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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1144回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

6/4JWP 東京キネマ倶楽部大会−2
フリーランサーこれだけは、今日突っ込んどこうっと♪
キラ☆カマかなめさん
6/4JWP 東京キネマ倶楽部大会−1
DTどけよオラッ!て藤田
ヨミ予想戦参加(^^)
プロレス感染(観戦)者ぼやき・・・
フリーランサーレスしよと思ったけど・・・
健一スーパーJr.
keisuke1669プロレスラーに
フリーランサーダーク・キラーさんへ 2
ダーク・キラー頼むぜフリーランサーさんよ!
おっぺけくもの糸
おろ飯塚選手はプライドへ
Ren>ボギーさん
ジプシージョー矢吹田村の入場テーマあれいい曲ですね。
OH!スーパーヒトシクンがんばれ、李日韓レフリーの巻
まーしー勝敗予想
風に立つライオンなかじーさんへ
めざし成瀬。
これまた。こいつも来たよ。
めざし新日大阪大会
熊次郎3冠王座
クイック・キック・リージョンボムラドン222さんへ
ろしもふアンドレ
超人下の書き込みで
ラドン222GABさんへ
めざし天龍
めざしまたどーでもいい情報
橋本時代天龍ならきっと
オヤジーデ武道館予想
めざし予想
フロントネックロックごちゃごちゃ言わんと
ふじふじおいおい
川田時代武道館予想参加させていただきます
能次郎↓に対するレスだよ (-_-メ)
(仮)予想参加させてください。
川田時代元凶ポーゴ大王
デンジャラスS武道館予想参加
ゴードン・ネルソンじょうじ様へ
Stratovarius
コーポラルマイクカシュナ熊次郎さんへ
審判思惑
橋本時代予想参加させていただきます
Stratovarius新日
能次郎>三沢、小橋は別として、他は
フリーランサー訂正>すいません
フリーランサーどんどんさんへ
フリーランサーもう良いでしょ。
どんどんドラゴン社長
サクラバマシン武道館合同予想参加します。
master武道館合同予想戦開催でございます
能次郎>藤田が圧勝したら、
GHC全日
熊次郎成瀬 山本
かなめ地方の感想ありがとう
かなめ地方の感想ありがとう
パンク拉致音100か0か。
サイコジェニープロレスと格闘技
くじらさっき・・・
ツーク新日最高格闘技最高
プロレスラブぷろれすらぶ
フリーランサーダーク・キラーさんへ
名無し成瀬と山本
ボギー色々と見方はあるとは思うけど…
なかじー「シュートを超えたものがプロレス」の真意
keisuke1669確かにTVで見てても
HIT-CHPの宣伝です
キラ☆カマ荒れていても、流れは無視だ
ROM野郎追記
なかじー「強さを卒業したものがプロレス
keisuke1669でも昭和新日時代の
keisuke1669プロレスラーの強さ
ROM野郎>keisuke1669さん

----------書き込み-------------



凸−−>6/4JWP 東京キネマ倶楽部大会−2
    2001:06:05:00:43:01
第3試合 2フォールカウントマッチ
○輝優優(エルボースマッシュから)×宮崎有妃(NEO)

 試合開始時、無視する輝に、執拗に握手を迫る宮崎。「久しぶりじゃん、5年ぶり
ぐらい?」根負けして輝が応じると、やっぱり宮崎は引っ張りこんで攻撃を加えよう
とするのでした。
 出だしからわかる通り、宮崎ペースと言ってよいででしょう。足関節の攻防で、つ
ま先に噛み付く。同じ事を仕返しされる。2カウントマッチなので、スキあらばフォ
ールにいく。1で返されても「2じゃないの?」とオーバーにアピール。ファールさ
れれば「危ない危ない」とこれまたオーバーにヒヤヒヤする。これら皆、宮崎主導で
行われていました。後半には、先に書いたように2階の観客に挨拶しながら雪崩式フ
ランケン。
 それでも、さすがに輝はハードヒッター、各種キックやらでビッシビッシ反撃、対
角線走ってのニーが相手のアゴにもろ入ったのはすごかった。宮崎もトップロープ引
っ掛け高速DDTと、試合はコミカルからシリアスへ。輝がアルゼンチンに担いでエ
アプレンスピンしたのはこっちの試合だっけか?
 最後は出会い頭カウンター、ここまで取って置き、すんごいエルボースマッシュ
で。宮崎の倒れっぷりがまた良かった。最後の最後までお見事でした。
 輝がほんとに楽しそうだったな。

第4試合 ロイヤルランブルバトルロイヤル
(入場順)1.日向あずみ、美咲華菜 2.春山香代子、倉垣翼 3.アキュート
冴、米山香織 4.輝優優
○日向(みちのくドライバーから)×春山 ※(退場順)米山、冴、倉垣、輝、美咲

 日向と美咲1対1でスタート、1分経過ごとに2人ずつ入場。
 ハルクラが一緒に入場してきたので、日向ハルクラ vs 美咲、3対1の構図になる
のかと思いきや、1人ずつバラバラ、無差別全方位に攻撃を始めた!
 この後も、バトルロイヤルにありがちな、お約束の味方についたり裏切ったりとい
う楽しさは一切なく、ひたすら入り乱れてのバチバチ合戦が最後まで続いた。ふだん
の抗争図式もいったん解除されたか、のちには一瞬ながら美咲と倉垣が連係する場面
も。
 始まってそうそう、日向の鋭角エルボーで美咲の鼻から大量の出血!あまりの量の
多さしかもまったく止まらないので、よもや折れたかと思ったが、手当てした後にほ
止まっていたので一安心。しかし試合中、痛む足をひきずって見守っていたボリショ
イだけでなく、Jd'勢や宮崎まで急遽セコンドにつき、タオルで飛び散る血を吹いた
り、ちょっと騒然とした雰囲気に。
 米山が美咲の足4の字に捕まり輝のフライングニーで敗退、冴もポストから飛び降
りたところそのまま輝の肩へ、エアプレンスピンで退場。クラちゃんは何でやられた
っけ。
 ふだんの図式が解除されたとはいっても、やはり目立っていたのは春山と美咲の絡
み。前回、前々回と痛めつけられた恨みを春山は忘れていない。輝がスクールボーイ
で丸め込まれ、3人残りぐらいから春山大暴れ、日向と美咲2人に連続でジャーマン
放ったり。ついに美咲から大技(何だっけ)でピンを奪う!
 日向春山1対1、シングルの様相。春山、いつになく長時間クレイドルで回す。ス
ノーボム、飛びつかれたところそのままボム、ショルダー式フェースクラッシャー。
ありったけ出して追いこむ。
 しかしエゲツなさ、キツさではやはり日向の方が上。シャイニングウィザードみた
いなの、鋭角エルボー、ジャーマン、最後はみちドラで。
 優勝を決めて日向マイク「6/28、美咲に勝って防衛するから、お前、挑戦して
来い!」と春山に。
 黙ってないのが美咲、下で手当てを受けていたのに、ずんずんリングに上がり「テ
メーそういうことは防衛してから言え!」つかみかかる、日向「春山の方がやりがい
があるんだよ」「血出してんじゃないよ」(そういえば、この「血出してんじゃない
よ」、4月のディファでは美咲が春山に向かって言っていた。流行ってるのか?)。
 引き上げ際にも美咲、ダメージでへたり込む春山にケリ入れて「テメーなんか挑戦
させねー!」
 シメたのは日向「6/28ディファで、あの美咲相手に防衛戦を行います。皆さ
ん、見に来て下さい!」

 次期挑戦者美咲が、この前破ったばかりの春山に退場させられる波瀾に「アレレ」
と思ったが、こんな展開になるのかぁと納得、ワクワク。
 この日第3試合までは、こなれて心地よい好試合、メインは、激しいと言えば聞こ
えはいいが、とっ散らかった感もあり、何度も見たいものでもないが今日は珍しいも
のが見られたという印象。それと、東京キネマ倶楽部は雰囲気良いです、ホント。


※お詫びとお知らせ
 6/1、私が「凸ユーレイ」名で書きこみました「ビデオの祭典」ミニミニ版のこ
とですが、お知らせしてすぐにこんなことを言うのは恥ずかしいんですが、延期を検
討中です。
 お問い合わせもしありましたら e-mail;teru@utp.or.jp までお願いします。じょ
うじさんメール送りました。見てね。
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フリーランサー−−>これだけは、今日突っ込んどこうっと♪
    2001:06:05:00:38:39
>高山はVTで藤田に負け、プロレスでも負けたことになるんだよ。

こりゃ、ごむたいな。(^0^)

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キラ☆カマ−−>かなめさん
    2001:06:05:00:36:34
レスどうも。
言葉が足りないというか、下手な文章で申し訳無い。
>しかし、最近の高松の興行では一番盛り上がった内容だったと思います。(他団体
含む)
ここ2〜3年の、高松で興行があった新日全日ノアの興行の中で、一番会場に一
体感があって盛り上がって(シーシーうるさいのも差し引いて)楽しめたのです。
去年の新日興行は、つまんなすぎて今年は止めとこうかと思ったくらいでしたから。


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凸−−>6/4JWP 東京キネマ倶楽部大会−1
    2001:06:05:00:34:56
 プロレス初使用、東京キネマ倶楽部(山手線鶯谷駅徒歩2分)。当初噂されていた
「新JWPホール」という呼称はどうやら使わない模様。
 まず、リングと客席との距離が異様に近い。旧JWPホールより数段、近さを感じ
ます。ちょっと場外乱闘は無理かな…と思いましたが(それでも、やる人はやってま
したけど)。2階仕立てになっていて(ビルの5,6階)、2階の最前列からリング
までも近い近い(宮崎有妃がポスト最上段からフランケンシュタイナーをする際、2
階席の知人に「こんにちは」と挨拶したほど)。リングを客席全体が小ぢんまりと包
みこむような感じで、会場の雰囲気としては合格だと思う。冷房が若干効き過ぎだっ
たんですが…
 観衆百五十人ぐらいか。

 入場式前に歌のコーナー、ボリショイと日向。どっちも上手ですよ歌。ボリショイ
は負傷欠場のお詫びも。

第1試合 ○坂井澄江(Jd')(フィッシャーマンバスターから)×アキュート冴

 そもそもの発表では、ボリショイ提唱ミニモニ・プロジェクトの一環として、ボリ
ショイ&冴 vs 坂井&山本千歳(Jd')が行われる予定だったのだが、前述のようにボ
リショイが負傷欠場のため(右足首脱臼螺旋骨折)カード変更。山本の試合が見られ
なくなったのは残念。 ひいき目か?腿回りなど少し太くなったようにも見えた冴、
序盤からよく攻めこむ。腕関節、ストンピング、ドロップキックなど。途中で出した
フロントネックロック(秋山式)にはオッと驚かされた。
 一進一退の攻防が続き、中盤過ぎから再び、分厚いサポーターが巻かれた坂井の左
ヒジを狙う冴。雪崩式のアームブリーカー(馬場式)まで繰りだし追いこむ。
 こうして冴が存分に力を発揮できたのも、相手の坂井がきちんきちんと技を受ける
から。多くの時間を受け身がちの坂井も、合い間合い間に力強い逆エビ、キャメルク
ラッチ、迫力十分のバックドロップなどで反撃している。
 フィニッシュは、コーナーに敵を追いつめた坂井がドロップキック→かわして冴そ
のままコーナーに上りフットスタンプ(この切り返しが素早かった)→かわして坂井
フィッシャーマンバスター。このフィッシャーマンも、脳天直下式ではなく、好感が
持てた。
 冴も、前々回4/28の天野戦同様、相手と手が噛み合えば、というか相手が上手
ければ、これぐらいの好試合をする力はある。
 なお冴のセコンドには、その前々回の6人タッグで、冴にパートナー失格の烙印を
押したかのような行動をとった美咲が。でも、この日の美咲は優しかった。

第2試合 JWP認定ジュニア選手権
○(王者)倉垣翼(ムーンサルトプレス)×(挑戦者)米山香織

 この間、ファンだけでなく対戦した選手たちからも評価を上げてきて、前回5/2
0大会でのアピールを実らせタイトル挑戦にまでこぎつけた米山。ゴング後、握手を
求め、倉垣が応じるとパチンとその手をはたく。いいぞ!
 前半は意外にも腕や首の取り合いでスタート。この試合でも倉垣がフロントネック
ロックを出す。なぁんだ、同じ場所で練習していて皆が取り入れたということなの
ね。Fネックロックは、後の試合でも春山やなんと日向までもが見せていた。アニマ
ル浜口ジムで覚えた動きかな?米山もアマレス風のグラウンド相手の上でコントロー
ルするような動きを見せたし。
 とはいえ、この2人らしく気迫の出し合いの場面もふんだんにあり、寝技でも、対
面を向いたボディシザーズでの咆え合いとか、もちろんエルボー、張り手も。
 米山の張り手がまた良くって、倉垣の重い一発一発、ミサイルキックやバックドロ
ップ、アルゼンチンバックブリーカーなどをかいくぐるように入れていく。それだけ
でなく、ジャパニーズレッグロールやモモラッチ風のや飛び付き首固めみたいのや、
丸め込み技でも倉垣を慌てさせた。
 しかし、決め技、Wリストアームサルトは、一度トライしただけで、決めさせても
らえず。
 動き疲れ、ジャーマン食らってグロッギーのところへムーンサルトで敗れる。(倉
垣のムーンサルト、今日も目測がズレて浅かったので、注意。)
 前半の、地味に見えてもよく気迫の伝わってきた攻防など、米山・倉垣どちらにと
っても、最近の僕の見た試合の中ではベストだった。
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DT−−>どけよオラッ!て藤田
    2001:06:05:00:31:48
新日TV見ました。AKIRA−ワグナーの試合前の楽しいやりとりの時の
海野レフェリーのしぐさがどうしても嫌だ。失格。
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ヨミ−−>予想戦参加(^^)
    2001:06:05:00:22:25
6/6新日武道館
○永田裕志(スモールパッケージホールド)藤田和之●
○川田利明(ハイキック)小島聡●
○中西学(アルゼンチン)マイク・バートン●

6/8全日武道館
○武藤敬司(シャイニング・ウィザード)天龍源一郎●
○スミス・太陽ケア(ジャーマン)中西学・吉江豊●  
○天山広吉(天山ドライバー)川田利明●
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プロレス感染(観戦)者−−>ぼやき・・・
    2001:06:05:00:06:35
以前プロレスを普段見ない友人と新日のTVをみた時のこと。
試合の中盤、リング中央で田中みのるが流れるような逆十字で相手を極める、相手は
後に必死にロープブレイク。
その時「おいおいなんでこの技で決まんないんだ!本気で締めてるのか?」と友人。
プロレスを知る者にとっては自然な流れと攻防。
情けないことにプロレスの試合における組み立てとか流れについて、うまく説明する
ことができなかった。
プライドとか結果が重点に求められる総合格闘技に人気がでてきた今だけに・・・
プロレスプロレスで素晴らしいのに、世間一般にその良さをわかってもらうのは
なかなか難しいもんだなと痛感。

藤田はプライドの後だけに武道館ではどういう試合をするのだろうか?楽しみ。


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フリーランサー−−>レスしよと思ったけど・・・
    2001:06:05:00:02:00
>それとフリーなんとか?何言っちゃてんの?

これ?誰?字読めないの、君?俺の事じゃないかもしれないから辞めた。
書いてる事も幼稚だしね。(^^)

あと、ダーク・キラーさん>あと、もう一文章あるんだけどまた弾かれる。
3は明日別から入れてみるから、楽しみに待ってな。

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健一−−>スーパーJr.
    2001:06:05:00:01:53
ライガー選手が優勝ですか・・・。
これって村上選手との事をうやむやにすることの見返りなんですかね?
黒じゃなくなったし。
もう怒りの獣神じゃないんですかね?
青柳館長と戦ってたころは格好よかったのになあ・・・。
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keisuke1669−−>プロレスラーに
    2001:06:04:23:52:51
総格での強さを求めるのは酷な感じがします。
総格の技術は常日頃それ専用の練習をしてないと
通用しないと思うからです。
例外として藤田のようなひともいますが。
昭和新日時代からのファンの方は寂しいと思いますが。
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フリーランサー−−>ダーク・キラーさんへ 2
    2001:06:04:23:46:46
昨日の続きを・・

強いか弱いかは、決められましたよ。プライドのリングでね(^^)
勿論藤田が強くて、高山が弱かった。それが、どうかしましたか?
私が、VTで藤田より高山が強いなんて言いましたか?
全く意味不明です。

>剣道・柔道論は自分のひいきが負けた傷心を癒す自分の為の慰めにはなるだ
>ろうが他人に向けてそんな無茶無茶な理論は通用しないことをいい加減わかれよな

高山は、私のひいきの選手じゃないですよ念の為。
なんで、高山がVTで藤田に負けたからと言って傷心するんでしょう?

そして、どこが無茶苦茶な理論か?私には、あなたの方がよっぽど無茶苦茶に
思えますけど。だって、プロレスを見る人にVTが強いか弱いかなんてまた
別問題だもん。プロレスルールでやったら、高山の勝ちですよ。
それで、高山が勝ったら、藤田は弱いって事になるんですか?これと、同じ事
を言ってるんですよ。(笑)

>あとな、そんなに柔道・剣道の道場論に胸を張るならその理論を石沢や高山に
>聞かせてみろよ。それを聞いて彼らが「あ、なるほどぉ、俺らのやろうとした事
>は全くの見当ハズレだったんですね!」とでも言って今後のプライド参戦を取り
>止めにすると思うのか?

またまた、???剣道と柔道位の差があると解っていて戦うんですよ。
だから、挑戦なんじゃないですか>柔道家が剣道家に挑む。何故なら、剣道が
最強とされるからだ。って事で良いんじゃないですか?

あなたこそ聞いて下さい。プロレスもVTも一緒ですよねって?
笑われる事をここに私が保証します。


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ダーク・キラー−−>頼むぜフリーランサーさんよ!
    2001:06:04:23:30:09
>何故か、長文を書くとはじかれろんだ。
>文章は、まだ2へと続くから待ってな、明日また投稿し直すよ。

あんたの長文はつまらなくはないが、明らかに勝ち目の無い弁護士の演説を
聴いているみたいでダルいんだよ。滅茶苦茶だし。

まだ2へと続くからとか言っているから今度はマシな反論をしてくれる期待
を込めて、その足しにでもなればと俺なりの思いを書くぜ。

藤田はマークケア−とシャムロックに連勝したよな。なぜあの2人に勝てたか?
藤田がプロレス上がりだからよ。VTの技術で負かしたわけじゃないぜ。
VTの技術であの2人に通用するわけがないんだからな。
藤田の頑丈でタフでパワフルな部分に相手は腰が引けて負けたんだよ。
藤田の頑丈さはプロレスで培ったものだろ。藤田から新日時代を抜いたら、
今のの藤田は存在しないんだよ。VTの特訓であの打たれ強さは身につかないからな。

藤田はVTでプロレスラーの強さをアピールしたんだよ。プロレスの打たれ強さでな。
もう一度言う。藤田はVTの技術ではなく、打たれ強さで勝ったのだ(=プロレス
だ)。

で、高山の話だ。
高山は先日の戦いでプロレスの強さをアピール出来たか?
プロレスラーの誇りをプロレスから遠ざかった藤田に見せつけたのか?
全然ダメダメだよ。先に息が切れてんだよ純正プロレスラーの高山の方が。
高山はVTで藤田に負け、プロレスでも負けたことになるんだよ。

プロレスの負けではない?冗談じゃねーよ。


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おっぺけ−−>くもの糸
    2001:06:04:23:13:30
ノアの秋山選手は、このままでは「くもの糸」の主人公ガンダダのようになりそうな
気が…
「おれの糸にぶら下がってくるなー!」
っていった途端、糸が切れて地獄に落ちちゃったヤツね。

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おろ−−>飯塚選手はプライドへ
    2001:06:04:22:50:55
すごい有名なサイトなんですが
飯塚選手がプライドへとなってます。
きっとここへくす方々もお気に入りしている方が多いと思いますが
こういうサイトはリンクしてよいのか私にはわかりませんのでしませんが
問題ないと判断出来る方がいたらのっけてください。

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Ren−−>>ボギーさん
    2001:06:04:22:43:48
>「三沢はプライドに挑戦しないからプロレスラーとして認めたくない!」
>ておっしゃってた方がいましたが、別に挑戦しなくてもいいじゃんて感じですね。

これ少し違いますが私かもしれないので…
別に三沢がPRIDEに挑戦する必要はないと思います。
当然通用するとも思いません。
ただ高山の方が立派には思えます。
それにPRIDEに出る、出ないは関係ないとしても、
同じプロレスラー小川相手にあんな試合しか出来なかったらちょっとって感じです。

>よく「プライドはプロレスと違ってガチだから…」ておっしゃる方がいるけど、
>個人的には何てモノの見方の狭い人だろう…と思う。

きっとプロレスファンではない人はほとんどがそう思ってると思います。
私はどちらでも構いませんが、プロレスのほとんどはガチとは思ってません。

>プロレスとプライドは似てる面もあるけど全く別の格闘技。
>どっちも極めれば素晴らしいし、優劣の差なんてないよ。

優劣の差はないと思いますが、世間的な評価では、格闘家>プロレスラーです。
これが悔しいんですよ。
プロレスファンにだけ認められてもさみしいですよ。

>だったらK-1王者のホーストは何故ボクシングにチャレンジしないのか?
>一応、K-1王者てのは立ち技最強なんでしょ?
>だったら証明しろよ!しなきゃ認めないぞ!
>て言い方もアリて感じですか。

そう思われる方が言うのはアリなんじゃないですか。
ボクシングの方がメジャーですしね。(日本ではK1かな?)

>こういう方は深層心理的にプロレスよりプライドが上と思ってるのかな?
>同じプロレスファンとしては悲しいね。

選手個人ではわからないですが、平均したら残念ながら技術的には上でしょうね。

>プロレスファンなら、もっとプロレスに誇りを持ってもらいたいね。

たぶんNOAHのファンの人はプロレスに誇りを持ってる人が多いんでしょうね。
私は基本が新日ファンだったのでどうしても強さを求めてしまいます。
プロレスにではなく、プロレスラー藤田や桜庭には誇りを持てるんですけど…
あと色んな意味で猪木さんにはね。

>スピードスケートの選手とフィギアスケートの選手、
>どっちが氷上を滑るのが上手か?この問いに答えてくれ。

スケートはよくわからないんですが、
きっとどちらの選手とかは関係なく上手い人が上手いんでしょうね。

>剣道と柔道より比較し易いと思うよ。

これは何を比較するのでしょうか?
個人的には柔道の方が好きですけど…
剣道は竹刀なのに剣道って名前が少し気になります。

>高山に関しては、「初めての格闘技なのによく頑張った!」でいいんじゃないの?
>プロレスファンならそういってほしいね。

私もそう思いますよ。
試合前は嫌いでしたけど、見直しました。
今後も頑張ってほしいですね。(アパッチタワーはやめた方がいいような…)

>フリーランサーさんのいう事はもっともだね。プロレスLOVEを感じるよ。

プロレスラーに強くあって欲しいと思うのはプロレスLOVEではないのでしょうか?
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ジプシージョー矢吹−−>田村の入場テーマあれいい曲ですね。
    2001:06:04:22:43:13
今後のリングスどうなっちゃうんだろうなぁ・・・
wowow見なくなってもうかれこれ5年以上なんで
最近の試合がどうなのかとかほとんどわからないけど
このまま廃れたらもったいないよね。
ヴォルクハン好きだったし。(でももう今じゃ結構歳取ったよね?)

もうちょっと言わせてもらって・・・

KOKルールがどのようなものなのかよく知らないんですけど
プライドに近くなったものなのでしょうか?
(マウントパンチありですよね?)
成瀬田村山本の離脱ってもしかしてそういうルールがしんどかったのでしょうか?
今後の動向が気になります。
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OH!スーパーヒトシクン−−>がんばれ、李日韓レフリーの巻
    2001:06:04:22:31:33
 大日本プロレス を見に行ったダス。
「ふぁいやー」も「ばーぶどわいやー」もなかったダスが、
なかなか、おもすろかったダス。
特に、李日韓レフリーの 痛みの伝わるレフリングは、最高ダス。
 わしは、サインまでもらちゃったダス。
 誰か、プロフィールを教えてほしいダス。
 
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まーしー−−>勝敗予想
    2001:06:04:21:47:53
うちのHPでもやってますので是非みにきてください♪

http://www.wakwak.net/home/sto

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風に立つライオン−−>なかじーさんへ
    2001:06:04:21:46:29
他のレスと異なり、きとんとした意見・思想のキャッチボールができ、
心地よさを覚えるとともに、なかじーさんに敬意を表します。
(お互い、当時名勝負数え歌に熱中していた世代ですから、年齢的に 
 冷静にもなりますかね)
さて。
1)猪木の一連の格闘技戦がビジネス上の苦肉の策だったのは、
当然認めます。しかし、世間一般の現象同様、この異種格闘技戦
(ルスカ戦、モンスターマン戦、ウイリー戦など)は、直接的・間接的に
後のプロレスに大きな影響を与えているのではないでしょうか?
即ち、Dキッドを相手に戦う、虎の仮面を被ったマスクマンの姿や、
長州vs藤波のある意味でスイングし過ぎる闘い模様に、リアリティを
与えたひとつの要素であることは否定できない事実であると思います。
(この話題は本題ではありませんが、念のため)
2)「プロレスラーには、プロレスの中での強さがあれば十分」との
ご意見に対して、おそらく10年前であれば、プロレスvsボクシング、
プロレスvs空手などを想定し、大きく頷いていたと思います。
しかし、時代は「幸か不幸か」変化してきてしまっているのです。
たとえプロレスPRIDEが全く別の競技であったとしても、
かくも多くのプロレスラー(中には一時的にせよ最強という称号を
ほしいままにしたいた者も!)が、かくも簡単に敗れ去るという事実の前に、
いくら「プロレス内の」という限定がついても、その「強さ」に
リアリティを感じることはできる人、そして、その極めて限定的な強さに、
あの頃の私たちのように酔える人が、いったい、どの程度存在するか、という
提議なのです。もちろん、なかじーさんのような方もいらっしゃると思うし、
私もそうでありたい。でも、なれない、という鬱憤なのです。
プロレスを取り巻く環境は、当時と今では、大きく変わってしまっています。
古館一郎は、かつて「プロレスは世間を映し出す鏡である」との名言を
残しておりますが、現在のプロレスには、世間を映し出す度量もなく、
むしろ、世間の変化に対応できずに取り残されつつあるのでは、と
不安になっているのです。
おわかりいただけましたでしょうか?

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めざし−−>成瀬。
    2001:06:04:21:00:36
うーん彼の将来に悪影響しかないと思うんだけどなあ・・・

それよりなにより邪外がかすむよなあ・・・・
邪道ってジュニアなのかな。ジュニアだったらジュニアタッグを取って15回くらい
防衛してほしかったんだけどなあ。そしたら少しはみんなわかってくれると思うんだ
けど。
でも新日にそんな度量ないかな。
目次へ

これまた。−−>こいつも来たよ。
    2001:06:04:20:52:49
■成瀬 昌由選手(元・リングス所属)登場 
成瀬 
「大阪新日プロレスファンの皆様、今晩は。私は10年間、リングスでやって来ま
した。そして、私の師である前田 日明 さんの育ったこの新日プロレスのリングに
戦いの場を決めました。7月20日の札幌ドームで田中稔選手のベルトに挑戦したいと思
います。田中選手、私を是非、受け止めてください!!」
目次へ

めざし−−>新日大阪大会
    2001:06:04:20:42:44
マークコールマンが来たってさ。7/20札幌ドーム出るって。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだかなあ・・・・
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熊次郎−−>3冠王座
    2001:06:04:20:32:27
天龍が武藤相手に防衛しても
武藤が3冠王座になっても
3冠の価値は上がると思う。

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クイック・キック・リージョンボム−−>ラドン222さんへ
    2001:06:04:20:30:07
ちょっと失礼します。気になったところがあったもので。

高山のギャラは、五千万ではなく五百万の間違いでは。週刊ファイトには、推定なが
らそう書かれていました。
目次へ

ろしもふ−−>アンドレ
    2001:06:04:20:27:59
今、ケーブルテレビのヒストリーチャンネル(!!)で、
アンドレの特集やってます。
たまたま、チャンネル回したら見つけました。
レネ・グレイとかアーノルドスコーランとかがコメントしてます。
懐かしい。
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超人−−>下の書き込みで
    2001:06:04:20:26:09
藤田が永田なんかに負けるわけがないと書かれていたが、
実際負けちゃう可能性があるのが新日プロレスなんです。
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ラドン222−−>GABさんへ
    2001:06:04:20:02:17
GABすいませんレス遅くなって
高山Vs藤田でのひずみ色々あると思うんですが、
例えば、高山はフリーになった当初(プライド側と話をする以前)
高山はプライド参戦をもうちょっと先に考えていたみたいなんですよ
ところが、プライドからすれば、エース桜庭の欠場で客を呼べる
カードを失っていたので、客を呼べるカードは高山Vs藤田しかないと
強引にこのカードを推し進めた。
つまり、高山はもう少し先(プライド的な戦いに備えるため)
でプライドに参戦する予定だったのを主催者側の思惑で
高山の計画よりも速い段階でプライドに参戦する羽目となる。
しかも、彼が当初予定していた対戦相手は藤田ではない。
彼は外国の競合との対戦を望んでいたはずですよ…。
(高山がそれでも藤田戦を受けたのは、一説には五千万とも言われる
ギャラを提示されたからなんだろうけど…。ノアで同じ額を稼ごうと思えば
10年近くかかるんじゃない?)
その結果、高山はプライドに対する準備不足を藤田との戦いで露呈する
結果となったのだが

それから、「現時点でプライドルール」では藤田>高山
と言うのは僕も認めているんですよ

それから、プロレスとプライドが異なる競技だと言うのは
桜庭が言った
「プロレスとプライドでは使う筋肉が違う」
この一言だけで十分だと思うけど…。
高山はプロレス用の体つきになりきっちゃったからねぇ。
ちなみに、技を受ける必要のあるプロレスは脂肪も必要なんですよ
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めざし−−>天龍
    2001:06:04:19:36:19
低空ドロップキックやるでしょ!武藤はグーパンチかな。
武藤と天龍はいつもひらめきますよね。


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めざし−−>またどーでもいい情報
    2001:06:04:19:07:24
今サッカーの日本−ブラジル戦のメンバー紹介でBGMがカートアングルのテーマ
だったよ。
あれ、最高にはまってると思うんだけど。どう?WWFのテーマ曲の中でも最高傑作
じゃないかなあ。
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橋本時代−−>天龍ならきっと
    2001:06:04:18:15:58
川田時代さん
レスありがとうございます。
天龍、低空ドロップ連発やんないですかねー?
健介にノーザンやった時のノリで。

masterさん
すいません。天龍vs武藤の予想変更させてください。
○天龍(低空ドロップ連発〜ドラスク連発〜ヒザポン〜体固め)武藤●
天龍なら新日からの圧力に負けることなく武藤の膝を攻めるはず。
天龍ならまちがいなくやってくれますよぉぉぉぉー。

んで、永田と秋山がやってる間に川田が天龍にリベンジ。
天龍身軽になったところでvs秋山。
全日&川田ファンはこれでOK。

あと、思い出したので一言。
橋本が雅夫の肩をはずした時に先生にぼろくそに言われていたけど
武藤がドラスクで高田の膝じん帯をのばした(きった?)のはOKなのかなー?
ちょっと昔の話&だいぶ昔の話ですいません。


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オヤジーデ−−>武道館予想
    2001:06:04:17:47:28
6.6新日
○永田(フロントネックロックからレフリーストップ)藤田×
○川田(ハイキックからの片エビ)小島×
○中西(アルゼンチンバックブリーカー)バートン×

6.8全日
○天龍(パワーボムからの体固め)武藤×
○ケア・スミス(ハワイアンスマシャーからの片エビ)中西・吉江×
○川田(パワーボムからの片エビ)天山×
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めざし−−>予想
    2001:06:04:17:30:27
俺も!
永田−藤田は武藤−高田みたいな展開から(最後の5分くらい)敬礼からナガタロック
で永田勝ち。しかしながら前半のなんちゃってバーリトゥードみたいな展開で観客は
しらける。
川田−小島は川田が小島を秒殺。しかしながら二人とも技を出し切って。秋山−田上
みたいな感じ。ジャンピングハイ。
中西−バートンは中西の針が最悪の方に振り切ったなんとも締まらない試合で中西の
勝ち。全然決まってないアルゼンチンで。
天龍−武藤はラリアットから体固めで天龍勝ち。サクラバマシンさんの予想が当たっ
てほしいけど。
ケア、スミス−中西、吉江は、スミスのプロレスセンス爆発!吉江のダメさも隠す
好試合に。最後はケアが吉江をハワイアン・スマッシャーでピン。
川田−天山はゴツゴツした打撃戦。最後はバッファロースリーパーで腕を極められた
川田にレフリーストップ。・・・・腕きめないっけ?
・・・・・・うーん新日ファンなのになぜか全日寄り・・・・
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フロントネックロック−−>ごちゃごちゃ言わんと
    2001:06:04:17:09:31
ハンセンの自伝「魂のラリアット」を読め!と私は言いたい。
自分の体ひとつで金を稼ぐプロレスラーとはどういうものか
これを読めばわかる。
この本に、試合の勝敗はほとんど書かれていない。
ベルト移動のことすら、ほとんど触れられない。
執拗に書かれているのは、客をヒートさせたかどうか
興行が成功したかどうか。そしてファイトマネーはいくらだったか。
プロレスラーは、「興行」という単位でモノを考える。
彼らは、勝敗はいちいち気にしない。それより、客が喜んで帰ったか
どうかを気にかける。
それが、自分の試合しか考えないファイターとの最大の違い。

だからハンセンはラリアットを一試合一発しか打たなかったし
マードックは意味もなく場外で尻を出してパートナーを見殺しにしたし
三沢はナゾのフライング回転着地ラリアットを忘れず使ってるし
ドラゴン"優柔不断"藤波は、雪崩式リングインを繰り返しているのだ。
彼らはそういうギミックを駆使して、興行の中の自分の役目を
果たそうとしている。
全てはこれ、興行を成功させるために。
成功させることによって、今日のメシを食うために。

そういうプロレスラーにとって、格闘技の興行に出るということが
どれだけ邪道なことに思えるか、ちょっと想像してみるといい。
「俺は興行に責任持てねえよ!」ということになる。
客をヒートさせることで地位を上げ、何の保証もない人生を渡って
いこうとしている彼らにとっては、興行に確実性がないというのは深刻だ。
それで怪我でもしたらどうする。人生かかってるんだぜ。
(と、彼らは考えるに違いない。)

また、プロレスラーたちに、「確実に勝て」なんて言うのも
ナンセンスそのもの。
だって、ワザの体系がどうこう言う前に、彼らは、勝敗のことを
普段、あんまり気にしてない。そういうふうに生きてきたんだ。
三沢にしろ蝶野にしろ武藤にしろ、それこそ今の地位に来るまで
何百敗もしてる。いちいち気にしてたらやってゆけない。
ボクサーなんかとは、根本的に違うんだ。
「だからいかん。メンタリティーを変えろ、ナイフを隠し持て」
なんて言ってもなあ。
彼らはそれより、今日のお客を喜ばせるために
ワザを磨いてるんだから。そこで評価するのが正当ってもんでしょ。

プロレスラーが強いとか弱いとか。プライドに出ろとか出るなとか。
ノア新日のワザ体系がどうのこうのとか。ガチとかヤオとか。
まあ外野で野次るのもファンの権利ってものなのかもしれないが
あまりにもピントがずれてないか?
プロレスはあらゆる強さを内包すべきだって思いこむのは勝手だが
そりゃ、ブラッシーの反則にショック死したご老人と同じレベルだ。
つまり、いいお客さんだ。あ、だからいいのか。あれ?

よくわからなくなった。すまん。
結論は‥‥、とにかく
「魂のラリアット」を多くの人に読んでほしい。いい本だよ、マジで。
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ふじふじ−−>おいおい
    2001:06:04:17:06:08
>6日の藤田せんはおもしろくなると思う。どうせバーリ系の試合になるだろう。

 おいおい、藤田がキモに完敗した永田なんかに負けるわけねーだろ。
 それとフリーなんとか?何言っちゃてんの?
>1・ロープエスケープがある。2・顔面パンチが無い。3・フォールがある。
 4・反則攻撃有り      5・間がある。    6・場外がある。
 7・相手の技を受ける。   8・格がある。    9・ギャラが安い。   
10・お姉ちゃんの客が少ない (これが、一番問題) 等など・・・

まだまだ、ありますがこれだけの差があって一緒だと思う方が、見識を疑いますね。

 本気で、これがプロレスとプライドの違いと思ってんの?
 君の頭のなかを覗いてみたいですな。

>普段使えるルールが使えない、これは立派な差じゃないですか?どうですか?

 何がどうですか?だよ。プロレスのロープエスケープとか、フオールがルール?
(笑)勘弁してくださいよ。
 じゃあ勝ち負けがきまってんのもルールですか?

 
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川田時代−−>武道館予想参加させていただきます
    2001:06:04:17:03:11
タイクツなので参加してみよう。
よろしくお願いします。

6/6新日武道館
藤田和之 VS 永田裕志 ○  
   頭への膝、顔面パンチで藤田の反則負け。
   藤田の新日からの本当の離脱を見せて欲しい。
   永田のベルト返上。またもIWGPが宙に浮く。

小島 聡 VS 川田利明 ○
   ジャンピングハイ3連発から体固め。
   小島、何故かノアと闘いたいとか言い出す。
   大森反応。秋山不愉快。

中西 学 VS マイク・バートン ○ 
   バートバッシュからまさかのフォール負け。
   さらに世界タッグも不振。

6/8全日武道館
天龍源一郎 VS 武藤敬司 ○
   フランケンシュタイナーからのフォール勝ち。
   武藤三冠奪取で川田リベンジかあ、それもいいけど
   武藤の三冠はやだなあ・・。
   そうなった場合の天龍の心情を考えると胃が痛くなる。
   ああ、難しいなあ。全日全勝利はアレなので武藤かなあ・・。
   ん、世界はケア?BATTか。やっぱやだなあ。
   しかし、川田リベンジにはもってこいかあ・・。
   いや。武藤に勝った天龍に勝つでもいいか。
   秋山戦を考えたら天龍は持ってないほうがいいかもなあ。
   でも冬木戦では持ってたか。いや同レベルではないか。
   どうしよう・・もう、面倒だ!武藤勝利。

太陽ケア ○・スミスVS 中西 学・吉江 豊 ×  
   ハワイアンスマ(クラ?)ッシャーから体固め。
   一応、因縁に決着。これを機に中西雲隠れ。
   G1で復帰し永田秋山を蹴散らし優勝する。
   中西は低迷し過ぎ。一度どん底に落ちなければならない。

川田利明 ○VS 天山広吉 
  パワーボムを意地で返されてからのジャンピングハイでフォール勝ち。
  からくも川田の逃げ勝ち。試合後立てない川田を指し
  「どっちが勝者だオエッ!何度でもやってやるぞオエッ!」。
  と、吠える。試合には負けたが心のリベンジ達成。充実感。

天山戦勝利後、T2000にボコられるのを健介が救出とかないかしら。
健介復帰ドラマとしてはツマランか。
彼にはいい復帰をして欲しいもんです。
1/4の涙があったので天山勝ってもいいかな、
なんて気持ちもちょっとあったりして。
ただし、その後T2000離脱、不甲斐ない試合をしない、永田から勝利が条件。

橋本時代さん
>天龍はけっこうなにやっても許されてるんで、武藤のひざに低空ドロップキック
>れんぱつしてくんないかなー。
それ最高。

そういや藤田高山後の藤田永田はかなり大きな意味を含んでるような。
なにかモヤモヤしてる何かの一つの答えが出るのではないか。
どの藤田が出てくるのか非常に楽しみである。
(フランケンやジャックハマー出したらどうしよう。喜ぼうか幻滅しようか・・)
まあ、でも終ってみれば川田テンコジが無難にベストバウトでしょう。
他の試合は含みがありすぎ。
どういう結果になってもイイワケが出そうなマッチメークばっかり。
でも楽しみ。

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能次郎−−>↓に対するレスだよ (-_-メ)
    2001:06:04:17:03:11
GHC−−>○全日
    2001:06:04:06:47:57 

前より良くなったようなきがします。                     
三沢、小橋は別として、他はカスばっかの連中が、               
抜けて、かえって良かったかも。   

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(仮)−−>予想参加させてください。
    2001:06:04:16:43:46
左が勝ちです。

・6/6新日武道館
藤田(袈裟固め→ギブアップ)永田 勢いでなら藤田でしょう
川田(パワーボム→フォール)小島 まずは川田1勝ってことで
中西(アルゼンチン→ギブアップ)バートン ベタな予想ですが・・・

・6/8全日武道館
武藤(シャイニング→片エビ)天龍 武藤くんおめでとう。
○太陽・スミス(ハワイアンスマッシャー→片エビ)中西・●吉江 負け役
天山(ダビングヘッド→片エビ)川田 川田2勝ってのはないでしょう。
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川田時代−−>元凶ポーゴ大王
    2001:06:04:15:55:14
今、小川の価値が暴落してるような雰囲気。
評価は年数回しか行わない試合でしかする事が出来ないから、
ただ一試合のヘタが命取りになる。
では一体誰のせいでこうなったのか考えてみよう。

いうまでもなく先の長州戦。
これは小川だけでなく中西や長州本人の価値まで下げてしまった。
負けた村上だけが価値変らず(ノアはプラス)。
この一戦は長州が復帰したから実現してしまったわけで
復帰さえしなければ長州の安生戦幻想は生きたままだったし、
小川も価値を落とすことも無かった。

では何故復帰したのか。
色々な説があろうけど、やはり大仁田の再三にわたる対戦要求を
男気で答えたからなのである(9割くらい違うだろうけど)。
じゃあ大仁田のせいなのか?
いや、大仁田ももとは引退を撤回した身。

では何故復帰したのか。
色々な説は無かろうけど、やはりポーゴの引退試合の対戦要求を
男気で答えたからなのである(本当は嫌そうだった)。

というわけで小川の暴落、いやそれをメインにした新日ドームの不振等、
これはポーゴのせいだったわけですねえ、いやいや。
そのポーゴもすぐ復帰してたようですが今はなにしてるやら。
案外このことについてニヤニヤしてたりして。

うう・・くだらないことを長文で書いてしまった・・。
川田の試合が無いのでタイクツなのよねえ。

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デンジャラスS−−>武道館予想参加
    2001:06:04:14:53:38
6/6
永田(フロントネックロック)藤田
川田(パワーボム)小島
中西(アルゼンチン)バートン
6/8
武藤(四の字)天龍
ケア・スミス(ケアが吉江をハワイアン)中西・吉江
川田(ジャンピングハイキック)天山
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ゴードン・ネルソン−−>じょうじ様へ
    2001:06:04:13:58:56
 おっしゃる通り、数値的強さだけでは、そのものの価値が世間に届くことはありま
せんね。記録的にはアリと並ぶホームズが全く不人気だったこと、アマレスや柔道を
普段誰も見ないこと、貴乃花が優勝しても誰も話題にしなかったのに、ケガを克服し
ての優勝となると、途端に一面になること。そういうことから考えても、世間は記録
を超えた、記憶に残るドラマ性を本当は求めてると思います。野球かサッカーか、と
いう議論だって、要するに「どっちが面白いか」という議論であって、どっちが強い
か、という議論では、勿論ない。
 だからプロレスにせよ何にせよ、記憶に残る何かを生み出せた選手はすべからく超
一流なのであって、僕の中ではブロディと江川卓は、同列に語るべき存在なのです。
 しかしながら世間は、プロレスに関しては「真剣勝負かショーか」という、いわば
ジャンルの入り口論にとらわれ、その向こうにある魅力の可能性に目をつぶってしま
っている部分がある。そういう人たちには、プライドのような大舞台で、「プロレス
ラー同士が真剣に戦って、それなりの説得力ある試合をした」という事実が有効なの
ではと。少なくともこれからは、「プロレスってインチキでしょ」と言われたら、
「藤田と高山の試合を見ろよ」とは言える。
 ただそれは、あくまでも入り口としての有効性であって、僕が本当にプロレスに観
じている魅力は、その奥にあるわけで。その「奥」に入ってもらうためには、「ショ
ーだから見ない」と思っている世間に対しては、数値的なものが必要な部分もある。
そういう意味での発言ですので、ご了解ください。
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Stratovarius−−>
    2001:06:04:13:12:42
下で選手をカス呼ばわりしてるのは「能次郎」氏。「熊次郎」氏ではナイ。
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コーポラルマイクカシュナ−−>熊次郎さんへ
    2001:06:04:12:39:55
熊次郎さんは本物のほうですか?
選手のことをカス呼ばわりするなんてひどい
子供のけんかみたいで嫌いになりました。
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審判−−>思惑
    2001:06:04:12:32:02
自分が、この前から危惧していたことが現実化してきた。
秋山は、自分のキャリアアップのために新日に上がる(新日を利用する)気だったと
思う。したがって、新日の中では、テクニック的に許容範囲である永田を指名したと
考える。
それがいつのまにか、中西から大学の先輩としてのツテを利用して対戦をせまられた
り、そしてそれ以上に、自分の発言が契機になり、自分以外のノアの選手がこの騒ぎ
に引っ張り込まれたりすることがあれば、秋山は引いちゃうよ。
特に自分が頼んだ交渉窓口である三沢が、ただ交渉しただけでドラゴン社長との対戦
に引っ張られたり、秋山が尊敬していると言ってはばからない休場中の小橋まで、た
しかニコタマかどこかで天山とあったことで、小橋とやりたいとかいう発言が出てき
たら、秋山は立場がないからね。
でも、あえて言えば、それが新日の選手なんだと思う。三沢があまり関わりたくない
と思っている所もそこなんだと思う。それぐらいのことも計算しないで、新日に上が
っても良いなんて言う秋山が悪いと思う。

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橋本時代−−>予想参加させていただきます
    2001:06:04:12:26:16
6/6新日武道館
永田裕志(エクスプロイダー3連発〜フロントネックロック)藤田和之
川田利明(ジャンピングハイキック〜片エビ固め)小島 聡
マイク・バートン(パワーボム)中西 学

6/8全日武道館
天龍源一郎(グーパンチ連発〜パワーボム2連発)武藤敬司
○太陽ケア&スミス(ハワイアンスマッシャー〜片エビ固め)中西 学&吉江 豊●
川田利明(パワーボム)天山広吉 

全日ファンとしての希望です。
多分バートンと天龍負けるんだろーなー。
武藤には3冠は似合わねーよーな気がするんだけどなー。って言うか
ふさわしくない。(武藤のプロレス嫌いなんで)
天龍はけっこうなにやっても許されてるんで、武藤のひざに低空ドロップキック
れんぱつしてくんないかなー。


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Stratovarius−−>新日
    2001:06:04:12:24:14
そこらへんの会社みたく、歳ばっかくって使えないオヤジはリストラすべき。

とりあえず、長州と藤波。TV中継の解説を聞く限り、キムケンもいらん。
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能次郎−−>>三沢、小橋は別として、他は
    2001:06:04:12:17:53
トホホ、秋山もカスかよ。そしたら、新日なんかカスの山だな。
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フリーランサー−−>訂正>すいません
    2001:06:04:11:56:48
誤>何故ドラゴン社長が、辞めた方がどうして良いのかを

正>何故ドラゴン社長が、辞めた方が良いのかを・・
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フリーランサー−−>どんどんさんへ
    2001:06:04:11:54:57
>社長やめたほうがいいよ

どんどんさん。こんにちは(^^)
何故ドラゴン社長が、辞めた方がどうして良いのかを書かないとファンの人に
可哀想だよ。そういうあなたも、ドラゴンへの愛情から言ってるのかも
しれないし・・・。

とりあえず、結論を出して書き込む前に理由は提示した方が、良いと思いますよ。
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フリーランサー−−>もう良いでしょ。
    2001:06:04:10:57:51
>Sアリーナで,山崎さんが,成瀬は某メジャー団体に決まったって言ってましたね。

新日だよ。とっくの前に決まっていたんですよ。(^^)

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どんどん−−>ドラゴン社長
    2001:06:04:10:45:08
社長やめたほうがいいよ
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サクラバマシン−−>武道館合同予想参加します。
    2001:06:04:10:29:00
・6/6新日武道館
永田裕志(フロントネックロック)藤田和之
川田利明(パワーボム〜エビ固め)小島 聡
中西 学(アルゼンチンバックブリーカー)マイク・バートン
・6/8全日武道館
天龍源一郎(フルタイムドロー)武藤敬司
○太陽ケア&スミス(ハワイアンスマッシャー〜片エビ固め)中西 学&吉江 豊●
川田利明(ジャンピングハイキック〜片エビ固め)天山広吉 

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master−−>武道館合同予想戦開催でございます
    2001:06:04:10:04:22
6/6・8の武道館合同予想戦開幕です。
『カフェ』もPRIDE終わりで少々荒れておったようですが、
6月の山場を忘れてはなりません。。

カードを搾って搾って下の6試合で予想お願い致します。。。
今回の賞品は北陸の地酒シリーズ 
福光屋さんより「風よ水よ人よ 甘口720ml」を差し上げます。

予想はいつもどおり
勝者→(決めワザ)敗者の順でお書きください。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

6/6新日武道館
藤田和之 VS 永田裕志  
小島 聡 VS 川田利明  
中西 学 VS マイク・バートン  

6/8全日武道館
天龍源一郎 VS 武藤敬司 
太陽ケア・スミスVS 中西 学・吉江 豊  
川田利明 VS 天山広吉 

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

『表』『裏カフェ』『広島カフェ』『田舎カフェ』での
書き込みを有効とさせていただきます。
それではお待ちしております。

___『田舎のプロカフェ』___
現在、ファスティング日記執筆中・・
http://nikkan.gaiax.com/home/master4646



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能次郎−−>>藤田が圧勝したら、
    2001:06:04:08:29:12
しなけりゃ、しょうがないわな。今更、永田とテレテレ
プロレスやったって、しょうがないよ。
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GHC−−>全日
    2001:06:04:06:47:57
前より良くなったようなきがします。                     
三沢、小橋は別として、他はカスばっかの連中が、               
抜けて、かえって良かったかも。   
目次へ

熊次郎−−>成瀬 山本
    2001:06:04:05:12:57
成瀬 山本は全日にあがれば面白いと思う。
ストロングスや藤原がいるから。
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かなめ−−>地方の感想ありがとう
    2001:06:04:04:29:14
失敗しました。
なんだか盛り上がり具合が伝わってきて読んでて面白かったです。

けど、「シーシー」を初めて聞いたみたいなのに

>しかし、最近の高松の興行では一番盛り上
がった内容だったと思います。(他団体含む)

ってのはなんなんでしょ。
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かなめ−−>地方の感想ありがとう
    2001:06:04:04:28:09
なんだか盛り上がり具合が伝わってきて読んでて面白かったです。

けど、「シーシー」を初めて聞いたみたいなのに

>しかし、最近の高松の興行では一番盛り上がった内容だったと思います。(他団体
含
む)

ってのはなんなんでしょ。
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パンク拉致音−−>100か0か。
    2001:06:04:04:10:40
ハルクホーガンがアックスボンバーでシウバをKOしたら万歳。
ミクロな戦いはしょーもない。

プロレスでも格闘技でも、スケールの小さい戦いはつまんない。

右よりに笑えたり、左よりに感動できたり、豪快に楽しめてこそのプロレスでしょ。
現実ばなれしてるからこそ楽しかったりするし。

とにかくスケールが大きい試合を期待したい。

画鋲やら膠着やら元海兵隊員、元グリーンベレーはかなりスケール小さいと思う。






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サイコジェニー−−>プロレスと格闘技
    2001:06:04:02:29:05
そうですね。馬場さんの言葉の真意はおそらく、なかじーさんのおっしゃる通りでし
ょう。
「馬場さんが言った」と書かなければよかった。
自分自身の言葉で「シュートを超えたものがプロレス」と言えば良かったんですね。
(ここで言うシュートとはプライド等に通用する技術、及びその試合の意。すいませ
ん、他に適した言葉がわからなかったのでシュートという言葉を使わせてもらいま
す。)

プロレスプロレス。プライドはプライド。わかります。わかりますが、それなら
ば、なぜ、現在も含め歴史を振り返るとプロレスと格闘技は様々な形でリンクしてき
たのでしょうか?ビジネスだから?それだけじゃないはず。

やっぱり僕なんかは、最強はプロレスであってほしい。だからこそプロレスはシュー
トを内包していてほしい。まあ最強なんて幻想であるし、意味の無いことなんでしょ
うけど。
そのうちプライドは様々なルールを設けて、ルール別で最強を決めるようになるかも
しれませんね。絶対ありえんか(笑)
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くじら−−>さっき・・・
    2001:06:04:01:43:53
Sアリーナで,山崎さんが,成瀬は某メジャー団体に決まったって言ってましたね。

メジャー団体となると,新日全日ノアの三つに限られるのと,山崎さんが知って
いるとなると,新日かな?でも新日なら,山崎さんが某メジャーって言うかな?だと
したらノアかな?でもノアと山崎さんってつながりなさげだし?ということは新日つ
ながりで全日かも??
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ツーク−−>新日最高格闘技最高
    2001:06:04:01:30:20
この前のゴング誌の山本小鉄氏ではないけれど、新日のレスラーには
頑張ってほしい。
特に若いうちに「戦い」の練習をしてほしい。「強さ」をウリにしてほしい。
新日だけはガチでも強いプロレス団体であってほしい。
なら総格を見ればいいとか言われる方もいるでしょうが、4,5歳のころから
毎週夢中で見てきた者としてはどうしても演劇団体とは思いたくないんです。
結果の決まっている試合や、負けてあげる試合があってもいいし、
純プロレスも見たい時もある。
けど新日だけは強い団体であってほしい。


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プロレスラブ−−>ぷろれすらぶ
    2001:06:04:01:05:30
プロレスラブってわらっちゃうよね。

最近よく見かけるけど、
おどらされまくってるよね。

秋山も言ってるけど、プロレスラブでなくて自分ラブだって。
わかってる奴は、見え透いた言葉つかわんよね。

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フリーランサー−−>ダーク・キラーさんへ
    2001:06:04:00:53:02
何故か、長文を書くとはじかれろんだ。
文章は、まだ2へと続くから待ってな、明日また投稿し直すよ。
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名無し−−>成瀬と山本
    2001:06:04:00:51:07
成瀬と山本がノア参戦の報が出てますが、ほんとでしょうか?
成瀬は親日との報も流れてます。
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ボギー−−>色々と見方はあるとは思うけど…
    2001:06:04:00:47:36
フリーランサーさんのいう事はもっともだね。プロレスLOVEを感じるよ。

プロレスとプライドは似てる面もあるけど全く別の格闘技。
どっちも極めれば素晴らしいし、優劣の差なんてないよ。

よく「プライドはプロレスと違ってガチだから…」ておっしゃる方がいるけど、
個人的には何てモノの見方の狭い人だろう…と思う。
プロレスもプライドも他の格闘技もやってる人は皆真剣にやってるし、
基本的には、その世界で最強を目指せばいいのであって、
プライドだけがガチ=真剣な世界な訳じゃないという事ですよ。

高山に関しては、「初めての格闘技なのによく頑張った!」でいいんじゃないの?
プロレスファンならそういってほしいね。

それでもプロレスとプライドを同一視で語るなら、
俺も比較論で物言うけど、
スピードスケートの選手とフィギアスケートの選手、
どっちが氷上を滑るのが上手か?この問いに答えてくれ。
剣道と柔道より比較し易いと思うよ。

あ、それと、
「三沢はプライドに挑戦しないからプロレスラーとして認めたくない!」
ておっしゃってた方がいましたが、別に挑戦しなくてもいいじゃんて感じですね。
三沢は立派なプロレスラーですよ。

また比較論で物言うけど、
だったらK-1王者のホーストは何故ボクシングにチャレンジしないのか?
一応、K-1王者てのは立ち技最強なんでしょ?
だったら証明しろよ!しなきゃ認めないぞ!
て言い方もアリて感じですか。
…何か変ですよね?

こういう方は深層心理的にプロレスよりプライドが上と思ってるのかな?
同じプロレスファンとしては悲しいね。

プロレスファンなら、もっとプロレスに誇りを持ってもらいたいね。
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なかじー−−>「シュートを超えたものがプロレス」の真意
    2001:06:04:00:46:37
 馬場さんは、プロレス界の外側、つまり格闘技に対してこの言葉を発したわけでは
ないと思います。あくまで、新日や当時プロレスをやっていたUWF系などの、プロ
レス内部の「シュート」に対して発せられた言葉であると。

「シュートを超えたものがプロレス」と言われても、格闘技の人に誤解を与える恐れ
がない(と言うより、何のことだか分らない)と言うことを、ちゃんと頭に入れてお
られたのだと思います。

 馬場さんが今生きておられたとしても、
「PRIDEを超えたものがプロレス」というような誤解を招く表現は決してされな
かったと思います。
 「シュート」は、あくまでも「プロレス内部」を指しているのです。

 今、「プロレスは、勝敗を超越して技の攻防の醍醐味と心意気を見せる芸術」
 
  「格闘技はPRIDEにお任せして、私、プロレスを独占させてもらいます」

 と宣言できるプロレス団体こそが、重要なのなのではないでしょうか?

(ちなみに、選手が個人レベルで格闘技に挑戦することは、あくまでも個人の自由だ
と思います)
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keisuke1669−−>確かにTVで見てても
    2001:06:04:00:13:35
天山に対する観客のやるやつは
鬱陶しいですね。
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HIT-C−−>HPの宣伝です
    2001:06:04:00:10:16
格闘技談話室です!
なんとか8000HIT達成しました!
皆さんここにも書きこみお願いします!!

http://www27.freeweb.ne.jp/sports/gati/

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キラ☆カマ−−>荒れていても、流れは無視だ
    2001:06:04:00:02:14
ちょっと古いけど6.1新日高松大会行ってきました。蝶野も武藤もついでに健介も
居ませんが、1枚払って(高い!)ケロちゃんの後ろで観戦しました。
連れが遅れたので第三試合のjrリーグ戦から見ました。
井上対キャンなんとか。今のYLで一番好きなのが井上。小川ともみ合ってる時の顔
とか体がかっこ良かったから。でもこの日はあんまり…でした。気合い入れろ。
AKIRA対真壁。なぜ真壁のが入場もコールも後なのか?いやな予感が当たって真
壁の勝ち。AKIRA、蝶野と電撃合体した頃の体を保ってないよ。たるんできた。
レイジジョンストン越中対犬コンビJ。小原と越中のカラミは、ほとんどファミ悪状
態ですな。越中コールの多いこと。客席見渡してケツ叩いただけで客が大喜びするな
んて、素敵なキャラじゃないですか。
田中対ワグナー、ライガー対キング。あんまり覚えてないなぁ。キングはもげあがっ
てはいるが、カッコ良いね。華があってノリが良くて、良い奴(ジョーディート
ン?!)っぽいし。ライガーの、なで上げて垂直落下にはもう飽きたわい。
西村、社長対永田飯塚。無我無我無我〜な試合展開。たっぷり無我ワールドを見せつ
けて、定番の永田ロックで決まり。社長も大人気で、W卍なんかで会場湧きまくり。
高松は古くからのファンが多いのか?他の地方でもあんなに湧きまくるのかなぁ?メ
インと同じ位湧いたよ。
メインは天コジ対中西吉江。いつもTVで見るような試合。天山がアルゼンチンでグ
ニャグニャになったのが良かった。試合後、中西がマイクを調達してさぁ喋ろうと思
ったら、吉江に盗られて先に威勢の良いこと喋られてしまった。その後、中西は言葉
を失ってしまい、「喋れー」と野次が飛んだが、両手を挙げて「オッシャッ」と叫ん
で帰っちゃった。意味不明で面白かったが、次期エース候補が微笑ましくてどうす
る?って感じだったなぁ。
あと、天山がリングインすると客がシーシー言うのは何?昔の川田の「シャー」みた
いなモン?鬱陶しくてしょうがなかった。って言うか、何でこんな田舎でもそんなの
皆知ってんの?って思いました。遅れてるのオレだけか?

しかし、最近の高松の興行では一番盛り上がった内容だったと思います。(他団体含
む)

近所の居酒屋に新日の選手のサインがいっぱいあり、店主が「いつも来てくれる」っ
て言ってたので、観戦後に行ってみたら潰れてたみたい。不景気ね〜。
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ROM野郎−−>追記
    2001:06:03:23:41:21
下に書いたことは決してプロレスを卑下しているわけではないです。
この前の小川×三沢の絡みには純粋に感動しましたしね。

ただ現状の新日があまりにも情けなく感じるからタイガーマスクからプロレスファン
になった元新日オタとして苦言を呈しているだけです。
口だけ番長の集団に成り下がった新日にね。

面白いものや感動させてくれるものを見せてくれれば、鶴田みたいに練習していない
と言われようが個人的には全然OKです。
そんな試合が少なくなってきた現状のプロレス界はやばいと思ってます。
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なかじー−−>「強さを卒業したものがプロレス
    2001:06:03:23:37:36
 馬場さんは、雑誌のインタビューで

「殴りなさい、と胸を出す。そうしたら、その胸を殴る。
 もう1発殴りなさい、と胸を出す。そうしたら、もう一発その胸を殴る。
 プロレスでやってはいけないこと、それは相手の不意をつくことだ」

と語っておられました。

 「シュートを超えたものがプロレス」という表現の真意は
 「プロレスは、勝敗を超越して技の攻防の醍醐味と心意気を見せる芸術」

なのだと私は信じています。


 風に立つライオンさんへ
 道場で叩き込まれた「隠し持ったナイフ」を向ける先は、道場破りに来る酔狂な腕
自慢や、プロレスの試合の最中になめた真似をしてくる相手プロレスラーであると思
います。
 猪木さんの異種格闘技路線は、言わば苦肉のビジネス策。プロレスだけで安定した
収益を上げられるなら、異種格闘技路線は必要なかったはず。
 「名勝負数え唄」に、格闘技路線など入る余地はなかった、これは断言できます。
 プロレスラーには、プロレスの中での強さがあればそれで充分です。
 格闘技選手には、格闘技の中の強さがあれば、それで充分なのと同じように。
 
 「強さを卒業したものがプロレス」
 馬場さんの後継者は、小川選手なのかもしれません。
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keisuke1669−−>でも昭和新日時代の
    2001:06:03:23:36:55
セメント技術だけでも今の総合格闘技には
果たして通用するんでしょうか。
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keisuke1669−−>プロレスラーの強さ
    2001:06:03:23:34:38
みなさんはプロレスラーがプロレスが強いだけじゃ
満足できないのでしょうか?
プロレスというスポーツに誇りはもってないのでしょうか?
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ROM野郎−−>>keisuke1669さん
    2001:06:03:23:34:00
セメント技術なんかすでにないでしょう?
あるとすればラリアットの練習とか、アピールの練習とかじゃないんですか?
最近ではスピアーもどきのただの体当たりのようなタックルの練習。

コジコジはカツゼツが良くなるようにしているんですかね。

個人的にはが道場主になった時から新日道場からセメントとかが一切なくなったと
思ってます。
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