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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1188回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

黄悪(キアクと読む)川田時代さん
アゴキラー猪木?あぁ、あの小心者?
EXODUS猪木、三沢、プロレス、格闘技、茶番。
ウソはいかん猪木が嫌われるのは
EXODUS何を企む?>木村スカウト部長?
EXODUS[零壱]NOAHと復縁?猪木と絶縁?
EXODUS「K−1が寝た」
EXODUS新しい「物語」が始まる
ロビィ中堅レスラー
T-dog闘龍門2
永源時代唾☆溜めます
よいねこ闘龍門
永源時代再び私の唾が溜まるまで、
ロザリオ今は...
EXODUSほぼ納得です>永源時代さん
川田時代禁断のシングルTOP10
ホープ健新しいことは全て茶番呼ばわり
永源時代唾☆全部吐き出します
めざしどうでもいいんだけど。
ホープ健巨人レスラー参戦
T-dog闘龍門
ごまがんばれ!!
ALOHA♪HAWAII残念ながら私の書き込みではないです。
普天元 大我蝶野、たばこのCMに?
昭和全日ファン三沢、吠えるな!
黄悪楽しそうだから勝手にレス
チキンごめんね
radon222Dear EXODUS 1
くじらトニーさんへ
暴れ牛MAXおおう、人違い・・・
暴れ牛MAXビヨンド・ザ・マット見たし
闘龍門JAPAN闘龍門JAPAN情報
入れ替え制はどうするか
トニー三沢ファンに、もう一度だけ質問
ラドン管理人様へ
たにしノア中堅
まあちん永田の敬礼について
けつねうどんインディーは淘汰されるべきではない!
べなG1終って...
関西人またタッグ???
くじらNOAHの中堅が噛みつかないのは・・・
名無しレボリューション21『小橋は正義だ』へ
小橋は正義だ!>fulさん(ビヨンドザマット)その他
大陰唇NOAHの中堅が噛みつかないのは・・・
蜂。「WWF.com」に商用使用差し止めの決定
電卓>エクソダス氏
EXODUS[NOAH]沈黙の箱舟
デンジャラスSEXODUSさん
EXODUS[映画]反則王
デンジャラスS後楽園の闘龍門すげえ楽しみ!
EXODUS1軍は1つでいいじゃん。
EXODUS全日]保坂?(巨乳VS川田!?)
EXODUS[NOAH]高岩?星川?
fulWWFの映画
EXODUS新日]成瀬?
ロザリオインディー

----------書き込み-------------



黄悪(キアクと読む)-->川田時代さん
    2001:08:15:03:07:27
どうもご無沙汰です。

面白そうなネタなんで一つ便乗など。(ボクも暇なのよ)
さて、11のカードで私が一番気になったのが次点の「川田vs雅夫」です。
なんかこの二人にはストーリーがあるんでしょうか?
というのもボクは「雅夫は絶対川田派」と思っているのです。
NOAHにいったのだって多門ちゃんに「俺パートナーいなくなっちゃう」とか言
われて仕方なくなんではと(笑)
全日でもう少し井上と泉田が頑張れば「川田・井上」vs「田上・泉田」という
全日きっての塩分摂取量爆発な好カードが期待できたのに。
(川田は別ですよ、怒んないでね)

川田vs秋山はそれ程魅力を感じませんねぇ。
アノ二人は自分の空間を守る為なら、周囲の期待なんてそれこそ屁とも思わない所
があるでしょうから期待薄かなと。
テンションのあがらない川田に、同じくテキト−に試合を流した秋山が偉そうな事
をいう様はチョットサぶいっす。

秋山「俺はチャンピオンなんだしね。オイシクない試合はしたくない。それでも盛
   り上げようとしたのにアレだし。三冠王者でもないアノ人とやっても何なん
   だってのもあるし。」
川田「秋山は俺とやるのは不満だったんじゃないの?まぁ俺も他にやる事があるし
   別に何もないよ。三冠はもう少し準備が整ってからと思っている」

なんてね。さぶ!さぶ・さぶ・さぶ!!
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アゴキラー-->猪木?あぁ、あの小心者?
    2001:08:15:02:56:27
>トニー君
前田にシュート迫られて土下座して勘弁して貰った男ですよ。
逃げまくりではありませんか(笑)
茶番だけです。彼氏の実績は。

>EX氏
BN読んでもあなただけじゃないですか。
「猪木が利用だけでもされていた」ゆーてるのは。
闘魂マニア以外の世間様の評価なんざ、そんなもん。

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EXODUS-->猪木、三沢、プロレス、格闘技、茶番。
    2001:08:15:02:44:41
>ウソはいかんさん

「猪木は、格闘技ではなく、インチキなんちゃって格闘技の茶番をやるから
 嫌われる。結局猪木は金儲け目立ちたがり。」

これはよく分るんですが(当たってるし(笑))、

>それと比較すれば三沢は信頼度も高いし、プロレスを守っている感じがする。

どうやって両者を比較するんですか?
猪木は、格闘技で悪い事をしてるが、プロレスで悪い事はしてません。
三沢は、格闘技で良い事はしてません。プロレスで良い事をしてます。
つまり
猪木も三沢も、格闘技で良い事をしてないし、プロレスで悪い事はしてません。
同じです。

もちろん「三沢が格闘技を守っている」ということなら比較可能ですが、
では、プロレスと格闘技の関係は?
「プロレス」と「格闘技」と「インチキなんちゃって格闘技の茶番」との関係は
どうなるんでしょうか?

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ウソはいかん-->猪木が嫌われるのは
    2001:08:15:02:24:16
格闘技に絡んで、それをきちんとプロデュースするかと思いきや、
新日に引っ張ってきて、インチキ、なんちゃって格闘技の茶番を
やってしまうからだ。ずーっと同じ、いくら指摘されてもその
姿勢は変わらない。あげくに、PRIDEでも怪しい試合が頻発。
格闘技という意味では、自分も「それっぽい」事をやっただけなのに。

そういう事を繰り返している以上は、結局
金儲け、目立ちたがりと言われ続けるだろう。
それと比較すれば三沢は信頼度も高いし、プロレスを守っている感じがする。
少なくともプロレスファンの評価で、猪木が三沢を上回る事はないだろうね。
この掲示板を見て分かるとおり、遥に及ばない。(一部の屈折者を除く)
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EXODUS-->何を企む?>木村スカウト部長?
    2001:08:15:02:15:27
新日がジュニアのみ対象の新人募集を発表。ジュニアのみなんて初めてでしょ?

「身長170センチ、体重70キロ以上」ということは、
身体能力があれば身長160センチレベルでも採用するのかな?
身長で諦めてたレスラー希望者には朗報だけど、インディには脅威か?

何かを企んでるのか? ジュニアで? わからん。
政権が変わってからの強気な拡大路線が気になるなあ>新日
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EXODUS-->[零壱]NOAHと復縁?猪木と絶縁?
    2001:08:15:02:08:34
高岩・星川がNOAH参戦。どういう星勘定になるか楽しみ。
ケアーが零壱参戦。猪木と橋本の間に不穏な空気?
でも、NOAH復縁と猪木疎遠がワンセットで出てくるのは分かりやすいなあ(笑)。

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EXODUS-->「K−1が寝た」
    2001:08:15:02:02:41
東スポ1面。
いくらなんでもK−1に対して「寝た」はまずいだろ(笑)>東スポ。


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EXODUS-->新しい「物語」が始まる
    2001:08:15:01:50:30
>くじらさん
>自分の実力をよーく把握できているから・・・でしょう。

そうなんですか。
自分の実力を把握して、実力以上の努力も挑戦も冒険も反骨心も何もない。
「当たって砕けろ」なんて論外。「分相応」が一番。
そんなレスラーが中堅で頑張るNOAHの未来は薔薇色ですね。

>実力のない者がかみついて間違ってトップ食っちゃったらどうなるか・・・

さあ、少なくとも昨日と違う新しい「物語」が始まるんじゃないですか?

>新日がよく実践してくれているんじゃない?

NOAHは違うわけですから、結局秋山は無駄な事をしているわけですねえ・・・。

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ロビィ-->中堅レスラー
    2001:08:15:01:48:39
秋山選手が歯向かって欲しがっている、「NOAHの中堅層」というと、多聞・雅
夫・志賀・・・といったところは確定なんでしょうが、例えば大森や小川は入ってい
るんでしょうか?あと青柳館長とか川畑とか・・・・

と、こんなことを暇に任せて考えていると、他の団体でもトップと中堅の境目レスラ
ーをみつけてみたくなります。
新日だと、越中・飯塚あたりでしょうか?吉江も入るかな?
全日だと、渕・長井・垣原・バートン・・・・ケアは「トップ」側なんでしょうか
ねえ?
FMWだと、大矢・リッキー・GOEMON・怨霊・・・
なんだか、地味な選手しか思いつかないです
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T-dog-->闘龍門2
    2001:08:15:01:44:56
とりあえず観戦記をアップしときました

そういえば客席にTBSの昼ドラマ【天まで届け】で
デブでプロレス好きな警察官の役をやってた五郎ちゃんがいたなぁ(笑)
思わず声かけちゃった 今も俳優やってるのか?

あんまり意識しなかったけどやっぱ女性客多かったかな
いわゆるヲタクっぽい客は少なかった
記者席の週プロ藤本記者はかなりヲタクっぽかったけど(笑)
あと浜辺さんも来てたなぁ

あとアパッチェの投げたTシャツが引っかかったのは参った
ちょうど落下地点くらいにいたんだよねぇ (北の真ん中あたり)
欲しかったなぁ ←買え(笑)

あと反則王の情報くれた皆さんありがとう。


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永源時代-->唾☆溜めます
    2001:08:15:01:08:41
@EXODUS様

#ご理解いただき、まことにありがとうございます。
本日を持ちまして、私、しばらく唾溜めモードに入りたいと思います。
再び機会が訪れた暁には、また皆様の前にせ参じる所存であります。

それではみなさま、ごきげんよう。
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よいねこ-->闘龍門
    2001:08:15:00:50:25
久しぶり前の方で見たこともあり、迫力あって面白かった!鉄柵もマットもないとこ
ろで飛んで来るんだもんね。僕的には、全部よかった。(^o^)/
でも、女性客の多さは尋常じゃない。昔の全女とは客層が違うが。(^^;
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永源時代-->再び私の唾が溜まるまで、
    2001:08:15:00:45:38
偽者クン、みなさんのお相手でもしてあげて(笑)

じょ、冗談ですよ・・・
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ロザリオ-->今は...
    2001:08:15:00:45:18
今、三沢って全日(主に元子&川田)のこと、正直どう思ってるんだろう?
もう完全に相手にしてないのかな?

川田時代さんのこのカキコ。

>1.川田−秋山 恐い。思ってる程ギクシャクは無いんだろうけどドキドキする。

これ読んだらそんなことを考えてしまいまして。

僕も今一番見たいカードはぶっちぎりで「川田VS秋山」なもんですから。

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EXODUS-->ほぼ納得です>永源時代さん
    2001:08:15:00:44:41
>永源時代さん
>>インディが邪魔である具体的事例は?
>#私の考えとほぼ同様のことを黄悪さんが仰ってくれました。
>どうぞそちらの方をお読みになっていただければ幸いかと存じます。

了解しました。読んでみます。

>>1軍が2つ必要な理由は? 1軍は1つでいいじゃん。
>>「1軍新日・2軍NOAH」では駄目な理由は?
>#ああいいんじゃない、別にそれでも。
>でも対抗勢力はあった方が面白いでしょ、単純に。

永源時代さんは「新日1軍・NOAH2軍」に消極的賛成でいいわけですね。
それならご意見に整合性があります。了解しました。

>遥さんのことは私の戯言なんで、あまり突っ込まないでください。

了解しました。

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川田時代-->禁断のシングルTOP10
    2001:08:15:00:34:44
暇つぶし。
1.川田−秋山 恐い。思ってる程ギクシャクは無いんだろうけどドキドキする。
2.川田−田上 ああ、想像すると胃が痛い・・。
3.三沢−武藤 禁断の果実。最終兵器。しかし10年前ほどではない。
4.川田−三沢 あれ程マンネリとかいわれてたのにコレほど見たいカードは無い。
5.川田-冬木 実際どうなの?  
6.川田-北原 見る側のほうがツライ。実現しそうでコワイ。
7.長井−成瀬 イヤガラセ。
8.三沢−蝶野 そこに夢はあるのか?ある意味、三沢-武藤以上に実現しなそう。
9.高山−垣原 イヤガラセ2。
10.高山−安生 微妙。
次点.川田−雅央 …。
うーん、川田ファンだからってわけではないが川田絡みばっかだな・・。
彼のキャラのなせる業か・・。

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ホープ健-->新しいことは全て茶番呼ばわり
    2001:08:15:00:16:34
今までと違うこと、革新的なことをやろうとするとすべて
茶番、インチキ、目立ちたがり、山師、儲け主義
などなど否定的な言葉で単純化してしまう。
猪木だから弁護しているのではでなく、
閉塞的な状況に対し風穴を開けようとする全てのレスラーに対し
一ファンとして短絡的な回答はあまりに失礼ではないでしょうか。

プライド対策で寝技の練習を始めたミルコが自分の上達ぶりに驚き、
K−1とプライドの両方のトップを極めた者が世界一強い男だろうと
うそぶき始めた今、猪木と石井館長の口三味線で始まった今回の交流戦が
世界規模の立ち技寝技統一チャンピオン誕生というような
新しい流れにつながっていくと捉える方が
よっぽど夢があってプロレスファンらしい健全な考え方だと思う。

とりあえず19日の3試合は刮目して見るべし。
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永源時代-->唾☆全部吐き出します
    2001:08:15:00:11:29
@ロザリオ様

>インディーの生命線って週刊誌の扱いですかね?
>それこそ試合結果と最低限の日程だけ載せる程度でいいと思うけどな。
>で、とりあえずリングスパンクラスは、
>プロレス系の雑誌にはもう載せなくてもいいと思う。

#まったく同感であります。
「我が意を得たり!」と思わず歓心してしまいました。

@EXODUS様

>インディが邪魔である具体的事例は?

#私の考えとほぼ同様のことを黄悪さんが仰ってくれました。
どうぞそちらの方をお読みになっていただければ幸いかと存じます。

>1軍が2つ必要な理由は? 1軍は1つでいいじゃん。
>「1軍新日・2軍NOAH」では駄目な理由は?

#ああいいんじゃない、別にそれでも。
でも対抗勢力はあった方が面白いでしょ、単純に。

>ファミ悪が芸なら、インディも芸です。
>ファミ悪を保存するのなら、インディも保存すべきです。
>質的にどこが違うんでしょうか?

#これに関しては、何とも申しようがありませんね。
私の主観がもろに入りまくっていますから。
ズバリ、私のHNが「永源時代」であるからです。
いい訳はいたしません。
遥さんのことは私の戯言なんで、あまり突っ込まないでください。

@デンジャラスS様

>例えばデスマッチをテーマにしてる大日本の選手と
>ルチャをテーマにしてる闘龍門の選手が一緒になってどうすんだよ。(笑)

#別に一緒にならなくても、例えばメジャー傘下の2軍団体として、
各々が独自の興行を行うというのもひとつの方法だと思いますよ。

>いいレスラーとか悪いレスラーとか個人レベルで考えちゃだめでしょ。
>団体のカラーってもんがあるんだから。
>大日本の葛西なんて大日本の中だからいい味だしてんだし。
>W☆INGだって「W☆ING」としてみてるから面白い。

#例えば、WWFにだってECWというまったく色の異なる団体の
選手たちがメジャーのリング上で観客の喝采を浴びていますよね。
彼らは持ち味を殺されていますか?
良い選手はどこのリングに上がっても良い試合が出来るものです。
逆にいえば、ホームリングでしか輝くことの
出来ないような中途半端な選手はいらない。

>1軍になったらデスマッチはできねえの?
>それじゃあデスマッチで輝いてる選手はもう見れねえ訳だ。つまんねえの。

#それはなぜですか?逆にお聞きしたい。

@電卓様

#あなたも姑息な方ですね。
言いたいことがあるのなら、自分の言葉で堂々と言えばいい。

@けつねうどん様

#あなたは私の書き込みをもう一度よく読まれたほうが良いようだ。

@八様

#プロレスというもの、やはり「興行」ですから、
首脳陣の評価、観客の支持率などがベースになるかと思います。
会場にアンケート用紙などを常備するのも良い手かもしれませんね。

@黄悪様

#今まで溜めておいた唾を一気に吐き出している、とでもお受け取りください(笑)
黄悪さんの考えは、私の考えと非常に近いものがあるかと思います。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

(いかん、唾のストックが切れてきた・・・
 以後、しばらく沈黙モードに入ります。)
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めざし-->どうでもいいんだけど。
    2001:08:15:00:04:55
葛西純の入場テーマってゴダイゴの例の歌?違うなら即刻こっちにしてくり。
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ホープ健-->巨人レスラー参戦
    2001:08:14:23:44:49
ビガロ参戦お流れは残念。代わりに超巨人レスラーが
大挙新日に参戦するとかで、これで勘弁してあげましょう。
超巨人ノアとの争奪戦に勝って獲得できたわけで、
三沢が新日猪木を苦々しく思うのは当然か。
ともかく新日は、日本人対決、格闘技(風)路線、
大型外人来襲と次々ネタを提供できるのが強み。
プライドやなんやで細かい技術の応酬みたいな試合ばかり見てると、
ギリシャ神話に出てくるような大男同士の
技術を越えた単純なぶつかりあい、力比べもそろそろ見たくなります。

デカイだけの駆け出しのデクの坊のような外人レスラーは
ノアのメインクラスの試合レベルではついてこれず浮いてしまうし
中堅以下では体格の違いで試合にならない。
その点新日は選手層が厚く様々なレベル&スタイルの選手がいるので
相手を選べばそこそこサマになって見えてしまう。
何事もレベルが上がれば全ていい方向に行くというものではない。
今の新日スタイルはこれはこれで奥が深いのではないか。

自分がレスラーだったら小川直の相手も当然やりづらいけど、
ノアの頑ななスタイルの相手をするのも、
レスラーやファンにあれこれ言われてしまってやりづらそうな気がする。
時にはプロレスをもっと肩肘張らず大らかに見てみたい。
(馬場鶴田の頃の全日の魅力がそうだったような気がするが。)
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T-dog-->闘龍門
    2001:08:14:23:29:44
いや〜初闘龍門を体験してきたよ
セミまではか「なりヤバイよ こんなんでよく客入るなぁ」
とか思ったけどメインは流石に面白かったねぇ
お気に入りのチビドラゴンの動きも良かったし満足満足

セミはホントしょっぱかった
チャンプがショボイ+挑戦者がショボ過ぎって感じで
かなり寒い試合だった

メイン以外では3試合目のエキシビジョン
これは良かったね メキシカンストレッチっていうの?
アレの極めっこみたいな試合だったんだけど
スピード、切れ共に美しかったわ。

しかし何だな 闘龍門はサイドストーリーを
知らないと厳しいかな 一見さんにはワケがわからんかも。
あと大田区では金網敗者坊主&覆面剥ぎ5WAYマッチをやるらしい
かなりオモシロそうだが・・・行くべきか!?

http://t-dog.virtualave.net/DOG-Station.htm
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ごま-->がんばれ!!
    2001:08:14:23:22:00
 テッド田辺レフェリー(みちのく)がんばってください。
 NOAHの、あの先輩より、がんばって欲しい。
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ALOHA♪HAWAII-->残念ながら私の書き込みではないです。
    2001:08:14:22:55:44
>>今、仕事中?
>>Network Information: [ネットワーク情報] 
><中略>
>>ちゃんと仕事しないとリストラされるよ?
>>つまらん書きこみはやめようね。

>暇人やね、リッチフィールド MASAHITO君。
>女子プロでも見て、感激してればどうだい?
>文子の写真でも抱いて寝れば。

ごめんなさい。
私はあなたに指摘された当該記事の記述はしていません。
プロレスカフェは当然拝見しておりますが、
ココ暫くは全く書き込みをしておりません。
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普天元 大我-->蝶野、たばこのCMに?
    2001:08:14:21:49:12
今日タバコ屋で、蝶野が葉巻をくわえているミニポスターを
見かけました。
Wrapperが黒い"Black TITAN"という葉巻の宣伝ですが、
(大きいけど5本1000円。普通の安葉巻ですね。)
あれはご本人なのでしょうか。御存知の方はいらっしゃいますか?

取り敢えず話のネタに買ってみましたが、
これでオイラもTeam 2000の一員かな?Oh Yes!

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昭和全日ファン-->三沢、吠えるな!
    2001:08:14:21:22:31
>三沢のように、「やってることが違う」とか言って、逃げるようことしかできない
>情けない人をプロレスラーのトップとして崇めるのは不思議に思いますね。

今までの流れ(ここの掲示板)を見て、全ノアファンがこのように
思われてると勘違いしてませんか?
はっきり言って三沢の言動や考えには疑問です。
師である馬場さんでも、兄貴分の鶴田さんでも
ここまで全く筋の通らないことは言わなかった。

>「やってることが違う」

確かに違います。違うんだし、“やる気”もないんだったら
あーだ、こーだ言うのは正直情けない。
猪木を批判したって妬みにしか聞こえない。
秋山や大森、力皇だってだれにも負けないぐらい頑張ってるのに
三沢の言動一つですべて台無しになる。
新日のファンは動かない三沢に対して
負け犬の遠吠えぐらいにしか思ってないんじゃないかと思う。
弱い犬程良く吠えるっていいますけど
まさに今の三沢にはピッタリだと思う。

小橋、秋山、大森など粒はどこの団体にも負けてないんだから
三沢にはともかく自分所のレスラーを信用して
価値を下げるような事だけはしてほしくない。

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黄悪-->楽しそうだから勝手にレス
    2001:08:14:19:52:15
>ロザリオさん
だからアナタは面白いって言ってるじゃない♪
>で、とりあえずリングスパンクラスは、
>プロレス系の雑誌にはもう載せなくてもいいと思う。
わーい同志よ。(馴れ馴れしい?)

>永源時代さん
何度もいうけどボクも「インディー団体」なんてイランと思うわ!
でもこれだけ喋くりが出来る人だとは思わず知らず。

さて、私もこれだけ団体とレスラーが急増しているのはやっぱりオカシイと思う。
今、プロレス業界に必要なのは「レスラー」個人にスポットを当てて活動を規制
しない方法だと思います。
インディーと一口に言ってもそこはやはり厳しい生存競争の世界であるのも事実。
頭が切れる優良なレスラーはみな「自分自身」を売り物にしているのも団体に頼
る事が浮き沈みの激しいインディー界を生き残る上で全く意味を成さないという
実情を踏まえた処世術といえるでしょう。
そう考えれば、ほぼ意味を成さない団体などこの際なくしてもイイと考えるので
す。余計な団体を潰せば、そこに身を寄せるダメレスラーを排除できる。
で、優良な現インディーレスラーが残るというね。
NOAHの泉田選手なんて実際、田中(弾丸ね)やWXなんかとどれだけ差が有
るのか知りたいよ。WXや田中と地方でメインを張るのも2軍興行ならではって
感じになってイイですよね。

>橋本時代さん
いやぁ相変わらずお元気でなによりです(笑)
時代キャラきってのお騒がせ...もとい!武闘派キャラっぷりが定着してきま
したね(冷汗)今や時代系のエースですから。頑張れ!橋本時代!
それと...
>週プロとゴングの表紙を永田に飾らせない為にはどうしたら良いか?
そりゃ橋本の永田襲撃ですよぉ!
「あれが戦いかぁ〜!ゼロワンに来い永田ぁ〜!」ってのどお?
思いっきり橋本に踏まれているというね。ダメ?

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チキン-->ごめんね
    2001:08:14:19:35:45
>偉そうに何様だ。
いやね、

>ここは、やわい連中ばかりだからこの「闘魂Tシャツお宅」には
>ヨダレが出る位楽しいんだろうよ。
初出でこういう中傷ができるくらいのあなたも偉そうだなと思って。
ね、イヤなもんでしょ。

>焼き鳥。
これも…ひねりのない…いや、ウケを取らなくてもいいけど、
子供じみてますよ。

ま、だからヤメましょうや、お互い。

>暴れ牛MAXさん
恐がらせて申し訳ない。気分悪くなんかしてないので、謝罪なんて
とんでもない! こちらこそ小さくなってます。
意見を戦わせる上での口論なら多少はいいけど、中傷はどうかな、と。
プロレスファンはみんな熱いからしかたないかな?

そういえば新日vsNOAHがゲームでできるね!これはさすがに驚いた!
目次へ/書き込む

radon222-->Dear EXODUS 1
    2001:08:14:19:32:46
こちら側の事情でレスが遅くなって申し訳ございません
EXODUS様<

>まあ、その通りでしょうね。カルト信者だと思います<猪木信者
>カルトだろうが何だろうが、論理的に正しいかどうかが大事でしょう

開き直りですか?
…それは貴方が仰った猪木が
『戦後最高の日本人外交政治家』であることを
この場において証明されてから言われたら
よろしいのではないでしょうか?
つまり、『猪木=戦後最高の日本人外交政治家』
が猪木信者の色眼鏡ではなく、一般人にも理解できるよう
『猪木=戦後最高の日本人外交政治家』が論理的、客観的かつ普遍的に
正しい、と事実であると言うことを猪木信者でない一般の人々にも
理解できるようご説明ならびに
証明いただきますようお願いいたします。

私には百歩譲って猪木が湾岸戦争で人質を解放していたと仮定しても
アントニオ猪木と戦後最高の日本人外交政治家が結びつかないのです。
目次へ/書き込む

くじら-->トニーさんへ
    2001:08:14:19:20:45
まあ一応三沢ファンです。鶴田がいた頃からの。

前半の部分はあえて反論しませんが、

>まちがいなく格闘技としてのプロレスのなのだから、それを忘れてはいけないと思
います。誰かに挑戦されたら、格闘技としてのプロレスができて男らしく受けて立つ
のが、真のプロレスラーだと思います。三沢のように、「やってることが違う」とか
言って、逃げるようことしかできない情けない人をプロレスラーのトップとして崇め
るのは不思議に思いますね。

これは論理的に破綻しています。

格闘技のプロレスとして、プロレスラーに挑戦されたら逃げるべきではないでしょ
う。私の知る限り三沢がプロレスラーに挑戦されて逃げたという話は聞いたことがな
い。世間の総合系ファンが三沢がヒクソンと闘ってもいいとか、プライドで勝った選
手と闘ってみたいとか言ったのを【逃げた】と捉えているのでしょう。

しかし、三沢の言動を見ていれば彼が【プロレスルールで】という条件で話している
のは、すぐ分かります。三沢はプロレスに非常にプライドを持っているので、わざわ
ざプロレスを棄てて他の格闘技をやるつもりは毛頭ないわけです。

また一般論に戻しても、この論理で行けば、ボクシングの帝王でありながら、他の格
闘技に挑戦しなかったタイソンをトップに抱いていたボクシング界は実に情けないと
いうことになるし、大相撲も同じになります。しかし、彼らは逃げているのですか?

私から言うと逆です。もしプライドや総合系が世界最強を名乗るなら、プロレスを征
圧してからにしてほしい。もしボクシングルールでもプロレスルールでも相撲でもト
ップの人間をそのルールで撃破したなら間違えなく世界最強でしょう。プライドはた
かだかプライドのルール内のチャンピオン、シュートもたかだかシュートのルール内
のチャンピオンです。

三沢にも同じ事が言えるでしょう。ですから三沢はプロレスラーのトップ(あるいは
それに近い)のは間違えありません。

>プロレスに戦いを持ち込まれるのが、そんなに怖いのなら、この前も書きましたが
三沢は宣言すればいいのです「ノアプロレスは、本当に闘っているわけではあり
ません。すばらしい熱い戦いを演じますので、それを楽しんでください。」と。
そうすれば、猪木のやろうとしてることを怖れることも無いし、三沢自身も安心し
てられますよね。

プロレスにはプロレスの戦いがありますよね?それが演舞なのかどうかはここではや
めときましょう。話がそれますから。一つだけ言っておくと、プロレスもブライドも
真剣な戦いであるのは違いありません。

どっちが強いか?ルールが違うので比べようがない。所が、世間ではプライドこそ最
強という人のなんと多いことか。そしてそういう人ほどプロレスを否定しがちです。
しかし、そういう人たちはプライドはあくでもプライド内ルールのチャンピオンなん
だと言うことが分かっていない。逆にプロレスファンはプロレスラーはプロレスが強
いのであるということを理解している人はずいぶんと増えました。どっちのファンの
方が冷静か?どう思いますか?

猪木のやっている事は茶番です。それ以外に言葉もありません。K−1とプロレスが
闘ってそれでどちらが強いか決められるとでも?猪木はそれは分かっていて、茶番を
やろとうしているのです。それを否定する人間がいないことの方がおかしい。







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暴れ牛MAX-->おおう、人違い・・・
    2001:08:14:18:57:43
申し訳ないです、チキンさん宛でした。

チキンさんのお気持ちも解らなくはないですが
流石に、チト怖くなります。
特に私のようなネット初心者には・・・

誰彼かまわずやる訳ではないようですが
どうしても身構えてしまいます。
やはり気兼ねなく口論したいですしね。
気分を悪くされたなら、謝罪いたします。
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暴れ牛MAX-->ビヨンド・ザ・マット見たし
    2001:08:14:18:41:27
暴れ牛MAXです。
映画見に行きたいです。
雑誌を見る限り、軽薄な暴露映画とは違うみたいですね。
まぁ、先入観無しで見るのが最良かと。
テリー・ファンクは、何かの雑誌で
「この映画は二回見た方がいい」と言ってましたし。
ま、取り敢えず詳しい話は見てからって事で。

話は変わりますが、ROMさんチトヤリ過ぎではないですか?
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闘龍門JAPAN-->闘龍門JAPAN情報
    2001:08:14:18:15:50
先週メキシコで行われた登竜門所属選手の試合結果をお届けいたします。

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8月9日(木)  アグアス・カリエンテス

マスカリータ・サグラーダ    vs    TARUシート
  ブラシート・デ・プラタ          ピラティータ・モルガン
                         ( 1 - 2 )

一本目
  ○サグラーダ(ラ・マヒストラル)  TARUシート×

ニ本目
  ○TARUシート(フレチータ)            プラタ×

三本目
  ○モルガン(スクールボーイ)      サグラーダ×

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8月10日(金)  メルカード・ボルカレス

        スペル・アストロ    vs    ウルティモ・ゲレーロ
      スペル・アストロJr          マスカラ・マヒカ
                スカイデ          ミラノ・コレクション A.T.
                大鷲  透          STEAVIE "brother" TSUJIMOTO
                         ( 1 - 2 )

一本目
  ○テクニコ組(同時フォール)        ルード組×

ニ本目
  ○ゲレーロ(反則勝ち)                    Jr×
              ※急所打たれたふりにより

三本目
  ○ゲレーロ(体固め)                アストロ×
              ※急所打ちから

      スペル・エレクトラ    vs    TARUシート
        ミニ・エレクトラ          ミニ・コチス
                         ( 0 - 1 )

  ○TARUシート(フレチータ)            スペル×

----------------------------------------------------------------------

8月10日(金)  コアカルコ

          タカシ・ノムラ    vs    近藤 修司
    キッド・コントレラス          ゴールド・スター
                         ( 1 - 0 )

  ○ノムラ(ハリケーン・ラナ)          スター×

                スカイデ    vs    STEAVIE "brother" TSUJIMOTO
                トゥルボ          ルイス・シリオ
                  ハワイ          トニー・シリオ
                         ( 1 - 0 )

  ○スカイデ(スカイデ・ラナ)          トニー×

----------------------------------------------------------------------

8月12日(日)  コアカルコ

          タカシ・ノムラ    vs    大鷲  透
    キッド・コントレラス          アスール・アステカ
                         ( 2 - 1 )

一本目
  ○ノムラ(ウラカン・ラナ)          アステカ×

ニ本目
  ○大鷲(千秋楽固め)                  キッド×

三本目
  ○キッド(メキシカン・ストレッチ)  アステカ×

              森 Ken太郎    vs    ゴールド・スター  透
      スコルビオ・ドラド          レオパルド・ネグロ
                         ( 2 - 1 )

一本目
  ○ネグロ(メキシカン・ストレッチ)    ドラド×

ニ本目
  ○森(エスカルゴ)                    スター×

三本目
  ○ドラド(ウラカン・ラナ)            ネグロ×

----------------------------------------------------------------------

8月12日(日)  アレナ・ヌエバ・アラゴン

        ミニ・クチージョ    vs    TARUシート

  △クチージョ       (両者KO)     TARUシート△

              森 Ken太郎    vs    モンストロス1号
            大柳 二等兵          モンストロス2号
                三島来夢          モンストロス3号
                         ( 1 - 2 )

一本目
  ○テクニコ組(合体メキシカン・ストレッチ)ルード組×

ニ本目
  ○ルード組(合体逆エビ固め)            大柳×

三本目
  ○1号(体固め)                          森×
          ※急所打ちから

----------------------------------------------------------------------

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八-->入れ替え制はどうするか
    2001:08:14:17:53:19
>永源時代さま
>#非常に良いアイデアだと思います。
 
 お褒めにあずかり光栄です

>プロレスという、ある種、演劇性をも兼ね備えた競技に、
>果たしてランキングというものが適切であるのかどうか。
>どのようにして選手をランク付けするのか、非常に難しいものがあるかと思います。

 でも1軍2軍を創設し、監督(マッチメーカー)を置いて
 選手を振り分けて、入れ替え制ができるんなら
 ランキング制もできるんじゃないかなあ?
 1軍2軍の場合、選手の序列はどう考えられてるんですか?
 なんならファン投票ランキングでもいいと思いますけど。
 いまなら一位が誰か決まっているかもしれんが…>健介
 
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トニー-->三沢ファンに、もう一度だけ質問
    2001:08:14:16:30:35
三沢(ノア)ファンに、もう一度だけ質問させてください。三沢ファンの書き込みで
「戦い>格闘技」という返事がありましたが、どうゆう意味の戦いなのでしょうか?
コスチュームがどちらが派手だとか、どちらが口がうまいとか、どちらが話題性が
あるとか、どちらが演技力があるとか、そうゆうのも「戦い」といえば「戦い」だと
思いますが、自分が言っているのは、格闘してどちらが強いか闘うことを「戦い」と
いうことで、ここに書き込みしています。前にも書きましたが、今の時代、プロレ
スの試合を本気で闘っているというには、どうがんばっても無理だと思いますが、
あれは、お客さんに観せる興行のための、演武ということでいいと思います。
実際、PRIDEのような格闘技大会はプロレスラーなしでは絶対成り立たないし
そういう意味でプロレスは話題とかファンの拡大のために格闘技界でも重要な役割
を果たしていると思いますし、プロレスあっての格闘技界だと思います。
だから、コスチュームや話題性や、演じることもプロレスには凄く大切なことだと
思います。でも道場で練習してることは、まちがいなく格闘技としてのプロレスの
なのだから、それを忘れてはいけないと思います。誰かに挑戦されたら、格闘技と
してのプロレスができて男らしく受けて立つのが、真のプロレスラーだと思います。
三沢のように、「やってることが違う」とか言って、逃げるようことしかできない
情けない人をプロレスラーのトップとして崇めるのは不思議に思いますね。
三沢が、「戦い」ができないなら、できないで、しょうがないと思いますが、
「戦い」をやってる人のことを悪く言ったり、偉そうなことを言うのはおかしいと
思います。三沢が自分達の世界だけで「何とかチャンピオン」と言ってる分には、
全くかまわないとおもいますが、闘ってきた人のことや戦っている人のことをいう
のであれば、なんでもいいから闘ってからにしてほしいですね。
プロレスに戦いを持ち込まれるのが、そんなに怖いのなら、この前も書きましたが
三沢は宣言すればいいのです「ノアプロレスは、本当に闘っているわけではあり
ません。すばらしい熱い戦いを演じますので、それを楽しんでください。」と。
そうすれば、猪木のやろうとしてることを怖れることも無いし、三沢自身も安心し
てられますよね。それに、三沢が、そう宣言してもノアにマイナスは、ないと思い
ますよ。ノアのファンは「戦い」は、どうでもよさそうだし、心のなかでは、本当
は闘ってないのを知ってるみたいだし。それだったら、逆に宣言して「あれって、
本当に演技なの?」って思わせるほうがいいかもしれないですよ。
もしかしたら、WWFのように大成功するかも。


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ラドン-->管理人様へ
    2001:08:14:14:26:03
今回はカキコできたみたいだけど
本当に書きたいことを
メモ帳からコピーすると500サーバーエラーで
カキコできないんです、
何とかなりませんでしょうか…
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たにし-->ノア中堅
    2001:08:14:13:36:22
 >「秋山!お前の思惑通りにいけせない!
 > お前の企むNOAH活性化なんか、なにがなんでも阻止するぞ!」

大爆笑!
多聞が臭いと思うのですが(笑)

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まあちん-->永田の敬礼について
    2001:08:14:12:42:55
ずばり、言いますが永田の敬礼パフォーマンス。
しらけます。勘違いしているのか、空気が読めないのか、
観客との温度差がありすぎ。3流レスラーならまだしも。
それを表紙やグラビアで使うゴングも同じ。
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けつねうどん-->インディーは淘汰されるべきではない!
    2001:08:14:11:58:00
テリーファンクも雑誌のインタビューで言ってたでしょ。
「日本のようにたくさんの団体が存在し、しのぎを削っている。
これこそがプロレスのあるべき姿なんだ」と、
もしプロレス新日のみ、あるいは新日ノアだけになったらはっきりいってつ
まんない。
このカフェで以前、「新日巨人軍のように大金を出してインディーの選手を
引き抜け」なんて書き込みがあったけど、そんなことしたらそれこそスター選手
が巨人に集中しすぎたことで人気が潤落しつつあるプロ野球のようになってしま
う。
私個人の考えでは淘汰されるべきなのはインディーではなくどうしようもなくし
ょっぱいレスラーたちだと思っている。
プロとしての必要な体格と技術をもっていれば、デスマッチやろうがお笑いやろ
うが構わないと私は考える。
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べな-->G1終って...
    2001:08:14:11:48:29
G1外国人戦スタートまで 穏やかなお盆(旧盆)休みですね...
(他に興行している団体に悪いかな...)

今晩のジャンクスポーツに神取が出演します。
テーマは「女性アスリート」だそうです。そう「女性アスリート...」。
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関西人-->またタッグ???
    2001:08:14:09:59:12

ケア−の真撃登場はいいけどなんでタッグ???
ハシモトは何がみせたいんやろ


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くじら-->NOAHの中堅が噛みつかないのは・・・
    2001:08:14:09:51:48
自分の実力をよーく把握できているから・・・でしょう。

実力のない者がかみついて間違ってトップ食っちゃったらどうなるか・・・
新日がよく実践してくれているんじゃない?
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名無しレボリューション21-->『小橋は正義だ』へ
    2001:08:14:05:37:25
知ったか君はウザいです。
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小橋は正義だ!-->>fulさん(ビヨンドザマット)その他
    2001:08:14:04:30:57
http://www.klockworx.com/beyond/が映画の公式サイトです。こちらを
ご参照下さい。因みに東京では見られない人続出の大盛況を見せています。

一つ気になる表現アリ
>WWFの暴露ムービー
老婆心ですが、この認識ではこの映画の魅力の10分の1も伝わらないかと
思います。打ち合わせがどうのこうのはホントに映画的にはどうでもいい
と言っても過言ではありません。

打ち合わせの話が出たついでなんですが、日本ではそういうことはやらない
のですかね?もしやってないとしたら、個人的な考えなのですが、プロとして
は感心出来ない姿勢だと思いますが。

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大陰唇-->NOAHの中堅が噛みつかないのは・・・
    2001:08:14:03:16:27
中堅選手だという自覚のあるレスラーがいないからだろうな、NOAHには。
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蜂。-->「WWF.com」に商用使用差し止めの決定
    2001:08:14:02:04:15
米人気プロレス団体のドメイン
「WWF.com」に商用使用差し止めの決定
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0813/wwf.htm

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電卓-->>エクソダス氏
    2001:08:14:01:58:26
永源時代さんへの反論に爽快感。エクソダスさん、あなたは偉い。
ちゃんと真正面から相手にするその態度に感心しました。
僕も反論書こうとも思ったが・・・途中で力尽きた。
だって、あまりに・・・ねえ。

そうそう、
最近は、あなたの書き込みを、本当に楽しませて頂いてます。
特に、三沢の「日韓戦争だよね」には笑いました。
以上。
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EXODUS-->[NOAH]沈黙の箱舟
    2001:08:14:01:46:15
秋山が「噛み付いてこい>中堅!若手!」と言い続けて1年以上・・・
もう何回目になるのか忘れましたが(笑)、
そろそろ噛み付き募集の興行ですよね。東北だったけ?

しかしここまでマスコミを利用しないのも逆に凄いな(笑)>NOAHの中堅。
「秋山!お前の思惑通りにいけせない!
 お前の企むNOAH活性化なんか、なにがなんでも阻止するぞ!」
といった中堅の意地でしょうか?

最終的に「ベイダーか高山でいいです」と小声でささやく秋山が見たい(^^)!

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デンジャラスS-->EXODUSさん
    2001:08:14:01:39:52
え?保坂ってコンプリなの?大日本と契約してんの?
マジで知らないんで教えて下さい。

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EXODUS-->[映画]反則王
    2001:08:14:01:28:32
面白かったっす。
同じエスニック(笑)映画でも、猿の惑星の3000倍良かった>反則王。
雑感は・・・

・字幕で「ブッチャー」と出てるシーンで、
 韓国語のセリフが「エーゲンハルカ」と聞こえる。聞き間違いかな?

・壁のポスターに「後楽園ホール」の文字。

・日本社会と良く似てて微妙に違う韓国社会の風景。
 お互いに近親憎悪を燃やす理由もよくわかる(笑)。

・高山善広とマグナム東京と佐藤竜騎士をたして10で割ったような(笑)
 相手レスラーがいい。ああいうレスラーはありだ。

・館長「プロレスはショーじゃない。人生がショーなんだ。」・・・萌え萌え。

シュリ、ユリョン、JSA、反則王と韓国映画は非常良い(^^)。


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デンジャラスS-->後楽園の闘龍門すげえ楽しみ!
    2001:08:14:01:28:24
>永源時代さん
1軍やら2軍やらインディーはなくなれとか訳わかんねえな。
例えばデスマッチをテーマにしてる大日本の選手とルチャをテーマにしてる闘龍門
の選手が一緒になってどうすんだよ。(笑)
いいレスラーとか悪いレスラーとか個人レベルで考えちゃだめでしょ。
団体のカラーってもんがあるんだから。
大日本の葛西なんて大日本の中だからいい味だしてんだし。
W☆INGだって「W☆ING」としてみてるから面白い。
1軍になったらデスマッチはできねえの?                   
それじゃあデスマッチで輝いてる選手はもう見れねえ訳だ。つまんねえの。
よく見てもいねえのにそんな発言できるよな。







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EXODUS-->1軍は1つでいいじゃん。
    2001:08:14:01:25:10
>永源時代さん
>#2大メジャーによるインディー統合案は、
>あくまでも私の理想に過ぎませんのであしからず。

好き嫌いは各人の自由だし、
「新日・NOAH2団体・その他抹殺」案はあっていいと思ってますよ。

>#「興行の邪魔になってないのに潰す意味がない」と仰りますが、
>その存在自体がプロレス界にとって邪魔なんですよ、インディーは。

よく解りません。
「プロレス界」って、どういう範囲ですか? 具体的には誰ですか?
「インディが邪魔である」という具体的事例は何ですか?

別に好き嫌いだけなら細かい事はあいまいでいいですけど、
「インディを潰す=他者の存在を抹殺する」事を主張するんですから、
可能な限り根拠を明確にすべきでしょうね。

>#新日とNOAHが潰し合いをするのは、プロレス界にとって得策ではないです。

「理想論」なのに「損得」ですか? 採算を度外視した理想なんでしょう?

>メジャーと位置付けられる団体は、やはり2つ必要なんです。
>それ以上でも以下でもダメなんです。

なぜ、「2つ」なんでしょうか? 
3つ、4つ、10個であってはいけない理由は?
逆に1つのほうがいいじゃないですか?

貴方の「プロレス界1軍2軍体制」は人事交流を利点としてるんですから、
ピラミッドは1つのほうが合理的ですよね。2つである理由は全くない。
1軍が2つあったら、1軍同士の人事交流が阻害されます。
「プロレス界1軍2軍体制」を理想とするのなら、1軍は1つであるべき。
団体規模でいって「1軍新日、2軍NOAH、3軍インディ連合」と
なるのが合理的です。なぜ1軍が2つ必要なんですか?

>やはり、お互いに切磋琢磨しあえる競争相手がいないと業界は活性化しません。

「切磋琢磨しあえる競争相手」を2つに限定する根拠は?
3つは?4つは?10個は?どうして駄目ですか?

1つの市場に「2企業まで限定・その他は排除」なんて、
自由市場でもないんでもない。2団体談合体制の危険性が大。
切磋琢磨しません。活性化もしません。
切磋琢磨も、活性化も、「自由=勝手にやる」事が基本にあります。
たとえ愚かな行為でも行いうる愚行権があってこそ自由と呼べるのです。

>#「ファミ悪」ですが、私は21世紀にも残すべき伝統芸だと思います。
>遥さんの「唾吐き」を継承するレスラーが出てくることを望んですらいます。

ファミ悪が「残すべき伝統芸」なら、大半のインディは「残すべき芸」です。

ファミ悪は、インディより「楽」。
「肉体的」にじゃないですよ。肉体的にファミ悪以下の団体もあります。
でも「精神的」にはインディの方が上。
「自分達の試合で客を集めなければ、団体が潰れる」
「お客をあきさせないためにも、前と同じ試合・アングルは組めない」
という精神的苦闘・努力は薄弱でしょう>ファミ悪。

ファミ悪がOKなら、大半のインディはOKです。
ファミ悪がOKなら、インディは邪魔ではありません。潰す必要はありません。

●インディが邪魔である具体的事例は?

●1軍が2つ必要な理由は? 1軍は1つでいいじゃん。
 「1軍新日・2軍NOAH」では駄目な理由は?

●ファミ悪が芸なら、インディも芸です。
 ファミ悪を保存するのなら、インディも保存すべきです。
 質的にどこが違うんでしょうか?


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EXODUS-->全日]保坂?(巨乳VS川田!?)
    2001:08:14:01:19:25
おいおいコンプリかい>全日。
WAR軍団は?・・・・・あーあ、ガッカリ(涙)。
それにしても、
まだ試合カードが発表できないなんて、舞台裏は戦争の真っ最中かな(笑)?>全日

だいたい保坂は、大日と専属契約したんじゃなかった?
元子全日と小鹿大日が仲良いとは思えんが?大丈夫?

でも保坂ということは、中山香里も参戦するのかな?>全日。
ぷるるん中山の竹刀攻撃で悶絶する川田・・・嗚呼見たい(^^)!
頼む。プロレス少年たちの純粋な夢をかなえてくれ>元子さん!


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EXODUS-->[NOAH]高岩?星川?
    2001:08:14:01:16:26
>―○○○―さん
>高岩&星川がNOAHの時期シリーズに参戦する模様。

あーあ、ガッカリ(-_-)。
橋本は信用できないから、絶縁するんじゃなかったの?>三沢社長。

>三沢の新日の思うようにはいかせないってのが
>見え隠れしますね。

新日の思うようにはいかせないってのは、
秋山の思うようにはいかせないってことなんですが(笑)、
そんなもんが見え隠れするのは危険が危ないですね(^^)。

>いっそのこと、Jrを高岩に渡すのも手かも・・

高岩ごときにGHCジュニア挑戦する資格があるんでしょうか?
零壱興行の時はNOAHファンの間では評判が相当悪かったけど(笑)>高岩?
いつのまに評価が上がったんだろう?

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ful-->WWFの映画
    2001:08:14:01:14:46
東京の方、WWFの暴露ムービー「ビヨンド・ザ・マット」見た?
名古屋でいつから上映するか知ってる人教えて。めちゃ見たい。
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EXODUS-->新日]成瀬?
    2001:08:14:01:14:35
生まれて初めての巡業か。怪我しないでね。

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ロザリオ-->インディー
    2001:08:14:01:05:50
インディーの生命線って週刊誌の扱いですかね?
それこそ試合結果と最低限の日程だけ載せる程度でいいと思うけどな。

で、とりあえずリングスパンクラスは、
プロレス系の雑誌にはもう載せなくてもいいと思う。




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