イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1190回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
三沢ファンは偽善者だと思います。-->トニー
2001:08:17:17:48:10
プロレスに真実があるとすれば、それは、「本当に強いか、どうか」しかないと思
います。三沢のやり方だと、真実のなにもない本当に低俗なジャンルになってしま
うと思います。全てが三沢のようなプロレスラーしかいなくなったら、スポーツ紙
の一面に載ることは絶対になくなると思いますよ。それどころか、新聞のプロレス
欄なんか、なくなってしまうかもしれません。
三沢ファンだって、心の中ではプロレスの試合が本当は闘ってないのは、わかって
るんですよね。まさか、ああゆう試合を本当に闘っていると思ってるのですか。
いくらなんでも、それはないでしょう。まだ幼い子供だったらしょうがないと思い
ますが、それでも、ああゆう試合を本当に闘っていると言い張るのでしたら、私は
もう、何も言いません。本当にもう「どうもすいませんでした。」と言うしかあり
ません。でも、本当は、わかっているはずですよね。ノアファンだったら、「藤田
対 高山」だって見たはずだし。それなのに、何故っておもいますね。
自分は猪木ファンですが、猪木のプロレスや新日のプロレスを見て、あれを本当に
闘っていると言うのは、もう絶対に無理だと思っています。
ただ、真剣勝負ではないが、「小川 対 橋本」のような、どっちが強いか、どっち
が弱いかは、わかるような試合はやってほしいと思います。こういう試合にこだわる
わけではないですけども、こうゆう試合から、強いほうを、本当の戦いの場に送り
こんだりして、格闘技界に関わっていけば、格闘技界全体が盛り上がると思います。
プロレスは、毎日のように試合があるし、同じ仲間で本気で戦えるはずありません
よ。でもいいんですよ。プロレスの試合はお客さんに見せる興行のための演武で。
それは、猪木軍団や新日勢の一部が「本当に強い」という真実を証明してるわけだ
し、「PRIDE」だってプロレスラーがいなかったら絶対、興行がなりたたない
ですよね。だから、これからの格闘技界のプロレスの役割は、こうゆう、話題提供
だとか、ファンの拡大だと思いますから、自分はプロレスの試合が真剣勝負でなく
てもいいと割り切っています。ですが、プロレスラーが、「勇気、戦う魂、闘う姿
勢」をなくしてしまったら、プロレスは、なんの真実もない低俗なジャンルになって
しまうと思います。自分は、プロレスファンとして、そうゆうのが嫌だから、
三沢のような、逃げることしかできない情けない奴に、「プロレス界の発展」なんて
ことを言われると、それじゃ、闘えよと言いたいだけです。
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関西人-->K−1ジャパンの中継
2001:08:17:16:44:33
テレビ中継は日本テレビ系列でありますよね。
(24時間テレビの中で生中継?)
猪木登場もテレビ中継するのでしょうか?
それともテレビ中継はジャパントーナメントの試合だけなのかな
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トカレフ-->パワーズって…
2001:08:17:15:57:41
アノ手のタイプって、何派っていうんでしょうね?“怪奇派”ではないし“ムード
派”だと『世界の三船』になっちゃうし…。
猪木と絡んだ外人レスラーって、何処かアングラで、何処かならず者で…いいなぁ、
やっぱり。今は本当にいなくなっちゃいましたよね。残念!
永田も“アングラな選手”との試合をこなせれば、色々とイチャモンを言われない
“TOPレスラー”になれるんでしょうけどね。永田(新日の選手全員か!?)には、
闇というか“地下プロレス”の匂いが必要なんじゃないかなぁ?
ちなみに…
パワーズロック(足八の字固め)=足四の字固め
ナガタロック=グランドクロス200
同じ技なのに名前が違う…パワーズくらいの説得力があればいいんですけどねぇ。ま
ぁ、ナガタロックはアリでしょう。
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#76-->>トカレフさん
2001:08:17:14:25:02
>俺の“パワーズロック”は、デストロイヤーの“足四の字固め”の2倍は効くぜ!
>4×2=8。俺のは“足八の字固め”ってところだ!!
おおっ、イカすコメント!ってコレ、ホントにパワーズが言った言葉ですよね?
いかにも「絡みつかれた!」って感じで卍固めを決められる彼が好きでしたね。
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めいびあん-->ま、一応見てみなよ。
2001:08:17:13:47:54
今日の「火の玉スポーツ列伝」(22:00のテレ東系列)は、
「アントニオ猪木スペシャル〜巌流島決戦が完全復活、山本小鉄&藤原組長場
外乱闘」だそうだから。
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トカレフ-->パワーズロック 追伸
2001:08:17:13:45:06
パワーズロック=足四の字固め
ナガタロックとは違いますよ。ただ倒れこみ方が似てるだけで…。
「俺の“パワーズロック”は、デストロイヤーの“足四の字固め”の2倍は効くぜ!
4×2=8。俺のは“足八の字固め”ってところだ!!」(J・パワーズ談)
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めいびあん-->>塩さん
2001:08:17:13:41:43
サンキューサンキュー。感謝感謝。
もう半年も前だから、ここの常連さんとかは
忘れちゃってるかも知れないが、
「世間的」には今も全然変わらないだろうね。
大仁田はともかく、「組長」に知名度で全然勝ってない
小川、蝶野、橋本、三沢、健介、川田、秋山は、
何らかの対策が必要でしょうね。
本人にその気がなけりゃ、それまでだが。
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ロザリオ-->ノア
2001:08:17:13:39:31
三沢と猪木
ノアと新日
この二つが比べられればられるほど、三沢ヲタとしては
もう嬉しくて嬉しくて(^-^)
だって下手したら猪木は三沢のことなんて
知らない(覚えてない)かもしれないのにね(笑)
だいだい猪木って馬場さん以外の全日本出身のレスラー、
一体何人知ってるの?
マジで聞いてみたい(笑)
もっともっと幻想を抱ける団体になってほしいなぁ〜>ノア
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黄悪(黄色い悪魔)-->八の字固めに注目
2001:08:17:13:06:13
実はボクも見たこと無いんですよねぇ。
「実録・馬場と猪木」なんか見ると凄い技なんだなぁと想像するけど
「8の字?」ってちょっとイメージしにくい。
実は「永田ロック」なんて云われたら...さびしいなぁ。
>EXODUSさん
>ボックについて
前回の書き込みで猪木に対して意地の悪い言い方をしたけど、やっぱりボックの
技量は凄かったですよね。
今のマット界の流れで二人が闘う事が出来たのなら...。
総格まっ青な「プロレス」を見せてくれるに違いありません。
猪木の存在は常になんらかの形でロマンを与えてくれるますね。(偉大だなぁ)
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トカレフ-->パワーズロック(足八の字固め)
2001:08:17:12:38:14
確かに倒れこみ方とかタイミングとかがナガタロックに似てるかもしれないですね。
ジョニー・パワーズ…いいですねぇ、あの風貌!ニックネームは『死神』でしたっ
け!?パワーズロックって、デストロイヤーの四の字固めよりも“エゲツナイ”印象が
ありました。入り方も独特だったような記憶が…。
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#76-->>橋本時代さんとくじらさんへ
2001:08:17:12:18:39
>闘龍門初観戦かなり面白かった。
>そうだ!マグナムのダンスがよかったですよー。まじでかっこよかった。
同感!!
今度闘龍門が来るなら私はこのマグナムダンスを見るためにお金を払うといっても
過言ではない。夜部屋で一人、真似して踊ってみたくなる衝動に駆られませんか?
いやぁマグナム最高!!
>今、サムライで猪木対ジョニー・パワーズの試合やってるんだけど、
>パワーズの八の字固めってすっごく永田ロックに似ているような???
エッ、マジですか?!
幼い頃の記憶で私は、八の字固めは四の字固めで、実は名前が違うだけという認識
でいました。
この目でもう一度確かめてみたいですね、是非それは。
しかし、武藤のパンチ発言は改めてプロレスの難しさを考えさせられるエピソード
ですね。
服部の四つん這いも武藤じゃなかったら「飛び越えて!飛び越えて!」って服部叫
んだかもよ。
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ハンサム☆うどん-->当たり前の話し
2001:08:17:11:41:53
>秋山は仕事のできる・できないでレスラーを評価するけど、
三沢は団体内で仲間としてやれる・やれないでレスラーを評価するような。
いやいやそりゃ当然でしょ?!
信頼できなきゃ毎日毎日試合なんて出来ないよ
ガチうんぬんは抜きでね、、、、、
プロレスは信頼関係がなきゃなりたたないよ
ああ
愛すべきプロレス!!
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以前は通りすがり-->モミモミ
2001:08:17:11:32:38
猪木軍VSK-1 ですが、今回はモミモミありですか?
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ED-->K1VS猪木軍
2001:08:17:11:25:39
藤田勝ち、グッドリッチ負け、安田は勝敗決めずにスタート、
って感じですかね?
甘い? やっぱ安田も勝ち負け決めてスタートかな?
クロコップが色気を見せてガチ仕掛けてくんねーかなー。
そんで藤田も怒って本気で極めちゃうって展開希望です。
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青エス-->8・19ガチ予想!
2001:08:17:11:08:48
「アンディメモリアル2001」
8・19埼玉大会特別試合
▽K―1VS猪木軍(特別ルール)
レネ・ローゼ(オランダ) VS 安田 忠夫(フリー)
(展開予想)
期待通り、安田がレネにボコボコにされる。顔面血だるまに!
安田は名実共に借金生活に逆戻り。所謂、スゴロクで言う「スタートへ戻る」状態
へ。
▽K―1VS猪木軍(特別ルール)
ヤン“ザ・ジャイアント”ノルキヤ(南アフリカ) VS ゲーリー・グッドリッジ(カ
ナダ)
(展開予想)
ほとんどK−1そのまんまの試合展開へ。最終ラウンドまで縺れて、最後はグッド
リッジのパンチが顔面に命中し、ゲーリー辛勝!
▽K―1VS猪木軍(特別ルール)
ミルコ・クロコップ(クロアチア) VS 藤田 和之(猪木事務所)
(展開予想)
まあ藤田の勝ちは「お約束」なんで、ミルコの蹴り足を捕まえ、テイクダウンし、袈
裟固めで藤田の勝ちだな。そのまま足首極めるかも知れんな。
▽「24時間テレビ」チャリティマラソン(特別ルール)
研ナオコ(田辺エージェンシー)VS炎天下(日本の残暑)
(展開予想)
24時間テレビ史上初の病院送りへ!
さすがの研ナオコも炎天下でのマラソン挑戦は無謀過ぎる。
途中で意識を失い、生本番中に救急車出動の大惨事に発展?
何故かトーナメントを控えた武蔵は「アンディと研さんのために頑張る」と宣言し、
武蔵への応援ファックスが殺到する。
ラストに武道館で「サライ」を呑気に合唱するタレント小川直也が、田辺エージェン
シー繋がりで、K−1に対してではなく、100キロマラソンへリベンジ宣言!
まあこれはギャグなんだが。さあ、みんなも予想しよう!
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/kazemoto/brd1/bbs.cgi
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マイド岩本-->明日は24時間TV
2001:08:17:11:08:10
NOAH勢の出演はあるかな?
(というか、番組内のチャリティ企画としてNOAHの特別マッチをやってほしかっ
た。(当然障害者の人たちを招待して、試合の収益は全額募金)チャリティとは
かけ離れたくだらない企画やるより絶対いいと思うんだけど)
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トウモロコシ煮汁-->えぇ〜、違うでしょ〜?
2001:08:17:11:02:57
>プロレスファンにも目の肥えた見方というのがありますよね?
>【あーあ,鶴田のヤローわざと受けてやがるよ^^;人間があんなふうに倒れる
わけねー
>だろ?】
>と思ったとしてその後、
>【やっぱりプロレスはインチキだよ。初めからシナリオが決まっているん
だ。】
>とくるか
>【痙攣がわざとらしいんだよ^^;。なんでアレ受けてまだそんな事やってる余
裕あんだ
>よ^^;鶴田って本当に化け物だな。いやバカ物か?】
>とくるか。
>私は後者の方がより、楽しみ方を分かっているファン、つまり大人のファンだ
と思い
>ます。
前者も後者もどーなんだろーなー?
鶴田が痙攣しだしたら単純に「爆笑しながら拍手する」のが1番まっとうな
「大人のプロレスファン」の対応なんじゃないでしょうか?
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元子派-->プロレスはプロレス
2001:08:17:10:00:54
新日にブックがあって、ノアには無いってことあるのかな?
俺の意見では、プロレスであればブックがあって当然だと思う。
あのスタンハンセンが、移籍前に全日会場に乱入して馬場とやりあった
事件が、事前に打ち合わせされたものだって知ったときはショックを
受けたけど....
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通り過ぎし物体-->>EXODUSさん
2001:08:17:09:19:21
>IWGP女子ヘビー級作るし。
目からウロコ落ちた。面白い。
しかし神取に限ってはIWGP Jr.
くらいなら挑戦可能ではないでしょうか?
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EXODUS-->[LLPW]神取VS小鉄@新日道場
2001:08:17:08:35:23
神取が新日道場に出向いて山本小鉄取締役とスパーしたらしいです。
・小鉄さん、まだ取締役なのね(笑)。良かった。
でもどこの会社の取締役? 新日サービスは合併したはずでは?
・小鉄さん、新日道場を使用してもいい身分なのね。良かった良かった。
・女子レスラーが新日道場を使用するのは、史上初めて?
女子プロを蔑視してる(はずの)新日としては快挙だなあ。
猪木パネルの見守る中、神取がスパー・・・良い絵だなあ(^^)。
・いっそのこと、新日に入団してくれないだろうか>神取。
IWGP女子ヘビー級作るし。
北斗、府川、ブル様、神取、、、いけるよ>新日女子部。
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radon222-->すべてが本音
2001:08:17:08:34:50
>実は、誠に不思議なんですが、全日分裂の2年くらい前から、たまに
>三沢と秋山の考え方が不思議と解る、精神がシンクロする時があるんです。
ああそう。じゃあ僕はエヴァンゲリオンとシンクロします。
>おっしゃる通りです。秋山だけがしゃべるべきです。
秋山だけがじゃべるべきなんて一言も言ってないですよ。
>「スポーツ新聞に載るための虚言」は「宣伝・話題作り」になりますが、
>NOAHは「スポーツ新聞に載るための虚言」を吐くべきではありません。
>旧全日ファンは団体の安易な話題作りを許しません。
>虚言で話題作りするくらいなら飢えて潰れるべき>NOAH。
>別に客商売をやってるわけじゃないんですから>NOAH。
…なんでこう持って回ったような嫌みったらしい言い方するの?
普通に、NOAHは客商売なんだから…って言えば良いじゃん。
それとも、なに?自分は嫌みったらしい性格ですよとカフェの皆さんに
アピールしたいの?
ノアがそういう状況になったら、虚言で話題作りをしようが
観客動員にはほとんどプラスになんないって…。
それどころか、せっかく築き上げたファンとの信頼も壊し
なおかつ、世間に「狼少年」とのレッテルを貼られることになりかねない
このことは、「話題作り」で僅かばかりの観客増が見込めたとしても
NOAHにとって非常に痛いと。そう思うんですよ、僕は。
思うにEXODUSさんが見たいものって所謂
「昭和のプロレス」何じゃないですか?
そういうのってもう古いと思うし、今の時代にあってないんじゃない?
ワイドショー何かでもね。昔は衝撃の新事実とか、激白とか
そういうのだけで飛びついた人が多かったらしいけど、今は違う。
>精神的に問題のある中堅に、首脳陣がシナリオも提供せず、
>ファンはスポーツ新聞に載るための虚言も許さない。
>で、結果を出せ、とファンは憂う。
一体どうしろって言うんだよってか?
これは、秋山準も言ってるんですが、嘘なんかつく必要ない
素直に自分の感情を表に出せして、マスコミに話せばいいんじゃない?
今の中堅はそういうのをマスコミにはなさなすぎ。
秋山にフヌケ呼ばわりされてるんだよ。
秋山に対して何かしらの感情があるはず。それを口に出すか
シングルを直訴するなど行動に移せばいいんだよ。
まあ、それが出てこないから秋山はイライラするし
ファンも憂いているんだけど…。
だから虚言が必要だと仰るかもしれないが、
先の不安に加え、自分の感情を表にあらわすこともできない人間が
気の利いた演技などできるわけないじゃないですか。
>そういや秋山本に、秋山と女性全日ファンとの対立が描かれてました。
>秋山は「スポーツ新聞に載るための虚言」を否定するんでしょうか?
あの本の頃には、蝶野さんは頭がいい。
話題づくりは必要などと言ってます。
ところが、最近の秋山は「自分の言ったことには責任がある」
言行一致すべきだみたいなこと言ってるんですよ。
秋山の考えは永遠に不変のものではなく、時代の流れ等にも
あわせるだけの適応力。柔軟性もある。
>気に入らない意見を封殺しようとする発想が一番嫌いなんで。
あれれれれ?
貴方、ご自身がどういう行動をしてらっしゃったか
自覚症状ないの?だったら何で敵が多くなったの?
某所でノアオタ狩りをしてると言われてるのは誰のこと?
(僕は、楽しませてもらってるからいいんですが…。
貴方を不快に思うノアオタも多い)
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80ee-->ノアチケット
2001:08:17:08:01:44
8月27日後楽園ホールでの、Departure2001(ノア)のチケット(S席、6000円)が
連番で2枚ありますが、どなたか行きませんか?6時半開始です。
2枚お譲りしても結構ですし、1枚なら私が行きます。
大黒屋で聞いたら、500円といわれました・・・
なるべく早めにレスお願いします。いろいろな人に声をかけているので。
行かれたい方には、メールで後日連絡いたします。
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塩-->紙プロアンケート(2)
2001:08:17:06:14:43
Q2.あなたが最強だと思う格闘技は何ですか?
1.K-1(192)
2.プロレス(72)
3.空手(31)
4.柔道(29)
5.相撲(28)
6.ボクシング(25)
7.柔術(グレイシー)(24)
8.キックボクシング(13)
9.レスリング(12)
10.サンボ(10)
Q3.あなたが最強だと思う格闘家は誰ですか?
1.アーネスト・ホースト(49)
2.ヒクソン・グレイシー(44)
3.マイク・タイソン(31)
4.ピーター・アーツ(28)
5.貴乃花(27)
6.桜庭和志(25)
7.小川直也(18)
8.武蔵丸(16)
9.ジェロム・レ・バンナ(10)
10.辰吉丈一郎(8)
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塩-->紙プロアンケート(1)
2001:08:17:06:04:03
めいびあんさんの予想戦優勝に敬意を表して。
紙プロNO.35(2001年3月号)「街頭500人無差別襲撃アンケート」より
Q1.下の中からあなたの知っているプロレスラー、格闘家を挙げて下
さい。(複数回答可)
1.大仁田厚(428) 16.天龍源一郎(183)
2.高田延彦(367) 17.佐々木健介(169)
3.藤原善明(357) 18.川田利明(148)
4.長州力(323) 19.エンセン井上(161)
5.桜庭和志(319) 20.ハヤブサ(154)
6.小川直也(318) 21.宇野薫(144)
7.ヒクソン・グレイシー(315) 22.アレクサンダー大塚(137)
8.マイク・ベルナルド(297) 23.桜井"マッハ"速人(108)
9.蝶野正洋(291) 24.秋山準(107)
10.橋本真也(270) 25.マーク・コールマン(87)
11.佐藤ルミナ(258) 26.田村潔司(80)
12.三沢光晴(242) 27.山本喧一(73)
12.アーネスト・ホースト(242) 28.近藤有己(70)
14.ザ・グレート・サスケ(216) 29.スティーブ・オースチン(60)
15.フランシスコ・フィリョ(209) 30.ロッキー・メイビア(55)
エントリーされてたのは以上の30名。「このアンケートは各団体及び
大会で中心選手として活躍する現役選手からセレクトしました」との
事です。
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EXODUS-->納得いたしました。
2001:08:17:04:59:42
>アゴキラーさん
>>鶴田のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
>勿論許される。
>>格闘技としては茶番なんですか?
>茶番。
>>それとも格闘技と呼んでいいんですか?
>巨、駄目。
以下、鶴田三沢小橋蝶野健介猪木すべて格闘技として茶番。
整合性がとれたご意見、納得いたしました。了解です。
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EXODUS-->GHC王・G1覇者 VS 三冠王・無冠
2001:08:17:04:54:49
秋山が「秋山・永田 VS 武藤・太陽」を希望とか。難しいなあ。
まずIWGP戦は? G1覇者永田がタッグでは、挑戦者は誰?
三冠戦は? 三冠王武藤がタッグでは、川田の立場は?
そして太陽。元子さんと三沢がOKするのか?
秋山と三沢の違いが如実に出るのが、モスマンへの好き嫌い。
パートナーの噂が出た時、モスマンだけは実名を出して拒絶した三沢(笑)。
あれは馬場さんへの反乱だったような気がするなあ。
馬場さん主導の時は、?番勝負とかやってた上り調子だったのに、
三沢主導になると、前座の負け犬に急降下>モスマン。
それを救ったのが秋山。しかし全日分裂。
秋山は仕事のできる・できないでレスラーを評価するけど、
三沢は団体内で仲間としてやれる・やれないでレスラーを評価するような。
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EXODUS-->憂い(感情)なく、観察(勘定)あり。
2001:08:17:04:23:23
>radon222さん
>噛み付かないのは中堅レスラーたちの精神的な問題だと思うけど。
おっしゃる通りです。NOAH中堅の精神的な問題ですね。
>少なくともいまのNOAHにはシナリオが存在していないことを示している。
>シナリオがあるならとっくにめぼしい奴が噛み付いてるはず
おっしゃる通りです。NOAH首脳陣はシナリオをまったく考えてません。
>こういう茶番劇は少なくともノアファンには受けないと思う
おっしゃる通りです。NOAHでは絶対茶番劇をやるべきじゃないです。
>単なるスポーツ新聞に載るための虚言なら旧全日系ファンは支持しない。
おっしゃる通りです。秋山だけがしゃべるべきです。
「スポーツ新聞に載るための虚言」は「宣伝・話題作り」になりますが、
NOAHは「スポーツ新聞に載るための虚言」を吐くべきではありません。
旧全日ファンは団体の安易な話題作りを許しません。
虚言で話題作りするくらいなら飢えて潰れるべき>NOAH。
別に客商売をやってるわけじゃないんですから>NOAH。
>一つ念を押しておきますが、ノア中堅の現状を憂いているのは
>猪木信者のEXODUSさんじゃない。ノアファンが一番憂いているんですよ。
>その辺お取り違えの無きよう。
ここは誤解です。私はNOAHを憂いてません。
ただ単に外から観察してるだけです>NOAH。
憂い(感情)はありませんが、観察(勘定)はしてます。
精神的に問題のある中堅に、
首脳陣がシナリオも提供せず、
ファンはスポーツ新聞に載るための虚言も許さない。
で、結果を出せ、とファンは憂う。
・・・秋山が新日ドームに出たくなる気持ちが少しだけ理解できます(笑)。
実は、誠に不思議なんですが、全日分裂の2年くらい前から、たまに
三沢と秋山の考え方が不思議と解る、精神がシンクロする時があるんです。
過去にいろいろな掲示板で書いてきましたが、
全日分裂までは予想できませんでしたが、全日内紛はかなり予想が当たりました。
そういや秋山本に、秋山と女性全日ファンとの対立が描かれてました。
秋山は「スポーツ新聞に載るための虚言」を否定するんでしょうか?
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EXODUS-->ボックVS木村健吾
2001:08:17:04:18:06
>黄悪さん
ローランド・ボックは、私のプロレスの先生。
彼の試合を観たおかげで、総合格闘技に興味が持てなくなりました(笑)。
>TVに出りゃぁ一般受けって考え方も古いし、臭いしねぇ。
これはどうでしょう? 古くないと思いますよ。
蝶野だって三沢だってがんばってTVに出てますが、あれは考え方が古いんですか?
どうするのが、新しい考え方なんですか?
> あいも変わらぬ「ご奉公」ご苦労さまでございます。
> なんか大変そうだねご奉公って。
いえいえ。楽しいからやってるだけ。遊ばしてもらってるんですから。
> ボクにはアナタの話はたまにしか理解できないからこんな事しか言えないけど
ね。
まことに申し訳ありません。
> まぁご奉公の様をあんまり見せ付けられるのも良いもんじゃぁ...
それは「ご奉公」自体がイヤなんじゃなくて、
貴方と私の趣味が合わないだけだと思います(笑)。
もし貴方と私の趣味(好きな団体とか)が合致していれば、
おそらく私の「ご奉公」も気にならないでしょう。
私は貴方と趣味が合わなくても、貴方の発言を尊重します。
気に入らない意見を封殺しようとする発想が一番嫌いなんで。
貴方にはますます活発にご活躍される事を祈念いたします。
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トカレフ-->大仁田も三沢と同じで
2001:08:17:04:00:33
猪木にとっては“甥っ子”ですよ。それも“シツコイから大っ嫌いな甥っ子”なんじ
ゃないでしょうか!?「叔父さん、お年玉ちょうだ〜い!」とか言いそうなマセガキ!
よくいるじゃないですか、こんな可愛くないガキが!?
「俺のマネをすんのは構わねぇけど、俺の体に触れんなよ!オメェの器なんて、俺と
比べたら“月とスッポン”なんだぜ!気付けよ!兄貴(馬場)の息子だろ?俺の甥っ
子なんだろ?」…ってのが、猪木の腹の内なんだと思います。
当選した時に電報を送ったり、インタビューで「当選するって言ったじゃない!いい
顔してたよ!」なんて言ってるし…所々で優しいですもんね。何となく『叔父さんと
甥っ子』の関係に見えちゃう時があります。
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目が覚めた-->なるほど!
2001:08:17:03:30:37
>名前が挙がった時点で、アノ人が勝ちになっちゃう仕組みになってますから…。
>痛くも痒くもないんですよ、きっと。
やっぱり、猪木は大仁田のお父さんですね!
自分と同じ戦略を持った、息子が怖い。
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トカレフ-->例え話です
2001:08:17:03:21:07
『猪木(新日)は有名な外人選手を呼ぶことが出来ず、“完全なるプロレス”の馬場
(全日)に対抗する手段として異種格闘技戦を決行した』…これがプロレスファン
(マニア)での常識と言うか、定説になっていますが…。
ココからはあくまでも、例え話なんですが…。猪木と馬場の立場が逆だったらどうだ
ったんでしょうか?僕は、馬場が異種格闘技戦に手を出したとは考えられないのです
が…。
『状況に困ったから、猪木は格闘技戦に手を出した』んじゃなくて、きっと『猪木の
中の“血”が格闘技戦に手を出させた』んじゃないでしょうか!?
何となくですが…三沢も馬場と同じで、どんな状況になっても“異種格闘技”とは接
触しないと思います。『勇気がない』とか『度胸がない』とかじゃなくて、単にその
“血”が流れていないだけ…だと思います。
猪木と三沢って、結局は『叔父さんと甥っ子』の関係ですよね。プロレスの土台は力
道山ですからね、やっぱり。
それを踏まえた上でも…三沢って“口が悪い”時が目立ちますよね。多分ワザとなん
でしょうけど。…三沢なりの、1流(2流?3流?)のパフォーマンスですよ。
ちなみに…僕は猪木信者です。ですけど、面白がってココを見てますよ!多分、猪木
がココを見ても、ただ笑って見てるだけなんでしょうね。名前が挙がった時点で、ア
ノ人が勝ちになっちゃう仕組みになってますから…。痛くも痒くもないんですよ、き
っと。
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くじら-->目が肥えている
2001:08:17:03:12:19
プロレスファンにも目の肥えた見方というのがありますよね?
【あーあ,鶴田のヤローわざと受けてやがるよ^^;人間があんなふうに倒れるわけねー
だろ?】
と思ったとしてその後、
【やっぱりプロレスはインチキだよ。初めからシナリオが決まっているんだ。】
とくるか
【痙攣がわざとらしいんだよ^^;。なんでアレ受けてまだそんな事やってる余裕あんだ
よ^^;鶴田って本当に化け物だな。いやバカ物か?】
とくるか。
私は後者の方がより、楽しみ方を分かっているファン、つまり大人のファンだと思い
ます。
逆にインキチだと思ったとして、それを他の人にも強要する人は幼稚です。
あれ??結局説明してしまったかな^^;。
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黄悪-->確かにボック戦を見ると
2001:08:17:03:07:36
猪木の技術は?と思っちゃうね。
マットが硬いなら、グラウンドで腕なり足なり極めりゃイイんじゃないの?
とかね。思ってしまう。ナゼにドロップキックを?
まぁボックの興行だから...ってそういうのもヤダねぇ。
あと、猪木がスキでプロレスの批判する人もいるけど「プロレスファン」としては
許してやっても良いんじゃないかと思いますね。
なんつったって、いくら猪木の格闘技世界云々語ったって格闘技カフェじゃ相手に
もされないんだしね。
ていうか、猪木なんてそれこそ腐った人参みたいな扱いだもんね。
まぁ、猪木本人同様まともに相手してくれるのはやっぱり「プロレス界」だけと。
TVに出りゃぁ一般受けって考え方も古いし、臭いしねぇ。
清濁合わせて飲みこんで(だフリをして)吐き出すのもプロレスでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<おまけ>
>EXODUSさん
あいも変わらぬ「ご奉公」ご苦労さまでございます。
なんか大変そうだねご奉公って。
ボクにはアナタの話はたまにしか理解できないからこんな事しか言えないけどね。
まぁご奉公の様をあんまり見せ付けられるのも良いもんじゃぁ...
あっ、いや、大変なのはご当人でしょうからね。
無責任な外野の戯言失礼しました。
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アゴキラー-->格闘技と言うから茶番
2001:08:17:03:03:26
>EX氏。
>プロレスと呼ぶなら許される、格闘技としては茶番なんでしょ?>猪木。
だから、そう言ってる。
「異種格闘技」と主張するから、茶番呼ばわりされる。
>鶴田のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
勿論許される。
>格闘技としては茶番なんですか?
茶番。
>それとも格闘技と呼んでいいんですか?
巨、駄目。
だけど、彼らは自分らが格闘技をやっているとは言わないし、
(今後のケンスキーは知らんがな)
敢えて「格闘技としては茶番」なんて確認する必要も無い。
論点はあくまで「猪木が格闘技の実績を積んできた」か否か。
何故、鶴田以下に拘泥する?
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くじら-->EXODUSさんへ
2001:08:17:03:00:40
>別に「幼稚」じゃないでしょう>総合格闘技派。
あっ私総合ファン全員を幼稚というつもりはないです。むしろK−1を見るような感
覚で見ている人は目が肥えているでしょう。
私が幼稚だと言ったのは、【プライドのチャンピオンは世界最強だぁ!!あれに挑戦
しない奴は逃げているんだ】というのは幼稚だと言っているのです。
そう言えば、一昔前には【猪木こそ最強だ。馬場は猪木から逃げ続けているんだ】っ
てファンいませんでした?
>相手を「幼稚」と書くからは、発言者は「大人」であるべき。「大人」ならば、説
明を試みるべきでしょう>「総合格闘技派=幼稚」説。
えーっと^^;、堂々巡りになるのが目に見えているので^^;、もしこれに突っかかる人
がいた場合。だから説明嫌なんです。
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普天元 大我-->知っているのではないですか?
2001:08:17:02:57:25
第2の私設BBS開設おめでとうございます。>EXODUSさん
> 【 三沢が、新日や猪木や総合格闘技を、批判したことって、あるんですか? 】
>
> これだけは、よければ教えてくれませんか?>トニーさん&他の方々。
週間ファイトからネエネエ馬場さんまで、ありとあらゆるプロレス書物に
精通している貴方なら、知っているんじゃないですか。
聞いてばかりいないで、逆に皆に教えて下さいな。
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EXODUS-->格闘技としては茶番。
2001:08:17:02:24:32
>アゴキラーさん
>流れを見なよ。
>「猪木が格闘技の実績を積んできた」とゆーてるトニー君へのレス。
>別に良いよ。あれがプロレスなら、ね。
>(彼氏は異種格闘技だとか言ってる様だが)
流れもなにも、つまりは、
プロレスと呼ぶなら許される、格闘技としては茶番なんでしょ?>猪木。
鶴田のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
格闘技としては茶番なんですか?それとも格闘技と呼んでいいんですか?
三沢のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
格闘技としては茶番なんですか?それとも格闘技と呼んでいいんですか?
小橋のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
格闘技としては茶番なんですか?それとも格闘技と呼んでいいんですか?
蝶野のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
格闘技としては茶番なんですか?それとも格闘技と呼んでいいんですか?
健介のプロレスは、プロレスと呼ぶなら許されるけど、
格闘技としては茶番なんですか?それとも格闘技と呼んでいいんですか?
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EXODUS-->三沢は格闘技を批判したか?
2001:08:17:02:19:14
>トニーさん
NOAHの前身である馬場全日は、格闘技ごとき相手にしなくても商売できた。
しかし猪木新日は、格闘技に手を出さないと生きていけないくらい貧しかった。
それだけのことです(笑)。
新日も商売として(儲けるために)格闘技に手を出してるように、
NOAHも商売として(損しないように)格闘技に手を出さないわけで
格闘技に手を出さないから三沢を非難するというのは、如何なものか?
三沢も新日も商売のやり方は自由でしょう?
>三沢は戦いを持ち込まれるのが怖くて、吠えてるのでしょうが、それだったら、「
>ノアのプロレスは、本当は戦ってません」と宣言してほしいですね。そうしたら、
いいじゃん。
わざわざ商売に支障をきたす宣言をする義務はないですよ。ただし、
>三沢のような、戦いから最初から逃げて、演じることしかできないやつに、闘って
>きた人や戦ってる人のことを、どうこう言う資格はありません。それでも、口だけ
>偉そうなことを言うのだったら、何回も書きますが、闘ってみろという事です。
これが本当なら話は別です。
他人のコメビツに砂かけるマネしたら、自分のコメビツも覚悟しないといけない。
でも、よくは知りませんが、
【 三沢が、新日や猪木や総合格闘技を、批判したことって、あるんですか? 】
これだけは、よければ教えてくれませんか?>トニーさん&他の方々。
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EXODUS-->相手を殺すまで殴り続ける?
2001:08:17:02:16:23
>もえもえさん
> 多分、殴りあいの喧嘩というものを、身をもって体験した事がない人が、激増し
たから
>ではないでしょうか?
戦後半世紀たちますが、戦前を含め、
一般人のほとんどが殴り合いの喧嘩を体験した時代っていつですか?
そんな時代があったんですか?
それにボクシングはずっと昔から盛んですが、
ということは、昔から「殴り合い未体験」ということになりますか?
> ガキの喧嘩でさえ、昔は暗黙のルールに則って行われましたが、最近はそういう
のす
>ら実感として分からない・知らない人間が増加し、喧嘩する = 総合系格闘技こそ最
強!!
>」という思考 = レフェリー不在なので、相手を殺すまで殴り続ける‥‥‥というよ
うな、ア
>ホがまかり通る様になっているのだと推察します。
は?「総合格闘技」って「相手を殺すまで殴り続ける」んですか?
んな、ローマ帝国じゃあるまいし。
「レフェリー不在なので」って、レフェリーはちゃんといますよ>総合格闘技。
プロレスよりレフェリーはるかに厳格です。
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EXODUS-->私は「幼稚」です。
2001:08:17:02:12:41
>くじらさん
>プロレスは茶番で総合系で勝ってこそ最強という考えの人本当に増えましたよね。
>なぜそれが幼稚な思考だということに気がつかないのか本当に不思議です。
別に「幼稚」じゃないでしょう>総合格闘技派。
世間一般から見て、総合格闘技ファンとプロレスファン、
どっちが「幼稚」に見えるかといえば、プロレスファンの方でしょ(笑)?
私も「幼稚」です。・・・あ、「幼児プレー」は趣味じゃないですよ(冷汗)
私は、総合格闘技派は「幼稚」じゃないと思います。
良く言えば「まとも」、悪く言えば「平凡」かな(笑)?>総合格闘技派。
>イチイチ書かないと分からないというのも恥ずかしいので、その先は自分で考えて
く
>ださい。
これはいかんです。
相手を「幼稚」と書くからは、発言者は「大人」であるべき。
「大人」ならば、説明を試みるべきでしょう>「総合格闘技派=幼稚」説。
とにかく「幼児プレー」に興奮したりはしませんっ!ばぶー。
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やっぱり-->燃える商魂さんの、
2001:08:17:02:04:15
書き込みはすごいっす。貫禄感じます。
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燃える商魂-->PRIDEがいつから!!
2001:08:17:01:50:47
格闘オリンピックになったわけ!?じゃ!?アメリカのプロレスファンは
オースチンやロックに「PRIDE出ろ!!」なんか話し聞いた事ないなぁ!?
アルティメットが米国で流行ってた頃でも?「ホーガン出ろ!!」
「ヒットマン出ろ!!」と米国のプロレスファンは叫んでタン?
そうじゃ!ないヤろ?何時から?「VT」で勝つモンが?「最強」なの?
それに!リッキーさんを弁護する気はないが!?プロレスで稼ぎたくて
「この世界」に入って来た、奴もオルがな!そうゆう人達を
無理やりヤラス!権限は「ファン」と「マスコミ」には無い!とチャウノ?
まぁ!昔、誰かさんはこんなこと言うてた!
「僕はうどん職人になりたいのに!流行っているから、ラーメンを作れ!
それは出来ない!僕はうどんを作りたい!」
やりたくないもんやらすな!ろくな事!起きないでぇ!
「8・19」見たら解るヤロ!
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プロレス-->でしょ
2001:08:17:01:28:14
その通り。
グランドコブラ、逆さ押さえ込み、リングアウト勝ち
そういうのが多かったな。
それに熱狂してた。
今観ると幻滅です。
信者、そうでしょ。
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8933-->Re;猪木はタックルできるの?
2001:08:17:01:20:34
できません、たぶん。
あの時代に総合があったとしたら負けまくります。
うまく時代に乗っかって、ファンの心を掴み
いい意味で騙し、悪い意味でも騙し、ガチ幻想を得た稀代の格闘詐欺師です。
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プロレス-->やる必要はないのでは
2001:08:17:01:15:05
ロマンだ、何だと。猪木の過去の異種格闘技の実績をだしているが、
今思えば、プロレスの領域を出てないのでは、
当時は、すごかったけど
猪木はタックルできるの?
観たことないよ
猪木信者、目を覚ませ。
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radon222-->三沢の人気?
2001:08:17:00:55:15
…アントニオ猪木と比べるまでもないのでは。
一般人に聞けば帰ってくる答えは「三沢ってだれ?」でしょう。
猪木を知っている人は結構いるだろうけど…
力道山猪木馬場の次に有名なのは多分大仁田…。
「エロ社長」でも良いから知っている人がいれば良いのに
で、三沢がファンとの信頼関係を重視してるのは事実
(この辺は馬場さん譲り?)その点は猪木に勝っている。
でも、三沢と猪木を比較するのは好きじゃないなぁ
猪木さんからすれば、あんなペーペーってなるだろうし
三沢さんからすれば、あんな基地街でファンを大切にしない
男と一緒にしてくれるなって感じなんじゃない?
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風太郎-->猪木の凄さ!!
2001:08:17:00:52:53
昔、猪木と極真空手のウィリアムスの試合を生で見た事があります。
何ラウンドだったろうか、6だったかな?!
猪木がリングから落ちて、そこには極真空手家20人位が
猪木を囲み、その中で猪木の斜め横にいた数人が猪木の腹を
靴で思いっきり、何度も蹴り、猪木が物凄い形相の顔をし、
蹴った相手を数十秒間睨みつけていた。
それから腹を手で押さえながらリングに上がった後、
再びウィリアムスと闘い、その後関節技でウィリアムスの肘を
骨折させた。
要は、試合に勝とうが、負けようが、或いは、
誰が一番強いかが問題ではなかった。
それよりも、誰もやり得ない試合を猪木が
やった事に僕らは酔いしれた。
今のプロレス界でそんな凄い試合をやってくれるスーパースターは
皆無でさる。
永田がそこまで出来るか、
藤田がそこまで出来るか、
三沢がそこまで出来るか、
川田がそこまで出来るか、
秋山がそこまで出来るか、
結局、いない。
プロレス界をもう一度、『格闘技の王者』になるために
プロレスのスーパースターの出現を願いたい。
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ロビィ-->続・列伝
2001:08:17:00:46:27
もし、梶原一騎先生が生きていたら、是非『続・プロレススーパースター列伝』を描
いてほしいものです。
たとえば、橋本の新日解雇事件をどう味付けするか・・・
三沢派の全日大量離脱をどう描くか・・・
大仁田のサクセス・ストーリー(?)や、佐山タイガーのその後の人生も・・・
まあ、前作と同様にフィクションが多分に含まれるんだろうけど(苦笑)・・・
・・ただ、小川とかUFO関係は取り上げて欲しくないですね。『列伝』はアントニ
オ猪木監修(談)なんで、コマーシャルされそう・・・
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radon222-->一番憂いているのはノアファン
2001:08:17:00:38:51
>しかし森嶋クラスしか自由に動かせないとは、権限不足だなあ>秋山。
権限がないから?じゃなんで直接支配下の志賀は噛み付かないの?
噛み付かないのは中堅レスラーたちの精神的な問題だと思うけど。
噛み付く奴がいないってのは中堅の不甲斐なさを示すとともに
少なくともいまのNOAHにはシナリオが存在していないことを示している。
シナリオがあるならとっくにめぼしい奴が噛み付いてるはず
>「秋山が王者である限り、ぜってー挑戦しねえ!ファッキン秋山!」
>「イヒヒ、秋山さん、そのベルト、金で譲ってもらえませんか?」
こういう茶番劇は少なくともノアファンには受けないと思う
逆にノアへの興味がなえるだけ、
…エンターテイメントのためのエンターテイメントが好きなら
ノアファンをやんないって…。FMWか新日ファンでもやってるって。
いつもくだらんホラばかりふいてる
(少なくとも俺にはそう見えた。今で言う蝶野がそんな感じ)。
新日系のレスラーが好きになれなかったから、旧全日系ファンになった。
そういうと、EXODUSさんなんかは秋山は?ってなこと言ってくるだろうけど
彼は毒舌を奮ってはいたけど。
それは、スポーツ新聞に載るために虚言を労したわけではなく
どこぞの誰かさんと違い、本音をぶちまけただけで、しかも、
自分の言葉に責任を持っているだから、
多くの旧全日系ファンにもある程度認められる。
単なるスポーツ新聞に載るための虚言なら旧全日系ファンは支持しない。
一つ念を押しておきますが、ノア中堅の現状を憂いているのは
猪木信者のEXODUSさんじゃない。ノアファンが一番憂いているんですよ。
その辺お取り違えの無きよう。
おお、なんだか判らんけど最近エラーが出なくなってきたきがする。
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トンボ・リー-->いやはや
2001:08:17:00:35:17
まあ猪木派VS三沢派でこれだけ盛り上がるんだから三沢も出世したというべきか(笑)
ま、俺は三沢派だけど猪木のやってることにそんなに嫌悪感はないな。
猪木は金が欲しいってより彼ならではのロマンを求めてるんじゃない。
朝鮮半島のピースライト計画なんて普通の人じゃ考えないでしょ。
んで、そのロマンのために金が必要と(笑)。
まああえて悪く言うなら(笑)彼は金より名声が欲しいんじゃないかい?
俺はでも、いいと思うけどね。安田が金に貪欲なキャラになってるのも
結構好きだったりする。そういうドロドロしたものも使いようでしょ。
まあ今の「外に出て闘わなきゃプロレスは認められない」てな風潮は
猪木のやってきたことのお釣りなんでアレだけど。
とりあえず三沢、小川とシングルやってくんねーかな。
チャンプじゃなくなったんだし。
敏腕(笑)プロデューサーH氏、もっと頑張ってくれ!
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観戦者は見た(当たり前)-->三沢の人気
2001:08:17:00:33:18
4月のゼロワン大会(小川とやった時)の会場の雰囲気(ほぼ三沢一色)を
見れば分かるでしょう。凄かったよ、マジで。
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めいびあん-->人気/支持/強さ 他
2001:08:17:00:32:57
昔、紙プロが完全一般人アンケート(500人だっけ?)してたよね。
今、持ってね−から詳細不明だが。
誰か、ウマイこと抜粋してカキコしてくれえ。
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プロレス-->Re
2001:08:17:00:28:45
知名度で行ったら、猪木が一番でしょう。
猪木は、信者も裏切ることがあるのでは。
でも、信者はついていく。
おかしいってよ。
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Masa-->re:信者の悪いところ
2001:08:17:00:23:46
>信者というか熱心なファンを絶対に裏切らないから、今の三沢の絶大な支持が
>あるんじゃないの?そこが猪木と真逆だから、人気と支持率で張り合える訳
だ。
実際のところどうなんでしょ?ここの掲示板に限って言えば、ノア/三沢人気は
そこそこあるようだけど、僕の周りにはノアファンってあんまりいませんね。
視聴率や人気投票(ネットじゃなくて)とかのデータあるかな
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プロレス-->なんで
2001:08:17:00:21:10
アントニオ猪木は、何がどうすごいのかよくわからない。
なんど失望したか。
なんでここまで、持ち上げられるのか。
教えてほしい。
スキャンダルとパフォーマンスだけではないか。
マスコミにはありがたいだろう。話題が多くて。
でもその為、なんか色眼鏡でしかプロレスを観れなくなった人が多くなったと思う。
だから、三沢のほうが信じられる。
NOAHは、ファンを裏切らない。
三沢は、プロレス界の先が見通せている数少ないレスラーだ。
刺激はほしいが、続かない。猪木に振り回されるな。
何が観たいんだ。K−1と絡んでどうなる。
どうでしょうか。みなさん。
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めいびあん-->ハァ。
2001:08:17:00:19:33
>Masterさん。
御好意有り難く頂戴します。おおきに。
ポイントは、「猪木とも、三沢とも、元子とも仲良く、の
全方位外交」な新日本プロレスの現状、ってカンジ。
武藤(逆十字)安田 は我ながら天晴、なんてね。
安田を持ち上げておいて(=ベスト4進出)
武藤に叩かせる(新日系純プロはエライ!とアピール、
しかも最後に関節技使って「安田=猪木=プロ格」のイデアを叩く)
…と想像したんですよ。
永田はいかに「世代越え」&「秋山」を喚起させられるか、
がポイントだと思ったんスよ。
なもんで、前者用に「掟破りSTF」を、後者用に「ネックロック」
を考えた(共に首系の永田風関節技だし)。
んでも、エクスプロイダーはねえだろ。モロじゃん。萎える。
とまあそんな新日。好きか嫌いかはともかく。
>あまたの狂信的○○信者様。
あんま、地べたばっか見ないで、上ェみなよ。
空にゃ、線は無ェよ。(武論尊/池上遼一風)
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ホープ健-->総格に出ないレスラー、出るレスラー
2001:08:17:00:16:29
総格に出たくても年齢的に体に柔軟性が無い、
体がが言うことをきかないから出られない、というのではないですかね。
プロレス技術オンリーでは30過ぎたらもうダメ。
アマレスなどで全日本クラスならなんとかギリギリって感じ。
そりゃプロですから、自分の価値が上がるんなら総格だろうが
K−1だろうが勝つ自信があるなら出ますよ、高山みたいにね。
そういうのに出て負けて、下げなくてもいい商品価値を下げて、
今まで自分が食わせてた人たちを路頭に迷わすような行為は
責任感の強い団体の長たち、三沢どころか橋本だってやりません。
総格に出るのは既成のプロレス技術が下手か、
プロレス内の世渡りが下手でそこからはみ出してしまって、
それでも金や名誉が欲しいというレスラーたちの最終手段でしょうか。
バブル景気の時はオーニタのような自虐的なスタイルが人気あったように
あくまで今流行っているファイトスタイルの一つに過ぎないと思いますよ。
じゃなんで私はそんなレスラーたちのファンであるか考えると
自分も世渡り下手で実社会の順風コースから外れてしまってるんで
でも自分では曲がりなりにも能力には自信あると思ってるから
彼らに感情移入しちゃうんでしょうねえ。
いつか俺も、なんてね。
ところで、猪木が金儲けしたいっていう意見にだけはちょっと賛同しかねる。
名声を手に入れている今さら、金儲けも無いでしょう。
何かの事業資金の為という話も聞きますが
その事業もまた荒唐無稽な事業らしい。
飽くなき事業欲、さすが猪木。
どこまでも転がれ、どこまでもだ。
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電卓-->>永源時代さんへ謝罪
2001:08:17:00:10:49
>@電卓様
>#あなたも姑息な方ですね。
>言いたいことがあるのなら、自分の言葉で堂々と言えばいい。
いや、ごめん、ごめん。
僕も、全くその通りだと思います。
書いた後で、スゲー後悔しました。
失礼ですよね、あの僕の文章は。全面的に謝罪させて下さい。
(以前にも私生活に余裕がない時、他の板で酷いこと書いてヒンシュク買いました。
悪い癖です。生活が落ち着くまで、しばらくネットは自粛します。)
次回からは、反論したい時は、自分の言葉で書きます。
大変に、失礼致しました。
目次へ/書き込む
猪木株暴落-->信者の悪いところ
2001:08:16:23:23:47
>自分の信者すら裏切れない男が、猪木と張り合えるんですか?
>御約束事しかできない、そんなので一般層にどうアピールするんですか?
信者というか熱心なファンを絶対に裏切らないから、今の三沢の絶大な支持が
あるんじゃないの?そこが猪木と真逆だから、人気と支持率で張り合える訳だ。
だから上のは意味が分からないね、詭弁だ。
それに、お約束事を、そうじゃないように見せるから詐欺・インチキ呼ばわり
されるんだよ、猪木は。
目次へ/書き込む
True eyes-->>リッキー(NOAH倶楽部)さん
2001:08:16:23:20:31
|最後に猪木プロデュースとやらですが、総合格闘技の選手×新日本の選手なんて
|これまでの今年のドーム大会を見れば、完全に答えは出てるでしょ。
|「失敗」ってね。
確かに。総じて中途半端な感じがして私は全く面白く感じませんでした。最近は新
日を見に行く気が全く起きなくなってしまいました。
何とかしてくれよマジで。>新日
|「何でオレがバーリトゥードをやんなきゃいけないんだ。オレはK-1で頂点を目指し
|たいんだ。」こう言ったK-1ファイター、名前は知らないがアンタはエライ。
確かに偉い! でもこういうファイターも一部のファンは「チキン」とか「臆病者」
とか言うんだよなぁ・・・・・・。しょうもないファンも多いです。
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通りすがり2-->もう信用できません。
2001:08:16:23:08:57
なんか総合で勝たない奴は臆病者とか騒がしいですが、私的にはPRIDEも新日
の格闘技戦も十分胡散臭いです。そもそも、あれって全部やらせでしょ。
新日は『モミモミ』と『パンチ!』で真剣な勝負じゃなくヤラセなのがわかっ
たし、PRIDEだって藤田の親分の猪木のプロデュースでしょ? どうせ藤田vs
ノートン戦みたくシナリオがあったに決まってる。
ハッキリ言ってアレを見せられて私は新日の試合もPRIDEでの実績とやらも全く
信用できなくなりました。
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疑問・質問・ポケモン-->新日本のチャリティー興行とは?
2001:08:16:22:28:09
新日本プロレスのチャリティー興行とは何でしょうか?
何のチャリティーで、どのくらいのことをするのでしょうか?
地方興行で特別リングサイド10000円というのは安いのでしょうか?
武道館や両国はいくらぐらいなのでしょうか?
何に使われるか教えていただかないとチケットを買う気になりません。
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リッキー(NOAH倶楽部)-->プロレス名場面
2001:08:16:21:46:01
●ジェフ ハーディー×R・V・D。ハシゴからダイブするジェフにイスを叩きつけ、バッ
クキックをズバリと決めるR・V・Dの信じられないムーブ!
●98年10月の三沢×小橋。40分を越える超タフマンコンテストマッチ。
衝撃のワンツーエルボー初公開!三沢三冠奪回。帰らない超満員の観客!
●82年最強タッグ。ハンセン・ブロディの圧倒的なパワーに蹴散らされるファンク
ス。紙テープにぐるぐる巻きになってのたうつテリーファンク。
●85年12月、ブロディ×マードック。チェーンで威嚇するブロディをイスで迎え撃つ
マードック。両者大流血の末、新日本の若手をちぎっては投げ ちぎっては投げ!
●91年G1クライマックス。蝶野炎の二番勝負を勝ち抜いての初のG1制覇。
国技館に舞う座布団の嵐。
●今年3.2ゼロワンのメイン。秋山と永田の火の出るようなグランド合戦。試合後の
小川藤田入り混じっての大乱闘
プロレスファンでよかったぜって、つくづく思う名場面だな。
プロレスが総合格闘技になったら、こんな名場面はなくなっちゃうぞ。
-----------------------------------------------------------------
NOAH倶楽部 広島のプロレスカフェ
http://www.hbs.ne.jp/home/noahclub/mainpage.htm
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リッキー(NOAH倶楽部)-->最強の男はルールが決める。
2001:08:16:21:23:17
おお、G1予想戦特別賞受賞!我ながらすごいぞ。
Masterさんから商品をもらうのは久しぶり、よろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------------
さて、先般から「総格に出ないプロレスラーはヘタレ」か否か議論が続いてますが、
これは全くNOですよ。くじらさんを100%支持します。
総合格闘技=最強って考え方はやめましょうよ。本当に短絡的だ。
世界最強の男はね、リングスじゃなくてルールが決めるんですよ。
つまりルールの数だけチャンピオンがいるわけさ。
同じ総合格闘技でも、KOKとPRIDEと、ルールが違うと強い選手も違う。
同じPRIDEでも、グランドでの膝を認めただけで勢力地図がガラリと変わった。
でしょ。全くルールの違うプロレスと総合格闘技を比べる方がナンセンスですよ。
ちなみに、PRIDEは、「ルール無用というルール」内の戦いですよ。
ならばプロレスラー、プロレスラーなんだから、プロレスで勝負しろっての。
アレクを見てください。
彼は総合格闘技に出ているという自分に酔ったのか、プロレスをおろそかにし、
その結果プロレスで相当なヘタレぶりを発揮し、副業のPRIDEでも相当なヘタレ振りを
発揮してます。今はゼロワンに出てるのかな?アレク。
プロ格レスラーのなれの果てですな。
総格に出て行くのは、自分に自信がないからか、話題作りのためか、単に総格が好き
だからか、借金を返すためか、それくらいしか理由が思いつかない。
三沢はプロレスに自信を持っているのか、プロレスが一番好きなのか、
総格に出たいとは一言も言わない。
「プロレスはプロレス以外の何者でもない」という馬場の言葉を思い出すなぁ。
最後に猪木プロデュースとやらですが、総合格闘技の選手×新日本の選手なんて
これまでの今年のドーム大会を見れば、完全に答えは出てるでしょ。
「失敗」ってね。
「何でオレがバーリトゥードをやんなきゃいけないんだ。オレはK-1で頂点を目指した
いんだ。」こう言ったK-1ファイター、名前は知らないがアンタはエライ。
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まるこSOS-->健介を考えて・・・
2001:08:16:21:01:04
今日のボクはとってもヒマ人で、健介の事ばかり考えていました。
ひとつ屋根の下を見ていれば柏木家全員の顔が健介だったらいいのになぁ等と考えて
いた所、同番組内でこんなシーンがありました。それは、アンチャンが小雪に向かっ
て「おまえは、本当の兄妹じゃないからそんな事が言えるんだ!」と、このシーンを
見てボクはハッチャケてしまったのです!!
実は健介は長州の隠し子だった!!!!!!
そう考えればあのそっくりな容姿や、ファイトスタイルだって説明が付くのです。
あのシンクロ率は、エバンゲリオンに取り込まれてしまった碇シンジ君の如し、正に
シンクロ率300パーセントオーバーです!!!
こんな事ばかりを、1日中考えているボクは本当にダメな奴だと自分でも思います。
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チキン-->オールスター2
2001:08:16:20:55:12
>「超豪華カードが、プレイステーション2で現実のものとなるぞ!!」と
>言うけれど、馬場対猪木も三銃士対五強も既にドリキャスで実現ずみ
>なんだけどね。
でもニセモノ、パクリってやつですよね。版権取ってないわけだから。
そりゃ「超豪華カード」なんて口が裂けても言えんよなー
意味ねーじゃん。やってて寒かった。
>ゲームの出来ですが、今回もまた「ブランド力とグラフィックだけ」の
>下馬評を覆せない気がしてならないのですが、とりあえず隠しモードで
>『キャンギャル対三沢』が出来るのなら本体ごと買ってみましょうか。
これは触ってみないとわからないですね。昨日のテレビの映像では
よさそうだったけど。
キャンギャルはいらん。その代わり隠しでいいから小鉄にレフェリーやらせたい。
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やれやれ-->手の施しようのない人がいるね
2001:08:16:20:52:51
普通の考え方
プロレスはヤオ・演舞→総合格闘技大スキ→格カフェ常駐
○ニーの考え方
プロレスはヤオ・演舞→悪いのは三沢→猪木と新日大スキ
→プロレスカフェで格闘技を絶賛
自分の言ってる事の矛盾にまるで気付いていない。
プロレスをやるからプロレスラーなんだよ!
総合しかやってない奴は「プロレス出身の現バーリトゥーダー」だ。
プロレスをやらない格闘家を批判する事はあっても、逆はありえない、
プロレスカフェでは。
格カフェに行って、プロレスというジャンル全部とインチキ格闘技を助長する猪木の
両方を批判して来い。その方がまだ、筋が通っている。
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X-->K−1はプロレスカフェで語ろう!
2001:08:16:20:07:19
なんとも言えないK−1ラスベガス大会。
アーツがKOされたシーンを、つい「プロレスーーーー!」と叫びたく
なるのは何故だろう?自分で言って、大爆笑!!
しかし、フィリオの敗戦は、これぞホントの真剣勝負か?カモフラージュか?
それにしても、日本人の内田ノボルって、どこの芸能プロダクションですか?
大川興行??・・なんか、それっぽい
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