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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1145回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

pm予想戦参加します。
ボノ (´・ω・`)初めまして
RenプロレスラーのVT…
けんいちみなさんに質問です
黄悪勝手にレス&妄想
開封2ちゃんねるプロレス板、全日BBSスレを見ろ
駄洒落王予想戦(即席)
本物熊次郎>keisuke1669
keisuke1669僕は個人的には
橋本時代俺も武道館が待ち遠しい
フリーランサー川田時代さん
フリーランサー川田時代さんじゃ無いけれど・・
フリーランサーダーク・キラーさんへ  これで全部
佐の介皆さん。
佐の介>川田時代さん
鳥肌聡風潮に「本気」が負けて欲しくない!
川田時代武道館まちどおしい
本物熊次郎ボンバイエで見たコールマン
川田時代なんかプロレス熱が湧いてくる
忍犬プロレスとは
デンジャラスS橋本時代さんへ
橋本時代デンジャラスSさん
デンジャラスS成瀬は終わった!
黄悪PRIDEはプロレスだと思う
ファビュラス
ファビュラス
フリーランサー楽しい人だよ。
フリーランサーなぜ?弾かれるの?
ホセ・ひろし>風魔さん
べないろいろ
フリーランサー訂正
フリーランサーダーク・キラーさんへ 3
フリーランサーGABさんへ
ゴードン・ネルソンプロレスは自由シンクロ型のはず
マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)予想戦参加
ハンサム☆うどん結構おもしろい
ハンサム☆うどん成瀬も、、、、^^;
Chan_Mだまって俺んトコ(PRIDE)へこい(´O`) 〜♪
霞拳志郎ターキージャンキー
ハンサム☆うどんどっちがやねん!!
Chan_M(プロ)レスラー節 (´O`) 〜♪
ハンサム☆うどんああ、、成瀬、、、、、、、。
#76>オールドファンの嘆き(補足版)
橋本時代藤田vs高山かぁー
もえもえ三沢 vs 志賀
フリーランサー釣られてやりましょう。
カンVTはガチ、プロレスはワ−ク
カンVTはガチ、VTはワ−ク
本物熊次郎新日大阪大会いってきました!
P.K.DICKプライドってVT?
チェリーボムワープロの天コジインタビュー
元気が一番いいじゃない
ババレイ新日Jrに元リングス成瀬が!
なかじーオールドファンの嘆き(補足版)
黄色い鳥藤田−高山戦から感じた新しいプロレス
うえ風魔さんへ
うえプロレスラー藤田の価値
風魔されど
藤田なんて所詮
ご乱心☆皇太子レスありがとうございまする。
まさるのおかんVT>ボクシング、K−1、柔道、アマレス?
変態仮面君もこれを読めば、変態だ!
いやいや、プロレスの格で言うなら
GAB横槍
風に立つライオンご乱心☆皇太子さんへ
フリーランサーへ?と思いつつも親切心
ぽえぽえビックコミックスピリッツの漫画
リッキー(NOAH倶楽部)予想戦参戦
チェリーボム永田対秋山
ご乱心☆皇太子>フリーランサー氏
GABラドン222さん

----------書き込み-------------



pm−−>予想戦参加します。
    2001:06:05:21:03:54
久しぶりの書き込みになりますが
僕も予想に参加させていただきます。

6.6新日
○永田VS●藤田(スモールパッケージホールド)
今回は3カウントありですよねぇ?
とりあえず、勝負に負けて試合で勝つってところでは。
逆さ抑え込みとか、丸め込んで永田の勝ち。

○川田VS●小島(ジャンピングハイキックからの片エビ固め)
ラリアット迎撃の一発でピン。

○中西VS●バートン(アルゼンチンバックブリーカー)
とりあえず担いで中西の勝ち。


6.8全日
○武藤VS●天龍(ムーンサルトプレス)
武藤捨て身の一撃に全日ファンも納得。
ちなみにシャイニングウィザードは効かない(笑)。

○太陽ケア・スミス(ハワイアンスマッシャー)中西・●吉江
つまらない予想ですいません。順当に太陽が取ってメインへ。

○川田VS●天山(パワーボム)
苦戦するもストレッチプラムで弱らせてからのパワーボム3発で川田。


といった所です。
なんか、順当過ぎて面白味の無い予想ですね・・・。
でも、当てに来ましたよ(フッフッフ。。。)。
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ボノ (´・ω・`)−−>初めまして
    2001:06:05:20:54:30
イビジェカフェに書き込んだことはなかったんですが、ちょ
っとだけ書かせてください.ワークシュート論は他でやった
ほうがよくありませんか?ここは誰でも自由に好きな団体の
事が書けるというのがうりなんだと思うので、こんな事を言
う権利などはないと思うんですが、それのせいでこの掲示板
がつまらなくなっているような気がしたんです. 勿論シュ
ート活字みたいなものも一つの楽しむ方法だと思いますけど、
ここではむしろプロレスで大切な「面白さ」の方を追求して
いった方がいいのではないかなって思いました.シュート論よ
り面白かったかつまらなかったかの方が私には重要だと思うん
です.   全日ファンの私としては最近の新日のTVは悔しいけ
ど面白い.全日のこれからの巻きかえしに期待しています.特に
今回の3冠は何がなんでも天龍に頑張ってもらわないと.で、次期
挑戦者は川田へ 絶対にこうなって欲しい

>某転載掲示板の管理人様
イビジェカフェの常連様のHNのパクリで書き込むのはそれで
不愉快になっている方もいると思うので辞めた方がいいと思
いますよ.そっち系の話が好きならメインこそブックがないと
成立しないことくらい考えればわかることでしょう.中途半端
はな理解はよくないと思いますよ.

>銀貨様
最近はネタ切れでしょうか.好き嫌いはあると思いますが、私は
結構楽しく読まさせてもらっていましたよ.

>フリーランサー様
熱い書き込みですね.全日系のことは楽しく拝見させてもらって
いました.今も色々ともめているように見えるんですが、前にこ
うだったああだったと言われるのは仕方のない事だと思いますよ
.それぞれの方に対して好き嫌いがあるのは仕方のないことなん
ですから.ただたまにあげあしとりみたいな書き込みに見えるの
ですけど、その辺は注意したほうがいいかと思いますよ.
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Ren−−>プロレスラーのVT…
    2001:06:05:20:31:35
確かに出たくない人は出ないでいいでしょうね。
武藤選手なんかは本当にプロレスの方が素晴らしいと思ってるみたいなんでそれはそ
れでいいと思います。
その武藤選手がいつかプロレスに疑問を感じてるレスラーの目をプロレスに向かせた
いと言ってました。
その疑問を感じてて格闘技に興味がある人は出た方がいいと思います。
それとVTなんて誰でもできるや、プロレスと一緒とか言ってる人は絶対に出て証明し
てほしいです。
藤田は長州に対して「童貞が女を語るな!」
と言ってました。まさにその通りです。
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けんいち−−>みなさんに質問です
    2001:06:05:20:21:12
明日のしんにちの試合に見に行きたいと思うのですがチケット今から何処で買えばいいか教えてください。
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黄悪−−>勝手にレス&妄想
    2001:06:05:19:01:09
>フリーランサーさん
 
 そんな、書き込みを消されたなどと言ってはいけません。
 私なんて9割方消されてますよ。
 そう!メンドーで書き込みが減ったんじゃないの。消されてるの。下らないから。
 masterさんたらキビシイんだから。
 
※全部嘘です。 

>佐の介さん

 「ワーク」だなんだと疑問に思っている今のうちにそんなものは忘れる事です。
 アナタの云っている事は間違っていませんし、至極もっともな話です。
 ワークだガチだと突き詰めても、そこには何も無いし生まれない。
 ここは一つ「佐々木健介」の復活を待ちましょう!(笑) 
 
>川田時代さん、橋本時代さん、デンジャラスSさん

 川田復帰で3人衆も活気づいているようですな!
 今後の活躍を期待しております。
 
 しかし川田の肘負傷に疑いがかかるとは!橋本時代さんは相変わらず読みが
 深いですねぇ。
 健介の右腕じゃないので(笑)私は信用していますけど。
 
 そういえば以前川田時代さんが「川田のピンチに健介登場」と書いてたけど
 ここで健介ですか?
 私は断然「田上明」ですよ!ここは!ノアに居場所がなくなった田上。
 三沢に許可無く他団体に登場できる男は彼しかいないでしょう。
 そんで秋山に「俺は手順を踏んだのに。なんだあの人は!だからダメなんだ!」
 とか激怒される。
 三沢は...「いいんじゃない?彼も子供じゃないんだし。テメェのケツはテメ
 ェでふけるから出たんでしょ、但し会社としてはケジメを付けさせてもらうよ」
 と。
 でも田上は涼しい顔。川田大感激。天龍膨れっ面。渕苦笑いで喜ぶ。そして
 ミセス元子は...「田上君は生前馬場さんが一番可愛がっていたから、きっと
 馬場さんが引き合わせてくれたのね」なんて神がかりな話を引っ張って来る。
 まさに”馬場大明神”だ。
 
 元子さん!アンタはG馬場を神にする為に「全日プロレス」を続けているのか!
 ...失礼しました。
 
 ということで、健介復帰ではファンタジーがないと考えます。
 ここは「田上明」。外で暴れて、ほとぼりが冷めた頃に川田と供にノアに復帰。
 そう、田上にはブーイングが良く似合う...。
 
 今回は多くを語りませんが、健介はゼロワンですよ。

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開封−−>2ちゃんねるプロレス板、全日BBSスレを見ろ
    2001:06:05:18:41:17
見れば分かるさ。これ以上は今はまだ、言えない。
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駄洒落王−−>予想戦(即席)
    2001:06:05:18:37:23
家のパソコン調子最悪です。かといって修理に出す暇も無し。
しかし予想だけは欠かせませんので、出張予想です。
それでは行きます。

6/6新日武道館
○永田裕志(三角締め)藤田和之× 
秋山戦に向けて、勢いで永田の勝ち。
○川田利明(反則勝ち)小島 聡×
T2000介入で反則。小島あきれてBATT入りへ。 
○中西 学(アルゼンチンBB)マイク・バートン× 
なぜかやっぱりアルゼンチン。

6/8全日武道館
○武藤敬司(シャイニングウィザード)天龍源一郎×
シャイニングウィザード連発で武藤の勝ち。BATT集結!!
○太陽ケア・スミス(ハワイアンスマッシャーだっけ?)中西 学・×吉江 豊 
メインの武藤に送る勝利。小島のセコンドも有り。
○天山広吉(ジャーマンSH)川田利明×

てな感じですが、全く予習無しなんで最弱もありえるかも..
masterさんよろしくどうぞ。

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本物熊次郎−−>>keisuke1669
    2001:06:05:18:10:21
ゴールデンの放送は時間的に微妙な時間でしょ?(笑)
家に帰ってないかもしれないし・・・
帰ってたとしても風呂入って飯くてくつろいでる時間やから。
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keisuke1669−−>僕は個人的には
    2001:06:05:17:58:29
プロレス中継はあえてゴールデンタイムにやんなくても
11時から1時のこの2時間の間位にレギュラー放送をやってくれればいいと
思ってるのですが、皆さんはどう思いますか?
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橋本時代−−>俺も武道館が待ち遠しい
    2001:06:05:17:54:04
デンジャラスSさん

>川田は本当に肘を負傷していたのだろうか?
>川田ファンとして疑問に思う。(こういう事は言っちゃいけないんだろうけど)

言っちゃだめです。
でも、ある筋(どこなんだ?)の情報だと本当にけがしてたらしいですよ。
長い間四天王プロレス続けてきたつけが出てますね。
三沢も小橋も途中参加の秋山でさえ持病持ってたりしてるのに大きなけがのない
田上って実はめちゃくちゃすごい選手なのかも?

川田時代さん

>10年以上ファンなのに今だにわからない不思議。	
>川田の試合は面白い。攻めっぷりもやられっぷりもいいからなんでしょうかね?

川田のエグイ攻め。ロープに投げられたときに腰からくだける半失神状態。
最高です。
あと、三沢をきれさせるのは天下一品ですよね。
小橋、秋山相手ではどんなに攻められてもきれない三沢が川田にハイキック一発
やられただけで鬼の形相になりますもんね。

マキ造さん
>「あれはシャイニング・グーパンチだよ・・・」(ハスキーボイスで)
>(新技、シャイニングーパンチで天龍の勝ち)

最高です。ここまで考えつかなかったなー。
やっぱりテレ朝の中継の時は天龍のコメントにはテロップ入るんですかね?
長州みたいに。
天龍のコメントの後に解説の山ちゃんに「パンチはグーにきまってる」とか言って
もらいたいです。

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フリーランサー−−>川田時代さん
    2001:06:05:17:46:28
>ところで安生は何してるか誰か知ってます?
>TVでちょくちょく見るけど職業不明。

安生はTV製作の会社をやっています。CSのレースクイーン
チャンネルもその一つでしょう。格闘技にまだ魅力を感じてるかは疑問です。

>それと中野。

一応引退はしてないみたいですが、腹にサランラップを巻いてコスチュームを
着てるみたいです。(キングダムで)この人も、もう情熱は無いのでは・・。


目
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フリーランサー−−>川田時代さんじゃ無いけれど・・
    2001:06:05:17:42:22
>おもしろいカードです。本当に実現したのかどうか教えて下さい。
>NOAHに、来てもらいたいです。カレーは。

佐野VSカレーはバトラーツの横浜文化体育館で、実際にありました。
試合は、両者のテクニックが十分に出ておもしろかったように記憶しています。
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フリーランサー−−>ダーク・キラーさんへ  これで全部
    2001:06:05:17:22:52
ダーク・キラーさんへ、こんにちは初めまして。

あの、誠に良いにくのですがおっしゃってる意味が全然見えません。

>なにかと言うと剣道と柔道だのバスケとサッカーとか言い出す奴がいるよな。
>強くてタフなレスラーと総合挌闘技の実力者とが最低限のルールの元で戦う
>ことに、剣道と柔道の違い同様の差があると思ってるのか?種目的にぜんぜん
>違うだろ。

はい。柔道と剣道の違い位差があると思ってますよ。

1.ロープエスケープがある。  2.顔面パンチが無い。
3.3カウントフォールがある。 4.反則が5カウントまで許される。
5.間がある。  6.場外がある。7.相手の技を受ける。 8.格がある。
9.お姉ちゃんの客が少ない。   など等・・・・・

まだまだ、細かく言うとありますがこれだけの差があって一緒だと
思う方が、見識を疑いますね?ルールを最低限にしたからといってそれが
ルールになるのですよ。普段使えるルールが使えない、これは立派な差じゃ
ないんですか?どうですか?

>一億歩譲ったとして、その論が正しいと仮定しよう。だとしたらなぜ、
>石沢や高山は無謀な戦いに挑むんだ?頭がおかしいからか?違うだろ。
>勝てる可能性が少しでもあるから挑むのだろ。そしてその可能性を自分で
>信じた時点でもう同じ土俵なんだよ。強いか弱いかを決められてしまうんだよ。

ありゃ、一億歩も譲ってくれたのね。ありがとうございます。(^^)
「勝てる可能性があるから挑む」こりゃ、違いますね。性格に言うと
「勝てる可能性があると思ってるから挑む」ですね。思い込みですよただ単に。

>そしてその可能性を自分で
>信じた時点でもう同じ土俵なんだよ。強いか弱いかを決められてしまうんだよ。

同じ土俵?当たり前じゃないですか。まさか、プライドのリングとプロレスの
リングを二つ並べて、どっちの試合が面白かったのかを競うわけじゃあるまいし。

プライドのリングで勝負するのだから、同じ土俵ですよ。ただ
藤田は、いつもやってる同じ土俵で戦った。
高山は、いつもはやらない土俵で戦った。

ですから、この場合同じ土俵と言うのは「プライドという土俵に高山が
あがった」という方が正しいでしょう。

強いか弱いかは、決められましたよ。プライドのリングでね(^^)
勿論藤田が強くて、高山が弱かった。それが、どうかしました?
私が、VTで藤田より高山が強いなんて言いましたか?
凄く意味不明です。

>剣道・柔道論は自分のひいきが負けた傷心を癒す自分の為の慰めにはなるだろう
>が、他人に向けてはそんな滅茶苦茶な理論は通用しないことをいい加減わかれよ
>よな。

高山は、私のひいき選手じゃ無いですよ念の為。
なんで、高山がVTで藤田に負けたからと言って傷心するんでしょう?

そして、どこが滅茶苦茶な理論か?私には、あなたの方がよっぽど無茶苦茶に
思えますけど。だって、プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた
別問題だもん。プロレスルールでやったら、高山の勝ちですよ。
それで、高山が勝ったら、藤田は弱いって事になるんですか?これと、同じ事を
言ってるんですよ。(笑)

>あとな、そんなに剣道・柔道の道場論に胸を張るならその理論を石沢や高山に
>聞かせてみろよ。それ聞いて彼らが、「あ、なるほどぉ、俺らのやろうとしたこと
>は全くの見当ハズレだったんですね!」とでも言って今後のプライド参戦を取り止
め>にするとおもうのか?

またまた???剣道と柔道位の差があると解っていて戦うんですよ。
だから、挑戦なんじゃないですか?柔道家が剣道に挑む。何故なら、剣道が
最強とされるからだ。って事で良いんじゃないですか?

あなたこそ、聞いて下さい。プロレスもVTも一緒ですよね?って
笑われる事をここに私が、保証いたします。

>あんたの主張が根本から間違っている証拠が、石沢や高山の挑戦なんだよ。

私の主張が間違ってる!!ぬわんと!!そうですか・・。

あくまで、総合格闘技(現在)の技術で言うと旧Uインターの技術は中学生レベル。
しかし、思想はしっかり最強(プロレスラー)の考えは根ずいてる。

だから、その思想によってつき動かされた高山は、ノアプロレスラーとして
誇りを持って戦ったのだと思う。

と、言ってますよね私は・・・

だから、私の主張は  柔道と剣道の差があると解っていながら、プロレスラー
           最強という自分の理想を追求する為にVTに挑んだ。

これだけですよ。(^^)
別にレスラーを盲目的に擁護している訳ではございません。
この挑戦に拍手を送っているのですよ。

あと、最後に意味が見えないと書いた割には長くなりましたが
何が言いたいのですか?こういう事ですか?

藤田に負けた高山は弱い。ルール云々等と言うのは、関係無い。
プロレスもVTもやるからには、全く同じものだ。だから、高山は弱い。
それを認めろって事?

頭がお堅いようで・・・(^^)




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佐の介−−>皆さん。
    2001:06:05:16:55:08
ワーク、シュート=ガチ
っていうのの、正確な意味を教えてください。
ここを読んでいて、大体の感じはつかめているんですが、よくわからないもんで。

ワークって、VTもプロレスもボクシングも競馬も公務員も同じワークってことじゃ
ないんですか? みんな、お金を貰ってるプロなんだから、全部ワークじゃないんで
すか?

シュート=ガチって、みんな本気でやってるってことじゃないんですか? ヒクソン
に向かっていった高田も船木も本気だったと思うし、桜庭も本気でやってると思いま
す。プロレスだって、天龍が言った「ドロップキックなんて観客がいなくちゃ痛くて
できねえよ」といったこととか、スープレックスをうけたり、打撃を受けたり、雪崩
式と称して高い所から落とされる。本気でやってるってことにはならないんですか?
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佐の介−−>>川田時代さん
    2001:06:05:16:44:10
佐野vsカレーマン
ってあったんですか?
結果は、多分佐野勝利だと思うんですけど、

>いつしかカレーと闘うようなことにもなったりで

という文章を勘違いしただけでしょうか。
おもしろいカードです。本当に実現したのかどうか教えて下さい。
NOAHに、来てもらいたいです。カレーは。
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鳥肌聡−−>風潮に「本気」が負けて欲しくない!
    2001:06:05:16:39:34
しかし、毎回毎回、PRIDEが開催される度にワーク・シュート、ワーク・シ
ュートってよく飽きませんね! 面白いですか? そんなくだらん二元論で思考
停止しといて気持ちよくなれる人の気がしれません、私は。
 
PRIDE.14、地上波で見ました。藤田も高山もホントよくやったと思いま
す。高山は事情をよく知らない人が見たらヴィジュアル的に完全に挑戦を諦めた
人の体つきで、同情を禁じ得ないバッド・コンディションでしたが、藤田に心を
折られる事なく漢らしい玉砕ぶりだったと思います。スパッツにはノーフィアー
の文字を刻み込み、プロレスに対して如何に本気か実によく伝わってきました。
 
そのホントよくやった高山に対して、一部のNOAHファンは最悪の体調にかか
わらず、あれだけの健闘を見せた高山に拍手を送ることさえせず、「NOAHが
負けた訳じゃあない」の一点ばり。NOAHが負けたかどうかなんて知りません
よ! 先ずはよくやった、高山! そんな当り前の事も出てこないんでしょうか
? ホント腹が立ちます。「PRIDEとプロレスは全く別の競技だから関係な
い」という意見は別にいいですよ。どうぞお好きに主張して下さい。ただ、高山
に対して賞賛するどころかバッシングするそのノーフィアーぶりを何とかして下
さい。プロレスに対して本気じゃあない奴が私は一番頭にくるんです。
 
藤田も初の座長公演ホントよく責任を果たしたと思います。格闘家宣言し、PR
IDEでの「プロレスラー=ベビーフェイス、格闘家=ヒール」の構造をちゃん
と理解してて何とか観客を高山に味方につけて、プロレスに本気な高山のモチベ
ーションを上げて手負いの彼に200%の力を出させようとした闘魂ぶりには頭
が下がります。そして、対世間も見据えて全力で高山を潰すあたり、プロ根性と
は何か、リアリティとは何かを非常に考えさせられました。
 
最後に、「プロレスとPRIDEは全く別のものか否か?」について。
まあ、別のものでしょう。というより、プロレスの外にあるものだと思います。
完全にPRIDEをプロレスとイコールで結ぶには無理があるけど、反対にプロ
レスとは全然関係なく全くもって別の競技であるといい切るのもまた無理があり
ますね(キッパリ)。ぶっちゃけた話、プロレスプロレスですね。
 
最近、VT自体の面白さ、ダイナミックさに気付きはじめてるんで、一概には言
えないんですが、PRIDEとかDEEPとか見てて、何が痛快かっていったら
レスラーがプロレスの外にある格闘技の中に無断でプロレスを持ち込んじゃう事
ですね。別にサクがモンゴリアン・チョップを見せたり、美濃輪がゴッチ式パイ
ルドライバーを炸裂させたりするだけじゃなく、人間模様を格闘家に叩き付ける
大人気なさがやけにプロレスラー魂を感じるんですね。アレクにしろ、松井にし
ろ、オーちゃんにしろ、みんなプロレスに対して本気でしょ? 眼が「テメープ
ロレスナメんじゃねー」っつってる様に見えるのは私だけ?
 
実際問題は別として、私はプロレスラーにはVTとプロレスはイコールである、
プロレスは真剣勝負であると言い張って欲しいです。プロレス内の中だけで幻想
に浸れる時代ではない気がします、私はね。一体いつまでレスラーがそんな偏屈
な頑固ジジイでいられるかわかりませんが、小川みたいな「正統派プロレスラー
」がいる限りプロレスは見続けるでしょうね。全員が天コジみたいになったらも
うプロレスなんかみないでしょうね。
 
今日でしたっけ、全日新日かの武道館って? 興味ゼロです。コールマンの新
日デビュー楽しみです。

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川田時代−−>武道館まちどおしい
    2001:06:05:16:37:30
マキ造さん	
>「あれはシャイニング・グーパンチだよ・・・」(ハスキーボイスで)	
>(新技、シャイニングーパンチで天龍の勝ち)	
面白すぎ!グーパンチって嫌いだけどそれなら許せそう。	
	
橋本時代さん	
>川田もぶっ壊れた肘をテンコジに狙われるだろうし・・	
案外テンコジは攻めてこないと思いますよ。	
彼等は真っ向勝負がうりみたいなもんでしょうし。	
テンコジは結構ファンなので試合後互いに認め合って欲しいとか思ったりして。	
そうそう、	
>天龍、低空ドロップ連発やんないですかねー?	
岡山で太陽相手にやったようですねえ。	
これ+上記シャイニングーパンチで天龍が勝つかもしれないですね。	
	
デンジャラスSさん	
>川田は本当に肘を負傷していたのだろうか?	
考えては駄目です。	
>まあ、どうでもいいんだけどね。川田の試合はいつもおもしろいから。	
そのとおりですね。	
10年以上ファンなのに今だにわからない不思議。	
川田の試合は面白い。攻めっぷりもやられっぷりもいいからなんでしょうかね?	

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本物熊次郎−−>ボンバイエで見たコールマン
    2001:06:05:16:10:56
コールマンはプロレスルールでも完璧に勝てるレスラーですよ。
たぶん永田では勝てないはずです。
プロレスやらせたら無敵と俺的にはおもいますよ!


http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/


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川田時代−−>なんかプロレス熱が湧いてくる
    2001:06:05:15:44:58
○永田裕志×安田忠夫  
・・なんか色々考えたいけど敢えて考えたくない感じ。
もはや新日に安田の居場所はないのだろう。
しかし両者の立場からこの時期に組むなよこのカード。

○天山広吉×中西 学  
ZERO1以降永田路線だけど、ゆくゆくは中西路線になると思うんだけどなあ。
ナンダカンダいっても彼は凄いはず(喋らなければ)。
ヒイキな選手が中西と対戦することを想像すると胃が痛くなるし。
テンコジ永田ではならない。

○武藤敬司×小島 聡  
コジはBATTにいくの?やだなあ。
大森小原大谷と新軍団を結成しなさい。

○獣神サンダー・ライガー×田中 稔  
スーパージュニアは保永優勝以来ドキドキしない。内容はいいんだけどね。
今回はアキラだったらドキドキだったのだが。

○邪道外道
うーん、いいのか悪いのか・・。
全日ノア、みちのくや闘龍門のほうがいいような気もするが。
まあ、彼等もベテランの域だしなあ。そろそろ結果が欲しいのかもしれない。
うまい、強いといわれるも何を残してきたかといえばあまり思い出されないし。

○成瀬とか
プライド等の総合系の出現でもっとも打撃を与えられたのは
実は新日全日ではなくリングスパンクラスだったのでしょう。
そこで、もっとも噛み付かなければならなかったのも彼等のはずだったのです。
それまで総合系とは彼等を指していたのだから。
しかし、何故か静観。何人か出たが心に残るのは船木くらい。

山本、成瀬、田村、金原、近藤、鈴木み(一応)、ヤマケン(一応)。
最後のUとでもいいましょうか(藤原組系は除く)。
確か彼等はみな桜庭より格上だったはずです(ヤマケンは違うか)。
藤田や高山、安田、谷津、はたまた小川、桜庭たちが総合に出て
世間が誰が強いとか騒いでるのをみて一番出て行かなければならないのは
よく言われる三沢や秋山ではなく山本、成瀬、特に近藤、田村のはずなのです。

まあ、団体としてのしがらみはあったのかもしれません。
このたび3人フリーになり、やっと出陣かと楽しみにしていました。
が、田中稔に挑戦?うーん・・面白そうだけど・・違うような・・。
山本の小川はいいでしょう。しかし、成瀬、
新日ジュニア?オファーでもあったのでしょうか?接点がわからない。
前田の故郷へリングス魂?なんだかなあ・・。
いや、興味はあるけどさ。

田中村浜みたいな試合を期待する声もありあますが
決定的に違うのは成瀬はロープワークないでしょう。
田中はつきあってロープ使わないかもしれませんが、
それで成瀬が負けたら立場なしになりそう・・。
山崎みたいに無難に溶け込んでいってしまうのは避けて欲しいです。
まあ、本人がいいというならいいですけど。

高山垣原長井はかなり頑張りました。
なかでも佐野は苦労しました。新日離脱後、Uインター、全日参戦、プライド参戦
いつしかカレーと闘うようなことにもなったりで、
永い年月をかけやっと戻ってこれたというか。
中途半端なイメージは先のベイダー戦によりやっと開放されたようです。
成瀬も頑張れるかな?

ところで安生は何してるか誰か知ってます?
TVでちょくちょく見るけど職業不明。
それと中野。

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忍犬−−>プロレスとは
    2001:06:05:14:35:13
プロレスはシンクロナイズドスイミング
いや〜名言ですな。
でも、最近はプロレスとVTを分けて考えている人が多いからね、ヤル側も見る側も
なんかモーグル色が強いね。
純プロレス(ラー)は強さの象徴みたいなものが世間的に無くなってるから
VTやって、強さを証明するのもショウガナイって言えばショウガナイケド。
自分的にはオモシロければなんでも良いんだけど。
プロレスのジワジワくる盛りあがり方が好きで見てるのに(予定調和って言わない
で)
VTのコウチャク状態はボクシング、K1のクリンチみたいで好きじゃない。
も〜いいよってかんじ。
出きればシンクロナイズド モーグル(ないけどね)くらいのものを見せて欲しい。
乱文でスマン。永田と藤田のコザック〜(某アナ)

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デンジャラスS−−>橋本時代さんへ
    2001:06:05:14:32:13
>川田もぶっ壊れた肘をテンコジに狙われるだろうし・・
川田は本当に肘を負傷していたのだろうか?
川田ファンとして疑問に思う。(こういう事は言っちゃいけないんだろうけど)
まあ、どうでもいいんだけどね。川田の試合はいつもおもしろいから。
同じ川田ファンとして意見を聞かせてくれ!
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橋本時代−−>デンジャラスSさん
    2001:06:05:14:30:07
同感です。

>最終的には大所帯新日の中に埋もれて目立たなくなること間違いなし。
すでに、田中がそうなりかけてます。

それよりも俺は、AKIRAvs外道のほうがおもしろいと思う。

黄悪さん

>”純”プロレス出身のレスラーがPRIDEに出る事に関して私は指示しますね。
俺も指示します。っていうか、プロレスラーの出てないプライドじゃもう客は入り
ません。絶対。
文句のある人は修斗でも見てなさい。


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デンジャラスS−−>成瀬は終わった!
    2001:06:05:14:20:34
成瀬は新日かあ〜。これでもう終わったなあ。
プロレスできないのになんで新日に上がるかなあ。
最初は盛り上がるかもしれないけど、                     
最終的には大所帯新日の中に埋もれて目立たなくなること間違いなし。
ゼロワンの真撃に出たほうがいいと思うんだけどなあ。
なんでみんな新日に行くのかなあ。やっぱ金がいいんだろうなあ。
山本にはこういう選択をしないことを願う。

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黄悪−−>PRIDEはプロレスだと思う
    2001:06:05:14:13:22
マジで。

この前TVで見たけど、かなり「プロレス」してたと思うなぁ。
高山vs藤田なんて、格闘技ファン達に語らせるなんて勿体無いね。
格闘技ファンなんて私に言わせりゃ、刹那主義の塊だよ。
jazz喫茶でスピーカーに耳でも押し当てていなさいと。
何にも残んないんだから、格闘技だのVTなんてのは。
次を期待させてくれて、もっと上の選手の試合を望みたくなる。
「あいつとあいつが戦ったら」そんな期待がPRIDEにはあると思う。
コールマンとクートゥアの試合があってもそれ程見たいと思わない。
やっぱ中西vsコールマンが見たいし、秋山vs藤田も見たい。

PRIDE向きと云われるプロレスラーの進出は正統派のレスラーがルール無視の
極悪レスラーとやるようなもんだと考えているんだけど、ちがうだろうか?

「(プロレス)ルール無用の野獣に秋山は勝てるか?」いいじゃないですか!

”純”プロレス出身のレスラーがPRIDEに出る事に関して私は指示しますね。
ただし誰でもってワケけには行かないでしょうが。

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ファビュラス−−>
    2001:06:05:13:35:24
風魔の内容がです。フリーランサー氏ではない。

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ファビュラス−−>
    2001:06:05:13:34:03
むしろ逆かも
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フリーランサー−−>楽しい人だよ。
    2001:06:05:13:14:02
ノア新日が交わっても、
>結局、交流戦が終われば、
>ノアには何も残らず、
>苦しくなるのは火の目を見るより明らか。

凄い想像力。火の目って、どういう意味か広辞苑で調べてもう一回自分の文章
見てみましょうね。風魔君♪

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フリーランサー−−>なぜ?弾かれるの?
    2001:06:05:13:08:23
ダーク・キラーサンへ3が、何回書いても弾かれる。
全然問題ない文章なんだけどなあ・・・
ここに、転機してるから読んで下さい。↓
http://www81.tcup.com/8140/yaguchimari.html
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ホセ・ひろし−−>>風魔さん
    2001:06:05:13:06:53
今もこれからも新日は太陽じゃないでしょ。本質的な影響力は希薄に感じますがね。
プロレス界全体どの団体をとってみてもアップアップなんだから!
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べな−−>いろいろ
    2001:06:05:12:51:11
スーパーJr ライガー優勝ですか。 現在のミスタージュニア、健在ですね。

藤田は高山戦の前に週プロのインタビューで「オレはプロレスがへたっくそだから」
「あのまま新日にいたらぜったいベルト巻けなかったから、これでよかったと思
う」
と言っていましたよね。いいんじゃないでしょうか、自分をよくわかっていて。

永田、安田を3分で料理。安田もまだこれからですね。
永田、藤田に勝つかな。勝てば第3世代初のIWGPヘビー級チャンピオンか。
今までの中で一番その可能性が高い状況ですよね。

ノア中継にしろ、ワープロにしろ、1週間も放映が遅れてるから話が合わなくて大変
です。しかも、週プロも乱読でまた3週分溜まっているから、えらいこってす。
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フリーランサー−−>訂正
    2001:06:05:12:36:01
下の書き込みはミスです。すいません。
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フリーランサー−−>ダーク・キラーさんへ 3
    2001:06:05:12:35:02
フリーランサーさん

>だって、プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた別問題だもん。

だったらプライドにこんなに客入らないんじゃないですか?
桜庭が「プロレスラーは本当は強いんです」とアピールしたときあんなに盛り上がら
なかったんじゃないですか?
プライドブームはプロレスラーのVTでの強弱に興味ある人が大勢いることの証明。
別問題っていうのは「プロレス見る人」じゃなくて、単に貴方の個人的な見方では?

>プロレスルールでやったら、高山の勝ちですよ。

高山ファンじゃないと言いながら、この発言(^ ^;

貴方はプロレスには「格がある」と言いましたね。
IWGPチャンピオン藤田の方がGHC準優勝の高山より今のところ格上ですよ。

高山が藤田に勝てるとしたら・・・
あ、そうか力皇の背後タックルがあった!(^ ^;

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フリーランサー−−>GABさんへ
    2001:06:05:12:33:32
GABさんへ、こんにちは(^^)

>>だって、プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた別問題だもん。

>だったらプライドにこんなに客入らないんじゃないですか?
>桜庭が「プロレスラーは本当は強いんです」とアピールしたときあんなに盛り上が
>らなかったんじゃないですか?
>プライドブームはプロレスラーのVTでの強弱に興味ある人が大勢いることの
>証明。別問題っていうのは「プロレス見る人」じゃなくて、単に貴方の個人的な見
>方では?

いやはや、言いたい事を理解されていないようで・・・(困)
プライドリングでの、レスラーの勝敗は勿論ファンは気にもなるし感情移入も
しますよ。当然じゃ無いですか、私も柔道二段ですから小川のプライド出陣の
時は、レスラーの観点からより、柔道家としての観点から見ましたよ。
勝敗が全てのリングとルールですから。

良いですか?プライドのリングでは勿論レスラーの勝敗が気になる。但し、プライド
のリングで負けたからといって、ノアにおける高山とは、・ま・た・違うという
事を言いたかったんです。この敗北で、高山がブーイングを浴びると思いますか?
GHCを取ったからって、GHCの価値が下がりますか?そういう意味で・ま・た・
別問題と言ったのですよ。プライドでの勝敗はプライドでの問題。
プロレスでの勝敗はプロレスでの問題。しかし、これがリングスパンクラスだった
ら別問題では、片づけられないでしょう。何かおかしい点でも?

>>プロレスルールでやったら、高山の勝ちですよ。

>高山ファンじゃないと言いながら、この発言(^ ^;

はい、冷静に判断した結果です。

>貴方はプロレスには「格がある」と言いましたね。
>IWGPチャンピオン藤田の方がGHC準優勝の高山より今のところ格上ですよ。

その格を大事にして、健介からノートンが取ってそれで、経由して藤田に
行ったのでは無いですか?ノートンから取ったベルトでしかも一回も防衛して
いない藤田の方が格上と考えるねぇ・・まあ、これは良いでしょう。
今度の武道館で、負けるでしょうから・・・。

>高山が藤田に勝てるとしたら・・・

普通にやれば、良いんじゃないですか?

>あ、そうか力皇の背後タックルがあった!(^ ^;

それが、あれば尚確実です。

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ゴードン・ネルソン−−>プロレスは自由シンクロ型のはず
    2001:06:05:12:30:31
 プロレスは100メートル自由型+シンクロだと思うんだけど。
 その足した数が永遠に割り切れないところが魅力な訳で。
 自由形もシンクロも、割り切れちゃうものはそんなに面白くないんじゃないかな。
 割り切れない謎が残るのがプロレスの魅力と信じてきたのですが。
 
 ただ今はK−1やプライドのような、数値的公明性を持った格闘技の時代であるこ
 とは事実で(フジテレビはプライドで真剣勝負が行われているか、監査を行いつつ
 昼間の時間帯の放送を行っている。そうでないとスポンサーがつかない)、プロレ
 スの曖昧さでは深夜放送枠を乗り越えられないのも事実なのだ。
 その点、プロレスをどういう方向に進めるべきか、難しい時代になっているとは思
 います。永遠に1980年代の状況が続いてればよかったんだけど。

 
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マキ造(NOAH倶楽部:丁稚)−−>予想戦参加
    2001:06:05:12:12:48
こんにちは。マキ造です。

>ぽえぽえさん

スピリッツにはサクの人生相談もありますね。
吉田戦車の「殴るぞ」も格闘技路線なのか?(ありえない)

>masterさん

予想戦今回も参加させて貰います。よろしくデス。
あとファスティングの成功も祈っています。

<妄想予想>言い訳がましいがこれは予想というより希望です。

★藤田和之 VS 永田裕志
藤田がプライドで培った技術・ステイタスを如何にプロレスに
フィードバックできるか?(別にフランケンシュタイナーからのマウントパンチを
やれとかそういうことではなく)
ここは藤田に勝ってもらいたいな〜。
(スリーパーで藤田の勝ち)

★小島 聡 VS 川田利明 
川田ファンの私にとってはこの試合は
如何に小島が天山のアシストをするか?と川田のラリアットの受け。
この2点にしか興味がありません。
(パワーボムで川田の勝ち)

★中西 学 VS バートン 
武道館でウィリアムズに勝てなかったバートンが中西に勝てるとは思えない。
(アルゼンチンバックブリーカーで中西の勝ち)  

★天龍源一郎 VS 武藤敬司
試合も大詰め、膝立ちの天龍に武藤がシャイニング・ウィザードを狙うが
武藤が天龍の膝に乗った瞬間、カウンターのパンチが武藤の膝に・・・
悶絶する武藤に畳み掛けるように走り込んでのグーパンチ
そのまま3カウント。試合後、記者に囲まれ天龍がつぶやく
「あれはシャイニング・グーパンチだよ・・・」(ハスキーボイスで)
(新技、シャイニングーパンチで天龍の勝ち)

★太陽・スミスVS 中西・吉江 
ハワイの海岸でケアが豪快にスイカ割りってことで・・・
(太陽ケア:ハワイアンスマッシャーで吉江から勝ち)

★川田利明 VS 天山広吉 
2度目の対戦であっけなくリベンジってのもつまらない。
やっぱ理想は橋本と天龍のあれですよ。
天山に目一杯攻め込まれるが最後は死んだ振りからの
ジャンピングハイキック連発から。
(ジャンピングハイキックで川田の勝ち)

う〜んどう考えても最弱の道を歩んでいる予想だな・・・・
おまけ:武藤の相手はスティングを希望。
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ハンサム☆うどん−−>結構おもしろい
    2001:06:05:12:01:08
chan_Mさん!次の替え歌はなんでしょう!
でもさ
俺んトコ=(PRIDE)じゃなくてZERO-ONEの方が
話しが合うんじゃないかなぁ
歌ってんのが橋本だとピッタリなんだけど、、、、、。
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ハンサム☆うどん−−>成瀬も、、、、^^;
    2001:06:05:11:55:34
ライガーの負けたチャンピオン田中に挑戦したいっていってもな?
こないだデルにライガーまけちゃってるしさぁ、、、、、
邪外もこの後誰に絡めばいいのかわかんなくなっちゃうな
確かに悲惨なのは高岩なんだろうけど星川の選択ミスもイタタタタ
せめて山本は小川と対戦させないと
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Chan_M−−>だまって俺んトコ(PRIDE)へこい(´O`) 〜♪
    2001:06:05:11:48:52
【だまって俺んトコ(PRIDE)へこい】(だまって俺について来い より)

銭(ぜに)のない小川(おがわ)ぁ
俺んトコへこい
俺もないけど 心配すんな
みろよ ファイトマネー 凄いカネ
そのうちなんとかやるだろう

相手のいない小川(おがわ)ぁ
俺んトコへこい
俺もいないけど 心配すんな
みろよ ガチの果て 境界線
そのうちなんとかやるだろう

Work(しごと)のできない小川(おがわ)ぁ
俺んトコへこい
俺は勝つけど 心配すんな
みろよ 増えている PRIDE(ココ)のファン
そのうちなんとかやるだろう

「わかっとるね わかっとる わかっとる
 わかったから だまって俺んトコ(PRIDE)へこい!」

ps
だからなんで、PRIDE最終試合=オーちゃんやねん。
PRIDEにこだわるんなら、ど〜かんがえたって別やん。
PRIDEを清算するんだったら、
マーク・コールマンとちゃんとやるべきやん。
ねえ‥

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霞拳志郎−−>ターキージャンキー
    2001:06:05:11:47:31
週刊コミックバンチに連載中の「ターキージャンキー」(作者:にわのまこと)
が面白い!!
今までのプロレス・格闘技漫画は「誰が一番強いか?」がテーマのものが多かっ
たけど、この漫画は「プロレスはリアルを超えたファンタジー」だからとても新
鮮で最高!!

ああ、今の新日に滝念五郎みたいな奴っていないのかなあ…

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ハンサム☆うどん−−>どっちがやねん!!
    2001:06:05:11:43:42
自称格闘衛生には確かにそれだけの力は
あるんだけどさ、、、、、
これみよがしに騒いでる選手に限って
しょぼい試合しか出来ないのがツライ、、、
仮に対抗戦したとして終わった後に
スカスカになるのは軒下貸した母屋かも知れないっての!!
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Chan_M−−>(プロ)レスラー節 (´O`) 〜♪
    2001:06:05:11:39:18
【(プロ)レスラー節】(スーダラ節より)

チョイト一回の つもりで挑んで
いつの間にやら ガチンコだらけ
気がつきゃ スポーツ番組レギュラー
これでレスラー? 言える訳ゃないよ
分かっちゃいるけど やめられねぇ

※ア ホレ スイスイ レスーララッタ
 スラスラ スイスイスイ
 スイスイ レスーララッタ
 スラスラ スイスイスイ
 スイスイ レスーララッタ
 スラスラ スイスイスイ
 スイスイ レスーララッタ
 レスーララッタ スイスイ
 
ねらった相手 見事に断られ
誰か相手して 最終試合
そういやぁ
オーちゃん すっからかんのカラカラ
オガワで格上げ した奴ぁないよ
分かっちゃいるけど やめられねぇ

※くりかえし

一度負けた相手に たちまち負けて
よせばいいのに 他(ほか)ともやって
ゴマかすつもりが チョイと倒された
俺がそんなに 強い訳ゃないよ
分かっちゃいるけど やめられねぇ

※くりかえし

ps
つまり、オーちゃんとガチンコやりたいわけなの?
どっちなんかよくわかりません。

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ハンサム☆うどん−−>ああ、、成瀬、、、、、、、。
    2001:06:05:11:36:04
そっかぁ、、、、
成瀬が新日参戦だとすると
あの藤波の前田へのやさしい言葉は罪悪感から
でた台詞か?
しかし新日はよくやるよな、、、、、、
義理も道理も所詮カネにゃかなわないって事で!

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#76−−>>オールドファンの嘆き(補足版)
    2001:06:05:10:39:53
プロレスは100メートル自由形ではなく、
シンクロナイズドスイミングである」

これは、誰が言った言葉ですか?

けだし明言ですな。いや、名言。
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橋本時代−−>藤田vs高山かぁー
    2001:06:05:10:08:36
何でいつまでたってもこの試合の話題で盛り上がれるかなぁー。
今は、全日新日の武道館でしょ。
プライドっぽいルールが大好きなら格闘技カフェに行ったほうが
よろしいのでは・・・ちょっと荒れ気味で楽しいよ。

変態仮面さん
>もう最近のプロレスの暗黙のルールなんて破ってる奴一杯いるから

武藤の膝を蹴れる(せめる)奴はいないんですよぉぉぉぉ。
罰金もんですよぉぉぉ。
でも、天龍はやりますよ、低空ドロップ、膝に、ピンポイントで、確実に。
武藤も3冠にチャレンジするんだから膝がぶっ壊れて引退してもいいくらいの
覚悟見せないとね。
川田もぶっ壊れた肘をテンコジに狙われるだろうし・・
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もえもえ−−>三沢 vs 志賀
    2001:06:05:09:49:01
> 三沢と志賀は、どっちが強いのでしょう♪

 「膨張率」を駆使しなければ、志賀の圧勝だろうなぁ。
 ‥‥‥って、何の話でしたっけ(^^)?
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フリーランサー−−>釣られてやりましょう。
    2001:06:05:09:32:47
>プロレスル−ルで強さの判別なんて
>むりでしょ。ガチンコではないから。

三沢と志賀は、どっちが強いのでしょう♪

>VTはガチ。プロレスはワ−ク

VTもワークです。だって、お仕事だもん♪
反論受け付けます。頑張ってね!!


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カン−−>VTはガチ、プロレスはワ−ク
    2001:06:05:09:10:57
VTはガチ、プロレスはワ−クです。
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カン−−>VTはガチ、VTはワ−ク
    2001:06:05:09:08:47
プロレスル−ルで強さの判別なんて
むりでしょ。ガチンコではないから。
VTはガチ。プロレスはワ−ク
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本物熊次郎−−>新日大阪大会いってきました!
    2001:06:05:09:03:37
いや〜やっぱり武藤は最高っす!
役者がちゃいました!(^^)
なんか平成の猪木化しつつある。
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P.K.DICK−−>プライドってVT?
    2001:06:05:07:55:01
頭突き、顔へのエルボー、喉つぶし禁止じゃなかったっけ。ちなみに、馬場さんの
「プロレスはシュートを越えたところにある。」は、プロレスには、「相手の技は受
ける」という大前提があるが、一度リングにあがったからには、相手がルールを破っ
た云々と言い訳することはできない、シュートを仕掛けてくる奴もいれば、凶器を使
う奴もいる、何せ、5カウント以内の反則は許されるんだから、という意味ではない
でしょうか。前田の長州顔面蹴り事件の時、馬場と天竜が「何で騒いでいるのかわか
らん。」とコメントしていたのもこの意味ではないでしょうか。同様に、もし馬場さ
んが生きていたら、「あいつ、顔面を殴りやがった。」と怒った橋本の発言にも異議
を唱えるはずです。
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チェリーボム−−>ワープロの天コジインタビュー
    2001:06:05:06:55:59
西遊記で出てくる金閣、銀閣みたいなイメージだとつくづく思ったよ
あれはあれで、完成されてるな、山賊風な所が…。

天山「おい、コジ!」
小島「なんだい兄貴!」

とか言いそうだ。。あれを極めると良いんじゃないかな〜。

それに今週のノア、秋山の気迫が凄い!!一番今、光ってるよ、
なにより、プロレスラーに誇りを持ってるのが感じられる、いや〜マジで良いな。

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元気が一番−−>いいじゃない
    2001:06:05:06:42:58
昨日の新日、盛り上がったの???
カフェでは、無視ですか?
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ババレイ−−>新日Jrに元リングス成瀬が!
    2001:06:05:05:34:19
ですって、これで、邪道外道に続いて、Jrの層がアップ。
この際、他力本願とか、言うのは無しよ(笑)
しかし、他団体の選手と闘うと言って出て行った高岩がそういうチャンスが無くて、
残った選手が、こういったことになるとは・・・
ZERO−ONE打ち上げ花火だったのかな?

ライガー優勝!素直に喜べないのは、村上との事がうやむやになってるから???
G1出場と吠える前に、そこをハッキリしてくんないと、誰も指示せんよ!
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なかじー−−>オールドファンの嘆き(補足版)
    2001:06:05:04:01:59
 オールドファンの嘆き(補足版)  風に立つライオンさんへ

> 藤田vs高山の試合が、全日アマレス選手権大会の特別試合とかだったら、プロ
>レスファンからこれほどの注目を集めたかどうかと思うと(一般マスコミは、むしろ
>この場合の方が扱われていた可能性が高い。朝日新聞の「青鉛筆」のコーナーなど
で)、>総合格闘技ファンとしては悲しい気分になります。

と、私は最初に結論から書き込みました。

 高田選手が、全日アマレス選手権大会にエントリーして2連敗(フォール負け)
したとしても、プロレスファンとしては大した話題にならなかったのではないでしょ
うか?

 全日アマレス選手権大会の特別試合として、高山選手と藤田選手がアマレスの試
合を行い、高山選手が負けたとしても、プロレスファンとしては大した話題にならな
かったのではないでしょうか?

 谷津選手が全日アマレス選手権王者に返り咲いたとき、プロレスファンが谷津選
手に対する評価をあまり変化させなかったのと同じように。

 「名勝負数え唄」リアルタイム世代なら、
「プロレスは100メートル自由形ではなく、シンクロナイズドスウィミングであ
る」ということを承知している、そう思いたいです。
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黄色い鳥−−>藤田−高山戦から感じた新しいプロレス
    2001:06:05:03:36:30
藤田−高山戦に関していろいろ言われているけど、
単純にプロレスがどうだ格闘技がどうだとかよりも
我々が何を見て、どれだけ満足できたかが重要じゃない?
そういう意味では、僕は面白かったのでとても面白かった。

あれは、格闘技なのか、プロレスなのか。

高山は元U系とは言え、キャラクター作りなどは完全に
プロレスで築いたものだ。あの睨み。あの入場。
いかにもプロレスラー然とした態度を誇示することが
プロレスラーであると考えた高山と、それを受け入れて
高山を輝かせた藤田の魅力。
あの雰囲気は修斗にはないし、K-1にはないものでしょう。
まさにあれこそ、猪木のとなえる新しいプロレス。
実はあの試合で初めて実感しました。

同じような視点でいえば、次の藤田−永田戦も受けない
藤田と受けきる永田の戦いが見たいと思います。
藤田自身そういう永田と戦ってみたいのじゃないだろうか。

僕は格闘技も嫌いではないが、技術論や強さの証明から
選手の存在を一方的に否定するような見方はしたくない。
なぜなら、強さで言えば、努力以上に先天的な素質が重要だと
思うから。素質のあるやつは強い。素質はないが努力してきた人間は
先天的な強さをもつ人間に抗うとき、競っているときにその強さを
発揮できると思う。
どちらもそれなりに「強さ」の楽しみ方があると思う。
格闘技は前者がものを言うし、プロレスは前者と後者がはっきり
すればするほど面白い。

そういう意味では、藤田−高山戦はプロレス的な「強さ」が
楽しめたのではないかと思う。



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うえ−−>風魔さんへ
    2001:06:05:03:12:11
せめて観てからほざきましょう!!
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うえ−−>プロレスラー藤田の価値
    2001:06:05:03:10:07
プロレスラーとしての藤田の価値はこれから決まるのではないだろうか?
格の面でもVT路線の顔となった藤田は昔の前座レスラーではない。
とりあえず、今度の永田戦で何を見せるのかによって決まりそうだ。
ただ単にVT的な戦いをするのでも、プロレスの戦いをするだけでもだめだろ
う。当然結果はもちろん内容が重要になる。

ん〜〜俺が藤田なら死ぬ程どんな戦いをしたらいいのか悩むな。
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風魔−−>されど
    2001:06:05:03:02:49
プロレス界の落ちこぼれに完敗した高山って...
本当に弱かったのねェ〜
あ〜、インディーに成り下がったノア全日.
時代の移り変わりにやむを得ないか〜
新日は太陽で、
ノア全日はもはや衛星星。
しかし、ノア全日の二番煎じであるのも笑える。
新日と対極のプロレス団体の誕生を切に願いたい。
そう言えば、全日プロレス中継が去年無くなって
から、新日しか見たことがなかった。
でも、日本武道館(新日全日両方)を見に行く事にした。
これも悲しき性である.
確か、秋山が新日・日本武道館に行くとか!?
秋山って魅力あるかな〜!?
ノアの試合・TVは全く見た事がないので、
あんまり話題にもならないのが残念.
まだまだ衛星星とは言え、今の全日の方が
一級☆と言わざるを得ないのも
致し方がない。

ノア新日が交わっても、
結局、交流戦が終われば、
ノアには何も残らず、
苦しくなるのは火の目を見るより明らか。

それを考えれば、本当は新日傘下団体と見た方が
納得してしまう。

結論は、
・新日本隊部屋
・T-2000部屋
・全日部屋
・ノア部屋
というプロレス界になったと考えるべきだろう。

やっぱりプロレス界は寂しくなったねェ〜.

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−−−>藤田なんて所詮
    2001:06:05:02:27:23
プロレス界の落ちこぼれ。
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ご乱心☆皇太子−−>レスありがとうございまする。
    2001:06:05:02:23:38
私が言いたかったのは人気面だったんですけどね(笑)。
VTでの負けが高田の人気面に影響してないと言ったら、嘘になるだろう。

>風に立つライオンさん

寸鉄人刺すを心かけていますので(笑)長文は見るだけでウンザリするものでね。
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まさるのおかん−−>VT>ボクシング、K−1、柔道、アマレス?
    2001:06:05:02:19:45
プロレスファンはこう考えている方が非常に多いような気が・・・
VTがいくらノールールといっても、リングの上で1対1でやる
以上ルールのある競技の一つで、ほかのものと、なんら差は無いと思う。
VTでの強さが強さの象徴みたいに考えている人多くないですか?
VTルールは強さを計る物差しの一つに過ぎないと思う。

総合格闘技というジャンルが、育ってきて世界的にルールも
VTが標準になってきて、その中での強さの比較は、
しやすくなってきたと思います。
でもここの方はそれ以上にVTでの強さを、他ジャンルとの
比較に利用している気がします。

僕はプロレスラーのVTルールでの強さには、興味ないです。
U出身者が、VTに今挑んでいるのはまた別物。
彼らはプロレスと名乗りながらも総合格闘技を、やってきて
この業界の流れとして、VTルールが標準になりつつあるんだし。
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変態仮面−−>君もこれを読めば、変態だ!
    2001:06:05:02:01:46
もう最近のプロレスの暗黙のルールなんて破ってる奴一杯いるから
高山なんて藤田の敵じゃねーよ、アホ〜ぅ!
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いやいや、−−>プロレスの格で言うなら
    2001:06:05:01:51:18
完全に高山の方が上。比べるのが失礼なくらい。藤田は前座だからね。
プロレスルールで戦ったら、高山の圧勝だろう。
しっかし、プロレスカフェで格闘技側の視点を語る奴がいるのは笑える。
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GAB−−>横槍
    2001:06:05:01:36:22
フリーランサーさん

>だって、プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた別問題だもん。

だったらプライドにこんなに客入らないんじゃないですか?
桜庭が「プロレスラーは本当は強いんです」とアピールしたときあんなに盛り上がら
なかったんじゃないですか?
プライドブームはプロレスラーのVTでの強弱に興味ある人が大勢いることの証明。
別問題っていうのは「プロレス見る人」じゃなくて、単に貴方の個人的な見方では?

>プロレスルールでやったら、高山の勝ちですよ。

高山ファンじゃないと言いながら、この発言(^ ^;

貴方はプロレスには「格がある」と言いましたね。
IWGPチャンピオン藤田の方がGHC準優勝の高山より今のところ格上ですよ。

高山が藤田に勝てるとしたら・・・
あ、そうか力皇の背後タックルがあった!(^ ^;

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風に立つライオン−−>ご乱心☆皇太子さんへ
    2001:06:05:01:26:51
そうです!
私も容量を得ない文章を長々と書いてしまいましたが、
この一言で済むのですね!
なかじーさん!この疑問にお答えください!
お願いです。
この質問に的確な回答が得られるのであれば、このテーマでの
カキコは終了させていただきます。

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フリーランサー−−>へ?と思いつつも親切心
    2001:06:05:01:13:05
>>プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた別問題だもん。

>なら何故? プロレスファンの間における高田の評価が下落したのだろうか。
>もしそれが本当ならヒクソンに二回負けようが、高田はプロレスファンから
>支持されて続けているはずだ。

高田は、プロレスファンからプロレスでは評価されてるんじゃないかい?
VTでは、評価最悪だけどね。

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ぽえぽえ−−>ビックコミックスピリッツの漫画
    2001:06:05:01:10:12
アグネス仮面ってプロレスコメディがかなりおもしろい
猪木がイカしてるし全日の元子さんも切れてる(笑
作者のヒラマツミノルは勢いのある作品を描ききれる人だと思うので
思い切り吹っ切れた展開になるを期待したいです
格闘太陽伝ガチはルー・テーズ監修(笑)だし、
おごって探検隊では三沢がステーキ対決してるし・・
スピリッツは格闘系路線でいくのか?と思ってしまいました

場違いな話題だったらすまんでッス
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リッキー(NOAH倶楽部)−−>予想戦参戦
    2001:06:05:01:08:01
どうも。ご無沙汰しています。
NOAH倶楽部主宰のリッキーでございます。

さて、5.5福岡で予想戦に優勝したかと思いきや、プライドでは最下位・・・
捲土重来をかけて臨む今回の予想戦。
チャンピオン返り咲きだぜ!

×藤田和之 VS 永田裕志○ フロントネックロック 
×小島 聡 VS 川田利明○ ジャンピングハイキック
○中西 学 VS バートン× アルゼンチンバックブリーカー  

6/8全日武道館
×天龍源一郎 VS 武藤敬司○ シャイニングウィザード 
○太陽・スミスVS 中西・×吉江 ハワイアンスマッシャー 
○川田利明 VS 天山広吉× パワーボム

自信大有りです。 よろしくお願いします。

-------------------------------------------------
HP作りました。
NOAH倶楽部・広島プロレスカフェ
http://www.hbs.ne.jp/home/noahclub/mainpage.htm


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チェリーボム−−>永田対秋山
    2001:06:05:00:59:04
個人的な見所で言えば、
@どっちも下地にアマレスがある。
Aリングを全て使い切った闘い方ができる。(特に馬場の教えで上手い秋山)
B両者共、プロレスのリングで間接技を使う事に意義があると過去、言っていた。
Cどちらもプロレスのリングが全て。(VTに興味無し)
D永田はスタイル的に猪木軍団寄りに見えるが、実は違う。(言葉で言い難い)

猪木がこれから新日でしたい事に対して彼等は自分達の試合を黙々とするしか、
逆にメッセージを送る方法はなんだろうし。
それにそうしなければ三沢・藤波・永田・秋山の理想は永遠に叶わないな。

もう1つ、ライガー優勝だけど、最近ゴタゴタに巻き込まれていた鬱憤かなんかの
意地のような物がありますね〜、
ヘビーに足を振り込んだ人が勝つなんて、田中にしたら死ぬほど悔しいだろうし
これでヘビーとジュニアの境目がなくなってしまったら田中にしたら
間接技が頼みだろうな〜、
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ご乱心☆皇太子−−>>フリーランサー氏
    2001:06:05:00:56:32
>プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた別問題だもん。

なら何故? プロレスファンの間における高田の評価が下落したのだろうか。
もしそれが本当ならヒクソンに二回負けようが、高田はプロレスファンから
支持されて続けているはずだ。
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GAB−−>ラドン222さん
    2001:06:05:00:56:02
ラドン222さんの説明だと単に高山が高額ギャラにつられて無謀な挑戦をしたというだ
けで、プライドのルールや日程にひずみがあることの説明にはなってないんじゃない
ですか?
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