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社会のシステムには役割があります。
本当かどうかは分かりませんが、
「職業に貴賎は無く、役割が違う」
と偉い人が言ってました。

猪木、新日は新規ファンの開拓、業界の活性化。
ＮＯＡＨは本業を重視し帳尻合わせ。
ファンの見る目が肥えたら好きな団体に。

その辺は関係者は考えています。

全面的に賛成ですね。素晴らしい意見だと思います。私は元々馬場派で（今は三沢
派）でアンチ猪木なのですが、なぜそうなのかを簡単に説明すると、馬場＆三沢は理
路整然としていて、猪木は支離滅裂という事ですね。考え方が一本筋が通ってるのと
思いつきで行動してる違いという表現もできますね。あと猪木の嫌いな所は空気が読
めない所ですね。例としては、橋本が引退を賭けた小川戦で負けた後の、あの空気で
「プロレスを頼んだぞーいくかー123ダー」はないでしょう。（あれは興業を締めるため
だという意見もあるでしょうが、あの日にかぎってはちがうと思う。実際シラケてた
し）ＴＰＧがベイダー連れてきた時も観客と長州の気持ちを完全に読み違えてたし。
三沢には自信＆嫌味を込めて言ってもらいたいですね「こんなプロレスやっていたら十
年もつ体が半年でダメになってしまうかもしれない」と。三沢は誰かさんと違ってそん
な事、絶対自分で言わないだろうけど。　　　　　　　　　　　　　　　

馬場：プロレスという競技の中だけで活躍した。
猪木：プロレスはショーだけど俺は違うという宣伝とその行動で活躍した。
佐山：タイガーマスク。
前田：プロレスファンを格闘技ファンにシフトさせようと活躍したかも。
船木：プロレスを競技にしようとしたけど頓挫した。
大仁田：プロレスをショーとして活躍したけど。
ビンス：プロレスをショーとして確立した。

さてさて誰がプロレス界の発展とやらに貢献したのやら。

トニーさんに質問

＞三沢（ノア）の試合をゴールデンタイムで
＞全国に放送されたとしたら、どうでしょうか？一般人の反応は、ちょっと厳しい
＞ですよね。いくらなんでも、今の時代、ああゆう試合を見て、闘ってると思う人は
＞いないでしょうね。
では、プライドで戦ってる藤田が新日本リングで茶番じみたことをやってるのは
世間一般の人は戦ってると認めるんでしょうか？

＞猪木は、いつでも、対世間、一般大衆で考えていると思います。
プロレスファンである事に劣等感をお持ちでしょうか？
俺は全然持ってませんが。
プロレスをバカにする奴にはプロレスのすばらしさ、プロレスの見方を説明
するのがめんどくさいので相手にしないようにしてます。
俺はマニアでしょうか？

＞それに猪木だったら、「プロレスがマニアの間にしか残らないものだったら、
＞潰れたっていい」ぐらいに思っているとおもいます。「発展」といっても全然
＞レベルが違うのです。
世間一般に媚び諂う事がプロレス界の発展になるのでしょうか？
膠着と寝技の攻防の違いも分からない客を大量に総格に呼び込み、
プロレスってヤオだよなー。って言えば格闘技通なんだと勘違いしてる奴らを
作り出してしまった現実をどうお考えでしょうか？

グラップラーバキ外伝を読め。
斗場と猪狩がいろいろ教えてくれるよ。

レスサンキューです。

＞ていうか逆に聞きたいんだけど、今の川田に本当に心から満足してるんでしょか。
＞つーか、今の川田がベスト？もうこれ以上上を期待するのは無理なの？
今の川田に満足はしてないなー。でも、これから年末にかけて動いてくれるんじゃ
ねーかなーって期待はもってるよ。もう少し待ってやってよって俺何様だよ。

＞でももう天龍がいるからお任せかい？
＞また自分より武藤が三冠王者でいる方がお客さんも喜ぶんじゃない？とか
＞スネてるんじゃないの？
ノンノンノン。全日本的にビジネスって部分を考えたら武藤で引っ張った方
がいいとは考えてるんじゃない。元子さんが。
川田も会社の事ある程度考えてるだろ−し。
川田は出番待ちでしょう。で年末または来年頭に武藤と対戦。
俺はそれでいいと思ってるし。

＞名勝負をして万万歳。若手の壁もいいだろう。
＞でも天龍、武藤、ついでに安生って美味しい敵がそろってるじゃない。
＞なんで噛み付かない。全日守るんじゃなかったのか？
＞天龍がベルト投げたとき、真っ先に反応すべきなのは誰だ？
＞荒谷か？引退したハンセンか？川田利明だろう！！
川田は噛みつかないよ。そーゆーキャラだから。
たまにしゃべったと思ったら嫌味を言うのが川田のキャラだから。
それはしゃーないと思ってるよ。
噛みついたら噛みついたで面白いけどね。

最後に三沢について一言、言わせてくれい。
ノア以外の選手に対して器量狭くないか？

総格路線か従来路線かで盛り上がってますが、
もしもプロレス団体が総格化したら年間興行数激減するんでしょか？
そうなるとうちみたいな田舎なんて絶対来てくれないしだろう。
そんな理由もあって、総格路線には反対かな。
年100興行もあるリアルファイトなんて???だし…。

例え総格（分かりやすい強さ）でなくても生観戦できるほうがいーよ。

> 猪木は、ルスカ、アリ、ペールワン等と闘って、世間を、だまらせてきました。

それって「全日（馬場）と同じことをやっていても勝てないから
違う路線を進んだ」だけの話じゃなかったっけ？
ただの話題作りだったのでは？

そもそも「世間を黙らせてた」かどうかも疑問やしね（笑）

結局、三沢と猪木では目指す方向性も違うし、単純には比較できない。
ただ「三沢のほうが大人で思いやりもある」と（個人的には）思う。

三沢の「プロレス界の発展のため」というのを絶賛する人も多いようですが、
現実的に考えてみてほしい。もし、三沢（ノア）の試合をゴールデンタイムで
全国に放送されたとしたら、どうでしょうか？一般人の反応は、ちょっと厳しい
ですよね。いくらなんでも、今の時代、ああゆう試合を見て、闘ってると思う人は
いないでしょうね。ただ、ゴールデンタイムで全国に放送された分、マニアの人数
は増えると思いますよ。三沢のやってることは、マニアの人数を増やすことだけ
です。三沢に「マニアを増やすことが、プロレス界の発展のため」と言われたら
もう、どうしょうもないですが。
でも、猪木が考えていることは、そんな小さなことではないと思います。
猪木が「プロレス界の発展」という言葉を使ったか、どうかは知りませんが、
猪木は、いつでも、対世間、一般大衆で考えていると思います。
プロレスは、どうしても、ショー的要素があるので真剣勝負とはなりません。
それを一般人に認めさせるには、世間が認める本当に強い奴と戦って、強さを
証明するしかありません。猪木は、ルスカ、アリ、ペールワン等と闘って、世間
を、だまらせてきました。藤田もＩＷＧＰを背負いながら、ＰＲＩＤＥで闘って
います。口だけ偉そうな三沢とは全然違います。そりゃそうですよ、闘っている
人間と、戦った事も無い人間は全然違います。
それに猪木だったら、「プロレスがマニアの間にしか残らないものだったら、
潰れたっていい」ぐらいに思っているとおもいます。「発展」といっても全然
レベルが違うのです。だから、三沢は猪木が嫌いなのでしょう。

 > いくら試合に勝ってても観客を満足させなければレスラー失格だからね。

だからー　最近のファンのこの論法が新日をダメにしたんだと思うのです。
これって、『負けても客が沸けばいい』と同義だろ？『勝敗なんてどうでも
いい』と同義だろ？負けた選手が偉そうなコメントを出すような風潮の温床
だろ？

トップのレスラーは基本的に無敗が正しいと思う。たとえ両リンでも。
テーズ、ドリー、馬場、猪木、みんなそうだった。だから負けが際立つ。

猪木の立場ってのは『相手の力が６なら８まで引出して１０の力で仕留める』
でしょ？これに「燃える闘魂」とか「格闘技世界一」とかのエッセンスを絡めて
猪木が作った『金曜８時ムーブメント』の前では、上っ面だけのnwoムーブメン
トなんで比べる対象ですらないと思う。世間の沸き方からしてまるで違ったよ。
（いや、nwoには確かに別の意義はあったと思うけど）


 > あとの興味はプライドがプロレスラーなしで興行うてるかどうかかな。
 > まぁ無理だろうけど。

無理だったとして、それがどうかしましたか？
『興行が打てる』事とプライドの存在意義とは、少なくとも僕らファンには
まるで関係がない事だと思うのですが。
僕自身プロレスファンだし、プロレスラーが出るからこそプライド見てた
んだけど、興行が打てないからどうした、、なんて視点の意味とか意義が
まるで分からないんだけど。何がいいたいの？

　一週遅れのノア中継みました。

　モーガンと金丸、体中がホクロだらけだった。
　試合より、こっちの方が印象に残りました。
　
　やっぱり、小橋、あなたの復帰が待ち遠しい。

皆さんこんにちは。
今度地元に大日本が来るのですが行こうかどうか迷っています。
Ｓ−アリーナとかで見てる分には楽しそう何ですけど、例えば
デスマッチはどの会場でもやるのか？（程度もあるでしょうが）
葛西はバナナの皮で滑るのか？とか

色々なことも、猪木がやるから面白いというのは一長一短としてありますよね。
例えば、プロレスのルールで反則とされているゲンコツにしても、他のレスラー
がやるのと猪木がやるのでは、見るものの意識もかわってくるというのがありま
すし・・・・。
あそこまで、プロレスで実績をあげた天龍ですら、「グーパンチ」は未だに賛否
両論ありますしね・・・。
私が思うに、猪木の凄さ（逆に言うと幼稚さ）は、あれだけのビッグネームであ
りながら、ミスター・ウォーリーや白覆面みたいなことを何の恥気もなくやって
しまうところにあると思います。

ＮＯＡＨも全日も同じ次元でみてる人って、いないようで結構いると思います
が・・・。
ただ、そういう人の発言って少ないから、ちょっとわかりずらいかなあ・・・。

>せっかく、脱猪木で新しいムーブメントが盛り上がっていたのに自分が注目さ
>れないからって「あれは新日本プロレスじゃねぇだろう」とか「わかってねぇ
>な」とか言ってケチをつけたんだよ。発展を考えてる人間のやることじゃない
>ね。

猪木も蝶野と同様にプロレス界の発展を考えていると思いますよ。
ただ方法論が違うだけ。蝶野には蝶野の、猪木には猪木のやり方があり、
時にそれがぶつかり合うのも自然なことではないですか？猪木は蝶野の
やり方が気に入らないからケチをつけただけで、発展を考えていないとか
そういう事ではないでしょう。

>カシンはようやくプロレスラーとして成功したのに、訳の分からん会長命令で
>プライドを視察させられて、負けて、１年も冷や飯をくわされた、、、、

カシンのPRIDE出場は本人の意思だと思いますが・・。先にも書いたように、
猪木はチャンスを与えただけ。負けて１年棒に振ったのはカシン自身の責任だし、
本人も猪木を恨んでなんていないと思いますよ。
PRIDEでの勝利がどう還元されるのかは復帰してみないと分からないですね。
少なくとも新日内でのポジションはアップされると思います。

ちょっと狙い過ぎか・・・

＞心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
＞プロレスの方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
格闘技の方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
野球の方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
サッカーの方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
漫才の方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

正解はどれでしょう。

本音ベースで、ある意味すがすがしい（かも）。

>猪木本人が何考えてんだかわかんねえけど、どう見てもプロレス界を発展
>させてる様には思えないね。

猪木がやりたいのはプロレス界の発展なんてチンケなものじゃなく、
ズバリいって金儲けでしょう！
そして金儲けは男のロマンそのものじゃないですか！
「マネーという名の山頂を目指せ、グフフ」力道山の名言です。

ま、プロレス界が発展すればおのずと金も入る、って意味では少しは
発展させようって気もあるかもしれませんがね。

プロレスは、・・・・である。
シューティングをこえたものがプロレスである。
プロレスは闘いである。
プロレスこそ最強の格闘技。
格闘芸術、プロレス。
PRIDEもK-1もプロレスだ。
強さを求めるのもプロレス。
強さだけを求めないのもプロレス。
純プロ、プロ格、みんなプロレスだ。
おもしろけりゃいいじゃねぇか。
バンザイ！

塩臭力「今日の東スポの一面は、本誌独占スクープ！！健介極秘帰国！！
記事が踊るから、新日のエースだもんな、俺！さて、両国の３日間、
どこで？出ようか、やっぱ最終日だな！リングの上でかましてやるぜ！
G１に優勝した奴が俺に挑戦できるんだ！しょぱい試合するんじゃねえぞ！
と、言うておこうか、俺は新日のエースだから・・」

最近は雑誌とかでしかチェックしてないけど、橋本は選手としては終わっちゃったよ
うな気がする（プロデューサーとしては貢献してるけど）。やっぱり小川戦を通じ
て、猪木シンパに鞍替えしたのが痛いよなあ。男たるもの、自分のスタンスをコロコ
ロ変えたらダメだ。その点、長州も、武藤も、蝶野も好感がもてる。プロレスをやや
こしくしたのは、間違いなく猪木。

＞そうでしょう。
＞他に何があるというのでしょうか？
＞プロレスで強さは証明できないでしょう。

心・技・体。スタミナ、タフさ、運動神経、生き様。
プロレスの方が表現できる強さは沢山ありますし、その魅力は無限です。

この２つは似ていて違うものだと思います。
だから総合格闘技＞プロレスなんて意味がない（当然逆もしかり）
総合格闘技には総合格闘技の良さもルールもあれば、
プロレスにはプロレスの良さもルールもあるので、、、

一方的に総合格闘技の視点からプロレスを見下しているトニーさんの見る目が
ないといっただけ。

まぁ安田とカシンがプライド戦法でどこまでやっていけるかが見物かなぁ。
いくら試合に勝ってても観客を満足させなければレスラー失格だからね。いま
の安田は物珍しさで注目されているけど、、、これから先はどうだろう？
カシンはプロレスラーとして買っているので、何ごともなかったように元にも
どって欲しい。

あとの興味はプライドがプロレスラーなしで興行うてるかどうかかな。まぁ無
理だろうけど。

吉江が「来年のＧ�Tで二年分暴れる」そうですね。果たして出られるのかな？
まあ、新日本は選手層厚いんだから、Ｇ�Tの「マッチメーカー推薦枠」か何かを競っ
てみてもいい興行になると思います。
越中・飯塚・吉江・後藤・小原・ヒロ・真壁・健三・・・あと、人生とかジブデとか

川田に全日を背負ってほしいんじゃない？

それを三沢風な言い回しで言うとああなっちゃうとか。

ライバルの位置は常に高い位置であって欲しいものでしょう。
川田の価値が下がるとライバル・三沢の価値も下がってしまうし。

周囲の目はいつまでも三沢には川田が、川田には三沢が
ついて回るものだから。

ま、そんなことは関係なくても、三沢はちゃんと川田の事は
認めているから歯がゆいんでしょう。嫌いだから余計に。

猪木がプロレス界の発展に尽力している？
プロレス界を発展させようとしている人はＰＲＩＤＥのプロデュサーになって
ＰＲＩＤＥを盛り上げないでしょう。
プロレス界発展のために新日のリングにＰＲＩＤＥ戦士を上げてるんだとしたら
はっきりした試合しろって。
猪木本人が何考えてんだかわかんねえけど、どう見てもプロレス界を発展
させてる様には思えないね。蝶野のｎＷｏの方がプロレス界を発展させたよ。

＞橋本時代さん
週プロに鈴木ｖｓ田村の記事載ってましたねえ。でもまだ小さいね。

三沢のインタビューがセブンイレブンの広報誌に載っていた。
「プラスチックの容器に入っている弁当は嫌いだ」（うろ覚え）
と以前何かの雑誌で目にしたことがあったので
コンビニに対してどうコメントするのか、
読んでいくと
『ツアーの最中は移動中に読む雑誌を必ず買いますね。
 それから、お弁当は本当によく工夫されているなぁ、
 と思いながら見ています。（原文のまま。後省略）』

これぞ、大人の対応です。

総合なんて口ばっかりで投げ技が不利で制約も多い中途半端格闘技じゃん。

プロレスは打撃へたくそ軍団＆時には打撃以外もへたくそ軍団の集まり。

Ｋ−１は組み付きも長期戦も認められないくせに立ち技最強。


似た者同士に
好き嫌いはあっても上下差を付けようとするなんてどうかしてるよね。

本来限定されたルールの中で進化あるいは深化した技術が
格闘技じゃないのかなあ。

藤田と違って大物食いをしたわけでは無いので、もう少しプライドで戦って欲しいで
す。
新日も、もっと協力してやっても良いのでは？
ブラガかイズマイウあたりに完勝(Koか一本)してくれれば十分。

うえさんの●●●な書き込みは今に始まった事じゃないけど、、、、

プロレスで感じる「強さ」を否定はしないけど、それって
一人一人のファンに宿る幻想で、マチマチなんですよ。
プライド（総格）の勝敗＝強弱とも言い切れないけど、一定
条件のもとで「最短で勝利を目指して良い場」なので、ここ
での結果は万人がある程度尊重出来るものだと思うのです。

だからカシンは一年間を棒に振ったんでしょ？
だから安田を認めざるをえないんでしょ？

確かに、違う競技である事は言うまでもない事ですけどね。

押し売りが過ぎるよ、いつも

＞リバーススラムは、今で言う投げっぱなしパワーボムです。

　自らの投げっぱなしパワーボムをテーズがそう呼んでいたようです。なお、ゴ
ングはこの技を「ハイアングル・バックスラム」と書いています。

＞強さを証明する場が総合格闘技なの？

そうでしょう。
他に何があるというのでしょうか？
プロレスで強さは証明できないでしょう。

＞総合格闘技＞プロレスと思っている時点でトニーさんは見る目がないよね。別に好
き嫌いはあってもいいんだけどね。

横レスだけど、なぜ見る目がないのでしょう？
きちんと論理的に説明してもらいたいです。

スーパー・ツッコミ・マシーンさん

　バックドロップは、海外では後ろに投げる技の総称で、おもにショルダースル
ーを指すことが多いようです。
　リバーススラムは、今で言う投げっぱなしパワーボムです。

アマンダさん
　原爆固めの名前は、現・東京スポーツ編集次長桜井康雄氏が、ドイツのイメー
ジから名付けたものです。
　もっとも、実際のゴッチはドイツ人ではなくハンガリー人だったような（うろ
おぼえ）。

ぽんすけさん
　それはプロレスファン誌だったような・・。
　あと、プラム麻里子が「自分と同じ名前なので使わせてください」と、梅ちゃ
んに連絡を入れたと言う話も載っていましたね。

＞うえさん
＞プロレスラー　ケンドーカシンにどう還元されるの？
個人的にはプロレスラー　ケンドーカシンは
「隠したナイフ」をもっているという幻想が
広がるだけでもおいしいと思いますよ。
幻想といっても、総格の実績という一定のリアリティーを
もつのでライガーの「隠しナイフ」とは大違いですし。

トニーさんの>たった一度でいいから強さを証明してみろっての。

強さを証明する場が総合格闘技なの？
総合格闘技＞プロレスと思っている時点でトニーさんは見る目がないよね。
別に好き嫌いはあってもいいんだけどね。

＞ま、確かに三沢は口は悪いですけどね。外の人間や袂を分けた人間の批判は
＞よくないです。大きな大会でいい試合をした後の三沢って、調子に乗って失
＞言するんですよね。敗れたとはいえ秋山戦が客が入って、試合の評価もかっ
＞ただけに、また調子に乗っちゃいましたね。

三沢の場合はマジで言ってます。ついうっかりなんてないよ。エロ話以外は
ね。

まあ、言い方云々はねえ。
誰かも言ってたけど本人同士でないとわからないものもあるだろうから。
ウチらが議論することでもないと思うんで割愛。

あと川田が三沢批判したら噛み付かないかといわれましたが
はっきり言って今の川田に何を言われてもあまり気になりません。

で、それが寂しいって言ってるんです。
念のため、俺は三沢ファンとして川田批判をしてるんじゃないです。
川田ファンの部分、川田にまだまだ期待したい部分から批判してるんですな。

川田はでも、そんな強気で批判したりしないでしょう。
リスクを背負いたくないからね。

ていうか逆に聞きたいんだけど、今の川田に本当に心から満足してるんでしょか。
つーか、今の川田がベスト？もうこれ以上上を期待するのは無理なの？

最初のころの川田は渕と二人で新しい全日を作っていこうって姿勢が見えた。
なんか痛みの伝わるプロレスとか自分色に全日を染めようとしていたじゃない。

でももう天龍がいるからお任せかい？
また自分より武藤が三冠王者でいる方がお客さんも喜ぶんじゃない？とか
スネてるんじゃないの？

ハッキリいって三沢達がいたころより甘えがひどくなってるんじゃない。

名勝負をして万万歳。若手の壁もいいだろう。
でも天龍、武藤、ついでに安生って美味しい敵がそろってるじゃない。
なんで噛み付かない。全日守るんじゃなかったのか？
天龍がベルト投げたとき、真っ先に反応すべきなのは誰だ？
荒谷か？引退したハンセンか？川田利明だろう！！

と、いうこと。まあウジウジしてんのが川田らしいといえばらしいから？
それが好きな人はそれでいいんじゃない。

トニーさんへ
>たった一度でいいから強さを証明してみろっての。

三沢・力皇対小川・村上
あの１度で私は三沢の強さを実感しましたが、不足でしょうか。ま、確かに三沢は口
は悪いですけどね。外の人間や袂を分けた人間の批判はよくないです。大きな大会で
いい試合をした後の三沢って、調子に乗って失言するんですよね。敗れたとはいえ秋
山戦が客が入って、試合の評価も高かっただけに、また調子に乗っちゃいましたね。

まぁ新日のことだけで話しましょうか。
nwo　JAPAN全盛のときと今ってどっちが盛り上がってる？
まぁ蝶野のケガとか不幸もあったけどね。
せっかく、脱猪木で新しいムーブメントが盛り上がっていたのに自分が注目さ
れないからって「あれは新日本プロレスじゃねぇだろう」とか「わかってねぇ
な」とか言ってケチをつけたんだよ。発展を考えてる人間のやることじゃない
ね。

カシンはようやくプロレスラーとして成功したのに、訳の分からん会長命令で
プライドを視察させられて、負けて、１年も冷や飯をくわされた、、、、こな
いだ勝ったけど、プロレスラー　ケンドーカシンにどう還元されるの？カシン
も新日で対戦相手のあばらを折ってまわるのかな？今後どうするのかはよく分
からないけど、プライド出陣前のケンドーカシンが好きだったなぁ。

ドスカラスＪｒのＶＴに期待。
マスク着けてやるらしいし。
どんなスタイルになるのだろうか。
ルチャ系スタイルをＶＴに持ち込むことはできるのか。
それとも、オーソドックスなアマレススタイルで行くのか。
ケンドー・カシンみたいにプロレスの経験をあまり活かさないのであれば、
ちょっとつまらない。
クロスチョップからマウントポジションになるとか、リバースロメロでタップを奪う
とか。なんかやって欲しい。

＞川田
荒谷とか奥村とか、そういう選手達の為に一歩退いているのかなぁ…と。
とはいえアタイも正直な所は全日を背負って欲しいと思ってます。
でも、団体内にコレといったライバルが居ないからなぁ・・・。
（天龍戦は別次元、ウィリアムスは論外、ケアでは…まだ役不足）
新日と絡んでもアレだし・・・すると、やっぱり彼しか居ないか・・・。
おーい健介、早く戻って来いよぅ…。　

＞ノア中堅
ノアは生で観た事が無いから全日の頃のイメージしかないけど、
とりあえず新規開拓した外人勢の叩き台にしてれば自然と発奮…しないかなぁ。
もしアレだったら杉浦の叩き台でも可（爆）。
いや、まじめな話、ちょっとマッチメークをいじれば浮上すると思うがなぁ…。
池田の大ちゃんも独りになって今後がちょっと心配だし。

＞「業界を発展させたい」の数倍「俺が目立ちたい」っていうのが強いように見
える。
業界が潤った上に自分が目立ったら、それはもう最高じゃないですか（笑）。
普通なら隠すだろう部分が自然と見えてしまう所が猪木さんらしいよね。

みんな忘れてはいないか？　あの男の侮れなさを・・・　　　

　しかし、まったく関係ないが、盆前は忙しいね・・・。
　同世代の皆様。お互い頑張りましょう！　実家はもうすぐです。

いかにも、信者的発想だよね。こういう人が猪木のエゴを助長する訳だ。

■準決勝
　安田（A-1位） vs 小島（B-2位）  → 小島の勝
　武藤（B-1位） vs 永田（A-2位）  → 永田の勝

■決勝
　永田 vs 小島 → 永田優勝

 >ノアから多聞・浅子・雅央・菊地・泉田・志賀を放出します。

大谷プロデュ―ス「火まつり」　に参加させて、「アツイ男達」にしてもらう
というのはどうでしょう。 　　　三沢が許さないか。

再度宣伝です。
Ａ猪木と絶妙なパイプラインを持つ男・・・
その名はジミー鈴木。
ＷＣＷ参戦中の武藤敬司が、
最も頼りにしたとされるプロレスマスコミ・・・
その名はジミー鈴木。
週刊ゴングの海外スクープ王・・・
その名はジミー鈴木。

ジミー鈴木ＯＦＦの日程が決まりましたのでお知らせします。
８月１７日（金）19時から23時
（途中参加も可。必ず前もって連絡してください）
（ただし、ジミーさんの都合による変更はご了承ください） 
場所　ＪＲ吉祥寺某所のメジャー居酒屋（駅から徒歩2分）
料金　４２００円（４０００円の消費税込み）＋
ジミーさんの４２００円を参加人数で割った金額。

・今回のＯＦＦ会、ジミーさんにはノーギャラで参加していただいています！
・今回はオーエンの友人の好意で飲み放題・食事付きでこの値段になっています。
・普通の飲み会として考えても破格の条件です。
・参加者だけに送る特別プレゼントを用意しています。
一年に３回前後しか日本には帰ってこないジミーさん。
このチャンスを逃したら次はいつになるか、わかりません。
参加したい人はメールをください。（詳細を送りますので）
ルールなどは近日ＨＰに掲載いたします。

幹事　オーエン

http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/ 

>「業界を発展させたい」の数倍「俺が目立ちたい」っていうのが強いように見
える。

その辺は個人の受けとめ方次第ですからね。猪木が業界の発展に
尽力していることを少しでも理解していただけるのであれば
何も言うことはございません。

>猪木のたわごとにつき合わされた、橋本、小川、カシンが可哀想だね。小川な
>んて世界一試合経験が少ないプロレスラーだもんね。
>安田と藤田はよかったかもしれないけど。

カシンがなぜ可哀想なのか理解できませんが・・・。
猪木はチャンスを与えただけ。それを生かしたのが藤田、安田、
カシン、生かせなかったのが橋本、生かそうとしないのが小川。
これらは全て本人の才覚によるもので、猪木を責めるのは全く
お門違いだと思いますが。

ノアから多聞・浅子・雅央・菊地・泉田・志賀を放出します。


全日本から平井を差し上げます。

新日本は吉江を放出しましょう。

ＦＭＷのくどあは如何でしょうか。

パンクラスの謙吾もいりませんね。

大日本から関本…


私なら全員売り払ってでも関本を取るなあ。

＞全勝の安田が永田に負けるなんて明らかに永田を決勝に進めるための
＞筋書きじゃないか。ちょっと、あきらさますぎないか？

そうだし安田がいきなり３連勝するってのもあからさますぎるというか
唐突過ぎてビックリしたよ。

絶対永田が来るな。

それと本多多聞ですが、サポーターで固めすぎて太腿より太くなった膝
を見るにつけ、痛々しすぎてイメチェン以前のような気が・・・・・
かなり悪いんだろうね。あれは普通じゃない。

＞橋本時代さん
レスはウチのHPに載せておきます
暇な時に見て下さいm(_ _)m

http://t-dog.virtualave.net/DOG-Station.htm

長文が書き込めない？
俺も短文ＬＯＶＥの道に進むのか（笑）

ライガーが負けるって、やっぱり売り出したい選手に見せ場(勝利)を与えるえこ贔屓
政策だな。藤波の選手に甘い興行理論がぷんぷんするな。全勝だからって安田が永田
にも勝つなんて明らかに猪木に媚びを売るための筋書きじゃないか。ちょっと、あき
らさますぎないか？ 

あからさまね。

ライガーが勝つって、やっぱり全選手にそれぞれ見せ場(勝利)を与える全方位バラン
ス政策だな。藤波の選手に優しい興行理論がぷんぷんするな。全勝の安田が永田に負
けるなんて明らかに永田を決勝に進めるための筋書きじゃないか。ちょっと、あきら
さますぎないか？ 

＞いえ、私の書き込みは、川田をフォローするものでも擁護するためでも
＞ありません。

そうそう、ただ三沢（ノア）が嫌いで猪木や新日が好きなだけの
幼稚な感情の爆発だもんな。誰も聞いてねえよ。

総合格闘技にいったのは長州との権力争いのためだろう。
「業界を発展させたい」の数倍「俺が目立ちたい」っていうのが強いように見
える。
猪木のたわごとにつき合わされた、橋本、小川、カシンが可哀想だね。小川な
んて世界一試合経験が少ないプロレスラーだもんね。
安田と藤田はよかったかもしれないけど。

 >多聞に関して
全日離脱時の際のコメント「・・・いいものを作ったね・素晴らしいもの作ったねと
言われる様、やって答えを出します。」を、入場時、毎回流す。

コスチュームも、黒のショートパンツなんかに変えれば迫力でるかも。

多聞に関してはまず見た目を変えよう。

１、髪を短くする。
２、日焼けをする。
３、コスチュームを変える（マスク使用可）

あとアマレスの実績は申し分ないんだから、
プライドに出るのもいいかも。
練習期間としてノアのシリーズを休んでくれれば一石二鳥。

この前の池田大ちゃんとの抗争？は次のシリーズどう生かされるのか？
それとも何もなかったように試合をこなすのか。

マジで頑張ろうよ〜＞多聞＆他

＞ＥＸＯＤＵＳさん
＞例えば、
＞無名の格闘家が死ぬような思いで戦っていても、金を払う気になりませんが、
＞リック・フレアーがあのステップとシャウトを見せてくれるなら、金を払います。
＞私にとって、フレアーの方が無名の格闘家よりあらゆる面で優れています。

なるほど。

今年のパンクラス、ネオブラット・トーナメント。
１人も知ってる選手いない。

っていうかパンクラスって今誰中心に回ってるのか？
っていうかパンクラスって今プロレスなの？

知らない人の試合ほどつまらないモノはある意味ないか．．．

　浅子・雅央・菊地・泉田・志賀を強くするには

１：Jrの浅子・菊地は１年間APWに派遣して、モデストに教えてもらう。
２：雅央→アルゼンチンを捨てる。スープレックス系・ボム系をもっと覚える。
３：志賀→２０Kg太る。そして「３年以内に、お前を超える」と秋山に宣言する。
４：泉田→安田と同じ場所で総格を学び、プライドに出るとマスコミに発表する。
５：小鉄を招いて全員、スパルタ的に基礎からやり直す。
６：全員に希望退職を出す。

う〜ん久しぶりにカフェ来たな〜。

さて例年通り賛否両論渦巻くＧ１クライマックス。
いよいよ大詰めの両国３連戦ですね。
藤波＆西村の大躍進を信じて全てのチケットを抑えた僕としては、
藤波→準決勝進出ほぼ絶望・西村→準決勝進出ならず！
の現状は厳しすぎます。
まあそんなことも忘れるくらいの凄い試合が見たいものです。

準決勝進出者は、Ａブロックは安田が確定。残る１席は永田か中西が濃厚。
Ｂブロックは武藤か蝶野の１人は絶対に進出できる状況ですね。
もしも武藤×蝶野が両者リングアウトなら２人とも準決勝進出か・・・。
それはそれで面白いかも。（笑）
そうすると違う世代２人づつで世代闘争待った無しって感じだし。

とにかく第三世代の「絶対世代越えを果たす」という気迫と、
武藤や蝶野の「それをさせまい」とする意地の爆発を観たいものです。
結果だけではなくメンタルな部分の戦いも注目大ですね。
２１世紀最初のＧ１は何気に大きなターニングポイントのような気がします。
ガンバレ第三世代！負けるな闘魂ニ銃士！（１人居ないもんね・泣）

もし、川田がインタビューで三沢批判をしたらノアファンは噛みつかないのか？

「三沢さんがやりたかった事ってなんなのか伝わってこないよね。うん。
東京番外地に拠点置いて、しょぼい花道使って今風とはとてもいえない今風な
演出して。あの団体大所帯だけど使えるレスラーだって５、６人でしょ。
あんまうちとかわんね−よ。うん。まー応援する義理もねーけど
あれが三沢さんのやりたい事だったらちょっとがっかりだよなー。うん。」

ってな感じで川田がプロレスラー特有の自分の発言にうなづきをいれて勝手に
納得しちゃってる発言をしたらノアの現状しらね−くせに勝手なことほざいてん
じゃねー。ってならねーのかな。一ファンの俺が全日の現状を知ってるわけ
じゃねーけど、ノアの人間が全日の選手に看板背負ってる、背負ってねーって
言うのは筋違いじゃね−のかな。

＞三沢に責任転嫁して川田をフォローするか。
＞川田ファンはやさしいってか甘やかしいだな。

いえ、私の書き込みは、川田をフォローするものでも擁護するためでも
ありません。

リッキー（NOAH倶楽部）さんへ

>>ストレッチプラム
>ストレッチプラムって、川田の友人が考えた技で、その友人が落語家が梅なんとか
>だったので、「プラム＝梅」を技の名前にしたと読んだことがありますが、それが
>流智美の間違いなんですかね？どなたかご教授お願いします。

由来はそのとおりで、
ネーミングの川田案では「のびのび梅ちゃん」になりそうだった・・・
けれども、結局「ストレッチプラム」におさまった

と　プロレスの達人　か何かで読んだ気がします。

＞浅子・雅夫・菊地・泉田この選手達をもっと、強くする

１　四人で敗者団体追放トーナメントをする。志賀を入れてもＯＫ。
２　八人タッグ専門部隊で集団戦法のみ磨く。
３　他団体に出稼ぎさせる。闘竜門とかＩジャとかパンクラスとか。
４　格闘技路線で安田や大谷化するけど人気が出ない。　
５　くどあ（ＤＮＡ）化する→集客力だけ強いレスラーを目指す。


川田はふてくされ者のひねくれ者のきらわれ者であってほしい。

試合になると性格が悪くて
試合でなくても性格が悪い

そんな川田がたまらなく好きだー。

＞トンボ・リーさん

＞誰だったか川田ファンの人もアレに文句つけてたけど
文句つけてたのは俺だな。
＞あれって叱咤激励というかエールでしょうが。
ノンノンノン。叱咤激励っぽいってのは分かるんですよ。初等教育受けていれば。
問題は言い方なんですよ。人を小ばかにしてるでしょ。しゃっちょさんみちゃわの
語り口は。選手三沢は認めてますよ。この前、格闘技好きな友達が「日本で
一番強いの誰かな？」って言った時、三沢じゃね−かな、俺は嫌いだけどね。って
言っちゃたし。

＞デンジャラスＳさん
＞ちょっと前に橋本時代さんが、週プロはこの記事が小さいって言ってたけど
＞ホントその通り！俺が編集長だったら鈴木みのるのドアップ写真で
＞１ページは使うけどなあ。
同じ気持ちの人がいてよかったです。俺が編集長なら先週の週プロは
表紙石沢、巻頭カラーみのるですよぉぉぉぉ。しかも翌週にみのると田村の
インタビューのせて対決を煽りまくりますよぉぉぉぉ。

中堅批判するなとは一言も言ってないので「すいません」は、いりません。あなたが言
う誤強にイライラするのは、私も一緒です。ただみんながみんな秋山みたいに創造力
豊かではないのも事実です。それを切り捨てるか、持ち上げるかの違いなのでこの話
は。秋山だって「そのキッカケを自分でつくれよ」と思ってるか「チャンピオンになった
俺がキッカケをつくってやろう」と思ってるかは、誰にも分からないですしね。

雅夫→雅央

NOAHの中堅クラス、特に浅子・雅夫・菊地・泉田　この選手達をもっと、強くするに
は、どうしたらいいんだろうか。昔だったら海外遠征に出して、なんてのもありだっ
たけど・・・。キャリア的に、もっと上にいっててもいいはずなのに、どこか、中堅
という役所に甘んじている気が・・・。

結果的にそういう効果を生み出す場合もあるでしょうが、
大抵は、逆効果、しかも出発点は自分が目立ちたいだけだしね。

>猪木が自分が注目されたいがためにプロレスに格闘技をもってきて、あたか
>も、プロレスより格闘技の方が上という風潮を作っているんだから、、、、あ
>の男はプロレス界の発展なんて何も考えてないよね、、、、

プロレス＜格闘技というのは猪木が作った風潮ではなく、
世間の一般の評価（観客動員、TV視聴率、マスコミの扱い等）でしょう。
そういう状況を看過できないからこそ、新日とPRIDEの相互参戦、
猪木軍vsK-1など、プロレスと格闘技の融合を推し進めているのでは
ないですか？
方法論の是非はともかく、猪木がプロレス界の発展に尽力しているのは
確かだと思いますが、いかがでしょう？

どなたかテリーの記事読みました？
すごく感動してしまって…。
もちろん、ＷＷＦも好きなんですけど、
それに圧迫されるレスラー達の、
…なんていうか、う〜ん…。ちょっと難しい…。
とにかくテリーはやっぱレスラーなんだなぁと。
ＷＷＦで成功してたら、話は変わってたかも知れないけどね。

ちなみに川田の話が出てましたが、川田は今のままでいいのです。
背負おうが何しようが、一番面白い試合を見せてくれる。
（マイクだけは、かんべんしてください…）
余計な話題はいらないのです。問答無用でプロレスを見せてくれる。
純プロレスや格闘技がどうこう言う人達は素直に川田を見ましょう。
あれがプロレスです。

四天王プロレスの話もあったけど、
四天王プロレスは川田×三沢の延長です。

今年のＧ１の結果見てると面白いんだか、寒いんだか。

…永田君、これで優勝できなかったら（しなかったら）、ファンからどう見られる
か…解るだろうな。
どう見たって６日までの結果じゃ、「Ａ組一位安田・二位中西」だって！こうじゃな
きゃせっかくのＧ１が茶番に見えてくることぐらい解りそうなものなのに…。
大体、次期エース候補がそろって同じ相手との試合でポカなんて、情けなさ過ぎる！
プライド持てよ！勝ちにいけよ！今は結果が求められていることぐらいわかるだろう
が、中西よ！
小島も何ライガーに、負けてんだよ！「油断しました」じゃ済まされないよ。アンタ
上をそろって食ったんだから、ここでＪrに負けちまったら、上食った意味が無いだろ
うが！
世代交代って言っても、なにも説得力をもたないよ、ホント…。

アー、これでＧ１まともに見る気がなくなってきた。二日めまでは結構期待して見て
いたのに…。
こうした総当りのリーグ戦には今年の安田みたいな（村上はどーでもいい）イレギュ
ラーは付き物だけど、
見ている側に伝わるような、説得力のある結果を残してほしいもんだな。

最近のＧ１は総じて安定性がない。何が起こるか解らないといえば聞こえがいいけ
ど、
今日に中西のように「番狂わせ」と言うよりは反則・場外・無効試合等々の「アクシ
デント」のような結果の試合は、
「選ばれた優良な選手の実力を競う」はずのＧ１の趣旨から逸脱しているように感じ
られて仕方ない。
仮に本当に「調整」や「レール」を敷いていたとしても、うまくやってくれよ。観客
を納得させてくれよな…。

こうなったらやっぱり武藤に期待するか…実力的に私が納得できる選手って、今はま
だ武藤が一番信頼できるので…。

後は好きにして下さい。でも、永田が優勝することだけはよしてくれよ、新日本。

長文失礼しました。

はっきりいってあの２人にしか分からない。大久保利道と西郷隆盛みたいなも
んじゃないかなぁ。まぁ、川田をほめる三沢はみたくないし、ハッキリ言って
不気味。

あと、三沢が猪木に敵対するのは当たり前じゃない？
猪木が自分が注目されたいがためにプロレスに格闘技をもってきて、あたか
も、プロレスより格闘技の方が上という風潮を作っているんだから、、、、あ
の男はプロレス界の発展なんて何も考えてないよね、、、、
プロレスの発展に力を注ぐ三沢にしてみれば当然の行為。

そんなに格闘技が好きならUWFブームの時にやっとけって！！
前田に「技を受けないやつは嫌いだ」なんていってないで（笑）

トンボ・リー（NO-FEAR倶楽部）-->川田利明

↑すいません、読まないで書き込みました。失礼。
　　　　

テレビ東京のＧパラコロシアムで鈴木みのるが「田村戦おう」と言った
マイクアピールをやってたけど、ムチャクチャ格好良かったなー。
ちょっと前に橋本時代さんが、週プロはこの記事が小さいって言ってたけど
ホントその通り！俺が編集長だったら鈴木みのるのドアップ写真で
１ページは使うけどなあ。

＞トンボ・リーさん
川田ファンなんで・・・
最初から川田は全日の看板背負う気がないんだから不甲斐なくはないでしょう。
背負うって言って背負えてなかったら不甲斐ないかもしれないけど。
対新日であれだけいい試合をしてきたんだから　　　　　　　　　　　　　　　　　
不甲斐ないなんて言えないと思うけど。
まあ確かに川田は甘えん坊だね（笑）

まず、俺は川田嫌いなわけじゃないです。
超世代軍から入った俺には今でも三沢川田組は黄金タッグ。

確かに今でもいい仕事はそれなりにしていているようですが…。
ハッキリ言って俺的には物足りないんですよね。
三沢が離れ、川田が全日に残った以上、三沢×川田はドリームマッチへと
昇華していってほしいんですよ。実現するしないはともかく。

それが今の川田の不甲斐なさといったら・・・。
三沢がいなくなって川田が自分のカラーで全日を引っ張ってくのかと思いきや
天龍全日帰参後はすっかり天竜の陰に隠れて全日は天龍カラー一色。
対新日路線もどこへやら。すっかり武藤と融合して三冠王者としておもてなし。
（まあデモこの辺は正直、消えた健介が悪い）

しかしまあ川田らしいといえば川田らしいけど。。。

もっと頑張れよ！って。三沢でなくても言いたくなるよ。ねえ。


NOAH倶楽部Tシャツは受け取らないが握手をするという
西村チックな思わせぶりをしとこうかな（笑）

中西と小島の負け、最終日までの横並びはお約束だけど、
ちょっと無理がないか？

ＧＧが猪木軍としてＫ−１に出場しますが、おそらく負け要員でしょう。
となると、この間あっさり負けた中西を上に上げることは新日の自殺行為に
なるわけですが・・・。その通りになってますね。

邪推な話ですが、こんな展開はどこからどこまで用意されていたんでしょうか？

>トンボ・リーさん
こんにちは。横レス失礼いたします。
ちょっと趣旨が違うかもしれませんが、最近の川田はボク的にメチャ高評価なんです
よねー。

テクニシャン天山に「何もできなかった、あんなの初めてだ。」と悔し涙を流させ、
馳に「健介よりも川田の方が1枚も2枚も上だった。」と言わしめ、
今年の1.4、暴動寸前のドームの観客を満足させて帰路に付かせ、
武藤戦で今年のベストバウトとも言える名勝負をしてみせた、

川田利明恐るべし。

川田の「看板を背負わない甘えん坊チックな部分」が今の川田のリング状の充実を
もたらしているのだとすれば、甘えん坊大いに結構です！

あ、そうそう、No-Fear倶楽部じゃなくて、NOAH倶楽部へ是非！
いくぞー、のー ふぃあー！（笑）

>ストレッチプラム
ストレッチプラムって、川田の友人が考えた技で、その友人が落語家が梅なんとか
だったので、「プラム＝梅」を技の名前にしたと読んだことがありますが、それが
流智美の間違いなんですかね？どなたかご教授お願いします。


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NOAH倶楽部　広島のプロレスカフェ
http://www.hbs.ne.jp/home/noahclub/mainpage.htm

＞黄金時代さん
＞○新日の定義
＞　Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ　でも、Ｃ＞Ａ
＞　何だこりゃ？？？　

例えばもし、プライドに負けた某選手がG1で優勝した場合
　プライド選手＞某選手、某選手＞他の全新日選手
となってもこの定義があれば
　他の全新日選手＞プライド選手　となって新日の名誉がまもれるワケ。

>あと、川田のこと「背負おうとしてない」とか言ってたけど、誰が
>その状況を作ったんじゃい！以上

誰だったか川田ファンの人もアレに文句つけてたけど
あれって叱咤激励というかエールでしょうが。

三沢がいなくなっても全日の看板を背負えない川田を
不甲斐ないと思わないのかな。
三沢に責任転嫁して川田をフォローするか。
川田ファンはやさしいってか甘やかしいだな。

ていうかだから甘えん坊の川田にはちょうどいいのか。

＞どら焼きと緑茶さん。
＞全日本対ＷＡＲ
＞ああ、なんて素晴らしいプロデュースでしょう＾＾＞テンルー
＞こんな胸が躍る企画、そうそうないです。
＞全日はもうどんどんこういう路線でいけばいいよ。
＞リバイバル、リバイバル、リバイバル。

御意。本当に面白すぎます＞元子全日。サイフが空っぽです(苦)。

＞三冠ベルトなんていらないよ、新日にあげちゃおうよ。

猪木新日としてはＵＮだけで充分(^^)。

＞そのかわり伝説のベルト“Ｊ１”復活！

個人的にはＪ１は名前が軽すぎてイヤですねえ＞Ｊ１。Ｇ１、Ｋ１とかぶるし。
元々の名称は「日本重量級選手権」のはず。こっちのほうが重々しくていいっす。

どうかな、力道山ＯＢ会公認で、団体無所属の選手権にしては？＞日重。