パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

>健介の悲劇は会社が無理やりトップに祭り上げたことに尽きます。
>この悲劇は小島、中西、永田、高岩などに続き、まだ観客を沸かせさせる技術も
>カリスマも無いレスラーを、会社が意識的にランクアップさせると見ているほうが、
>しらけてしまいます。

>新日のアメプロもどきもしかり、アメプロを一生懸命せずに、アメプロという言葉
>で、楽をしている今の武藤、蝶野にはカリスマを感じません。
>向こうのアメプロの選手は一生懸命やってます。体が弱そうなら弱いなりに
>殴られる姿を武器にして泣き叫ぶキャラクターを演じる、

>ノーマン・スマイリー、一芸を磨いて○○踊りで観客を沸かす努力をしているこれら
>のレスラーが新日にいるでしょうか。
>新日のレスラーの大半はブリッコしているように見えます。ここまでならやるけど、
>これ以上はやらないよという境界線があるように見えてしまう。中途半端なアメプロ
>だったらやらないほうがいいと思う

>本場のアメプロはシビアです。会社はちょっとでも人気の無くなった選手には
>所属年数に、係わり無く容赦無く、ランクダウンにするかクビにします
>窓際族なんて甘いものもありません。みなさんがアメプロを批判する原因は
>全て新日が作っています、本場のアメプロのイメージダウンにもなり、かなり誤解
>を生みやすくしている事実、言ってみれば新日ほど、プロレスの価値を低くしている
>団体は無いと思います。

>いい例が最近藤田がこの掲示板で注目されています
>しかし新日での藤田のポジションは健介より下です。これは絶対おかしいです
>しかも健介よりポジションが低いレスラーにころころ負ける事実。しらけてしまいま
>す。

>藤田が本場のアメプロに行ったらもっと正当な評価をしてくれて、中堅以上にしてく
>れると思います。それだけのカリスマがあると思うのでもったいない、、、
>アメプロでの、藤田の登場は仕方はジミー・ハートかサニー・オノーをマネージャー
>につけて、日本から来たジャパニーズ・ゴリラと紹介させます、英語を喋れなくても
>OKです

>これならブレーク間違い無しと思いますがいかがでしょうか

>今の新日には、問題がありすぎます。会社が悪いのか、それともテレビ局が新日を
>牛耳っているのか。藤波が社長なのは明らかにお飾りでしょう。
>藤波は社長の器ではありません、せいぜい係長ランク。
>新日を裏から操っている人が新日をダメにしているのでしょう。
>新日を正常な状態に戻すには、レスラーの実力に合ったポジションを与えることで
>ファンを納得させることでしょう


>新日がストロングスタイル、ウンタラコンタラ言っててもやってる事はほとんど
>お遊戯です。
>WCWとWWFのジュニアの試合を見れば解ります。
>WCWで言えばチャボ・ゲレロ　エディ・ゲレロ　クリス・ベノイ　ディーン・マレン
コ
>WWFで言えばハーディーズ　ブルード　Xパック 
>(特にハーディーズ対ブルードのハシゴマッチはWWF史上屈指の名勝負でした)

>クリス・べノイ(ワイルド・ペガサス)とディーン・マレンコと
>エディ・ゲレロ　(２代目ブラックタイガー)は日本に来日経験があるので
>見たことがあると思いますが、とにかくセンス、根性、プロレスにかける情熱、
>全てが新日ジュニアを上回っています。
>ライガーもWCWマットでは、思ったような、活躍ができない状態ですから。

猪木氏はその昔、自分が前田一派にされたことをそのまま同じ様にやっているに過ぎ
ないんじゃないの？

「掟破りの逆因果応報っ！」

あんたプロレス観たことないだろう?

明日５／１１日福島県郡山市にて「武藤敬司トークショウ」あるのですが
場所知ってる方います？良かったら教えてください！

皆さんの原風景てなんどす？
それ次第でプロレス観かなり変わはる思うんどすけど。
全盛期の猪木はんやったらプロレスに強さ求めはりますやろ。
猪木はんが下がりぎみで試合にごまかしが出てきはって、
マシンの方々やベイダーはんが来はった頃なら多少穿ったお方になるかもわからへん。
四天王の方々の試合に感動しはったならずっとその感動を求めてはるんとちゃいますやろか。
最近の新日本から見始めたお方は裏の部分を勘ぐりするのがお好きなように思います。
ここのいろいろな書き込み見してもろてそないなこと思いました。

どちらもプロレスだろ
同列に並べてアレコレいうことが間違ってるんだよ
同じジャンルのなかにもそれこそピンからキリまであるんだよ。
一部分を取り上げてあれはプロレスじゃないとかいうほうがおかしい

自由にできるところがプロレスの長所のはずなのに
見てるファンのほうが型にはめようとするとはあきれるね
柔軟な考えでプロレスを楽しもうという態度はないのかねホント

ＢＮにこんな素晴らしい書き込みを見つけました。
彼と同一人物なのでしょうか？

http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/991227093839.htm

>チェリーボム
>今の三銃士を美化するのは止めましょう。

（途中省略）

>新日は新日で次ぎの興行でドームを一杯にすることを一生懸命、考えてるだけだし。
>ドームで盛り上がっても、盛り上がらなくても一時的な収入さえ確保するのが
>目的なんだからさ。
>そのお金が新日の一部の上層部の懐に入るんだよ。
>想像して見なよ。
>これだけ収入があっても、新日の演出が前より派手になったか。なってないよ。
>いろんな証拠が今まで腐るほど新日から出てきたのに、
>観客が○○だから仕方が無いか。まあ、なんとなく見ている人意外は。
>まるで第二次世界大戦中の日本が戦争では連合軍に負けつづけているのに
>軍事国家の日本がマスコミを操作して、ウソの情報を流し、
>国民には日本が連合軍を叩き潰していますと言うようなことを言って。
>国民が信じ込んで結局、広島に原爆が落とされてから、
>自分達はマスコミに騙されていた事を気づいた事と
>今の新日と状況が全く一緒だな。
>ただ、まだ原爆が落とされてないと言うことだけか(笑)。

日本のプロレス団体の関係者がＷＷＦについてコメントしたのってあります？
ＤＤＴの高木選手とかじゃなくて。
あと、買収される前のＷＣＷもカミングアウトしてたんでしょうか？

さっと通りすぎるつもりでしたが、ＷＷＦ絡みでけっこう続いてるもんで。

>長州力だってあれ以外のキャラは無理でしょう。いや、ほんと長州に限らず。
なんか、これについて書いたけどシックリこなかったから言い直すと
別に長州のキャラはトップの人が、こうゆうのになれ!なんて言って
なった訳ではありません。長州選手の生き様が今を作っているのですから
自分をプロデュースして長州とゆうブランドを自分で作り上げたのだから
キャラではないですね。

元々キャラを作っていなかった地味なプロレスラー蝶野も
今の黒スタイルになったのも、彼独自のプロレスセンスでしょう。

レッスルマニアを例に取れば

アングルとベノワのような素晴らしいグラウンドの攻防もあるし
TLC２のような究極のハードコアマッチもあるし、
シェーンのスーパーミサイルキックのような信じられない技が飛び出したりもする。

これらはヤオだとかガチだとかそういうくだらない議論を軽く超えたところに存在
していると私は思っています。

あんなにすごいことを世界で一番人気のある団体にやられちゃった日にははっきり
言って、他の団体はどうやって対抗すればいいんだろうかなんて思ってしまう。

やっぱりWWFはすごすぎる

クレランボー症候群だからそっとしてあげてください

＞プロレス界について、それぞれのフロント・選手が真剣に考えている団体と、
＞それぞれの選手が小さな利益だけ考えている個人主義のような団体との
＞差じゃないでしょうかね。

＜終身雇用国のプロレス団体＞
入門したら練習生でも給料貰えて、移動も宿舎も会社が準備。
暫く経ったら海外留学、帰ってきたら「凱旋帰国」と銘打って
会社が売り出してくれる。
人気が無くなっても、中堅選手として稼がしてくれるし
最期は解説者かレフリーとして雇用。

＜個人主義国のプロレス団体＞
レスラー養成学校に金を払って入学。
小さな団体に入り、そこで自分のキャラを考え、人気選手になる事で
よりBIGな団体との契約の機会をうかがう。
念願かなってBIGな団体と契約できても、生き残り競争が激しく、
人気が無くなると解雇。

システムが全然違うじゃん！

喜んでだまされる奴は？

プロカフェがだんだん2ＣＨやＹＡＨＯＯのアホスレみたくなっていく・・
ある程度の有識と寛容があると思ったのに・・・
新日本同様ここも閉塞しちゃうのか・・・
当分来るのやめとこ。

　だまされていると気づかない奴は、さらに始末がおけない

ダマされるほうが悪い。

いつもブックやワ−クやってるのに
真剣勝負といって客をだます新日本やノアの
方が悪い。

＃１：通りすがりの人さんへ

アマ野球がプロ化するとプロ野球→○　
プロ野球のアマチュア版はアマ野球→○
アマボクシングがプロ化するとプロボクシング→○
プロボクシングのアマチュア版はアマボクシング→○
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
アマレスがプロ化するとプロレス→△？
プロレスのアマチュア版はアマレス→×（正解はアマプロレス：笑）

プロレスの「プロ」は、アマレスの「アマ」とは対応しておりません。
従って、プロレスは以前より「ジャンルの鬼っ子」と呼ばれております。
世の多様なカテゴリーの要素を持ち（見世物・スポーツ・演劇・我慢比べ・格闘
技・・・）、かつ、どの既成のカテゴリーにも含まれないのが“プロレス”です。

＃２：凸さん

貴方の猪木観、基本的に賛成です。
エースの馬場が潜入しない（一部できない）領域に、自己のIdentityを打ち立てるし
かなかったのですよ。両者の生来の性格傾向の違いは絶大だったと思いますが、もし
猪木が馬場より大きかったら、エースは猪木で、馬場は猪木の手を伸ばさない領域で
Identityを打ち立てるしかなかったと思われます。それはおそらく、全米で評判をと
ったヒールとしてのファイトスタイルであったことでしょう。
猪木はずっと、馬場が自分より大きいことを妬むしかありませんでしたが、馬場は胸
を張るどころか、異形としての巨人コンプレックスを克服できず、唯一その巨大な体
がプラスに作用する、プロレスのリングに、死ぬまで上がりつづけたように思いま
す。副業を一切しなかった馬場、余計なことばかりやっては自滅していく猪木、その
行動原理の内的必然性は、こういったことから決定づけられていったのだと信じてお
ります。

自己紹介が遅れました。私は４０歳台子持ちのオヤジです。
実は、小学生の頃は、日テレが、「猪木の新必殺技の名前の公募」をしていたころ、
馬場より猪木のほうが格好よいと思っておりました。
でも、卍固めと後に命名されたその必殺技が出た直後に、アナウンサー（徳光さんだ
ったような）がエプロンを降りて汗だくの猪木と並んで、「名前の公募」をアナウン
スしていましたので、試合前から打ち合わせ済みだったわけですよ。
風神や隼でリングをお掃除する姿や、こういった「出来レース」に、小さいながら
も、「なんか変だな？」という胡散臭さは感じておりました。
この、一筋縄でいかない、奇妙で怪しい世界が、たまらない魅力として、子供心に刷
り込まれてしまったようです。

そ、そうだったんですか。
で、タイガー・アリが馳先生を川に落とした時も…。
やるなぁ、親子そろって。

「現場に東スポの記者が居合わせた」

その事実だけで充分。

私もWWFはあまり好きではないし、プロレスとは思えません。
そして１年くらい前までは新日ファンでした。

＞でも新日を筆頭にしたプロレス団体は長州がサソリ固めをしている最中に
＞視界の入らない所から前田がキックを出して、長州に対して
＞大怪我をさせたのが原因で新日でやっていけなかった前田は例外として
＞WWFのオーナーの意向がそのままプロレスに反映されるような事は
＞絶対にありません。

橋本はどうでしょう？
新日に逆らって解雇という事でしたけど…
それ以前からも新日での橋本への風当たりは他の選手とは違いましたよね。
蝶野なんかはわけのわからない反体制みたいな事をやっても、何もなかったのに…
私はWWFがプロレスではないとか言う前に今の新日が新日ではないと思っています。
それでもプロレス観に行くならば新日しかないですが…
それも猪木さんや小川が来なければ到底観に行く気にはなれません。
猪木さんが新日を見捨てた時には私も完全に新日を見捨てるつもりです。
最近は小川も何かスッキリしない事ばかりだし、
昔応援してた橋本は選手としては期待できないし…
（三沢くらいの相手だったらいいでしょうけど）
誰を応援していいのかわからない状態です。
とりあえず藤田は応援しますけど。（高山に負けるとは到底思えないですが）
やっぱり今はシウバにリベンジしてほしい桜庭かな…

カミングアウトする必要は無いんじゃないかな〜
目を覚ましてくださいいい!って言われても全然目を覚ます気配の無いファンが多いし
ね・・
あと、頼むからここにWWFの事書いても怒らない様にｍ（＿）ｍ

上から「パワーウォーリアー」というキャラを命じられた佐々木健介はプロレスラー
じゃありません！！

変な宗教にはまった人みたいだ

ＷＷＦはプロレス団体で新日本やノアも
ブックとかを公表すべき。

『プロレス』をどういうものと解釈されてるのでしょうか。
エンターテイメント、スポーツ、プロレス・・・娯楽・文化の一つ
格闘技、球技、プロレス・・・スポーツの中の一ジャンル
ボクシング、柔道、プロレス・・・格闘技の一種

まぁどうでもいいんですが、これの受け取り方が違うことで、話が平行線になってる
方々もいらっしゃるように思ったので。

＞チェリーボムさん
>ちなみにWWFは国に納税する時、プロレス団体として税を払っていません。
>この事から、プロレスをやってる意識が無いと思う。
『プロレスとして』ではなく、『スポーツとして』払ってないでしょう？
たぶんＰＰＶ導入の際の州体育協会との一件を指すのだと思いますが。

っていうか、本当にどうでもいいことなんですよ。ただ、ＷＷＦカフェ、あるいは
ＷＷＦ板ってのがないわけで、やっぱりプロレスの掲示板を使わせてもらわないと
行き場がないんですよ。
もしも格闘技掲示板と芸能掲示板しか存在しなくて、
「プロレスマニアは〜板行け！」
とか言われたら嫌でしょう？
掲示板の管理人に
「プロレスに関係の無いＷＷＦに関する書き込みはご遠慮下さい」
って言われたら、その時は泣きながら撤退しますが。

もともとＨＮからもわかる通り、長居するつもりはなかったので
律儀に返答していただかなくてもけっこうですよ。

＞“オリジナル”さん、「元」さん
『名無し』みたいなものと思って使わせてもらってました。どーもすいません。
かなり使っちゃいましたが、お返ししますので気分悪くなければまたご使用下さい。

WWFネタがこんなに続くなんてうれしいです。(^^;
否定派のみなさんも一度ぜひ試してください。
誰かが書かれてましたが、彼らの方が危機感があります。
自分達の役割をこなす事以上にファンに認めてもらうのに必死です。
押し付けられて演じているレスラーは日本の方が多い感じしますね。
確かにヘタな演技とか多いですが、やっぱりエンターテイメントの国です。
日本のドラマなどより全然面白いです。
言われるように日本のプロレスと較べてはいけない代物ですね。失礼しました。

IWGPに関して疑問んなんですが、
健介×藤田の時はみなさんノートンに負けて、
健介（新日）の価値を落とすの回避って予想した方が多かったんですが、
今回は高山に負ける前に永田に獲られるって予想する人いないんですかね？
あ、高山×藤田の方が試合先でしたっけ？
だったら、ベルト掛けないのは当然かもしれませんね。

ＷＷＦのカタスジャックの自伝でプロレス
は勝敗が決まってると公表してますよ。
全日本やＩＷＡに来日した人がいっているの
で日本のプロレスもＷＷＦといっしょだと思うよ。

ほんとに今年のＧ１は、行われるんだろうか？
まじ厳しいっすねー
全日の最強タッグもかなり厳しいけど。
Ｔ２０００もＢＡＴＴもＺＥＲＯも最終的に何がしたいかいまいちわかんないし
ＢＡＴＴも、練習不足、実践不足の馳先生なんかひっぱりだして、意味わかんないし
ＺＥＲＯもジュニアの選手ばかり集めて、どうしたいのかわかんないし
Ｔ２０００なんかただ群れてるだけだし、（唯一、６．６の小島ー川田戦は楽しみだ
けど）
いっそのこと、北尾とか引っ張り出してきてＧ１やってみたらもしかして面白いかも。
高野俊二とか。(涙）

水道橋にファイティングカフェ・『コロッセオ』という
店がオープンしていて、入ってみると、とっても感じの
いい店、大会の後になんか行くと余韻を楽しみながら、
お酒が飲めそうでした。
場所は水道橋西口駅前の「カラオケニューヨーク」の看板が
あるビルの地下1階です。お店の人の話では、試合が終わった
選手もたまに来るそうです。

　WWFは真のプロレスでしょう。あれが本物だよ。新日がプロレスとしては嘘も
のなんだよ、なにがストロングスタイルだよ。プロレスがショーということは
みーんな知ってるこの時代、WWFのやりかたが正しいんだよ。
　プロレスにブックがどーこーって、ないと思ってる奴の頭をのぞいてみたい
よ。

昔、タイガー・ジェット・シンが新宿で猪木夫妻とでくわし猪木を襲い、その報
復で試合中に猪木がシンの腕を折った、ことがありましたが、真相はどうなんで
しょう？

当時は本当に起きた事件だと信じていたのですが、最近のプロレスを見ていると
・・
猪木・シン双方納得した上での演出？
新宿での襲撃もしっかり打ち合せしていたとか・・・
シンの腕は本当は骨折していないとか・・・

シンといえば、対猪木戦で興奮したファンがパイプイスでシンに殴りかかったこ
ともあったような・・・シンがファンを張り飛ばしたんだったかな？

ブックがないプロレスがないって書いてる人、厨房かなんかなんだろうなあ。
どっかで一部のブックの存在を知り、巷のヤオ論と合わせて
「プロレスは全てブックだぜーおまえ等なに信じてるんだよー純粋なやつらだなーへへー」と短絡的に結論づけ、あとは思考停止して知ったかぶりしてるんでしょうなあ。

>通りすがりの人さん
>他人の作ったキャラ＝役者っていう意見はちょっと乱暴すぎないかと思います。
>ex)タイガーマスク、ムタ、ライガーetc...

>いったんブレイクしたらキャラなんて簡単に変えられるものじゃないのでは
>ないでしょうか、ＷＷＦに限らず。
>長州力だってあれ以外のキャラは無理でしょう。いや、ほんと長州に限らず。

長州は完全なキャラじゃないでしょう。
時々本音を語っている部分がありますし、
キャラと素の自分の両方を持っています。

長州力いわく、アントニオ猪木は２４時間プロレスラーだけど、
自分はプロレスラー長州力になれるのは猪木ほど長く無いと言っています。
そうゆう意味では蝶野は猪木タイプでは無く長州タイプの
プロレスラーかも知れませんね。解説席にいる時のコメントは
試合前に盛り上げる為にする蝶野特有のアピールを余りしませんし。

トップから与えられたキャラを変える事に成功したのが、
ムタでもスッピンでもトップの武藤であり(バットユニットの活躍が証明済みかな?)
３代目タイガーマスクの金本であり、旧全日時代の２代目タイガーだった三沢で
あるわけで、彼等はトップから与えられたキャラを自分から
止める事で人間的魅力のあるレスラーに変わる事ができました。
そしてこれから自分の意志でイメチェンするかも知れないライガーです。

初代タイガーマスクはプロレスで活躍する為のプロレス頭が必要でしたが
いかんせん、トツプから与えられたキャラだけで止まってしまいました。

そこから自分でどう、プロレスのリングで発展させなければいけないかとゆうのを
他のイメージが湧かずにプロレスじゃないルールが多い
シューティングの方へ行ってしまったんじゃないかな?

まぁ、運動能力が感性が抜群だった初代タイガーはインパクトを残すのには
成功しましたが、生粋のプロレスラーじゃなかったって事です。

よう、トップから与えられたキャラだけに止まるとWWFのレスラーと一緒ですし
自分自身をプロデュースできるのは一流のプロレスラーの強みだと感じますね。

ＷＷＦがプロレスではない…っていうのは、あまりにも狭義に過ぎる
と思いますけど…。
基本的にはプロのレスリングを見せてくれるのがプロレスだと思って
いるので、ＷＭで立派なレスリングを見せてくれたアングルとべノワ
がいるＷＷＦもやっぱりプロレスの団体ですよ。

新日本が「レスラーがなにをしても良い自由だけど…」っていうのも、
福岡ドームの、あの息苦しさを体験したらとても承服しかねます。
むしろ、６０分戦い抜いてフォール・ギブアップが何回獲れるか…と
いうアイアンマン・マッチを取り入れるくらいの度量を示してほしい
ですね。かつてのイリミネーション・マッチのように。

自分ももう２０年来の新日ファンだけど、最近は観に行く度にテンショ
ン下がります。ノアやゼロワンも凄いけど、やっぱり新日本に頑張って
ほしい。でも、あのフロントではもう期待できないのかな…。

いい加減に熱くなるのやめろ！！

寒いんだからさ。

アメプロはともかく・・・

新日レスラーの誰が、しっかり自己主張できてるのか
サッパリわかりません。

みんな箱庭、それもWWFより遥かに小さい箱庭の中で吠えてるだけだろ。

「新日ファンも彼等のやってる事はプロレスで無い事（茶番であること）を認識すべ
きだし
プロカフェで新日を基準に欠き込む事自体、おかしい」

↑のように書きかえても何ら違和感がありませんよ。

また、藤田選手が咆えました。高山なんか目じゃないと、
でも、その割には、結局、藤田選手は高山戦にベルトをかけないことになった。
このことで、週間○日新聞のファイトにまで疑問を呈せられた。
なんか残念だ。そんなに万一が恐いのか。なんか言ってる事と行動にギャプ有あり。
そんで、もし高山に負けたら、ベルト返上、札幌でワンナイトトーナメントか。
もし、そうなったらこの半年はどーなるの。
いっそ、高山勝っちゃえ、藤田の○玉やっちゃえ！！

だからつまんないプロレスよりも
面白い「中途半端な演劇倶楽部」の方がいい。

敗北の傷心旅行って本当ですかね。あの北斗がですか．．．。

＞藤田が、小川組VS長州組を見て「うーん、これは俺と永田さんが
＞いい試合しなきゃな」とか言ったらしい。（週ゴンより）

良いことじゃん。

＞しかし・・・（以下略）

考え過ぎだって。

＞(意向から背く&オーナーが気にいらない)
＞ような行動をレスラー自身ができない、堅苦しい空間をWWFは作っています。

オーナーを現場監督に、ＷＷＦを新日に置き換えてごらん。

あんまり、何かをクサすだけの書き込みは飽きた。
スカッとして欲しいね、プロレス界。
理屈ばかりじゃ息が詰まるよ。
ブック、シュート、ガチヤオ、エンタメ、ヲタ？
一度、この話題で街中で盛り上がってみたら？周りの顰蹙を買うこと間違いなし！

健介右わき腹骨折？　次期シリーズ全休も
長州は１カ月間“行方不明”

藤田が、小川組VS長州組を見て「うーん、これは俺と永田さんが
いい試合しなきゃな」とか言ったらしい。（週ゴンより）

しかし「誰が一番強いか示す」とかさんざん吠えておいて、
新日プロレスを否定してPRIDEに去っていったくせに、
つまんない試合で猪木プロデュースが批判に晒され始めると
「かみあった攻防のいいプロレス」を目指すなんて要領よすぎ
じゃなかろうか？
新日内でのくだらない派閥争いで猪木に利用されてないで、
PRIDEで試合してりゃいいのに・・・。
タイトル戦する気もないのに、PRIDEでベルトのお披露目すんじゃ
ねーよ！！」（by高山）

永田は上手い選手だから「いい試合」に仕上げてくれるでしょうけどね。

アメプロにはまったく興味がない橋本時代です。

チェリーボム（ハロー・ミスターノーだったけ）様

素朴な疑問をひとつ。
ＷＷＦには、こんなにも辛口なのに。
しょっぱい新日にはなんでそんなに寛大なんですか？

>WWFファンも彼等のやってる事はプロレスで無い事を認識すべきでないし、
>プロカフェでWWFを基準に欠き込む事自体、おかしい。

WWFファンも彼等のやってる事はプロレスで無い事を認識すべきだし
プロカフェでWWFを基準に欠き込む事自体、おかしい。

＞そもそも打撃系とレスラーで好い試合になったのってある？

前田日明ＶＳ　Ｄ．Ｎ．ニ−ルセン

ああ、なつかしい。

猪木にとって白覆面は主な目的ではありませんし、いわゆるオマケの部分でしょう。
多分、巷に溢れている他のスポーツ競技とプロレスとの融合が主な目的でしょうから
プロレス界について、それぞれのフロント・選手が真剣に考えている団体と、
徹底したエンタメ路線が主でそれぞれの選手が小さな利益だけ考えている
個人主義のような団体との差じゃないでしょうかね。

ただWWFは絶対、悪影響を与えていると思う。

プロレスの認識を誤らせて、脇役のジャンルであるWWFスタイルを
主流だと勘違いさせているWWF所属のレスラーが書いた本や、ネットでの発言。

彼等はプロレス界の悪い部分でしょう。

WWFがプロレスである理由として
音楽で言えば、ロックとジャズの違いだとか言ってたけど、
それぐらいの違いじゃない、新日が音楽とすれば
WWFは音楽じゃないぐらいの違いがあるよ、WWFと新日には。

なんでもかんでも、良い様に受けとってゴッチャにすると
すぐボロが出るんじゃないかな。

WWF所属レスラーは、WWFを中心に見た目から書いているだけであって、
わざわざ自分がいる団体の事を悪く書くわけ無いしね。
とゆうか、独裁政治のビンス帝国はそんな本を出版させないでしょ。
新日の場合、結構関係者が書いた、暴露本を出していて
結構、器量が大きいと思いすけどね。

ちなみにWWFは国に納税する時、プロレス団体として税を払っていません。
この事から、プロレスをやってる意識が無いと思う。

WWFファンも彼等のやってる事はプロレスで無い事を認識すべきでないし、
プロカフェでWWFを基準に欠き込む事自体、おかしい。

君等は下手糞な演技について語り合う掲示板がちゃんとあるんだからさ、
そこで思う存分勘違いぶりを披露してプロレスの話題を語るここの掲示板で
プロレスはヤヲだとか言って荒らし目的で書き込むのも止めといた方が良いよ
実際に会場に足を運ぶ事ができないインターネットマニアのWWFファン達。(笑)

いつもながら遅くなりました、５／５新日福岡予想戦結果発表です。
遅くなりましたので簡単にご報告申し上げます。
久々に今回は全試合正解者がいらしゃいました。。。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・・・広島に栄転の　NOAH倶楽部 リッキーさんです。
おめでとうございます。不覚にも新日系予想戦での優勝です！！
リッキーさん、広島の方の住所メールでご連絡ください。
その調子でお仕事も頑張ってくださいね。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

次点で駄洒落王さん、�鰍`ＡＡさんの予想戦常連組の皆さんが残られました。
ちなみに今回はＧＷ中の開催ということもあってか１６名の方が参加でした。
惜しかった。また頑張ってくださいませ！！

さて、次回はＰＲＩＤＥでしょうか？？また近くなったらご連絡致します。
皆さん、ありがとうございました。

>堅苦しいビンス独自のWWF世界で成功したのがロックや
>プロレスをやっていたWCWで活躍できなかったオースィンなんでしょうね。

オースィンじゃなくてオースティンでした。

>サックさん。

>あなたの意見は理解する（同意はしない）けど、
>じゃあ白覆面はどういう意味があるの？
>あれこそ、まさにエンタメ系、ＷＷＦ系じゃないの？
猪木はプロレス本来のなにをしても良い自由な空間で
レスラーの才能をフル回転させて成功しました。
WWFみたいにオーナーが決めたキャラから外れる
(意向から背く&オーナーが気にいらない)
ような行動をレスラー自身ができない、堅苦しい空間をWWFは作っています。

新日には、猪木の意向に合わないレスラーが沢山いますよね?
その違いじゃないですか?それぞれがリング内外でシッカリ自己主張されています。

でも、WWFやFMWやDDPは物語の中ではベビーとヒールや変なキャラ
とゆうのがあっても、レスラーのプロレス観をトップの人と対立させると
ゆうのがまるっきりありません。
いや…それをしたらWWF系エンタメではやっていけない空間がある事は感じませんか?

解りやすく言えば、
WWF＝ビンスやシナリオライター(レスラーのコメントを考える人も含む)
FMW＝その時のトップで例えば冬木

プロレス＝レスラーがなにをしても良い自由だけど
スターになる・ならないは本人次第で誰に頼る事も出来ない空間。

新日で猪木が白覆面を被るのは自由な空間だからこそ、意味があるし
ようするに自由な空間で成功したのが猪木でありそれに続く新日レスラーで
堅苦しいビンス独自のWWF世界で成功したのがロックやプロレスをやっていたWCWで
活躍できなかったオースィンなんでしょうね。

彼等がビンス的世界で活躍できたのには、それなりの理由があるんです。

FMWでトップの方向性に合わないレスラーは、そこでやって行く事に異論がでたから、
田中・外道・邪道・中山選手たちが団体を出ていきましたよね、単に物語の中の
ベビー・ヒールとゆう範囲ではなく、やりたいプロレスがFMWではできない堅苦しい
空間だから、どうしても退団とゆう形しか方法が無かったんです。

でも新日を筆頭にしたプロレス団体は長州がサソリ固めをしている最中に
視界の入らない所から前田がキックを出して、長州に対して
大怪我をさせたのが原因で新日でやっていけなかった前田は例外として
WWFのオーナーの意向がそのままプロレスに反映されるような事は
絶対にありません。

トップ(オーナー)の影響力がでる団体なんて、プロレスの一番大事な所を捨ててるし
一流の俳優と比べたらWWFのやってる事は中途半端な演劇倶楽部でしょう。

WWF・FMW・DDPやルールの枠が多いU系以外の団体は、
その大事な部分を守ってプロレスをやってると思います。

まぁ、猪木の白覆面は趣味とゆうのもあるし、それを使うレスラーも
楽しんでやってるのだから良いんじゃないでしょうか?
新日のドームプロレスとゆうのはレスラーがなにをしても良い一種のお祭り的な
側面もあると思いますし本人達がエンジョイしてて、
見ているこっちも楽しいですけどね。

白覆面が出ない巡業の新日のストイックなレスリングが結構良い試合を
やってるみたいですしそれが新日の楽しみ方だと思います。

蝶野が猪木と新日で共存しているから、プロレスであって、
元FMWの田中・外道・邪道・中山みたいに退団するしか、方法が無いみたいな
事をやっているWWF系エンタメに影響されている団体はプロレスじゃない。
だから、WWFはブレットハート・スコットホール・ナッシュと折り合いが
つかなくなって退団とゆう事でしか自己防衛できなくなったのでしょう。

>フォッケさん

>実際、胸をときめかせて初めて見たＷＷＦは面白かった。
>確かに、面白かったのだが、「それほど面白くなかった」のも同時に事実だった。
>心のどこかで、「だから何？」という感想が付きまとっていた。
>やがて、日がたつにつれ、うっかり番組を見忘れることも多くなっていった。
同感です。自分もその傾向もあってWWFに興味を失せてしまいました。

原体験が猪木ｘシンで、両国には行ったことがないけど、
蔵前には何度も通った元プロレスファンです。

こんな私ですが、ＷＷＦには完全にはまりました。
過去２年間、欠かさずに見ています。

私なりにＷＷＦを表現すると、
（いわゆる）プロレス＋仮面ライダー＋渡る世間は鬼ばかり
＋電波少年＋ドリフターズ＝ＷＷＦって感じですね。

私的にはプロレス以外の部分の方が面白いです。
特にドリフ的な部分が（笑）。
どう考えてもコント的なサイドストーリーや、
試合中の「志村後ろ！！　後ろ！！」的なノリが好きです。

デンジャラスＳさん久々にはなしをふってきましたねー。
田中はいい選手ですよー。
四天王プロレスにはまってた人間にはたまらない逸材です。

田中の強さをグラジ(アッサム)戦を例にとって他の選手と比べると

田中・・・ほぼ互角。
武藤・・・負けました。(しゃべりのプロレスだけど）
小橋・・・グラジの技を全部受けきる事ができず丸め込んで勝ちました。

川田ｖｓ田中をやれば、新日第３世代がらみより確実にいい試合ができると思う。
（川田がつぶしにいくプロレスをしなければ）
こんなもんでどうでしょうデンジャラスＳさん

プロレスは全部ブックって言うのはどうかと思うけど・・
誰が見ても試合結果が読めるような試合なんて打ち合わせする必要ないっしょ。
選手もレフェリーもわかってるだろうしね。

全部ワークってのはそうなんじゃないかな（突発的事故を除く)

全部プロレスはブック、ワ−クです。それで
ないと危険です。

＞ 想像してみてください。
＞ 今年のＧ1・・・・・・・
＞ ほらね、泣けてこない？
＞ もうだめかもね。

いや、スーパージュニアで涙は枯れ果ててるハズっす。

絶対にサムシロ執筆の珍日劇場を見て実践しているに違いない。
鍵を握るのは凹葉だ！
（敬称略）

＞誰のための何のための「５／５福岡メインのブック」なんでしょうかねえ？
＞誰が得をしたんでしょう？

中西と小川のシングルへの布石でしょ。そうすれば新日・食傷気味？の
小川を引き止められるし、なかなかブレイクしない(させないだけか？)
中西も、浮上するかも。(-_-;)

小川・長州のシングル対決幻想は完全に消えたし(長州、ヤレヤレよかった、
だな)、実にうまいブックだよ。

http://www2.to/ringout

まあ百歩譲って全てのキャラクターが上から押し付けられたものだとして、
与えられたキャラクターの中で十二分に自分の魅力を発揮できたレスラーが
トップグループにいるわけでしょう。ただ言う事きいてるだけでいいなんて、
そんな甘い世界じゃないと思いますよ。

また、シャムロックや人生を見てもわかるようにそれまでの活動がキャラに
反映されていたりもするわけだし。

＞健介 消息不明

＞　佐々木健介の消息が不明だ。４・９大阪ドームで橋本に敗れるなど精神的苦痛
＞が重なり前シリーズを全休した健介の名前は、この日に発表された次期シリーズ
＞の対戦カードにもなかった。東京・世田谷の道場にも顔を出さず、新日本側も連
＞絡が取れない状態が続いている。また、妻の北斗晶も若手レスラーに敗れる屈辱
＞以来、行方が分からない状態。関係者の間では、傷心旅行に出ているという噂も
＞流れている。 

健介最高〜！（笑）

ＢＡＴＴ入りして下さい！
ＶＴより純プロレスのほうが似合ってます。

どこ行った？
結局、逃げたか。

テスト

日本とアメリカについては私は多少逆のイメージがあります。
ＴＡＫＡやハヤシがインタビューなどでいってますが、
リング上だけで頑張れば会社が保障してくれるのが（インディーのように潰れない限り）日本、
土台から自分で全て作らなければならないのがアメリカだという認識です。
試合云々以前に試合する機会そのものを自分でつかまなければならないのがアメリカです。
　故にアメリカは会社が作ったキャラに専念すればよいというわけではないでしょう。
日本だって身分が保障されてる分、日々の試合をサラリーマン的にこなしてるだけの人もいますしね。
実際新日やノアのどうしようもない中堅どころはアメリカで修行してほしい。

　そういや高田っていたねー　プロレスならやれるでしょう。（格闘家という
プライド捨てられればね）
　でも、武藤と高田って、売れない３流役者って感じでいいね。今で言うと石
田純一と田原俊彦というような。

　今日、すぽるとで高田が、年内中に必ずプライドにでるとかって言ってまし
た。
　かんべんしてください。あの男の最低の試合を見させられるのはがまんでき
ません。お願いですから、プロレス団体の人達、引き取ってあげてください。
プロレスならまだ出来ます。（なんたって「プロレス最強」だったんですから
（笑））そうしないと、プライドにあがってしまいます。つまらない試合が増
えるだけです。
　BATTなんてどうでしょう？　武藤あたりとちゃらちゃらやっていただけたら
いいのですが。とにかく、お願いです、早めに引き取ってください。

全日次期シリーズ対戦カードにブッチャーの名前が
ありますね。
最終戦、武道館だけカードに名前ないですが、見たいぞ！！

ＷＷＦを全否定される皆さん、ミック・フォーリーは否定しませんよね？

ＷＷＦと日本のプロレスが全く別物って意見は否定しません。

ＷＷＦがプロレスじゃないってのも、チェリーボムさん個人の意見なので、
否定しません。

他人の作ったキャラ＝役者っていう意見はちょっと乱暴すぎないかと思います。
ex)タイガーマスク、ムタ、ライガーetc...

いったんブレイクしたらキャラなんて簡単に変えられるものじゃないのでは
ないでしょうか、ＷＷＦに限らず。
長州力だってあれ以外のキャラは無理でしょう。いや、ほんと長州に限らず。

まぁ個人の意見にケチつける気はなかったんですが、↓がひっかかったもので。

>それほどプロレスをベースにしている、新日・全日・ノアでトップ辺りになって
>活躍するには１２０％以上の感性を必要とするからプロレスをしていない
>WWFに行こうとするのでしょう。その方が楽ですから、
>基本的に日本の三大メジャーで満足な活躍ができないレスラーがいきなり
>WWFに行きたい理由は元々プロレスラーになる表現力が乏しいレスラーなんですよ。

ＷＷＦの方が楽って、そういうものではないと思うんですよ。
チェリーボムさんも異ジャンルだって認識されてるわけでしょう？


完全に話は変わりますが、
４・９の２時間生放送〜５・５の録画の流れって、
ＲＡＷ〜スマックダウンの流れとよく似てましたね。実況席の感じとかも。

意外と秋山？

てすと

「ブック」ってどういう定義ですか。
「ブックの存在しないプロレスは存在しない」って
なんか、えらく単純な割り切りかたですね。
それほど、単純なもんなんだろうか？と素朴な疑問。

零壱が酔拳なら、新日は散打。

報知の永島の連載によると、新日は中国散打との対抗戦を画策してるらしい。
モンゴル相撲ＶＳ中国散打なんか見たいなあ。素晴らしいね。

しかし、偶然とはいえ(笑)、敵対している新日と零壱が、
特に仲の悪い永島と橋本が、同時に中国武術と接触とは・・・
異種格闘技ファンとしてはワクワクする展開です。

＞【ブック】は地獄の釜の蓋(^^)。
＞個人的には「全部ブックあり」または「全部ブックなし」が整合性があって
＞好きな回答です(^^)。

なるほど、よくわかりました。
開けてはいけないわけですね。

これまで、のんびりとプロレスを見ていた僕としては、
どうもその辺が気になってしまって、ああいう書き込みをしてしまいました。
考えが足りませんでした。反省しております。
プロレス論の経験の違いを、感じてしまいました。
エクソダス氏の、含蓄に富んだコメントに感謝します。

最後に、僕のあの書き込みが、板を汚さないことを願います。
つーか、管理人さん、消しちゃってもらってもイイナ！アレは。

アゴさんが言ってたように「プロレスとは興行」なので
金払った客、時間を割いてＴＶを見たものが満足できれば
くさい演技だろうが、ガチンコ風だろうが構わないと思いますが・・

世界的に成功しているＷＷＦこそが現時点最高のプロレス団体であることは確かで
す。

零壱６／１４大阪の真撃大会に、酔拳の使い手から参戦希望が来てるらしい。
「泰山酔拳　一修行身」
中国語のＦＡＸを凝視する橋本。
偶然にも中国語の得意な零壱社員。
もう最高すぎる＞零壱(^^)。これぞストロングスタイル！

「酔拳ＶＳ柔術」なんか夢の対決だよなあ。バキの世界だ(笑)。
「酔拳の使い手」の次は、太極拳とか合気道とか、
エアロビの達人とか木登りの名人とか早起きが得意な奴とかを頼むぞ！＞橋本。

で、ＮＯＡＨにも６／１４真撃に参戦要請とか。
ＮＯＡＨもシリーズ真っ最中で不可能だろう・・・と思ったら、
偶然にも(笑)、６／１４は空いてる。

「今まで橋本からＮＯＡＨへの要求は一度として通らなかった事はない」という
ジンクスが、今度も奇跡を呼ぶのでしょうか？

日テレとしても、酔拳放送したいかな？？？

　埼玉プロレスがプロレスでＦＭＷが違うってのも恐ろしいなあ。良識あるプロレス
ファンが悩むぞ。
　しかし、ＷＷＦのキャラクターがみんなお仕着せだってわけじゃないんだけどな
あ。
　面白いキャラクターを作ることで実力以上のポシションが与えられることはある
だろうけど、それいったら「凱旋帰国」直後にＩＷＧＰ挑戦できるのも、地元だと
メインに出られるのも同じことだもんなあ。
　それはさておき、確か一昔前の全女は「お前、今日からヒールね」とオーナーから
一方的に言われたりしたと、アジャとかが認めているのだが、ひょっとしてエンタメ
というものは、日本の全女に凄い物があったのではないかしら。「松永一族」ならば
マクマホン一族の上かもしれないし。
　でも、日本の方は金額にマイナスがつくんだが。

　それでさ、プロレスはもはや、笑ってしまうほど落ちぶれてしまったんだか
らさ、あがくのやめて総インデイーズ化すりゃいいんだよ。すきな奴だけ見て
なさいみたいなさー。ゴールデンでやるなんてとちくるった考えすててさ。
プロレスブームよもう一度なんて夢の夢のそのまた夢の世界だからさ。
　まあ、そんなくだらん新日とかノアとかに真剣になる人達は、かわいそうだ
けどな。

今週号のゴング・・・楽しみで楽しみで（苦笑）こんな時間にコンビニにダッシュし
てしまいました。（田舎なんで、周りに前日発売の書店がないんです）

スポーツマスメディアとは到底思えない下品な（偏向な・迎合した）書籍を出版され
るだけあって＜『おい！金沢！』＞５・５についても素晴らしい見解を期待していた
のですが・・・
「（小川の中途半端ファイトのせいで）長州はやりづらそうだった」
「小川のほうが戦意を喪失していた（株を下げた）」
「中西が可愛そう」
くらいの、ゴングにしては大した偏りが無く、個人的には長州の代わりに小川潰しを
してほしかったので少し残念でした。

ただ一つ、試合後の長州のコメントを『長州一流の謎掛け』として、「長州をよく知
らない（ゴング以外の）マスコミには、謎掛けの意味はわからなかっただろうな」な
どと誇っている（清水記者のコメントとなっているが、事実はどうだろう）のには、
さすが長州に詳しいゴングならではの主張を感じました。

＞ブックのないプロレスなんてないの！

だ・か・ら、それはわかりますよ。イタイほど(笑)。

でも、「そうだとしたら疑問が出てくる」といってるわけです。
誰のための何のための「５／５福岡メインのブック」なんでしょうかねえ？
誰が得をしたんでしょう？

ブックは商売であり、商売は理性です。理性は説明できるものです。

ご教授いただければ幸い(^^)＞川崎伝説さん。

小川の扱いを巡って新日内部が紛糾している・・・
と、各スポーツ新聞が紙面を割いてます。

テーブル挟んでお茶飲んでるだけで、１回の受け身も取らずに選手権試合より
大きく宣伝してくれるんだから、笑いが止らんわな(笑)＞新日。

＃コレなんだよ。コレを盗め！＞エンタメＦＭＷ！

で、藤波社長と蝶野現場代表は小川不要、倍賞と永島は小川必要と、
「現場の選手」ＶＳ「営業サイド」の対立になってきました。

しかしいろんな紙面読んでる内に、なんか漫才を聞いてるような気になってきた。
特に倍賞＆永島。

　「一番大切なのは、ファンのニーズですから」と続いた。しかし、その陰で
　「ファンのニーズを聞いていないから、こんなトンチンカンなことになって
　いるのに……」とある関係者が、困惑顔でポツリ。

あんたらすげえよ。天才漫才師だわ(笑)。

乱闘になっても橋本の出番はなかったよ（笑）
お前はほんとに猪木が好きなんだな。
マネしたかったんだろうな。ほんとだだっこだな。
というかVTなりK-1ルールでやれよ。お前自身が。
なんでお前だけプロレスルールなんだよ。
大谷のこと評価下げさせておいて

なぜこんなに早く崩壊したのだろうか？
藤田も小川も紙プロの犠牲者なんだろうなぁ〜
ちゃんと海外でどさ回りをしとけば、こんな事にならなかったのに（涙）

それとちょいと関係なくはないが、日頃の活躍を認めて
村上をもうそろそろ新日に入れてやってほしい。

ブックのないプロレスなんてないの！

あるかい！そんなもん！もし、やったとして？猪木？石井？どっちが？
「仕切るの？」どっちも！引かないよぉ〜！！それに火曜日に発売される
東スポはプロ野球も大リーグもサッカーも競馬も無いから
東スポ記者が猪木に「陳情」にイクンヨ！

東スポ記者「猪木さん明日の我誌の１面コレっとネタありません！だけど！
昨日、Ｋ−１の石井さんが小川ＶＳバンナなら、やっても良いと言うてます！
なにとぞ！派手な『花火』を・・困ってるんですよ・・」

まぁ！コンナ感じなもんが、あるんヤロ！？現に次の日（水曜日）の
朝刊のスポーツ誌は、この件にかんして一切、触れとらんやろ！

猪木＆藤波、東スポの「火曜日の花火」コンナ風に打たれるンヤ！
夢のような話はホンマ多いでぇ！火曜日に東スポは！踊らんときヤ〜！

おお、ブック云々で一悶着になるとは思わなんだ。
そこで対雑音用に、ちょい訂正。

＞あと、５・５は、結果（決まり手含む）は決まっていたと思います。
＞永島とかいう人の、試合後の違和感たっぷりのセリフを聴いてそう思った。
──という印象を強く強く受けた。

＞そして中西の評価さらにダウン。
──場内乱闘中に観客から見えにくい技で試合を終わらせるなというところで、訂正
なし。

なんか色々と頑張ってほざいてますが…

そんなに嫌だったらＴＶみなきゃいいじゃん。ＴＶが君にとって
世の中の中心？ＴＶにある物が全て真実？友達いないからＴＶつ
けてないと寂しくて泣いちゃうの？

ガチ試合ばっかみたかったら家に引きこもってないで近くのレン
タルビデオでＫ−１とかプライド借りて一日中見てれば？そうす
りゃ嫌なプロレスなんか見なくてすむよ？

大体プロレスが好きじゃなきゃここにこなけりゃいいのに？こう
いうこと書くと（俺みたいな）構ってくれる奴がいるから自分が
独りぼっちじゃないって実感できるから書いてるの？

＞電卓氏
「信頼」は全日系の重要なキーワードですね。ファンとの関係にしても。
信じてたら気持ちよくしてくれるんだから、そりゃ信者にもなりますわい。

あと、５・５は、結果（決まり手含む）は決まっていたと思います。
永島とかいう人の、試合後の違和感たっぷりのセリフを聴いてそう思った。
そして中西の評価さらにダウン。

関係ないけど＞チェリーボム氏
個人的に、「ゆう」は「いう」にしていただきたいと思う。
そういうキャラだとしたら、こんなことは場違いな発言だが。

＞ziroさん。

＞　全部ブックに決まってんじゃあねーかよ。じゃなきゃプロレスなんかなりた
＞たねーだろー

私もそう思うんですが、また疑問が・・・

・疑問７
　「５／５福岡メインにはブックがあった！」・・・で、何のためのブック(笑)？

　ブックというからには「誰かにとって都合が良い＝利益になる」わけですよね？
　「損するためにブックを書く」人はいないでしょう(笑)。

　「５／５福岡メイン」は誰の利益になったんでしょうか？
　長州？　小川？　猪木？　新日フロント？　ＴＶ朝日？　だれ？
　まさかＮＯＡＨに得させるため？何のために新日がそんなことを(笑)？
　
　５／５福岡メインのブックは「誰が」「何のために」書いたんでしょうか？