イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1197回
----------目次-------------
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ゼノン-->ルチャ幻想
2001:08:24:01:07:50
ルチャへリベンジするために船木が復帰して
次のDEEPで
M・マスカラスvs船木誠勝
なんて組まれないかなぁ(もちろんメインで)
結果は
フライングクロスチョップで船木撃沈
(もしくはヒールホールドで船木高速タップでも可)
試合後大乱闘となり、ルチャ軍団vsパンクラスの抗争が始まる・・・
こんなことになったら絶対見に行くのに
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代々木上原健介-->>陸の王者さんに同意 便利屋ビガロ
2001:08:24:00:44:04
そうですよね。
器用な便利レスラーがカードに入ると「結果」が予想されちゃうから
嫌なんですよね。
そういえばビガロって、WWFでも元アメフトのローレンス・テイラー相手に
便利屋演じてましたよね。
内容の信頼度は高いけど、結果の期待度は低いレスラーですよね。
馳も結局、シングルでは頂点に立つことのなかった男。
そんな馳が、さも自分はトップレスラーですよと言わんばかりの顔して、
偉そうに講釈たれるのが少し鼻につく。ま、いいけど。
本来なら永田も便利屋の役目のままで十分だったのになぁ。
藤田、コールマンに負けたままで終ればよかったのに。
ま、いずれにせよ、目立つのは、秋山だけなんだけど。
内容の信頼度(身長も)も低いけど、結果の期待度も低いレスラーは、健介だけ
ど。
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優しい歌-->何が許せないって!!
2001:08:24:00:43:11
今ドームのカードがいろいろ賛否両論のようですが
はっきり言って馳なんかどうでもいい(ケアのほうが良かったけど)
自分的に一番許せないのは、雑誌などの発表が
永田、秋山vs武藤、馳 組となっている点。
これで言うと秋山と永田って永田の方が格上なの?
いくら新日マットとは言え、G1優勝したとは言え
プロレスファンで永田が秋山より格上と見てる人っているの?
はっきりいって秋山が永田より早く入場し(どうせ別々入場だろうし)
先にコールされる姿なんか見たくない!!!
全日ドームで川田が健介より早く入場したあの不快感はかんべんして
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デンジャラスS-->川田vs蝶野はタッグだな
2001:08:24:00:34:57
橋本時代さん
どうもです(笑)また突然復活しますんで、そのときはよろしく。
saxさん
>なんで三沢選手が新日本に上がらなくてはならないの?
>新日本へ上がる事がステータスではありませんよ。
>別にnoahオタではないけれど、最近の新日本に不満爆発してるだけです。
>気を悪くしたらゆるしてね。
気なんか悪くしないっすよ。
言い方が悪かったね。「新日に上がる」ではなくて「新日と関わる」
ですね。あるレスラーが新日と関わる時って、まず新日のドームに上がるのが
パターンなんで。それと俺は新日ファンじゃないっすよ。全然。
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USO-->HITMANさん
2001:08:24:00:24:00
いろいろな情報が飛び交ってますが、UGでの最新の情報では、
今は意識はあるようです。
新婚の奥さんからのメッセージとかのスレッドとかあるので
見てみることを薦めます。(どのスレッドかは忘れましたが・・・)
UGからの激励のメッセージ(自分のも含む)を読んで上げたところ、
ありがとうと伝えてくれ、と言ったらしいですよ。
FURYというニックネームは、UGではずっとFURYですからね、
ジョンストンは。前にも小川の寝技の実力とかで、FURYに
聞いたりしてました。
今のところは何とも言えないですね。良くなってもらいたいです。
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HITMAN-->ジョンストンの容態
2001:08:24:00:16:58
USOさんジョンストンの容態は今は意識は回復しているんですか?
39さんの書き込みにあるサイトを見ると意識不明のようですが、2・3日
中に帰国するという事は意識は戻っているのでしょうか。
昔通っていたキックのジムで外国人留学生が脳の血管を切り亡くなったこと
があるので心配です。
Brian "The Fury" Johnston Unconscious
Brian "The Fury" Johnston, UFC veteran and New Japan pro-wrestler,
is in a state of unconsciousness. Various reports have come in about
the cause of his condition, and they all indicate he suffered an
aneurysm or something similar, and has not awakened. It has also
been recently reported that he has responded to several stimuli.
Our prayers are with Johnston and his family, and we wish him a
speedy recovery.
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トーキョートム-->当たり前の事だけど・・・・
2001:08:24:00:14:01
異種格闘技戦(と言っていいでしょう?)今回はK1×プロレスなのか?K1×PRIDEなのか?微妙ですけどね。
この手の試合というのは当然、どちらのルールでも無い訳ですから、個人対個人の勝敗が決まるだけって気がします。
昔の新日だって、猪木以外はかなりヤラれてましたもん。
ミルコの勝利=K1の勝利ですか?単なるミルコの勝利でしょう。何故なら、ルスカは猪木に勝てなかったけど、他のレスラーには勝ってるんですから、「プロレス」に敗けた訳じゃないんですよ。
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陸の王者-->馳って
2001:08:23:23:58:33
永田・秋山vs武藤・馳
馳が入った時点でトーンダウンしちゃったのは私だけかな?カード編成に
困った時に必ず入ってくる馳。「便利屋」馳。そう言う意味で「和製ビガロ」
馳。
ビガロは素人同然のソ連軍や、ただのハルカマニアだった北尾の子守りもし、挙句に
アルティメットまでやっちゃった。忘れかけてたけど全日で小橋や川田ともやったし
ね。全ての仕事をきちんとこなし、とうとうトップに立てなかった男。
今の馳もそうでしょ。新人のデビュー相手からドームのメインまでこなしちゃう。し
かも試合にハズレはない。でもね、絶対トップに立てないレスラー人生でもある。絶
対トップに立てない男が入ってるだけで、カードが色褪せて見えてしまうのです。
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代々木健介-->ジョンストン心配 青卵Tシャツの呪か?!
2001:08:23:23:54:52
福田に続き、ジョンストンまで、なんてことにならないだろうか?!
だとしたら、G卵軍団の青Tシャツは呪われている。
期待に二人がこんなことになるなんてー。
どーせなら、殻をかぶったままの腐卵『よ◯え』が呪われれば・・・・。
っていうのは冗談だけど。
頑張れジョンストン!!
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代々木健介--> パンクラスもダメダメ。特に謙吾
2001:08:23:23:45:23
パンクラスって、ダメだね。
昔は、絶対、従来のプロレスと交わらないと言ってたくせに
鈴木みのるは、橋本達と戦う気でいるし。
整形男船木はヒクソンの負け犬で終わり。
期待の近藤も、ダメダメ。
期待を裏切り続ける大型ダメルーキー謙吾は怪我ばっかで使えない。
謙吾は、エンタメ路線で再デビューすべし。
ドスジュニアにリベンジなんてしなくていい。
だって勝ったのは、プロレス側のドスカラスジュニアだから。
レスラーだか何だか分らない謙吾なんて負けたままでよし。
Wケン(健三&謙吾)vsWタケシ(力皇森嶋)でもやればいい。
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本物熊次郎-->ジョンストン
2001:08:23:23:36:15
大変な事態になってるそうですな!
アメリカの報道では意識不明になっちゃってるとか・・
G1ワールド出てくれれな面白いカードがあったんですよ。
みんな過去形使うのやめようね。まだ生きてます。
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sax-->デンジャラスSさんへ
2001:08:23:23:13:11
なんで三沢選手が新日本に上がらなくてはならないの?
新日本へ上がる事がステータスではありませんよ。
別にnoahオタではないけれど、最近の新日本に不満爆発してるだけです。
気を悪くしたらゆるしてね。
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sax--> 陸奥つくもどきさんへ
2001:08:23:22:59:55
ごもっともな意見ですね。
最近プロカフェつまんなかったんだよね。
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sax-->藤田v.s.ミルコばっか
2001:08:23:22:55:26
もういいジャン。この話題つまんない。
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USO-->ジョンストンの容態
2001:08:23:22:55:03
猪木がマスコミにジョンストンの容態について、公表しないように
圧力を加えているらしいが、アメリカでは既に話は流れている。
ジョンストンは2,3日中にアメリカに帰って療養を続けるとの
こと。
なぜ、猪木は隠そうとするのか。
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JJ-->あー新日
2001:08:23:22:43:30
>修行
いいね〜、修行。
馬場も鉄の爪対策におでこの上をトラック走らせた。
しかし藤田は負け方がいかんかったな。
タックル>グラウンドの勝ち狙いだったろうが、それは美しくない。
「かかってきなさい、コノヤロー」に集約されるプロレスなら、まず相手に打た
せる。
それをいなしきれずに負けたのなら修行の方向性も明確だが、、、。
これからさらなるタックルの修行でもするんだろうか?
方向性が違うような〜?
思えばグレイシーに負けたレスラーは正しい負け方だったな。
だいたいがしてグレコローマンスタイルの新日がタックルに走ってほしくないん
だが。
タックルを切るのはレスラー。
打撃をいなすのがレスラー。
そのレスラー(新日系)が屈辱にもタックルをし、さらには切られ、そして負け
る。
これは戦いの選択からして新日の負け以外何ものでも無い。
新日にとって藤田の存在自体が負け。
死せるジャンボ生きる新日を走らすってとこ。
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39-->死ぬなジョンストン!
2001:08:23:22:32:47
ブライアン・ジョンストン意識不明・・・。http://sherdog.com/
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スペースローンウルフ-->ミル・マスカラスのおなかについて。
2001:08:23:22:25:09
>ミル・マスカラスのおなかについてなんですが,
>なんか変じゃないでしょうか?
>思いっきり息吸い込んで腹引っ込めているのでしょうか?
俺も前からお腹へこませているんじゃないかと思っていた。
ボディビルダーのポージングみたいだ。
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とっちゃん坊屋三郎-->ハヤブサにいいたいこと
2001:08:23:22:21:40
ハヤブサ!早くFMW辞めろ!
そしてノアに移籍してくれ!そしてお前がかつて憧れ、川崎球場で
タッグながらも熱い戦いをしてくれた小橋のパートナーになってくれ!!
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腋臭溜め-->それでも使って欲しいプロレス技
2001:08:23:22:00:28
地味な技が好きな私としてはベアハッグとヘッドロックを。
安田がベアハッグや藤田がヘッドロックでリベンジしたら
個人的には痛快すぎる。
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なかじー-->プロレス技でK1に勝て!(追加)
2001:08:23:21:58:03
プロレス最大の特徴は、ロープワーク。
今回の対抗戦のルールでは、ロープを掴むことは反則。
ロープに振ってプロレス技を・・・は無理でも、同体でロープに押し込んで反動を
利用して各種の投げを決める(スープレックスはもちろん、ブルドッキングヘッドロ
ックとかも)とかは、やって欲しいところです。
ロープに押し込んで反動を利用してクラッチホールドからの殴り、でもOK。
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ロザリオ-->絶対ムリだろうけど、、、
2001:08:23:21:47:04
誰か惨敗覚悟で総格選手やK1選手相手に、
思いっきりプロレス技狙ってくれないかなぁ。
ゴングと同時に膝への低空ドロップキックとか(笑)
そういうの1回でいいから見てみたいっす。
ムリを承知で(笑)
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ロザリオ-->ハヤブサ
2001:08:23:21:42:13
>幼稚園の学芸会。
>タイトルは「WWF」。
>金払って見るものではないと思う。
>テレ東の深夜のバラエティで流してみれば充分。
同感。
今だったら闘龍門の方が全然エンタメしてる。
つーか冬木と荒井社長のセンスがなさすぎ。
WWFに悪い意味で影響されてる。
とにかく見て、イヤな思い、ストレスを抱えて家路につく感じ。
ハヤブサはホント無駄にFMWで短いレスラー人生をおくってるよ(涙)
新日でも全日でもノアでも、とにかくFMW辞めた方がいいよ。
冬木と心中じゃ可哀想過ぎるよ、、、
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腋臭溜め-->投げられて腕から落ちて脱臼
2001:08:23:21:06:24
> 山本憲尚が昔成瀬との試合でカニばさみを仕掛けて、マットに自分で手をつい
>た時にひじを脱きゅうしたことがあります。
うーん。これは受け身云々以前にまぬけのような気もするけど…。
でも今週の週プロで改めて見ても謙吾は不細工な負け方してますよね。
柔道でもアマレスでもプロレスの選手でも
あれを手を付いて逃れようとしないでしょ。
天龍なら手を付くかな?木戸のワキ固めを堪えた時みたいに。
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エンド−カシン-->アンディに合掌です。
2001:08:23:21:06:23
藤田VSミルコ戦ですが、ボクシングにラッキーパンチがあるようにK-1にはラッキーキ
ックが存在したのでしょう。藤田の同部分に当たらなければ、流血もなくストップせ
ず藤田がギブアップを取ったと思います。これはもうアンディフグがミルコに捧げた
勝利としか思えません。そんなところでしょう。
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腋臭溜め-->>プロレスラーはプロレス技でK1に勝て!
2001:08:23:20:55:50
じゃあプロレスラーは合体技と反則5秒以内OKを適用しましょう。
はっきり言って楽勝です。
という冗談はさておき。
ルールによって通用する技術なんて違うんですから、選手のルールへの
柔軟性とプレッシャーのかかる立場での勝負強さを測るのが目的の
異種対決ではわりと何の技術を使っても良い気がします。
K1側に立ってなら、この後ミルコが半年間トレーニングして
藤田と再戦して寝技で勝ったとしても、K1の強さと言っていいかなあ。
「競技や組織の他ルールに対する対応力の強さと勝負強さ」って意味で。
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ぽんち-->無題
2001:08:23:20:42:07
ミル・マスカラスのおなかについてなんですが,
なんか変じゃないでしょうか?
思いっきり息吸い込んで腹引っ込めているのでしょうか?
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なかじー-->↓の補足
2001:08:23:20:14:16
プロレスの試合でプロレス風タックルを使っているプロレスラーが、異種格闘技戦
でアマレス流タックルを使うのは、例えて言うと…
バンナ選手がプロボクサーと異種格闘技戦を行う際、K1の打撃技術を使わず、ア
マチュア時代に身に付けた柔道の技に頼って戦うようなもの。
それで勝ったとして、「K1選手は強い」と言えますか?
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なかじー-->プロレスラーはプロレス技でK1に勝て!
2001:08:23:19:59:08
PRIDE軍ではなく、猪木プロデュースの格闘家でもなく、猪木軍であるのなら
ば、K1選手と試合をするときも、あくまでプロレスラーとして戦って欲しい。
タックル一つをとっても、アマレス流ではなく、プロレス流のタックルをするのが
プロレスラーなのでは?
腕十字ではなく、足四の字。
チョークスリーパーではなく、コブラクラッチ。
ラリアートを得意とする選手なら、K1選手と試合をするときもラリアートを使う
べきだし、バックブリーカーを得意とする選手なら、K1選手と試合をするときもバ
ックブリーカーを使うべき。
異種格闘技戦においてプロレス技を使わないということは、それ自体がプロレスそ
のものの否定だと思う。
松井選手は、PRIDEのリングでもドロップキックを使いました。
猪木さんは、元気のいい頃は、プロレス技で決めてくれました。
(相手が現役のメジャー・プロボクシング・ヘビー級王者なら話は別ですけど、K1
ですから)
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橋本時代(反格闘技同盟)-->悪りー
2001:08:23:19:44:51
武藤3冠チャンピオンだったよ。てへへ。
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橋本時代(反格闘技同盟)-->俺も入れてくれ!!
2001:08:23:19:43:04
とまれんさん
>言ってることはよーくわかるんだけど、
>じゃああのベルトはなんなの?ってことにならない?
>確かにあんなんでプロレス<K−1とは思わないけど、
>新日本の失態であることは間違いないでしょう。
藤田は頂点だろってのと藤田に新日レスラーはだれも勝てねーんだろって
のに対して、おいおい何言ってんだよそりゃー違うぜって事をレスしたつもり
なんだけど、理解してくれてるかい?
話がすりかわってねーか?今回の俺に対するレス。
三沢、武藤、川田、ハヤブサ、みーんなチャンピオンじゃねーけど
団体のエース、頂点なんだよ。そこらへん理解してんのかなって思っての
レスだったんだよ。
新日本の失態うんむんなんてどーでもいいんだよ。
そんな事に関して突っ込みいれてねーんだよね俺は。
本物熊次郎さん
>藤田の負けはベルトがあるからみんなショックなんじゃないかな?
>なんといってもIWGPチャンプなんですよ?
>もしショックをうけなかったらベルトは価値観0になると思うね。
猪木の言葉を借りれば1番プロレスできねー奴が出てったって感じですかね。
プロレスできねー奴(俺の目でみてね)がいくら負けようが俺はショックじゃない
ですよ。たとえそれがIWGPチャンピオンだとしても。
もし、橋本が出てって負けたらショックを受けますけどね。
橋本に全然格闘技やる気がなくて、下馬評で橋本不利が大きく報道されてた
としてもショックですよ。
masterさん
>あの見せ方だと一般のプロレス知らない人には『K−1>プロレス』ってなりませ
んか?
>だって、「K−1の中継」と「プロレスの中継」マニア度が高いのはプロレスでし
ょう?
>視聴率は逆にK−1のほうが高いので一般の人は『K−1』を見てると。。
>そこで「****チャンピオン藤田和之」と紹介されれば、プロレス見てる人には
>IWGPって分かっても、他の人には「あぁ、プロレスのチャンピオンね!」ぐら
いにしか認識されませんよ。
>で、あの負け方を見せ付けられたら、一般の人の感想はどうでしょうか?
>あと見方としてね、「サクVSホイス」じゃないけど、
>コレに乗らなかったら勝った時の感動もないと思うので・・・。
対一般人ってとこが猪木イズムですねー。
俺はプロレスファンである事にコンプレックス持ってないんで
一般の人の感想なんてどーでもいいんですよ。
それに俺は桜庭をプロレスラーだと思ってない側の人間なんで桜庭が勝った時も
感動してないんですよ。
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ぽてちん-->FMWって
2001:08:23:18:20:30
幼稚園の学芸会。
タイトルは「WWF」。
金払って見るものではないと思う。
テレ東の深夜のバラエティで流してみれば充分。
お金といえば、大仁田の給料が彼のチケット代から
出ている分には「ご勝手に」とも思えるが、
いわゆる 血税 から出ているかと思うと、腹が立つ。
あのバンドも人気取りだろうしなああ。
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Stratovarius-->邪道
2001:08:23:17:47:14
人道的に許せないことをやってるヤツが
いくら努力したり、結果を残したところで
感心する気にはならんと思うが。
っつーか、彼に1票を投じた有権者のほうがマヌケ。
いったい彼に何を期待したのかね?(笑)
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流浪人-->ワイドショー感覚でみてんじゃねえよ
2001:08:23:17:33:31
大仁田擁護するつもりじゃないけど
まだ政治家として始まってもいないじゃん。
個人的には彼に絶対的な勉強量、知識量が不足してると思うから支持は全くしてないが
要はこれからの努力でどれだけ政治ができるかだろ。
「公約」をあからさまに無視した末広とは問題が違う。
確かに女性スキャンダルは人道的に許せない部分はあるが政治家としての力量には関係ないだろ。
プライベートな問題と仕事とをごっちゃにするのはオバサンだけでいいよ
政治的な失敗(何もやらない、というのを含めて)をしたときに改めて糾弾すればいい。
そう遠くないと思うが
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闘龍門JAPAN-->8月25日(土)自主興行対戦カード
2001:08:23:17:20:19
8月25日(土)ヒムナシオ・デ・ラ・ウニダークアウテモック
▼第1試合
近藤修司 vs 八木隆行
▼第2試合
大鷲透 vs 小川内潤
▼第3試合
大柳二等兵 岩佐卓典
スカイデ vs 三島来夢
TARUシート ブラック・サンダー
▼第4試合(セミファイナル)
ミラノ・コレクションA.T. vs 吉野正人
▼第5試合(メインイベント)
ヘビーメタル シベルネティコ
ラ・パルカJr vs アビスモ・ネグロ
森ken太郎 STEAVIE“brother”TSUJIMOTO
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代々木健介 --> FMWって話題にすらならなくなったね。
2001:08:23:17:03:34
今のFMWって、全然、興味わかない。
冬木は解雇すべきじゃないの。
ハヤブサもこんなしょぼいとこにいないで、
新日のエースになってくれ。
(ただし、ウェートアップしてから)
今の新日にエースいないから。
怨霊、マンモス、大矢もついでに移籍だ。
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FMW-->9月9日後楽園ホール大会対戦カード決定
2001:08:23:15:40:04
エンターテイメントプロレスFMW【フラッシュオーバー2001】シリーズ
スカイパーフェクトTV生中継(ch121・¥1,000)
9月9日(日)後楽園ホール(試合開始12:30)
@ シングルマッチ 30分1本勝負
フライングキッド市原 VS 森田友和
A 8人タッグマッチ 30分1本勝負
大矢 剛功 チョコボール向井
リッキー・フジ 新宿鮫
山崎 直彦 VS 牧田 理
ヤス ウラノ ハッピー池田
B 女子タッグマッチ 30分1本勝負
井上 京子 VS 元気美佐恵(NEO)
元川 恵美 宮崎有妃
C シングルマッチ 30分1本勝負
“バイオモンスター”DNA VS 怨 霊
D シングルマッチ 45分1本勝負
マンモス佐々木 VS 佐々木義人with佐々木の親父
E 6人タッグマッチ 60分1本勝負
金村キンタロー ハヤブサ
冬木 弘道 VS 黒田 哲広
ミスター雁之助 GOEMON
※9・2北見大会で王者組防衛の場合『WEW6人タッグ選手権』となる
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大日本プロレス-->大日本プロレス対戦カードのお知らせ
2001:08:23:15:31:23
8月25日(土)後楽園ホール 18:30
▼メインイベント シングルマッチ時間無制限1本勝負
金村キンタロー vs シャドウWX
▼シングルマッチ
アブドーラ・小林 vs 松永光弘
▼タッグマッチ
MEN'Sテイオー 葛西純 vs ジャスティス・ペイン ジョニー・カジミア
▼関本大介炎の7番勝負 第2戦 シングルマッチ
関本大介 vs 大黒坊弁慶
▼シングルマッチ
『神風』 vs 伊東竜二
▼タッグマッチ
松崎駿馬 死神 vs ファンタスティック 沼澤直樹
▼女子シングルマッチ
矢樹広弓 vs 米山香織
8月26日(日)レックスジャパン興行・大阪鶴見緑地公園水の館展示場 13:00
▼BJW vs REXジャパン対抗戦
大将戦 大黒坊弁慶 伊東竜二 vs 篠原恭司 井上勝正(REXジャパン)
中堅戦 松崎駿馬 関本大介 vs 石倉正徳 塩田英樹(REXジャパン)
先鋒戦 沼澤直樹 vs 武藤隆成(REXジャパン)
▼第4試合プロレスリングタッグマッチ
『神風』 MEN'Sテイオー vs 藤崎忠優 ジャック★ガイスト
▼第3試合シングルマッチ
アブドーラ・小林 vs ジミー吹田(REXジャパン)
▼第2試合 キックルール3分3R
松本忠(龍生塾堺) vs 徳田和喜(龍生塾本部)
▼第1試合 キックルール3分3R
田村純一(龍生塾福知山) vs 川上登(龍生塾本部)
9月2日(日)川崎市体育館 15:00
▼メインイベント BJWヘビー級選手権試合
『神風』(王者) vs 松崎駿馬(挑戦者)
※9.2川崎大会残りのカードは後日発表いたします。
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永田町民-->大仁田ってのは・・・やれやれ
2001:08:23:14:09:20
「投票してくれた人達がいるわけですから!!」とか「投票してくれた人達のために
も頑張ります!!」とかっていう台詞はなんかイヤだね。先日の選挙で落ちた末広某
とかいう女も、支持者と問題になった公約撤回とか自民入りとかの時に言ってたけど
なんか嫌味に聞こえるっちゅーかね、それだけの支持があるんだから自分のやってる
ことは間違ってないんだよ、みたいに聞こえてね。(本心は知らんけど)
ま、首相に立候補を要請された舛添なんかと違って自民党自体は大仁田に期待なんぞ
してないでしょうからほっときゃいいんじゃないすか。で、件の愛人トラブルや金銭
トラブルの波紋が広がれば特に今の自民党は支持率も高いしイメージ保持も大事だろ
うから除名でも辞職勧告でもされるでしょ。で、大仁田が抵抗すれば国民も黙っちゃ
ないだろうし、末広某のように大仁田議員を辞めさせる会なんてのが出来るかも。
ま、プロレスでそこそこのし上がったから政治も上手くやっていけると思って勘違い
しちゃったのかな。古臭い言い方だけど、餅は餅屋、大仁田も結局はプロレスだけを
やってりゃいいと思うよ。
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べな-->私事ですが ほか
2001:08:23:13:25:33
この度、べなJrが誕生しました。
藤田 ドンマイドンマイ。
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Rhoads-->一般人の反応の一例
2001:08:23:12:40:03
藤田×ミルコ。いまだに盛り上がっていますね。
その中で一般の人があれを見たらっていうのがあったので
うちの嫁さん(特にプロレスファンではない)の反応の紹介を。
試合が終わっての彼女の第一声は
「プロレスラーってタフだよねえ」でした。
理由を聞いてみると
「顔をあれだけ膝で蹴られて、あんだけ血を流して
それでも相手にのしかかっていくんだよ。
レフリーがとめなかったら、絶対に勝ってたじゃん」との事。
プロレスファンの皆さん、そんなに悲観する事はないです。
あの試合の結果をきちんと受け止めて、次を楽しみに待ちましょう。
最後にもう一言だけ嫁の言葉を紹介しておきます。
「でもミルコの方がかっこいい」。
とほほ…。
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ホセ・ひろし-->>フィル・ヒッカ−ソン?
2001:08:23:12:19:16
ダーティ・ホワイト・ボーイこと「トニー・アンソニー」かなって気もする。
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->あれやこれや
2001:08:23:12:14:06
@キウイ・ロ−ル
腹ばいに倒した相手の『ヒザ裏』に、自分の『ヒザ頭』を
押しつける様に当て、それを軸にして自分の身体を回転
させます。
攻める方が、相手の足首あたりを掴んで回転する訳です。
僕が会場で見たのは1回だけ、旧・大阪府立体育会館での
UNヘビ−選手権。天龍選手がジム・ガ−ビンに決め、
続けて四つ葉固めでギブ・アップ勝ちしました(ところが
TVではロ−リング・クレイドル→サソリ固め、って言って
ました)。
A『週刊プロレス』今週号掲載の”T・ゴディ追悼大会”で
ゴディJr&M・ヘイズ組と対戦している選手で、赤色のロング
タイツ(?)姿は誰なんでしょうか?フィル・ヒッカ−ソン?
では年齢が…?教えていただければ…?
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AM-->格闘技戦
2001:08:23:12:04:56
プロレスと総格を比べた場合、ルール的にはプロレス>総格だと思います。
猪木は総格以上プロレス以内の部分を利用して、一連の異種格闘技戦に勝
利していた印象があります。
しかし最近の新日選手の格闘技戦を見ると、プロレス以内総格以内の部分
で戦っていたように思います。それじゃ不利ですよ。
猪木っぽい戦いをしたのは、最近では三沢だけだったように思います。
だから総格的に見れば「ずるい、卑怯だ」となり、プロレス的に見れば
「うまい」となるのではないでしょうか。
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デンジャラスS(反格闘技同盟)-->格闘技ファン多いね
2001:08:23:11:51:45
↑ちょっと反選手会同盟のマネしてみた(笑)
10.8のメインはやっぱ盛り上がってこねえなー。
三沢&秋山vs武藤&永田になんねえかなー。無理だな(笑)
なんか三沢は永遠に新日に上がらない様な気がしてきた。いいのか悪いのか・・
ところで橋本は全日に上がらないのか?
あの天龍の発言はアングルじゃなくてフライングだったのか?
がっかりだよ。
格オタの書き込みが結構消されてるな。三國軒笑さんのも・・何故だ。
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X-->政治家失格
2001:08:23:11:30:28
3年前だったか、4年前だったか・・・。
FMWへの復帰騒動があった時のこと。
そして、大仁田はシャウトした。
「男なら、一生に一度くらいは嘘をつくものじゃああ!」
今年。今後は愛人騒動。
そして、大仁田はシャウトする。
「男なら、一日に一度くらいは嘘をつくものじゃあああ!!」
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X-->捨てハン?
2001:08:23:11:29:56
最初はその予定だったんだけどね。
最近、引くに引けなくなっちゃった・・・
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サック-->激しくインディード!
2001:08:23:11:20:33
>大仁田がインタビューで、「オレは(参院選で)46万票を入れてくれた方々のため
>にも、プロレス界復興のために頑張りたいだけなんだ」、「オレの改革は、まずプロ
>レスファンからだ」(日刊スポーツより)と言ったそうだ。
>やっぱりばかですね。こいつわ。
全く同意。そもそも大仁田は選挙公約にプロレス界復興なんて掲げてたっけ?46
万人もの人が、プロレス界復興のために、大仁田に投票するわけねーだろ!
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捨てハン-->わけわからん
2001:08:23:10:16:03
大仁田がインタビューで、「オレは(参院選で)46万票を入れてくれた方々のため
にも、プロレス界復興のために頑張りたいだけなんだ」、「オレの改革は、まずプロ
レスファンからだ」(日刊スポーツより)と言ったそうだ。
やっぱりばかですね。こいつわ。
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ちゃんちゃら-->マスコミことなかれ主義
2001:08:23:09:41:04
謙吾擁護
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めいびあん-->安生はプロレス界のさなだ虫〜♪
2001:08:23:06:06:59
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/08/23/04.html
「橋本に『帰れ、この野郎!』とお茶をぶっかけられた上に
そのコップが左こめかみに激突して流血」しちゃったエスパー伊東。
さすが「流血こそプロレスの真骨頂」だね!
有言実行! いいぞ! 破壊王!
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master-->大人気ですね!
2001:08:23:03:18:56
>>橋本時代さん
>藤田は3流プロレスラーで1流の格闘家って俺は思ってるから
>藤田の負けは俺としては全然ショックじゃないんですけど。
>俺は気付いてないんでしょうか?
気付いたかどうかはご自分で判断してください。
ボクも藤田に深く思い入れがあるわけではありませんが、
あの見せ方だと一般のプロレス知らない人には『K−1>プロレス』ってなりません
か?
だって、「K−1の中継」と「プロレスの中継」マニア度が高いのはプロレスでしょ
う?
視聴率は逆にK−1のほうが高いので一般の人は『K−1』を見てると。。
そこで「****チャンピオン藤田和之」と紹介されれば、プロレス見てる人には
IWGPって分かっても、他の人には「あぁ、プロレスのチャンピオンね!」ぐらい
にしか認識されませんよ。
で、あの負け方を見せ付けられたら、一般の人の感想はどうでしょうか?
あと見方としてね、「サクVSホイス」じゃないけど、
コレに乗らなかったら勝った時の感動もないと思うので・・・。
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本物熊次郎-->>橋本時代さんへ
2001:08:23:01:51:39
藤田の負けはベルトがあるからみんなショックなんじゃないかな?
なんといってもIWGPチャンプなんですよ?
もしショックをうけなかったらベルトは価値観0になると思うね。
(俺はショック受けてないんですが・・・)
ベルトの価値っていうんじゃないかなと俺は思う。
猪木イズムの勝ち続けるという闘魂伝承の最大の弱点じゃないかな?
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陸の王者-->シロー&タカシさんへ
2001:08:23:01:16:02
>ところでJJジャックスのJJってなーに?
ジャパニーズ・ジョリー・ジャックスですね。意味不明
藤田の流血で「プロレスなら続けた」と言う人がいますが、プロレスなら
@試合中にも関わらずセコンドがテーピングをグルグル巻きにして続行
Aセコンドが肩担いで一旦退場。場内騒然とし両陣営がリング上でもみ合う中、
花道を疾風のように駆け抜けてくる包帯姿の藤田
B一旦ドクターストップの後、セコンドのカシンが「この野郎、俺が今ここで
勝負してやる!」とTシャツを脱いで急遽試合開始
こんなところでしょうか。ああ、やっぱりプロレスが好きだ!
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シロー&タカシ-->うもれさすなよ
2001:08:23:00:42:06
はっきりいって彼らは今どこにいるの?
長州の小間使いでもしてるわけ?
ところでJJジャックスのJJってなーに?
それとジャックスってなーに?
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健介時代-->実は今一番の期待の星
2001:08:23:00:38:00
アレだけ塩よばわりしてたのに
実は皆復帰を待っている。
アレだけ新日の為に頑張ってたのに
時代が合わないとカヤの外?
そんなのいいわけがない。
プロレス界を乗っ取れ健介、いやマジで。
噂の格闘技でもラリアットでもノーザンでもなんでもいいから
皆なぎ倒せ!
てゆうか今どこにいんの?
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はらクン-->大阪のカード
2001:08:22:23:55:16
GAEA大阪のカードまだでした…(。>_<。)
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IWGP-->負けたらヤバイプロレスラーは誰?
2001:08:22:23:50:47
「最強」とか「プロレスの威信」という看板を
背負ったレスラーがいなくなった。
背負う物が小さいと勝負の重さも軽くなる。
猪木は「最強幻想」「不敗神話」を自ら演出し
プロレスの看板を背負っていたから
異種格闘技戦も負けたらヤバイ緊張感を携えていた。
アスリート藤田にはそれがない。
負けても傷つくのは藤田ひとり。
だからあんな不用意なタックルを何度も仕掛けた。
キックの達人?にあんなことをしたら
TKOになるのは当たり前。
緊張感のないマヌケな敗戦。
オレは20年以上の新日ファンだが
負けたらヤバイプロレスラーを考えると
それは今、新日本にはいない。
一番近い位置にいるのは、ノアの三沢選手かもしれない。
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トーキョートム-->>とまれんさん
2001:08:22:23:38:15
私が言いたかったのは、格闘家側がレスラーの商品価値の高さを承知している訳で、モチベーションが高くなり、良い結果を生むケースが多いと感じてます。
私も別に「藤田に勝ったミルコ」が悪いとは思いませんが・・・・仮に藤田が勝っていても「ミルコに勝った藤田」と言われ続ける事は無いでしょう?多分、藤田の方は。
個人的な意見ですが、グッドリッジなんかは色んなとこに出てますけど、プロレスが一番似合うと思ってます。
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)-->ア〜悔しい。
2001:08:22:23:37:13
藤田が負けた事は凄い悔しい・・・
僕が少年剣士だった頃、7段の師範に講話を頂いた。
「剣道とは先(せん)を制するものである、相手に先んずることこれを「先」。
相手の先の出鼻に先んじることこれを「先の先」(せんのせん)
相手の先をかわし先んじることこれを「後の先」(ごのせん)」
大体こんな感じの話しだった。(なにぶん昭和の話しなので当然の如くうろ覚え)
まあ,当たり前といえば当たり前の禅問答みたいな話しなんだけど・・・
(先の先の後の先とか・・・要は組み合わせだが)
藤田もただ単に「先」を取る事だけではなく、「先の先」「後の先」も狙ってみたら
また展開が違ったんだろうな〜。フェイントやじらしで相手の先を待ったりして。
(ミルコは「先の先」を見事にものにした)
言い訳ではなく、あの試合は武道的な間合いが色濃い試合に私には見えたので。
そしてそんな私に止めを刺すのは
GG対ノルキヤ戦を見てホーストがプロレスラーに勝ったと
勘違いしているヤツが周りにいること…違うんだよ〜。
あ〜悔しい。
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はらクン-->GAEAのHP
2001:08:22:23:24:06
今、GAEAのHPにアクセスしたら
アクセス数多数のため繋がりませんでした。
大阪大会のカード発表されたんですかね?
編成大変なんだろうなぁ。
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サバチャン-->ここって新日カフェ?
2001:08:22:23:17:40
初カキコだけど ここは新日カフェなの?
カキコ見たけど『新日VSアンチ新日』って感じだね!
んー今度は、格闘技カフェにカキコした方が良さそうだな!
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とまれん-->いいんじゃないですか?
2001:08:22:22:54:05
「藤田に勝ったミルコ」で、いいと思いますよ。
でも、今回のミルコが藤田に光らせてもらったとは思えませんよ。
>猪木の格闘技戦の昔から、結局対レスラーがその格闘家にとって最高のハイライトだ
ったってのが多い。
そりゃ単に注目度の問題だと思いますが?試合の内容でレスラーに
光らせてもらった格闘家っているの?
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もー-->>ウルフ
2001:08:22:22:53:39
同意。
前田発言の時、当然のごとく「いいんだよ!」って言ってました。
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ウルフ-->プロレスの範疇
2001:08:22:22:40:33
舞台はプライドでもK−1でも,アントニオ猪木が関わっていることはすべてプロ
レスの範疇。プロレスファンならガタガタ言わずに猪木の手のひらの上で転がされて
るのは気持ちいいじゃない。前田日明兄さんは「アントニオ猪木なら何をやっても許
されるのか」と言ったけれど,私は,アントニオ猪木なら何をやっても許す者の一人
です。
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陸奥つくもどき-->意識的に荒らすのは…
2001:08:22:22:12:34
「藤田対クロコップ」が行われてから2日間ほどこの掲示板を拝見させていただき
ましたが、異常に荒れていますね(苦笑)。私はどっちかというと格闘技側の住人な
んですが、プロレスも楽しく見ています。K−1ファンのうれしい気持ちもプロレス
ファンの悔しい気持ちも十分理解しているつもりですが、感情的な批判はどうかと思
うのです。何か一部のK−1ファンの方の投稿は特に顕著に感じます。特にバンナを
異常に褒めちぎってますが、バンナには致命的な弱点があります。多少打撃系の格闘
技を経験された方はピンとくると思いますが、バンナは決定的にあごが弱いのです。
だから負けた試合はたいていKOでしょ?。(これも見る人が見たら怒りますね)ちょ
っと脱線してしましましたが、とりあえずおかしな輩は相手にしないで楽しく討論を
続けましょう。
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リングス好き-->若手の頃だけど・・・
2001:08:22:22:07:43
山本憲尚が昔成瀬との試合でカニばさみを仕掛けて、マットに自分で手をつい
た時にひじを脱きゅうしたことがあります。
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ドラグスレイヴ.EX-->何の目的があるのやら…やれやれ。
2001:08:22:21:46:55
※>K−1命様。
>藤田はどうしたの、少しは骨のあるやつって聞いたけど新聞にも出てこないな
>減量意味なしおちゃん!
>永田とかってやつのコメント
>「IWGPのルールだったら続けてた。悔しいはず。」
>かってに続けてろって、そのベルトって権威あるの?どの団体?ちゃんとした物か
い?
>安田だっけ、リベンジを誓い渡米!
>さぶっ!ロスで修行?もっと打撃のガードとかしっかりしてこいよ。
>何十年やるつもりだ。緊張感ねえんだよ。
>バンナもがっかりだよな。
>8.19が決まったときには、こう言ってたんだよバンナは
>『フジタ?本物の打撃知らないんだろ?ミルコに勝ってから、大口を叩け!』
>バンナも寂しいよ。結構楽しみにしてたんだよ。完全KOできるの。
IWGPのベルト云々なんて新聞を読んでるんなら解るでしょ?
修行!?結構じゃない。K−1だって練習してない奴は勝てないんだし。
アンディだって負けた後沖縄で合宿とかしてたじゃない、それと同じだよ。
緊張感?ガード?もっとタックルの対処法を勉強しろよロープ掴んでないで。
バンナががっかり!?ふざけんなって!
『ミルコが勝った=バンナも試合(VT)をやったら勝てる』
そんな構図が成り立つほど甘かないだろ、格闘技(K−1)もプロレスも。
って具合に切り返せるんだけど、これじゃ単にへ理屈の応酬。
こんな書き込みを続けていたら『K−1』へのイメージが悪くなるだけよ。
それはあまりにも不毛だし・・・この辺でおしまいにしましょうよ。ねぇ?
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トーキョートム-->格闘家にとって「レスラー」とは?
2001:08:22:21:34:17
プロレスラー対格闘家を計るものは勝敗だけではないというのが私の持論。
猪木の格闘技戦の昔から、結局対レスラーがその格闘家にとって最高のハイライトだったってのが多い。
それは何を意味するか?って言うと、レスラーには格闘家を光らせる事が出来ても、格闘家がレスラーを光らせるのはマレ。
藤田×ミルコもこの例からもれない。この先、ミルコがよほどインパクトがある事しないと、「藤田に勝ったミルコ」というのが付いて回る。
藤田の戦法を云々する向きもあるが、勝つためには主武器を出さない方が良い場合もあるが、それでは相手を光らせる事は出来ない。
レスラーにとっての勝敗とは、相手を光らせた上の結果でしかない。中西、永田も然り。
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キンニ君-->謙吾の
2001:08:22:19:49:18
パンクラスやDEEPでの会場人気ってあるんですか?よく比較される鈴木健三は、
ハッキリ言ってないですよね。
俺としては、大阪プロレスよりも埼玉プロレス。サバイバル飛田と戦ってもらいた
い。
【サバイバル飛田×謎のマスクマン(ドスマスクで、額に“KENNGO”の文字】
キンニ君≠トニー
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腋臭溜め-->俺の大好きな謙吾
2001:08:22:19:27:36
>ドスJrに完敗を喫したパンクラスの謙吾ってどうなの?
>色んな意味で、存在しなかった事にした方がいいと思うんだけど。
投げられて腕から落ちて脱臼なんて
プロレスラーでも格闘家でもそんな奴はいないよなあ。
私としては大阪プロレスでルチャの基礎からやり直す事を希望します。
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とまれん-->橋本時代さん
2001:08:22:18:52:24
BNに行ってしまいましたが...
>新日ファンじゃねーけど言わせてもらうよ。
>プロレスはチャンピオン=エースじゃねーんだよね。
>そー簡単じゃねーんだよねプロレスは。
言ってることはよーくわかるんだけど、
じゃああのベルトはなんなの?ってことにならない?
確かにあんなんでプロレス<K−1とは思わないけど、
新日本の失態であることは間違いないでしょう。
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橋本時代-->おいおい
2001:08:22:18:29:12
みんな本当に藤田の敗戦がそんなにショックなのか?
プロレスラーとしては最近ポット出てきた駆け出しだぜ。
確かに総格では実績残してるし、IWGPチャンピオンだけど
藤田はそんなに感情移入できるくらい魅力があるプロレスラーか?
熱狂的な藤田ファンってプロカフェにいるのか?
プロレスってカテゴリーに属す人間がK−1ってカテゴリーに属す人間に
負けたからショックなのか?
プロレスはいかなるものにも勝ち続けなきゃいけないのか?
最後に勝ってりゃいいんじゃねーの。個人としても、カテゴリーとしても。
川田、三沢、武藤みたいにプロレスってカテゴリーで長年実績積んだ
選手じゃないんだぜ藤田は。どーってことねーじゃん。
本文と関係ないけど
キンニ君の文はトニー君に似てる。
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ロザリオ-->10年後
2001:08:22:18:24:40
K1は10年後、まだあるかなぁ〜?
プライドは10年後、まだあるかなぁ〜?
これから先、どんな新しいジャンルが確立されるのかなぁ〜?
でもさ、なんだかんだいったってさ、
プロレスに助けてもらってこれから生きていくんでしょ。
散々ヤオだの何だの言ったってさ、
結局格闘技人気はプロレスが支えてるんだよ。
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ロザリオ-->小川直也
2001:08:22:18:13:06
僕は小川幻想持ってます。
対K1なら村上と組んでのタッグマッチはないでしょう。
せめて桜庭くらいのペースで試合しようよ。
何がしたいのかホントわかんないよ。>小川
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スシネコ-->次もあのルールなら藤田勝つ!
2001:08:22:17:52:47
>まあ藤田にセンスがあったら、ポストに昇って「俺はまだやれる!」とか
>アピールしただろうけど。
それはチョッとやかな・・・(面白いけど)
今回の藤田は完敗だけど、弱いじゃんって感じじゃないから良いのでは?
安田は駄目だね。負けない事は出来ても、勝てないよ。
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キンニ君-->もしも猪木が・・・
2001:08:22:17:47:37
「今回の敗戦の責任を取るということで、藤田にはIWGPを返上させる事にします。」
なんてコメントを出したら、プロレスファンから大ヒンシュクを買ってしまうでしょ
うね。
藤田には「次はIWGPを賭ける。ミルコ選手、もう一度戦って下さい。」ってセリフを
言ってもらいたい。ルールは違うとはいえ、K-1戦士がIWGPに挑戦なんてなったら大事
件ですよ。しかもK-1のリングで。
猪木の頭の中にだったら、これ位のシナリオがあったって全然可笑しくない。
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ニセ国際プロレス-->だあからぁ
2001:08:22:17:36:14
藤田も安田も日本人。
レネもミルコも外人。
日本人が外人に負けるのはいつものこと。それだけでK−1がどうのというのは間違
い。
じゃあ、去年武蔵や中迫の外人相手の勝利って、相手誰よ。
結局日本代表決定戦も勝ったのはカタカナじゃない。あれが日本人ならサンディグ
だってマッドマンポンドだって日本人枠に入れていいじゃない。
武蔵がマスクド・インベーダーやカリプス・ハリケーンに勝ったときこそ真のK−1
の勝利である。
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アルジャ−ノン-->復讐は最高のエクスタシ−
2001:08:22:17:35:13
今回の藤田VSミルコ戦が夜中にもかかわらず、
高視聴率だったというのはよくわかります。
K−1、プライド、プロレスの各ファンが観たのはもちろん。
一般の人も、何が一番強いのか、誰が一番強いのか?
ということには興味があるからでしょう。
私の会社でも、普段格闘技を観ない人まで話題にしてましたから。
そう言う意味で、藤田が負けてしまったのは残念ですが、
秋山も云ってるように、倒されたミルコに何ができたの?
ということです。
今までの戦いを観てきて、ミルコの蹴りやパンチ力が
一撃必殺の凄い破壊力を持っているとは思えません。
藤田のタックルにスピ−ドと体重が乗っていて、
そこに膝を合わせたという感じです。
藤田の公式ペ−ジには、「悔しい、直ぐにでも試合をやりたい」
と云っていると書いてありました。
確かに、藤田がミルコを甘くみていた部分があったかも
しれませんが、今回の敗戦で本気になったと思います。
IWGP王者としての誇りをだれよりも持っている藤田ですから、
心の中はリベンジで燃え上がっているでしょう。
これからの藤田は怖いですよ!
小川も重い腰を上げそうですし、
今からどんなリベンジをしてくれるか、ワクワクしています!
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フェイドーザ-->K−1命さんへ
2001:08:22:17:28:14
Kー1って、一度の勝負で優劣のつく競技じゃないでしょ?
アンディ・フグもフィリオも一撃KOとかされてるでしょ?
だから弱いってことにはならんでしょ?
一度の勝利で断定しまくると、次がヤバイよ。
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不燃ゴミ-->藤田を「便利使いするな
2001:08:22:17:15:05
新日ははっきり、自からの意思で藤田をエースに仕立てたんですよ。
チャンピオンにしなくてもいいのに、わざわざそうして。
だからこそ高山と闘った時「新日強い、ノア弱い」みたいな議論がおこった
わけで。結果次第で新日だ、新日じゃない。エースだ、エースじゃないって
使い分けをするのはいけません。
まあ藤田にセンスがあったら、ポストに昇って「俺はまだやれる!」とか
アピールしただろうけど。そういうことで結果の印象なんて変わるものだよ。
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スーパー・ツッコミ・マシーン-->キウイロール
2001:08:22:16:46:58
>女子プロマニアさん
僕もマリちゃんには、いろいろ頑張って欲しいと思いますけど(笑)。
それはともかく、キウイロール。
これは、脚でやるキーロック、みたいな感じの技で、
相手の膝をたたんで、そこに自分の足をねじ込んでキメます。
別にそれだけでいいと思うんだけど(笑)、
ローリングクレードルみたいな感じで、ぐりんぐりんと回転しては、
グリグリと締め上げる、といったような技だったと思います。
でも、ちょっと曖昧だなぁ‥‥。
もしかしたら、相手の脚に自分の腕をねじ込むんだったかも‥‥。
オーストラリアにいるキウイ鳥の動きに似てるので、
そんな名前がついたとか聞いたことがありますけど、
キウイの動きって、良く知りません(笑)。
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ポポ・アフリカ-->>いいわけこそ、プロです。
2001:08:22:15:22:15
>「僕の力が無かったです」「相手が強かったです」「一から出直しです」
>「何も言うことありません。僕の負けです」こんなコメント言う奴に
>スターになった人、いますか?
大相撲の貴の花、柔道の篠原選手。
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もー-->みんなに質問
2001:08:22:15:07:03
ドスJrに完敗を喫したパンクラスの謙吾ってどうなの?色んな意味で、存在しなかっ
た事にした方がいいと思うんだけど。ただのデクにしか見えていないのは俺だけなの
かな!?
あと美濃輪。コイツは好きなんですよ。露骨にプロレスラーでしょ?桜庭よりもプロ
レスラーの匂いがすると思わない?美濃輪VSヤマケンって噛合いそう。
他のパンクラシストはいらない。
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