岩戦か!藤崎はその場でKOだし ^^;
丸藤VS星川
丸藤は上手くなりましたね、この上手いってのはテクニック
じゃなく自分で試合を作れるようになったこと。
星川・・・なんでマッチ、零壱選手のキャラクター作りって
こういうこと?まあ爆笑したからいいけど。 ^^;
橋本VS田中
田中の試合前のアングルのおかげか、久しぶりに怖い破壊王がみれました。
田中は全然良いとこ無し、なにも出来ずに沈みました。
この1年間の頑張りでそれなりに戦えるかと予想してたんですが・・・
小川VS大谷
小川がプロレスしている! ^^
しかも奇襲+村上のおかげで大谷善戦しました。
続けて小川VS村上も観たかったんですが
それをやっちゃうと大谷戦の価値が消えちゃうんでやらないで正解かな。
一応、火祭り優勝者の権利として小川or橋本戦があったんですから。
しかし蝶野の人気は凄いね。
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->ゼロワン
2002:03:02:23:13:57
ゼロワン行ってきましたよ。
会場は最初は寂しい入り。まあ、一年前も超満員ではなかったけど。
グッズ売り場が空いていたので思わず買いそうになってしまった。(昨日の反動)
試合前に橋本が登場。
カードが直前に変更になってしまったことを詫び
「お客様は神様です!」と締める。
★第1試合:高岩対KENTA
開始早々KENTAがヘッドシザースを狙うが高岩にパワーボムで
切って落とされる。
当然格でもパワーでも高岩がKENTAを圧倒。
きっとNOAHの会場ならすごい盛り上がったであろうと思われる試合でした。
★第2試合:藤原対佐藤
組長のグランド教室といった趣だが最後は佐藤がハイキックで組長をKO。
その後は土下座合戦。
★第3試合:マッコリー対坂田
いまいち隠れた実力者なのか食わせ物なのかよくわからないマッコリー。
坂田相手にペースを握る場面がありつつも最後は飛び膝で
10カウントで立つのか立たぬのか客の視線を集めつつ、KO。
だがマッコリーの出番はこれで終わりじゃなかった・・・
★第4試合:トム・ハワード、サモア・ジョー対
スティーブ・コリノ、G・スティール
コリノ面白すぎ。会場のマイクがよく音を拾うので、コリノの一言一言に客が沸く。
サモアジョーのバックを取って「カモンベイベー」
すぐ取り返されて「オー、シット!」(文じゃ伝わらなそうだけど)
いっぱいいっぱいのように見えたかと思えば「こいつ余力残しなのか?」
と思えるところもあり、もう何がなんだかよくわからない。
(きっと天然なんだろうけど)
つまり僕はコリノの手のひらで躍らされていたということなんだろう。(ちっ)
サモア・ジョーの瞬発力にはびっくり、小ネタを織り交ぜたこの試合を締めたのは
ハワードのブリッジしてのネックロック。(何番?)
和み系の試合だったな〜・・・
ってこの試合、UPWとNWAの対抗戦じゃないのか?
★第5試合:女子格闘技戦
セコンドの声がうるさかった。女のセコンドの声に中学の部活を思い出した。
なんとなく。でも最後は皆さん暖かい拍手。女性にはやさしい。
一年前のシュートボクシングが不憫だな・・・
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小橋☆太-->初めまして♪
2002:03:02:23:05:34
書き込み初めてです。
プロレスについてはまだまだ初心者ですが・・・
みなさんすごいですね〜。知識が半端ない。
ボクなんかみて楽しむだけですからねー。。。
なんといっても大技がでたときのあの興奮がたまらない!!
みなさんもそう思いませんか・・・??
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小林派-->ダーーー
2002:03:02:22:51:57
なんすかねーWWF!とりあえず、日本が不景気でUSAがそうじゃないから、そ
の空気に流されてWWFでしょ。ホントに君等は流されやすいナー。アリーナに行っ
たけど、みんな終戦直後のギブミーチョコの世界で吐き気がした。十年後には、この
線はなくなって、純プロと格プロに分かれてるね。だって今、世界を動かしてるの
は、ハリウッドムービーではなく、アメコミでもなく、メジャーリーグでもなく、ワ
ールドカップであり、宮崎であり、ショートフィルムでしょ。
先が見えない時代ほど、予定調和や、糞みたいな一体感がはこびる。なあ、せめて
俺等だけは流されずに次の時代に賭けたいなー。
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