パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞ようはさん
＞言ってる事に
＞説得力と重みがあるかどうかの差やね。

説得力と重みがあるかどうかの差というのは、
三沢と永田のキャリアと実績の差ですよね。

＞ちゃいさん
＞要は
＞ナガタには少し（５年くらい）黙っててもらいたいだけなんですよ（笑）
＞当たり前だけど、やっぱりまだまだ顔じゃないってことかな

年数の差というのは、三沢と永田のキャリアと実績の差ですよね。

でも、「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
という発言に、三沢と永田のキャリアと実績の差は関係無いでしょう。

だって、藤田の敗北は「異種格闘技戦」における「流血」ですよ。
三沢と永田の間に、「異種格闘技戦」の経験や「流血」の回数に
両者の評価が激変するほどの格差があるんですか？

さらに。
もし、仮にです。
三沢「レフェリーストップが早すぎる。俺ならあの流血でも戦えた。」
永田「レフェリーストップが早すぎる。俺ならあの流血でも戦えた。」
と言ったのなら、「三沢と永田のキャリアと実績の差」が大いに関係します。
なぜなら、両者の発言内容はぜんぜん異なりますから。
つまり両者は、
三沢「レフェリーストップが早すぎる。【三沢】ならあの流血でも戦えた。」
永田「レフェリーストップが早すぎる。【永田】ならあの流血でも戦えた。」
と発言してる事になりますから、両者の発言は意味が違うわけです。

そこで、もし、三沢と永田の間に「異種格闘技戦の経験」と「流血戦の回数」に
大きな格差があるのなら、「三沢発言は弁護して、永田発言は批判する」と
いうのはあっていい判断です。

しかし両者は、「俺なら流血は平気だ」「俺ならこういう技術で戦った」という
種類の発言はしていません。
両者は、
三沢「レフェリーストップが早すぎる。藤田ならあの流血でも戦えた。」
永田「レフェリーストップが早すぎる。藤田ならあの流血でも戦えた。」
と発言している。
これは発言者の個性・能力に関係無く、全く同じ発言内容なわけです。
三沢の発言が正しければ、永田の発言も正しいし、
三沢の発言が間違いなら、永田の発言も間違いです。

比較すれば理解しやすい話です。

　三沢「レフェリーストップが早すぎる。俺ならあの流血でも戦えた。」
　永田「レフェリーストップが早すぎる。俺ならあの流血でも戦えた。」
　素人「レフェリーストップが早すぎる。俺ならあの流血でも戦えた。」
　上記では、発言者によって真偽が変わります。
　だって素人には絶対無理ですから。三沢は可能でも永田は無理かもしれない。

　三沢「レフェリーストップが早すぎる。藤田ならあの流血でも戦えた。」　
　永田「レフェリーストップが早すぎる。藤田ならあの流血でも戦えた。」
　素人「レフェリーストップが早すぎる。藤田ならあの流血でも戦えた。」
　上記では、発言者によって真偽が変わりません。
　三沢が正しければ、永田も素人も正しいわけです。
　素人が間違ってれば、三沢も永田も間違いです。

で、「キャリアと実績」から考えて、三沢の発言は正しいんでしょ？
だったら、永田の発言も正しいわけです。
それどころか、低い「キャリアと実績」の永田が、高い「キャリアと実績」の三沢と
同じ判断が出来たんですから、永田は誉められるべきでしょう。

・・整体師としてうまくいかなかったら考えてるそうです。
インタビューの中のジョークですが（笑）
（「ＢＩＧ ＴＯＭＭＯＲＯＷ」１０月号より）

以上。

三沢はショックなんて受けてねーよ。ただ適当にコメントしただけ、サービス。

なるほどね。
結局三沢は多少のリップサービスと、
それでも曲げないプロレス“業界”観、を同時に言ったわけね。

永田と三沢では、同内容の発言でも、
やっぱり捕らえられ方は違うんじゃねーのか。

俺は件の永田発言に最低の評価を（笑）与えるが、
でも三沢が最低の発言をしたとは思えないし。
もうひとつの大会社社長の及び腰に比べたら、
ちょっとくらい誉めてもいいくらい（笑）。

三沢がなんでショック受けるのかなあ。
三沢はあくまで純プロ世界の住人であって
「邪道」である格プロ界の事なんてまったく関係ないじゃん。
（タックルに膝蹴りを合わせるような）下品な相手とは試合する
事もないんだし、ショックを受ける必要なんてどこにもないんじゃない。

しかし、あの怪我見て「まゆを切っただけ」って・・すげえよ、三沢！
しかもその言葉に説得力があるだなんて！！

・・・・・・・もう純プロ界の現人神状態。　どうか夢が覚めませんように。

ノアってつまんない。
彼らは何のテーマを持って闘っているのか分かんなかった。
ミサワもアキヤマも魅力ナイッス[苦笑]

あの〜、全日はあと何年で潰れるんですか？
石川とアレクはあと何年で失業するんですか？

気になって気になってしょうがないです。

ＧＡＥＡ予想大ハズレでした。
ＫＡＯＲＵ優勝はないと思ったけどなぁ…。

こ〜なったん？やろねぇ！？ケア−の件なんて、一番先に筋をとうさないと
いけない、のは？猪木じゃなくて！「森下」ヤロ！何時から？猪木の部下に
なったん？森下さん！そうなるやん！猪木のＰＲＩＤＥに置ける立場は？
ＵＷＦインターでの「ルー・テーズ」に似た立場なんやから？
猪木に話したかって！ど〜にもナランよ！
バトが０１を切り捨てたについて怒ってる人が居るが・・
そりゃ！バトにとっては！０１よりもＤＳＥのほうが、付き合いも長いし
借りもある！バトのとった行動は当然ヤガナ！
疑問なのがＵＦＯ勢が引いた点ヤガ！？これはワシの推測ヤガ？
大仁田がなんら？かんら？の形で上がるんやろなぁ！
そして！もう一人の男が！？姿を現すヤロ？誰？ほら！？
今年のプロレス流行語大賞、最有力候補のあの人ヤガな！
あの人出て来けえへんかったら？stageaやスカパ〜からも
見捨てられるでぇ！０１は！ホンマニ！

ナガタには少し（５年くらい）黙っててもらいたいだけなんですよ（笑）
当たり前だけど、やっぱりまだまだ顔じゃないってことかな

蝶野も全日に上がるんだし、橋本もはやく上がるべき。
川田もいるし天龍、武藤もいる。蝶野も。
こんなおいしいとこはない。
全日・ＷＡＲ・ＺＥＲＯ−ＯＮＥ・ＢＡＴＴ・Ｔ２０００
この軍団抗争は面白いと思うんだけどなー。
ストレス発散したいときは北原と嵐をガンガン蹴りまくれ。

真撃と9/1火祭りのチケット買ってたんだけど
バトのおかげで残りの火祭りも見にいきたく
なりました。
さて、今回は神風が吹くかどうか・・・

説得力と重みがあるかどうかの差やね。

は、もちろん決勝のカードが決まった時点で
製作するにきまってるんじゃ。
ＪＲＡもＧ１レースの週はそのレースの
枠順が確定してからＴシャツつくるんだから。
（まあ最近のＧ１レースは木曜日に確定するがな）

＞「気づいてないみんな、わかるよね？わかってくれるよね？」

↑なんなんだ、これは。この知ったか野郎。

＞三沢がそんなこと言うわけないだろ

それぐらい分かってるよ(^^ゞ

＞言いたくてしょうがない奴らが大勢いそうだし。

どんどん言えば良いんだよ　何の為の掲示板？

＞もし三沢が「ノーコメント」だったらおもしろい？？
＞新日本なんてもっと無責任なことポンポン言ってるよ。

「あそこで勝たなきゃいけないよ、プロレスラーは・・・」
っていう発言よりかは全然面白いでしょ　どう思う？

とりあえず、札幌に来たらね。
もしくはビデオになったらね。

先に書いたように、私は映画好きじゃないんで、
渋谷やら新宿やらへわざわざ見に行くほどの価値は見出せません。

もし、文句があれば旅費くださいな。間違いなく行きますから。
もちろん、チケット代は自腹で構いませんので。

＞ターザン加藤さん。
＞どう言葉を選んだって無駄。
＞またどうせ「逃げてる」とか「上手く言い逃れしてる」とか言われるのが落ち。
＞聞く人間の心が捻くれてるから、どんなコメントしたって捻くれて受け取られ
＞るに決まってる。

心の底から賛成。
三沢が言ったら弁護される発言内容が、
永田が同じ内容を言ったら違う扱いを受けるのは、
バイアスがかかってるとしか思えません。

「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
という発言内容に、
発言者の強弱、実績、キャリア、所属団体、、、なんか関係あるんですか？

寺西情報をありがとうございました！

＞ザ・マミーあたりのB級怪奇派とも絡んでいたと思うけど・・・
ちょっと悲しくなったけど、元気にしていたんですね。
よかった、よかった！

>聞く人間の心が捻くれてるから、どんなコメントしたって捻くれて受け取られ
>るに決まってる。

そうだよね、言いたくてしょうがない奴らが大勢いそうだし。

＞ＴＥＲＲＹ後藤さん
＞こんなことは当たり前なんだけど・・・・・

どこらへんがなんでしょうか？

東京スポーツ2001/8/26
三沢社長はＫ−１に敗れた猪木軍にエールを送った。
三沢「ショックはショック。あそこで勝たなきゃいけないよ、プロレスラーは。
　　　負けた藤田が一番悔しいと思うけど」
　　「レフェリーストップ無しでもいいんじゃないか。まぶたを切ったくらいでね。
　　　団体は違うけど、プロレスラーは一番強い人間でいて欲しい」

ニッカンスポーツ2001/8/21
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-010821-10.html
永田が藤田に同情、ＩＷＧＰなら試合続行
永田「ＩＷＧＰルールなら、あれくらいの流血じゃ止めてなかった。
　　　相当悔しいだろうね」。

簡単に書けば、
三沢「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
永田「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
どこが違うんですか？

＞藤田は新日のIWGP王者で猪木軍で、言ってみれば新日側の人間。
＞永田は藤田と同じ新日で、三沢は新日ではなくノアの人間。
＞しかも永田は藤田に負けているが三沢は藤田に負けていない。
＞常に大一番で結果を出してきた三沢と、全然結果が出せなかっ
＞た第三世代の永田。

？？？？？　それが何の関係があるんですか？

藤田が元新日で、永田が新日で、三沢がＮＯＡＨ。
永田は藤田に負けている。三沢は藤田に負けていない。
常に大一番で結果を出してきた三沢と、全然結果が出せなかった第三世代の永田。
これと、
「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
という発言の間になんか関連性があるんですか？　

三沢も永田も「俺ならこうする」「俺なら勝てる」「藤田は弱い」とか
言ったわけじゃないんですから、
それぞれのレスラーの所属団体やキャリアとは無関係だと思いますが。
三沢も永田も同じ趣旨の発言内容であることに変わりはないでしょう？

三沢が言おうと、永田が言おうと、サバイバル飛田が言おうと、
ＮＯＡＨファンが言おうと、新日ファンが言おうと、
「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
は
「あの流血でレフェリーストップはないと思う。藤田は悔しいだろう」
でしかないでしょう。

＞これで"違い"が何か、わかりますか？

まったく「違い」が分りません。両者の発言はほぼ同じ内容だと思います。

人それぞれの価値観だが、、、、
口だけの新日とは違うだけだ！、、、、と
いいじゃん！いい試合を見せてくれりゃあさ！！

＞思想的におも大きく異なるしむしろ終始政敵の間柄でした。
猪木と橋本とは全然違いますよ。

意外にこれからはそんな感じになるとおもしれぇんだけどなぁ
まぁ漫画読んで歴史語っても、、、、、？
（俺は知らなかったけどさ）

＞俺は少し残念だねぇ
＞「ウチとは関係ない　あれはプロレスじゃない」
＞「ノアのマットでプロレスを教えてやる」
＞くらい言ってくれると思ってたんだけどねぇ

三沢がそんなこと言うわけないだろ。
橋デブじゃあるまいし。

武市と山内の話は、友達の子供が言うレベルだよ。
なんで武市が山内に心酔してると思っちゃうのかな？
「おーい、竜馬」だったっけかな？そんな内容で書いてあるのは。
まぁプロレスの引き合いに出すなら、なるべく正確な知識を使った方が
いいんじゃない？

　「おーい竜馬」あたりだと思われ

武市半平太が山内容堂に心酔？
一体どんな「小説」を読まれたのでしょうか。
武市が容堂に師事したことは一度もないし当然心酔していたこともありません。
おそらく謁見した回数も数えるほどだったのでは？
思想的におも大きく異なるしむしろ終始政敵の間柄でした。
猪木と橋本とは全然違いますよ。

|＞俺は少し残念だねぇ
|＞三沢はああいう闘いには絶対出ないんだから
|＞ハッキリ言って言葉を選んでほしいよね　
|
|全く、仰せの通りでございます。
|どうせ三沢のコメントは本音じゃないんだから・・・

どう言葉を選んだって無駄。
またどうせ「逃げてる」とか「上手く言い逃れしてる」とか言われるのが落ち。
聞く人間の心が捻くれてるから、どんなコメントしたって捻くれて受け取られ
るに決まってる。

>三沢はああいう闘いには絶対出ないんだから
>ハッキリ言って言葉を選んでほしいよね　

絶対対戦しないと多くの人が言った小川戦に
縫わなきゃいけない怪我を負ったまま対戦した三沢。
もし三沢が「ノーコメント」だったらおもしろい？？
新日本なんてもっと無責任なことポンポン言ってるよ。

＞俺は少し残念だねぇ
＞三沢はああいう闘いには絶対出ないんだから
＞ハッキリ言って言葉を選んでほしいよね　

全く、仰せの通りでございます。
どうせ三沢のコメントは本音じゃないんだから・・・

幕末土佐藩の武市瑞山みたいだねえ。
藩主・山内容堂（この場合猪木）に心酔しすぎて周囲が見えなくなって
結局その山内に切腹させられた人。
（歴史に詳しい人なら分かると思う）

ＧＨＣの決勝で血だらけになりながら
優勝したという実績があるので説得力アリです！

俺は少し残念だねぇ
「ウチとは関係ない　あれはプロレスじゃない」
「ノアのマットでプロレスを教えてやる」
くらい言ってくれると思ってたんだけどねぇ
もし言えないんだったらノーコメントでいいじゃん
「見てません」とかさ
三沢はああいう闘いには絶対出ないんだから
ハッキリ言って言葉を選んでほしいよね　

　今週のTVのプロレスで思った事をちょいと少し
書こうかなっと・・・
・金曜日のノア中継
　森嶋の腹が・・・三段腹になっていてとてもじゃないが
観られません元々引き締まってない体がさらに酷く・・・
　バトルロイヤルは面白かった、中堅所もやれば出来るじゃ
んなんて思ってしまいました。
・ワープロ
　西村特集は良かった。思わずビデオを録画しちゃいました
しかし西村のジャーマンはすごいですな、綺麗と言った方が
良いかも。全盛期の三沢のジャーマンもびっくりの美しさ、
たまにしか観れないのが惜しい。
　

だそうです。

しかも『べき』ってなんだっつーの？！

なんで今さらヒクソンなんだよっ！！

三沢はヒクソンと戦うべき。

ん〜？？
大体さぁ真撃ってのとzero-oneってのを別けちゃってんのが
間違いの元なんだよ、、、、、。
いざ！本興行ン時になったら一杯出てきたり
したりしちゃったりして、、、、？

＞猪木が橋本と絶縁・・やったな橋本。
＞ノアが秋山を使って新日と交流。
＞Ｋ−１に出なくてもよくなった。
＞今がチャンスだ橋本。全日本と絡めるじゃねーかよ橋本。
＞川田は蹴りを正面から受けてくれるぞ。
＞全日ｖｓＷＡＲｖｓゼロワン。いいじゃん。おもしろいよ。
＞川田＆ケアｖｓ橋本＆大谷がみたいなー。
＞馳の負けが決まっている新日ドームのタッグより面白いと思うぜ。
＞高岩と星川がノアから帰ってくる前に元子社長との交渉を終わらせておくんだ。
＞がんばれ橋本。

猪木とはかかわらないほうがいいと思うね。
三沢もあご嫌いみたいなんでそれでおいいんじゃないかな？
恋する橋本の決断ですよね。

告知です

あの、アレクサンダー大塚選手のテーマ曲
「ＡｏＣｏｒｎｅｒ」で
有名な、青西高嗣さんが
「ＡｏＣｏｒｎｅｒ」マキシシングル発売を記念して
東京で２４時間ライブを開いています
皆さん、青西さんを応援しに行ってください。

東京
26日19：00〜27日12：00『代々木公園付近』
27日14：00〜19：00『原宿GIGZOO』
　　19：00〜ゴールイベント 終了予定 22：00
全会場＝入場無料

詳しくは↓
http://www2.big.or.jp/~aonishi/24h.html

マジ？何chで？

石川・アレクは最低！！
開幕直前の「関係凍結」って社会常識を疑われるよ。
ファンへの裏切り以前の問題。
こんな連中がいるからプロレスはビジネスとして信用されない。
三沢の嘆きが聞こえてきそう。

偽装絶縁だったらもっと悲惨だね。

こんなことは当たり前なんだけど・・・・・

藤田は新日のIWGP王者で猪木軍で、言ってみれば新日側の人間。
永田は藤田と同じ新日で、三沢は新日ではなくノアの人間。
しかも永田は藤田に負けているが三沢は藤田に負けていない。
常に大一番で結果を出してきた三沢と、全然結果が出せなかっ
た第三世代の永田。

これで"違い"が何か、わかりますか？

＞めいびあん。
＞誰か、藤田敗退に関する三沢発言の真意を
＞分かりやすく解説してくれ。よー分からん。

東京スポーツ2001/8/26
三沢社長はＫ−１に敗れた猪木軍にエールを送った。
三沢「ショックはショック。あそこで勝たなきゃいけないよ、プロレスラーは。
　　　負けた藤田が一番悔しいと思うけど」
　　「レフェリーストップ無しでもいいんじゃないか。まぶたを切ったくらいでね。
　　　団体は違うけど、プロレスラーは一番強い人間でいて欲しい」

ニッカンスポーツ2001/8/21
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-010821-10.html
永田が藤田に同情、ＩＷＧＰなら試合続行
永田「ＩＷＧＰルールなら、あれくらいの流血じゃ止めてなかった。
　　　相当悔しいだろうね」。

永田発言とほとんど同じ趣旨ですね＞三沢発言。

永田発言にある種の評価を下した人達が、
三沢発言にいかなる評価を下すのか（または沈黙を守るのか）、
少しだけ興味あります(^^)。

吉江があの腹で格モンと称されたら、誰でも失笑するだろな。
誰だ？吉江を格モンと呼ぶのは？
ゴングか？ゴングだな。長州の命令か？オイ！

ＧＡＥＡ大阪大会です。
ＡＡＡＷ王者尾崎への挑戦者決定トーナメント
第１弾ということで（決定Ｔで第１弾っておかしいよなぁ）
モチベーションも上がらぬままですが
決勝進出者及び優勝者予想をしていきたいと思います。

凶器使用ＯＫのＤ−ＦＩＸ特別ルールのため
ＫＡＯＲＵが有利と思われがちですが
ここは敢えて王道を踏んでいきたいと思います。
展開としては里村が広田、永島を破り決勝進出、
そして山田、ＫＡＯＲＵに辛勝したアジャがもう一つの枠をうめ
決勝戦は『里村ｖｓアジャ』となります。
そしてその勝者は…そう、アジャ・コングです！！
美しいＫＡＯＲＵが勝つとばかり思われたトーナメントは
○○な（ご自由に言葉を入れて下さい）アジャの優勝で間違いありません。

…コレ、たぶん当たらんな(~　~；）

　少し前まで国際プロレス(鶴見五郎がやっている)に現役で試合に出ていましたよ。
ザ・マミーあたりのB級怪奇派とも絡んでいたと思うけど・・・
やっぱりレスラーは死ぬまでレスラーということでしょう。

そうかあ。
「一発勝負」にワクワクする俺みたいなのは、
またしてもマイノリティーなのかしら？

ついでにつけたし

「勝てばプロレスファンを狂喜させた試合」
その土壌を作った試合、ではありましたね。

K1に勝っても「寝技ありだしまあ勝つよな・・・」程度だと思いますが。個人的には。

たいていのプロレスファンは寝技ありならK1なんて下に見てたと思うんですよね。
まあそういう意味では「K1をプロレスファンの視界に入るところまで引き上げた」
功績はあるかも？

※↑はあくまでプロレス内での商品価値の話なんでよろしく。

＞ちょっとだけさん
そりゃそうだ（笑）。深読みしようとした俺が悪いス。
わざわざ質問されてんのに、「三沢ノーコメント」だったら、
腹に一物あるように受け取れるしね（笑）。

＞トンボ・リーさん。
なるほど。分かりやすいですなあ。感謝です。
あれは多分「勝てばプロレスファンを狂喜させた試合」
でもある可能性が高くて、そういう試合自体の意義を
三沢はどう思ってんのかなあ、と。

でも実は俺が今一番聞きたいのは
東スポ柴田のコメントの続編だったりする（笑）。

あの・・あの敗戦から一蹴間いや、一週間皆さんお元気でしょうか？
ボクはまだまだショックでいつも遅い発表がさらに遅くなってしまいました。
ごめんなさい。
それでは「Ｋ−１ｖｓ猪木軍団予想戦！！」の結果発表でございます。

戦前は盛り上がりの無いままに終わるかの如く、参加者は７名という少なさでした
が、ここプロカフェでも熱く語られたとおりのショックな出来事が起こりまし
て・・。
よって今回は正解者がいないものとばかり思っておりましたら、
非情な予想で・・・
　　　　　　　　　ｓａｉさん
　　　　　　　　　　　　　　　三戦的中で優勝でございます。。
おめでとうございました。
賞品をお送りいたしますので、ボクの方までメール下さいませ！！

では簡単ですが、結果報告でした。
次回もよろしくお願い致します。。。

『田舎カフェ』・・「toto予想」にも参加してね。。
http://nikkan.gaiax.com/home/master4646

馬と鹿を並べて書くと送れないんだね・・・

まあ俺はね。三沢擁護になっちゃうからあんま言うべきじゃないんだけどね。

あれは

あの試合はプロレスラーとしては（たとえ流血がヒドくても）死んでも
勝たなければいけない試合。

ちゅうことでしょ。
勝ち負け、実力の違い、そういったことじゃなくて。
あれは結果的に「プロレスファンをがっかりさせた試合」であったことは確かだし。
興行的な引きだとしても「それはないだろう」て思うようなアレでしょ。
まあここは素直に口惜しがっといてあとでリベンジして大歓喜、てのもいいんですが
それまではプロレスファンがこともあろうにミーハーな知ったかK1ファンなんぞに
ヴァカにされなきゃならないわけですよ。

三沢発言は藤田宛ての物ではなく、そういった状況を作り上げた周囲の諸々の
ムーブメントに向けての非難であろうと思われますが。
少なくとも「自分なら勝てる」類の発言ではないでしょう。
ま、でもアンチにはいい材料になっちまうんだな、これが・・・。

>レフリーストップがあっても、
>プロレスラー三沢光晴ならあそこで勝つ、という自慢か？
>（シカト派だと思ったのに… 予想ハズレた）

Ｋ−１vs猪木軍の感想を聞かれてノーコメントってことは不自然じゃありませんか？
単純にレスラーが闘ったんだから勝ってほしいということ以上の意味はないと思いま
す。ってこの手のことは小川ｖｓ橋本戦のときの発言と意味はかわらないと思います
がね。

三沢はいつも同じ発言をしてると思うんですけど、取る人によっては、それなら自分
でやれ！とかやりもしないのに大口を叩いてと言う人がよく見られます。

そこまで深読みするような発言なんですかね？

バト勢の不参加は許せないもんがありますね。
今回の件はファンに対する裏切り行為以外何でもないですよ。
日高選手とかJunji選手とかはこれでいいんですかね？
何だかすご〜くもったいない気がします。

大谷が「燃えてきた〜っ」って言って
体を震わした場面、印象的でしたよね？
何か単純に“あ、新しい風が吹いてきそう…”って
凄く楽しみにしてたのに…。

しかし、コレで逆に火祭りリーグ楽しみになってきました。
ちょっとヤケクソ気味ですが、主催の大谷の出方に注目したいと思います。
意地を見せて欲しい…熱いヤツが足りなくても大谷には
それをもって余りある熱さがあると信じてます。
何とか開催にこぎつけて欲しいです、頑張れっ！大谷！！

＞ＥＸＯＤＵＳさん

どうも初めまして。
昨日のカキコ面白いモノばかりですね。
個人的に一番ドキッとさせられたのは
『ＩＷＧＰ女子ヘビー級王者・浜田文子』のくだりですね。
これは確かにシックリくるというか違和感ないというか。
浜田文子って名前が良いんでしょうかね？
ウエダカズミだと大問題でしょうしね（ｂｙボリショイ）

面白そうなのは『渕ｖｓ立野』ですね。
渕と立野は手が合いそうな気がします。
渕なら上手くやってくれそうだし、
これはエログロには絶対ならないだろうし、
純粋な技術の攻防が出来るのではないでしょうか？

あとＦＭＷについてはもう我が意を得たりという感じでした。
＞ノドの良い演歌歌手にラップ歌えといってるようなもん。

この例えはわかりやすくて良いですねぇ(^-^ )

ドラが蹴り足つかめなくてスクリューいけなかった後に、
村上、わざわざもう一回足差し出してたね。

それにボクシング特訓したハズのドラ社長さん、
あんなヘッピリ腰ガード、ダメじゃん。

っていうか、猪木軍にはいつもヘッピリ腰なシャチョサン。

誰か、藤田敗退に関する三沢発言の真意を
分かりやすく解説してくれ。よー分からん。

「ショックはショック」
「あそこで勝たなきゃいけないよ」
「レフリーストップなしでもいいんじゃないか」
「プロレスラーは一番強い人間でいてほしい」

レフリーストップがあっても、
プロレスラー三沢光晴ならあそこで勝つ、という自慢か？

（シカト派だと思ったのに… 予想ハズレた）

Ｋ１のボスって石井館長だよね　館長を倒すまで戦争は終わらない　リングで倒すの
は無理だし　館長がやる気満々の限り猪木軍団やばくないすか？　　なんとかして館
長の戦意を喪失させないとやばいです。

俺も行きましたけど
ＥＸＯＤＵＳさんの書き込みより、プロレスの舞台裏やケーフェイ
を描いているといってＰＲして見るほうに先入観を与えている報道のほうが
罪が重いんじゃない
まあそれ目当てで客が入るには入っているけれどさ

ミックフォーリーについては彼自身が自分が長く現役を続けていかない
（いけない？）ことを彼自身が思っていてそれで家族に自分の現役として
仕事しているところを見せたというふうに解釈したほうがいいんじゃない
（映画の中で自分が長く現役を続けていく意思がないことをいっているし）

そういえば初めてＷＷＦ王座をとったときにマイクで「パパはとったぞ！」
みたいなことをいったこともあったっけな

あとネタばれがいやなら、この映画の関連書き込みは読まないほうがいいん
じゃない、これからもネタばれはでてくるでしょううね

Ｋ−１の衝撃？も一段楽して、今度は猪木はまたダークな一面を見せて、巷のプロレ
スファンを賑わしている訳ですが、話題のバトラーツ…は置いといて、彼等の入りた
がってる猪木軍の「大将」小川は「ＧＰ王者を標的に」なんて静観を決め込んでるよ
うですけど、今後のＫ−１対策をどう見ているのでしょうね。
というか、実際、小川と藤田ってどっちが強いんでしょうかね？ホントに小川は「大
将」でいいの？
猪木軍って私の中じゃ

小川・藤田・ＧＧなどが格も強さもなくごっちゃごちゃ
村上＝鉄砲玉（バト勢二人が加わった…）
橋本＝道化

という感じですな。橋本もケアー参戦で問題起こすんなら、藤田ー小川・藤田ー橋本
というような、猪木軍内の序列を明確にしてしまうような、無邪気な遊び心ってヤツ
を持って欲しかったなあ。
まあ、小川が「大将」でないことは確かでしょ、だって大将は猪木だもん。猪木の息
の根を止めないと猪木軍の壊滅は出来ないっしょ。当然Ｋ−１総大将は石井館長…。
やっぱリングの上じゃ決しないよこの勝負（笑）

猪木が橋本と絶縁・・やったな橋本。
ノアが秋山を使って新日と交流。
Ｋ−１に出なくてもよくなった。
今がチャンスだ橋本。全日本と絡めるじゃねーかよ橋本。
川田は蹴りを正面から受けてくれるぞ。
全日ｖｓＷＡＲｖｓゼロワン。いいじゃん。おもしろいよ。
川田＆ケアｖｓ橋本＆大谷がみたいなー。
馳の負けが決まっている新日ドームのタッグより面白いと思うぜ。
高岩と星川がノアから帰ってくる前に元子社長との交渉を終わらせておくんだ。
がんばれ橋本。

三國軒笑（ＮＯＡＨ倶楽部）さん
あなたに賛同していただけると心強いっすよ。マジで。
意見の食い違いがあったらまたバトル？しましょう。

　拝啓　かまぼん様。
　ほんとに見に行ってくださいね。　　以上

もうだめ、、、、、、、

もう彼は何をしても何を言っても、、、、、
かわいい！！

レスラーとしてはおいといてさ
嫌いにゃなれねーなー
ギミックにしろなんにしろ猪木を
真に受け過ぎたんだな、、、、きっと
大仁田のはいい人ぶるのが鼻につくけど
橋本はほっとけないよ、、、、俺は

でも　やっぱ
ダメか？

ＥＸＯＤＵＳさん

>映画館は、ＷＷＦの衛星放送とＰＲＩＤＥのＰＰＶと「紙のプロレス」だけで、
>プロレスが解ったような顔をしたマニアックなＴシャツ姿の若者たちが多かった。

もちろんＥＸＯＤＵＳさんはその中で
「自分はそんな奴らとは全然違う」
と主観的に孤高をたもっていたわけですね(笑)。

＞WA2FU3さん

＞あなたの文章読むと、確かにその映画、見たくはなくなるね。

私は見に行きたくなりましたけどね、むしろ。
プロジェクトＸが対比に出てくるあたり、非常に興味を引きますけど。

実際、私は映画そんなに好きじゃないんで、近くに来ても見るかはわかりません
けど、それは置いとくとして。

とりあえず、ＥＸＯＤＵＳさんのＨＰは見てみたいなぁ。

確かに素人目っつーのはこんなもんかね？
キックボクサーみたいな身体ならかっこいい？
いやいや
技をやっぱり受けきれないよ！
ある程度の脂肪も必要って事じゃない？
あとさ
むやみに日焼けするのもねぇ、、、、、？
皮膚呼吸が低下するっていうし、組み合う時の
摩擦がよくないって聞いた事あるし、、、、、、。

まぁサイパンで『日焼けもプロの仕事だぜ！！』
なーんっつってる御方がいるとこはスタミナもいらねぇだろうし
叩いたり、蹴ったりしてるだけだから関係ないかも？？

寺西勇って全日で引退後、全日サービスで働いていましたよね。
いつのまにか全日サービスを辞めてしまったようで、現在どこで
何をしているのかご存知の方、教えてください！

　腹筋を鍛えればお腹が割れると思っていらっしゃるようですが、
そんなことはありません。
お腹の脂肪が多ければ割れて見えないものです。
やせてる人でトレーニングしていなくても、お腹が割れている人はいるでしょう。
逆に散々トレーニングしても見えない人もいるのです。
　そして、腹筋も高重量でトレーニングしていれば厚みも出てきますし、
消費カロリーより多くカロリーを摂取すれば脂肪もつきやすくなります。
　つまり、お腹の脂肪しだいで腹筋は見えもするし、隠れもする。
少しカットが出ても、腹筋の厚みでお腹の出た体型にもなりえるのです。

偽装断絶と断じる勇気は無いが・・・・マークケアー、ブッキングを巡る「親子対立」についてある推察は成り立つ。

猪木が喜ぶはずがないマークケアーの真撃出場の裏に、橋本の「一時的に猪木と切れてもノアとやる！」という意思が見え、それを感じた猪木が橋本を突き放した。

個人差はあるんでないかい？強い人と弱い人と・・・。
橋本の全力の蹴りを受け止める天山はスゲエと思うな。
でも、天山以外に橋本の蹴りをモロに受け止めれるレスラーは、
ちと記憶に無い。吉江じゃ無理かも

>>極楽とんぼさん

そりゃ一般人に比べたら凄いんじゃない
レスラーが腹っぼったいのは衝撃を受け切るためだし。
何気に相撲取りもああ見えて体脂肪は少ないらしいよ

脂肪のしたに磐石の腹筋が隠れているのでは？

プロレスカフェの皆さんに質問があります！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　プロレスラーの食事は、1日2食で、毎日チァンコ鍋を食べていると言うのは本当で
すか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　それと深夜のプロレスのテレビを見て疑問になったことがあります。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　プロレスラーは、腹筋を鍛えているのですか？　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　武藤、蝶野、小島、吉江、橋本、三沢などの腹を見てこいつら腹筋を鍛えているの
かと疑問に思ったことがあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　新日本プロレスのトレーニングは、ハンパじゃないと言っていたのですが武藤選手
の腹を見る限り腹筋を鍛えているとは思えません！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　やはりハンパじゃないトレーニングの量をするのは、若手の時だけですか？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　プロレスラーは、腹筋を鍛えなくてもよいのですか？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　新日本プロレスの入団テストの内容なども教えてください！！！！！！！

　ほんとに、あなたでしゃばり過ぎだよ。
　あなたの文章読むと、確かにその映画、見たくはなくなるね。
　まぁ、それが目的なら別の問題だけれど・・・・・・
＞鬼畜過ぎますか（笑）？　でもあれはガチだったの？＞奥さん？
　低俗なジョーク。はっきり言って笑えないどころか気分を害する。
　ちょっと、まじめに読み直してみていただきたい。　

≪対Ｋ-1ジャパン≫程度でしょうね。やるかどうかは知りませんが・・・。

アレクｖｓ藤本・・・何気に、ソックリさん対決です。

石川・・・「ナイス、セコンド！」の役目ですね、嫌いじゃないんですけど。

Sherdoc.comは情報更新してたけどさあ、
新日はなんでロクな情報流さないんだ？
それともシカトか？
どっちにしろ新日の興行要員だったんだから、
責任持って対処しろっての。
フライだってジョンストンと一緒に
アメリカ帰るっていってんぞ。
ボケ新日ゴラァ。
プロレスの試合とは、ワケちゃうやろが！


以下、sherdocの更新記事。

１：脳血栓。まだ危険な状態らしい。動かせない状態。
２：ジョンストンの家族がドン・フライと一緒に日本に来てる。
３：んで、フライはジョンストン＆彼の家族を
　　早くアメリカにつれて帰りたいそうだ。

＞ＥＸＯＤＵＳさん

せっかくいいことも書いてるんやし
自分のホームページ作って　そこで意見展開してみたらいいのに。
ここで　いっぱい書いても叩かれるだけやし。
もし　ＨＰ作ったら　見にいくけどなぁ。。。


＞Ｔ−犬兄

レスリング〜　は　ほんまにおもしろい映画やった。
舞台裏の葛藤、みたいなのが見事に描かれてた。
それに対して　ビヨンド〜　は　ドキュメンタリーとしては
出色のデキやったように思う。
ただ、前評判が高すぎて　その期待に応えきれてない　とゆーか・・・。
いい映画だけに　もったいないと思います。
ある意味　『Ａｉ』みたいな感じか。。。

は屈指の面白さだったけど
あれとビヨンドは全然毛色が違うのかな？
前者の方が面白かったという声をチラホラと聞くんだけど。

仮に日本で似たような映画作ったら１８禁になるのかしら？

K-1勢が真面目に1ヶ月グラウンドを学べば
石川は極められて負ける可能性大と予想。

同意。ちょっとハシャギすぎ。

　ミックフォーリーは自分の試合やビデオは家族を心配させたく
ないから殆ど見せていなかったらしいです。
　日本でのデスマッチのあと帰国しても妻にもできるだけ怪我の
ことを内緒にしたり・・・（これは確かフミサイト―のコラムにあった）。

　しかしついにＰＰＶでロックと勝負できる、栄光の晴れ舞台を得たこと
を記念して、初めて家族を会場に招待したということです。
（以上、うろ覚えなので、もし間違いがあれば誰か訂正をお願いします。）

　ＥＸＯＤＵＳさんは少し詮索しすぎなのでは？
私はもう見たからいいですが、これから楽しみにしている人があなたの文章を
読んで冷めてしまうことを危惧します。いい映画だけに・・・。
先入観とは恐ろしいものですから。

　石川とアレクが火祭を辞退し、猪木軍団に入った事でバトラーツの板は大ブー
イング状態。
確かに筋は通ってないし、「K-1 vs バト」なんて見たくないよ。
チケット買った客の事考えろっつーの。

・・・ANさんに激しく同意。

Ｇ１決勝という晴れ舞台の入場で
やっつけで作成したＴシャツ着てくる（させる）永田（フロント）の
神経はどうかと思うけどね
別に他意はなくても俺的にはガックリだよ
どうせならそんな中途半端ことせずにナガタロックで
武藤を締め上げてるＴシャツ来てくりゃいいじゃん

ＥＸＯＤＵＳさん、あなた、でしゃばりすぎ・・・。

ちょっとここ２週間くらいここにこれないうちにすっかり話題も変わってし
まったかもしれないけど一応プロレス論を少し、、、、、、

プロレス＝演技みたいな書き込みが会ったようですが（トニーさんとか）本当
にそう思うならプロレスなんてみない方がいいですよ（笑）演技なんて見てて
もつまらないでしょう。僕もつまらないです。

プロレスにはプロレスのルールもあれば試合の目的もあるのです。総合格闘技
のそれとは違うので、そっちの視点から一方的にプロレスを見下すのはどうか
なぁ？と思います。

じゃあプロレスって何？って言うことになると、世の中いろいろなプロレスが
あるので一概には言えないかもしれない。じゃあ視点を変えてプロレスの技に
ついて考えてみると、プロレスの技って相手を破壊する技じゃないんだよね。
技が正確で受け身も完璧ならダメージは受けても怪我はしない。それがプロレ
スの技。じゃあプロレスの技は痛くないのか？いや、シャレにならないくらい
痛いでしょう。
高山が藤田戦の後、知人から「大丈夫か？」という電話がたくさんきたそうで
す。それに対して高山が「同じくらいのダメージを受けたことはプロレスやっ
てもたくさんあったんだよね」と答えてました、そして「プロレスはそのへん
がもったいないのかもね」とも、、、、、
プロレスとは演技でしょうか？痛いフリをしてるだけでしょうか？
まぁそのへんは個人の判断にまかせます。

機会があればプロレスの技を使った試合展開とか攻防とかそのへんも書き込も
うかと思います。

ＷＷＦを題材にした映画だと聞いていたが全然違う。
これはＷＷＦの映画なんかじゃない。
ケーフェイの映画でもない。
プロレス内幕暴露映画でもない。
プロレスの映画でもない。

これは「ファミリー」の映画＞ビヨンド・ザ・マット。
もっと言えば「ファミリー」と「ビジネス」の物語＞ビヨンド。

ＮＨＫに「プロジェクトＸ」という人気番組がある。
研究、学問、事業などに生涯を賭けた人々(男達)の苦難と成功の物語が人気だ。
プロＸが取り上げるのは苦難の大事業だから、男達は当然「家庭」を犠牲にして
いるのが大半。しかし「家族」は犠牲を我慢して男達を支える。
毎回毎回全然違う男達が異口同音の語る「家族の支えがあったから・・・」。

日本において「家族」は「仕事の支え」でしかない。
しかしアメリカの「ファミリー」は我慢しない。「ビジネス」と対峙する。

ビヨンドは「ファミリー」の映画。登場人物は「ファミリー」の長。
ビンス・マクマホン「ファミリー」
ジェイク・ロバーツ「ファミリー」
テリー・ファンク「ファミリー」
ミック・フォーリー「ファミリー」
ポールＥだってＥＣＷという「ファミリー」の長。

それぞれにプロレスという「ビジネス」に対峙する「ファミリー」。

ポールＥは、ＰＰＶ当日にＥＣＷ「ファミリー」を集めて叫ぶ。
「とうとうこの日が来た。オレタチは必ず成功する！」

ビンス・マクマホンは、４代にわたるプロレス興行「ファミリー」であり、
いまや世界一の巨大帝国を切り回し、億万長者になりながら、
なぜかプロレスの試合で自ら怪我をして、
億万長者には似合わない乱雑な控室で傷を縫いながら笑う。
「これがショービジネスだ」。

テリー・ファンクは典型的なカントリー「ファミリー」に囲まれながら、
ある程度の成功を収めながら、まだプロレスが忘れられない。

ジェイク・ロバーツは地方のどさ回り。父親に愛されず、娘にも溶け込めず、
プロレスはある意味、崩壊した「ファミリー」からの逃避行。
「娘と会うのは苦痛だった」
ジェイクもクルってるが、ジェイクの娘もアブナイ。
心理学専攻といいながら、異常なファミリーアルバムを自作する娘。

ミック・フォーリーは「ファミリー」を愛する。いや「愛する」ことを愛している。
妻のため娘のためにプロレスを捨てる潮時を感じる。
ミック「娘には言ってる。ロックとは友達だと・・・」。

ロックもミックの娘に言う「キミのお父さんとは友達だ。」
オースチンも「今日は娘が見にきてる。後で紹介するよ」と父親の顔。

すべてが「ファミリー」と「ビジネス」との闘い。
これに比べれば、
「試合の事前打ち合わせ」なんて(笑)、どうでもいい枝葉末節な話。

・・・・・

ただ、一瞬だけ、アングルやブックを感じた瞬間がある。

それはミック・フォーリーの嫁さんの観戦中のオーバーアクション。

「ミックＶＳロック」は確かに壮絶な試合だが、
長年連れ添った奥さんがあんなにショックを受けるのか？？？

彼女の行動が、この映画を通じて一番プロレスな【演技】だった
ような気がしてしょうがない(笑)。

最後に、ミックの奥さんとビンスとが事前の打ち合わせをしてるシーンが
流れれば、最高だった。

「ミセス、試合後にこの場所で旦那が頭の傷を縫うから、心配そうな声を・・・」

・・・鬼畜過ぎますか(笑)？　でも、あれはガチだったの？＞奥さん？

・・・・・

映画館は、ＷＷＦの衛星放送とＰＲＩＤＥのＰＰＶと「紙のプロレス」だけで、
プロレスが解ったような顔をしたマニアックなＴシャツ姿の若者たちが多かった。

・・・・・

首都圏在住のみなさんには、この土日、
銀座で「反則王」見て、渋谷で「ビヨンド」を観ることをお勧めします。

　小橋が秋山を支持しましたね。
浜松大会は、やっぱ秋山は欠場すべし。
欠場して、初めて秋山の有り難さが分かると思います。

秋山がいない大会って、どうなるんだろう。
大森が得盛りになるしかないね。